Citazione di: cosmo il 28 Nov 2013, 21:03
CDS e Gazzetta titolano sugli scontri, manco a dirlo.
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2013, 21:13
Che poi sono certo che la polizia polacca ha caricato il corteo e preso i primi 100-120 che gli son capitati davanti...
Ora sembra che si stia muovendo la farnesina,
una stampa normale invece di sbattere in prima pagina le foto di Laziali (BEN RICONOSCIBILI) con la faccia a terra minacciati da manganelli e sbirraglia varia avrebbe approfondito i fatti.
Per queste carte da c. deve passare questo messaggio, che gli frega di approfondire i fatti?
Notizie non verificate come questa fanno la gioia dell'italiano (sdegnato) medio,
leggetevi i commenti nei vari siti...
E poi di che parliamo, questa è la stessa stampa che lanciò la bufala per la quale ancora oggi tutto il mondo crede che i Laziali hanno fatto il macello a campo de' fiori...
Merita un topic a parte secondo me.
Ennesima infamata.
Solidarietà a tutti i Laziali coinvolti.
se hanno proceduto al fermo senza motivo è un fatto gravissimo, che deve essere denunciato.
solidarietà
I polacchi a Roma hanno fatto il loro porco comodo e nessuno e' intervenuto. Lo avevo detto che i polacchi sono cazzi per il culo. Sempre imbrachi. Le guardie hanno fatto a di cojo cojo.
Mi ripeto, ma ne vale la pena : quello che sta succedendo stasera contro la Lazio ed i suoi tifosi, è pazzesco, stiamo toccando la vetta del sopruso e delle menzogne a nostro carico. Che la società intervenga con ogni mezzo e in ogni sede possibile. E vi invito a scrivere ovunque, per difenderci da questa situazione infamante come poche altre volte è capitato nella nostra storia recente.
Bho'. Sara' sicuramente come dite, ma e' mai possibile che dobbiamo finirci sempre in mezzo noi? State pur certi che all'UEFA queste immagini non piaceranno certamente.
la stampa è vergognosa.
questi sono i veri nemici da combattere.
Citazione di: AquilaLidense il 28 Nov 2013, 21:31
la stampa è vergognosa.
questi sono i veri nemici da combattere.
Citazione di: Lucky Luke il 28 Nov 2013, 21:29
Bho'. Sara' sicuramente come dite, ma e' mai possibile che dobbiamo finirci sempre in mezzo noi? State pur certi che all'UEFA queste immagini non piaceranno certamente.
la uefa ce fa 1000 pippe visto che non stavamo dentro lo stadio
facecup
:since :asrm
Citazione di: Lucky Luke il 28 Nov 2013, 21:29
Bho'. Sara' sicuramente come dite, ma e' mai possibile che dobbiamo finirci sempre in mezzo noi? State pur certi che all'UEFA queste immagini non piaceranno certamente.
Ma per favore...
Ne prendo una tra le mille che accadono,
giusto ieri:
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/calcio/2013/notizia/juve-copenaghen-accoltellato-a-torino-un-tifoso-danese_2012132.shtml
questa gli è piaciuta all'Uefa? La solita stampa dove stava? I commentatori sdegnati non sono stati informati?
Qua bisogna mettersi bene in testa che dobbiamo far quadrato e difendere la Lazio e i Laziali perchè da troppo tempo ormai siamo il bersaglio facile di questi sciacalli e della disinformazione che fanno su di Noi.
Citazione di: vaz il 28 Nov 2013, 21:32
la uefa ce fa 1000 pippe visto che non stavamo dentro lo stadio
Ufficialmente no, ma nessuno mi toglierà dalla mente che dopo i fatti di Campo dei Fiori, sbattuti su tutte le pagine dei giornali italiani, l'Uefa ha fatto di tutto (arbitraggi compresi) per sbatterci fuori.
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2013, 21:21
Merita un topic a parte secondo me.
Ennesima infamata.
Solidarietà a tutti i Laziali coinvolti.
