Io dico che ufficialmente non si poteva fare diversamente. Mi spiego.
Se Letta o chi per lui, avesse dichiarato apertamente che la polizia polacca ha usato violenza, che ci sono stati soprusi, che c'è stato abuso di potere, sarebbe scoppiato il muro contro muro. Loro avrebbero cercato di dimostrare in maniere più o meno lecite che hanno agito secondo le loro leggi, e che gli italiani (banditi) le hanno infrante. Così si sarebbe andati per le lunghe.
Invece, adesso, la priorità è una sola: RIPORTARE I RAGAZZI A CASA!!

Anche se ai più il modo di porsi di Letta può esser sembrato molto simile ad una richiesta di un favore, come se si volesse appellare alla magnanimità del primo ministro polacco, va bene. Non è il momento per sbattere i pugni.

Poi, non appena i ragazzi saranno tornati a casa, dovrà essere fatta giustizia sul serio! Non un'altra farsa, ma giustizia.

Tanto per cominciare dovranno restituire i soldi delle multe ai ragazzi, con gli interessi per i danni morali che gli hanno procurato.
Mi permetto anche di suggerire come reperire il denaro: facendo trattenute sugli stipendi a quegli animali che hanno compiuto questo scempio.

Citazione di: JSM il 05 Dic 2013, 23:26
Probabilmente la polizia polacca in cinquant'anni di dittatura ne ha fatte di peggio

ma te credo, però è inutile che un governo fa casino se nemmeno noi abbiamo capito esattamente cosa è successo
ora cercano di riportarli a casa, mi pare ragionevole
potevano pure strafottersene come suggerisce la maggior parte della gente che commenta i giornali su internet

Citazione di: JSM il 05 Dic 2013, 23:26
Probabilmente la polizia polacca in cinquant'anni di dittatura ne ha fatte di peggio

e che è una gara?
noi pure abbiamo un bel ventennio poliziesco, di carcere e confino, no?

usciamo da sto loop

Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 23:32
e che è una gara?
noi pure abbiamo un bel ventennio poliziesco, di carcere e confino, no?

usciamo da sto loop

Vabbè, loro all'epoca avevano Pilsudski che non era proprio un sincero democratico. E va anche detto che molti dell'attuale polizia polacca si sono formati quando c'era ancora la dittatura.

Era solo per dire che le lezioni morali non le può dare nessuno. Comunque ok, usciamo dal loop.

La polizia polacca ha fatto quello che l'opinione pubblica polacca avrebbe voluto che facesse .

Il ministro dell'interno polacco difende la polizia polacca .

Il capo del governo polacco difende il ministro dell'interno polacco .

Ne più , ne meno quello che avrebbero fatto in qualsiasi altro paese .

Adesso , grazie agli scritti DEMENTI sui blog e sui commenti (buttare la chiave) ANCHE l'opinione pubblica italiana è pronta a SOSTENERE qualsiasi azione sugli ultras stranieri .

Il ministro dell'interno italiano difenderà la polizia italiana .

Il capo del governo italiano difenderà il ministro degli interni italiano .

IO E MOLTI ALTRI NON STIAMO DICENDO CHE E' GIUSTO .

Ma a fare schifo non è il caso LAZIO/VARSAVIA .

A fare schifo è la gestione del potere . E' l'accondiscendenza di molti vs pochi .

Ma non ce ne dobbiamo ricordare solo oggi . Solo adesso .   