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2013, 21:34
Ma per favore...
Ne prendo una tra le mille che accadono,
giusto ieri:
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/calcio/2013/notizia/juve-copenaghen-accoltellato-a-torino-un-tifoso-danese_2012132.shtml
questa gli è piaciuta all'Uefa? La solita stampa dove stava? I commentatori sdegnati non sono stati informati?
Qua bisogna mettersi bene in testa che dobbiamo far quadrato e difendere la Lazio e i Laziali perchè da troppo tempo ormai siamo il bersaglio facile di questi sciacalli e della disinformazione che fanno su di Noi.
c'è subito l'articolo giustificatore di gazzetta però
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/28-11-2013/tifoso-copenaghen-accoltellato-ultra-juve-non-c-entrano-champions-league-201684012948.shtml (http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/28-11-2013/tifoso-copenaghen-accoltellato-ultra-juve-non-c-entrano-champions-league-201684012948.shtml)
fermati per colpa dell'Uefa, questo e' quanto ha detto il figlio di un amico mio che sta a Varsavia e per fortuna e' riuscito ad entrare allo stadio. Adesso spero non abbiano problemi per raggiungere i rispettivi alberghi.
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2013, 21:34
Ma per favore...
Ne prendo una tra le mille che accadono,
giusto ieri:
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/calcio/2013/notizia/juve-copenaghen-accoltellato-a-torino-un-tifoso-danese_2012132.shtml
questa gli è piaciuta all'Uefa? La solita stampa dove stava? I commentatori sdegnati non sono stati informati?
Qua bisogna mettersi bene in testa che dobbiamo far quadrato e difendere la Lazio e i Laziali perchè da troppo tempo ormai siamo il bersaglio facile di questi sciacalli e della disinformazione che fanno su di Noi.
Oggi la stampa scrive che e' stato accoltellato da altri danesi. Cmq spero di sbagliarmi, ma l'anno scorso mi ha insegnato qualcosa.
Solidarietá ai fratelli laziali.
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2013, 21:34
Qua bisogna mettersi bene in testa che dobbiamo far quadrato e difendere la Lazio e i Laziali perchè da troppo tempo ormai siamo il bersaglio facile di questi sciacalli e della disinformazione che fanno su di Noi.
Parole
SANTE. C'è internet, possiamo difenderci, facciamolo. Ragazzi, niente pigrizie, facciamoci civilmente e democraticamente sentire, ovunque.
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2013, 21:34
Ma per favore...
Ne prendo una tra le mille che accadono,
giusto ieri:
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/calcio/2013/notizia/juve-copenaghen-accoltellato-a-torino-un-tifoso-danese_2012132.shtml
questa gli è piaciuta all'Uefa? La solita stampa dove stava? I commentatori sdegnati non sono stati informati?
Qua bisogna mettersi bene in testa che dobbiamo far quadrato e difendere la Lazio e i Laziali perchè da troppo tempo ormai siamo il bersaglio facile di questi sciacalli e della disinformazione che fanno su di Noi.
questo è il primo motivo per cui sono avvelenato con la Società.
dai media subiamo schiaffi a destra e a manca e ci fosse mai una cazzo di volta che fanno una conferenza stampa infuriandosi e querelando sti i.n.f.a.m.i.
prendiamo i fatti vergognosi di campo de fiori.
la giustizia ordinaria ha fatto il suo corso scagionando i tifosi della lazio e non è partita manco una querela contro quei giornali che si sbrigarono a sbatterci come mostri in prima pagina.
a proposito: l'amici del "fare" sicuramente so rimasti a roma perchè non gli andava di prende freddo, oltretutto so che ci hanno pure er cerume alle recchie, visto che non hanno detto un caxxo sui cori ad ibarbo, mentre s'erano risentiti per il coro "polacco puzzi de merda"
@lotito&demartino: non serve yilmaz, serve che ci difendiate quando la stampa, generalizzando, ci fa passare a tutti come fascisti, razzisti e violenti.
eeeehh ma i Laziali hanno la nomea....