Io non sono un tipo diplomatico.
Proprio per questo probabilmente strike e Mr. Soul hanno ragione, anche se questa non se po' sentì

Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 23:28
potevano pure strafottersene come suggerisce la maggior parte della gente che commenta i giornali su internet

e pure il paragone con il polacco della Diaz non c'entra una ceppa. Volendo, domani, l'Italia potrebbe incarcerare 150 polacchi prelevandoli ai semafori, accusarli di accattonaggio e usarli come pedina di scambio. Cazzo duro per cazzo duro.
A me non interessa nulla di quello che dichiara Letta, a me interessa quello che Letta e Tusk si sono detti. E voglio sperare che il nostro Presidente del Consiglio possa essere stato piuttosto convincente e che nel giro di qualche giorno i nostri tornino a casa. In un incontro bilaterale, senza occhi indiscreti, i pugni sul tavolo si possono anche sbattere se si è in posizione di forza, poi quello che si dichiara alla stampa non conta una ceppa. E voglio sperare che l'Italia, almeno con la Polonia, sia in una posizione di forza. Se prevalgono invece "tanti temi, a partire da quelli economici e industriali" a maggior ragione il mio giudizio sul presidente del consiglio è negativo

Credo, nel mio piccolo, che manifestazioni pubbliche di ostilità e di pretese "tutti fuori subito!" Avrebbero fatto peggiorare la situazione dei ragazzi ancora dentro.
A logica.
Le ritorsioni facciamole noi. Come ho già spiegato sull'altro topic, ci sono modi migliori, e più efficaci, efficaci anche sin d'ora. Bisogna essere cattivi e cinici, e danneggiare gli interessi economici polacchi, puntando sullo sputtanamento internazionale...

Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 23:49
Io non sono un tipo diplomatico.
Proprio per questo probabilmente strike e Mr. Soul hanno ragione, anche se questa non se po' sentì

e pure il paragone con il polacco della Diaz non c'entra una ceppa. Volendo, domani, l'Italia potrebbe incarcerare 150 polacchi prelevandoli ai semafori, accusarli di accattonaggio e usarli come pedina di scambio. Cazzo duro per cazzo duro.
A me non interessa nulla di quello che dichiara Letta, a me interessa quello che Letta e Tusk si sono detti. E voglio sperare che il nostro Presidente del Consiglio possa essere stato piuttosto convincente e che nel giro di qualche giorno i nostri tornino a casa. In un incontro bilaterale, senza occhi indiscreti, i pugni sul tavolo si possono anche sbattere se si è in posizione di forza, poi quello che si dichiara alla stampa non conta una ceppa. E voglio sperare che l'Italia, almeno con la Polonia, sia in una posizione di forza. Se prevalgono invece "tanti temi, a partire da quelli economici e industriali" a maggior ragione il mio giudizio sul presidente del consiglio è negativo

Ma perché non potevano strafottersene? Ne fanno di peggio tutti i giorni
E' chiaro che quello che conta se lo dicono in privato, però quel tipo di dichiarazioni ha il suo significato, pubblico e privato
Il polacco della Diaz serviva solo a dire che l'Italia non è, purtroppo, nella posizione giusta per dare grandi lezioni di rispetto dei diritti umani
Il quadro europeo rende i rapporti un po' diversi da quelli diplomatici tradizionali, ci sono norme comuni. Prima li portiamo indietro e poi vediamo se le hanno violate e come

Continuo a ritenere inaccettabile il paragone col G8. A Genova la polizia sbagliò, ma era stata messa a ferro e fuoco una città da migliaia di persone.
A Varsavia c'erano duecento ragazzi che stavano su un marciapiede senza fare un cazzo.

Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 22:18
Boh a 'sto punto invadiamo la Polonia

basterebbe iniziare ad applicare allz lettera il nostro codice penale ai cittadini polacchi.
per esempio: tutti dentro quelli che risultano positivi all'alcol test, dentro per disturbo alla quiete pubblica.

Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 00:11
Continuo a ritenere inaccettabile il paragone col G8. A Genova la polizia sbagliò, ma era stata messa a ferro e fuoco una città da migliaia di persone.
A Varsavia c'erano duecento ragazzi che stavano su un marciapiede senza fare un cazzo.

ma infatti stiamo confrontando pere con mele.

Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 00:11
Continuo a ritenere inaccettabile il paragone col G8. A Genova la polizia sbagliò, ma era stata messa a ferro e fuoco una città da migliaia di persone.
A Varsavia c'erano duecento ragazzi che stavano su un marciapiede senza fare un cazzo.

si ma le vittime erano innocenti
innocenti come i laziali a Varsavia

al G8 molti pensarono (quanti fradi noi?): bene, la polizia ha pistato sti teppisti, sti comunisti, sti rompi[...];
insomma in modi diversi in molti (quanti fra di noi?) è passata questa equazione: manifestante= comunista/teppista
che, se ci pensi bene, è uguale alla visione del "benpensante" italico o europeo quando fa l'equazione: laziali=fascisti/teppisti

a Genova la polizia spaccò teste a persone innocenti che dormivano (non è una opinione, ci sono le sentenze), fra le quali molti ragazzi stranieri

e non beccarono neanche un cazzo di black-block, neanche uno

le cose si ripetono, pari pari in ogni posto

quoto Coldilana

Citazione di: AquilaLidense il 06 Dic 2013, 07:49
ma infatti stiamo confrontando pere con mele.

manco pe gnente, cosa pensi che lo stato d'animo di quei familiari fosse diverso dai familiari dei ragazzi a Varsavia?

in entrambi i casi c'è stato abuso di potere
in entrambi i casi furono violate elementari norme di giustizia
in entrambi i casi c'erano e ci sono tutti gli elementi per subire sanzioni europee

Citazione di: AquilaLidense il 06 Dic 2013, 07:47
basterebbe iniziare ad applicare allz lettera il nostro codice penale ai cittadini polacchi.
per esempio: tutti dentro quelli che risultano positivi all'alcol test, dentro per disturbo alla quiete pubblica.

seguissimo il tuo esempio, i nostri resterebbero a Varsavia per sempre

Citazione di: Dusk il 02 Dic 2013, 20:35
L'opinione pubblica ormai è fatta e solidificata.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13

Leggete i commenti qui sotto e poi ditemi se non avete il sangue agli occhi.
Sto bestemmiando e sbattendo i pugni sul tavolo per la rabbia da 10 minuti. E questi sono gli italianucci civilucci tanto bene informati.

Sul corriere è anche peggio. Molto peggio...
I soliti escrementi frustrati che poi parcheggiano sul marciapiede ed inveiscono se il vigile li multa.

Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 08:18

seguissimo il tuo esempio, i nostri resterebbero a Varsavia per sempre

no, se famo a scambio de prigionieri, come ai film 

nessuno sta mettendo in dubbio che la polizia sbagliò a genova.
A Genova ci furono disordini gravissimi, a Varsavia no. Non vorrei che mettessimo insieme le due questioni, dovesse passà il messaggio che Genova e Varsavia so successe le stesse cose. No, sai com'è...

Articolo vergognoso del Fatto IMHO...
Si dà per scontato che gli scontri ci sono stati, che lo stato già ha fatto abbastanza con gli altri; insomma gli hanno trovato coltelli e ascia, ci sono stati gli scontri...

Per la repubblica, invece, è tutto a posto. La Polonia si stà comportando benissimo, anzi ce dovremo prende esempio.

V E R G O G N A

Giornalisti da quattro soldi. Venduti.

Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 08:28
no, se famo a scambio de prigionieri, come ai film 

nessuno sta mettendo in dubbio che la polizia sbagliò a genova.
A Genova ci furono disordini gravissimi, a Varsavia no. Non vorrei che mettessimo insieme le due questioni, dovesse passà il messaggio che Genova e Varsavia so successe le stesse cose. No, sai com'è...

Visto dalla parte delle polizie, successero le stesse cose.
C'é stata la sospensione dei principali diritti dei cittadini.
Se io fossi stato nella scuola Diaz, davanti a un celerino che mi ordinava di saltare e cantare "Viva Pinochet", me ne sarei strabattuto le palle del fatto che, in un'altra parte della città, qualcun'altro ha distrutto un bancomat. Avrebbero, come hanno fatto, calpestato i miei diritti fondamentali.