Solidarieta' ai tifosi.
Concordo in pieno
è una vergogna
il fare che dice?
Citazione di: AquilaLidense il 28 Nov 2013, 21:31
la stampa è vergognosa.
questi sono i veri nemici da combattere.
Davide contro Golia?????
Con quali mezzi???
Citazione di: Electrocution il 28 Nov 2013, 21:44
Parole SANTE. C'è internet, possiamo difenderci, facciamolo. Ragazzi, niente pigrizie, facciamoci civilmente e democraticamente sentire, ovunque.
alora comincia a farlo....vai su sprepubblica o corriere della sera e rispondi a tono a i simpatici che fanno di tutta l erba un fascio :) ..
sul corriere uno ha commentato che ci dovrebbero togliere le coppe europee per 5 anni...gli ho risposto domandandogli se ancora gli brucia...
comunque a parte tutto dovremmo invadergli di messaggi i vari articoli almeno dove e' possibile ,farlo diventare un caso almeno la smetterebbero di tirarci fango addosso anche quando siamo palesemente innocenti.
solidarietà a tutti i ragazzi fermati.
[MSG EDITATO]
Non ci riprovare, o vai fuori. Per sempre.
Lazio.net
Citazione di: stralazio il 28 Nov 2013, 22:04
alora comincia a farlo....vai su repubblica o corriere della sera e rispondi a tono a i simpatici che fanno di tutta l erba un fascio :) ..
Io lo faccio, da sempre, ovvio. Ogni santo giorno. Sarebbe cosa giusta che lo facessero tutti coloro che possono. Ma siamo arrivati a un punto tale che, ad esempio, quelli della gazzetta mi stanno bloccando tutti i commenti, civilissimi e senza la minima volgarità, nei quali rispondo con i fatti a delle cose assurde pubblicate. Non è più neanche possibile dissentire in questo paese. Non a caso, come libertà di stampa, siamo quasi al sessantesimo posto nel mondo.
Solidarietà ai tifosi lì a Varsavia.
Giù le mani dai laziali
Citazione di: AquilaLidense il 28 Nov 2013, 21:50
questo è il primo motivo per cui sono avvelenato con la Società.
dai media subiamo schiaffi a destra e a manca e ci fosse mai una cazzo di volta che fanno una conferenza stampa infuriandosi e querelando sti i.n.f.a.m.i.
prendiamo i fatti vergognosi di campo de fiori.
la giustizia ordinaria ha fatto il suo corso scagionando i tifosi della lazio e non è partita manco una querela contro quei giornali che si sbrigarono a sbatterci come mostri in prima pagina.
a proposito: l'amici del "fare" sicuramente so rimasti a roma perchè non gli andava di prende freddo, oltretutto so che ci hanno pure er cerume alle recchie, visto che non hanno detto un caxxo sui cori ad ibarbo, mentre s'erano risentiti per il coro "polacco puzzi de merda"
@lotito&demartino: non serve yilmaz, serve che ci difendiate quando la stampa, generalizzando, ci fa passare a tutti come fascisti, razzisti e violenti.
Questa volta Tare ha difeso i tifosi su Sky.
Poco? Forse ma una sua parola su Sky vale un milione delle nostre annegate nei commenti preponderanti di chi chiede di "buttare la chiave".
Citazione di: Neal il 28 Nov 2013, 22:35
Questa volta Tare ha difeso i tifosi su Sky.
Poco? Forse ma una sua parola su Sky vale un milione delle nostre annegate nei commenti preponderanti di chi chiede di "buttare la chiave".
lo avevo già sottolineato ;)
Citazione di: AquilaLidense il 28 Nov 2013, 21:58
bravo tare.
difendiamo i nostri fratelli
Solidarietà a tutti i ragazzi coinvolti.
una vergogna la solita stampa che prima spara a zero e poi scompare
su Repubblica c'e' un video dove si vede come vengono portati via al commissariato, forse nei paesi dell'Est non e' cambiato molto sui metodi polizieschi.. :x. Mi piacerebbe sapere come si comportano i poliziotti con gli Ultras del Legia che sono i piu' violenti e pericolosi di tutta la Polonia.