I diritti democratici sono validi sempre. Sempre.
Senza distinzione.

Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 08:28
no, se famo a scambio de prigionieri, come ai film 

nessuno sta mettendo in dubbio che la polizia sbagliò a genova.
A Genova ci furono disordini gravissimi, a Varsavia no. Non vorrei che mettessimo insieme le due questioni, dovesse passà il messaggio che Genova e Varsavia so successe le stesse cose. No, sai com'è...

la città fu sconvolta dai disordini, ma a Genova pagarono degli innocenti;
ed è questa la vergogna che stiamo imputando alla Polonia; in questo le vicende sono simili, nel colpire nel mucchio sospendendo il diritto
poi, vorrei capire perchè di fronte ad un atto antidemocratico e illiberale dovremmo rispondere con un atto simile....
perchè dovremmo carcerare, come suggerito, 150 polacchi?
io sta logica la trovo assurda
cerchiamo di uscire dal tunnel "italia vs polonia" e pensiamo alle persone.
tutte

OT
in piccolo sto clima "guerrafondaio" mi ha fatto pensare a come, nel tempo, in tutte le latitudini, si è fomentata e si fomenta la gente.
basta un incidente e si entra nella logica "noi contro loro"
Tutta la storia del Novecento è così

Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 08:18
si ma le vittime erano innocenti
innocenti come i laziali a Varsavia

al G8 molti pensarono (quanti fradi noi?): bene, la polizia ha pistato sti teppisti, sti comunisti, sti rompi[...];
insomma in modi diversi in molti (quanti fra di noi?) è passata questa equazione: manifestante= comunista/teppista
che, se ci pensi bene, è uguale alla visione del "benpensante" italico o europeo quando fa l'equazione: laziali=fascisti/teppisti

a Genova la polizia spaccò teste a persone innocenti che dormivano (non è una opinione, ci sono le sentenze), fra le quali molti ragazzi stranieri

e non beccarono neanche un cazzo di black-block, neanche uno

le cose si ripetono, pari pari in ogni posto

quoto Coldilana

manco pe gnente, cosa pensi che lo stato d'animo di quei familiari fosse diverso dai familiari dei ragazzi a Varsavia?

in entrambi i casi c'è stato abuso di potere
in entrambi i casi furono violate elementari norme di giustizia
in entrambi i casi c'erano e ci sono tutti gli elementi per subire sanzioni europee



seguissimo il tuo esempio, i nostri resterebbero a Varsavia per sempre

applausi

Citazione di: italicbold il 06 Dic 2013, 08:50
...C'é stata la sospensione dei principali diritti dei cittadini.
...
I diritti democratici sono validi sempre. Sempre.
Senza distinzione.

Lo sai che non ne sono sicurissimo. Mi spiego, la sospensione di alcuni tra i diritti fondamentali è metodo invalso assai frequentemente quando si tratta di garantire l'ordine pubblico. Purtroppo. Io credo che giuridicamente parlando l'equilibrio lo si ritrovi davanti al giudice. A Varsavia questo momento di riequilibrio è mancato. Questo il buco gravissimo e lo scandalo.
Per il resto RalphMalf ha detto ciò che pensavo.
Quindi credo che il centro della discussione non sia la condotta pur gravissima della polizia polacca ma quel che è seguito.

...e aggiungo: non ragioniamo in termini di italiani vs polacchi

sta vergogna è responsabilità del ministero degli interni polacco e dei vertici della polizia

i polacchi, la gente polacca, non c'entra nulla.

I cittadini polacchi sono come noi, subiscono queste cose, come noi le subimmo in altri momenti.

Per cui prendersela con loro, usare l'arma della rappresaglia, è sbagliato.
Significa accettare e condividere quella logica che ci ha indignato.