In Europa purtroppo paghiamo una certa nomea, amplificata da mezzi di informazione nostrani di parte e "prezzolati".
Le forze dell'ordine dei paesi stranieri preferiscono "prevenire" piuttosto che arrivare agli scontri. In Italia, per le partite internazionali, dopo gli episodi dell'europeo che abbiamo ospitato anni fa (massacro di hooligans), adesso c'è molta più tolleranza, dovuta anche a fattori politici ed al poco peso attuale della nostra nazione.
Per notizia, l'Uefa con l'ordine pubblico non c'entra niente.
Scusate, torno ora da fuori, so che la Lazio ha vinto, e bene, che è successo con i tifosi? Li mbriaconi hanno cantato a più riprese Lazio "rioma", ma non ho seguito la faccenda degli arresti.
Un aggiornamento, please.
Grazie, come al solito, per i non aggiornamenti.....molto gentili.
Mi sono informato, ho letto ed ascoltato e sono d'accordo che la Lazio deve difendersi dai media italiani e non la polizia polacca.
Per Sky, non "facciamo una bella figura", evidentemente je rode ancora :asrm
Solidarietà ai grandi tifosi Laziali a Varsavia.
Vergogna per tutto il resto...
che schifo i commenti sui vari giornali/siti sportivi. Tutti a sparare veleno senza conoscere ciò che è successo davvero. Mi sono stufato di tutta questa situazione verso la Lazio.
È vero, con noi solo cut and paste, senza veramente sapere che cosa possa essere successo.
Ovvio comunque, se ci sono state cazzate varie è giusto che gli individui paghino, non la Lazio!!!
Citazione di: vagabond il 28 Nov 2013, 23:03
che schifo i commenti sui vari giornali/siti sportivi. Tutti a sparare veleno senza conoscere ciò che è successo davvero. Mi sono stufato di tutta questa situazione verso la Lazio.
Verso la Lazio un cazzo, è un modo di fare di laziali stessi anche all'interno del forum.
Citazione di: Boom! il 28 Nov 2013, 23:06
Verso la Lazio un cazzo, è un modo di fare di laziali stessi anche all'interno del forum.
??
non mi pare che sui commenti dei giornali ci siano molti commenti Laziali...mah...a noi scrivono le peggio porcherie mentre se uno vuole scrivere qualcosa per difendere la Lazio ti censurano...
Citazione di: seagull il 28 Nov 2013, 23:01
Grazie, come al solito, per i non aggiornamenti.....molto gentili.
Mi sono informato, ho letto ed ascoltato e sono d'accordo che la Lazio deve difendersi dai media italiani e non la polizia polacca.
Per Sky, non "facciamo una bella figura", evidentemente je rode ancora :asrm
Ammazza ahò, so passati solo sette minuti. Stavi a fa l'f5 time? :)
Primo, onore ai ragazzi che vanno in trasferta sapendo che non troveranno un ambiente facile.
Secondo, [...]a ai giornalai che come al solito prima sparano su di noi e poi forse s'informeranno.
Solidarietà alla maggioranza dei fermati che sicuramente non ha fatto una mazza.
Citazione di: ralphmalph il 28 Nov 2013, 23:11
Ammazza ahò, so passati solo sette minuti. Stavi a fa l'f5 time? :)
:DD
OT
No è che ultimamente vado de prescia, che' c'ho dda fa'
EOT
Mazzocchi sembra abbia fatto dello spirito, ho messo adesso raisport1, ma ha gia' scatenato la rabbia di altri laziali su diversi forum.
A mazzocchi lo aspetto l'anno prossimo per sentirlo commentare le immancabili puncicate (cosi' le chiamava l'ex prefetto Serra goliardicamente..) che gli ultras della Roma daranno nel loro ritorno in champions ai tifosi avversari che verranno all'Olimpico.
tra poco dovrebbe intervenire su raisport1 l'ambasciatore italiano a Varsavia
Pure! Sentiamo, sentiamo.....
Citazione di: romolo il 28 Nov 2013, 23:17
nel loro ritorno in champions.
Stokazzo
Citazione di: romolo il 28 Nov 2013, 23:22
tra poco dovrebbe intervenire su raisport1 l'ambasciatore italiano a Varsavia
Aggiornaci
un abuso è una vergogna
un abuso perpetrato da un tutore della legge è una vergogna maggiore
Secondo l'ambassadeur 120 fermati, poi saranno interrogati, poi processati per direttissima, insomma mi sembra una notiziola ingrandita x1000 volte, perché la Lazio ha vinto.
Andavetene affanculo, cioè dico 100 e rotte persone fermate, ma forse qualche idiota veramente fermato....
E qui stanno già facendo un processo, io supporto coloro che dicono che la SOCIETÀ Lazio deve farsi sentire!!!!!!!!
Forza Loti'!
Citazione di: Lucky Luke il 28 Nov 2013, 21:29
Bho'. Sara' sicuramente come dite, ma e' mai possibile che dobbiamo finirci sempre in mezzo noi? State pur certi che all'UEFA queste immagini non piaceranno certamente.
Ma cosa dici? Sei mai stato in Polonia e a Varsavia in particolare?? La polizia polacca li stava aspettando stanne certo, ricordo quando buttavano in galera gli italiani solo perché avevano bevuto un bicchiere di vino ripeto uno. I loro giravano tranquilli anche dopo che di erano scolati bottiglie di wodka.
le autorita' polacche stanno verificando la colpevolezza eventuale delle persone fermate secondo quello che dice il giornalista Stefano mattei. Secondo l'ambasciatore ci sarebbero stati incidenti con danneggiamenti a macchine della polizia o private. Domani ci dovrebbero essere i processi per direttissima per coloro che sarebbero colpevoli. l'intervento della Polizia e' duro, in Polonia e' anche reato andare in giro col passamontagna. Stanno dicendo che i fermati sarebbero stati 180, di cui 60 rilasciati e 120 sarebbero ancora sparsi nei commissariati.
per verificare la fondatezza di questi numeri secondo il mio modesto parere sarebbe opportuno contattare qualcuno che e' a Varsavia.
Prima che la vostra teppa arrivasse a roma non avete fatto un cazzo per impedire che partisse, schifosi.
Brutta cosa la democrazia.
Citazione di: Boom! il 28 Nov 2013, 23:36
Prima che la vostra teppa arrivasse a roma non avete fatto un cazzo per impedire che partisse, schifosi.
Citazione di: Boom! il 28 Nov 2013, 23:36
Prima che la vostra teppa arrivasse a roma non avete fatto un cazzo per impedire che partisse, schifosi.
.se la polizia italiana avesse fatto a roma quello che è successo stasera a varsavia repubblica avrebbe titolato"polizia fascista" per due settimane
State istigando solo all'odio: Bocca, Governi, Mazzocchi.
E sta cazzo di polonia che si permette di fermare cittadini italiani per????
Liberi Subito
comunque tutti quelli che sono ancora a Varsavia, anche non coinvolti in questa storia, sperano in un intervento dell'ambasciata ma io nella diplomazia italiana non ho grande fiducia (basta vede' la piega che prendono le cose per i due marinai in india....). Spero di sbagliarmi. Poi su qualche sito gia' paventano misure disciplinari contro la Lazio. In questo momento sono vicino ai ragazzi arrestati e spero che non li condannino. Non ho visto nessun filmato neanche su youtube di questi fantomatici ipotetici scontri. Ultima cosa sembra che in Polonia le condanne sono piu' dure da quanto dicono su raisport1.
Da cittadini italiani dovremmo pretendere che la Farnesina faccia chiarezza al più presto e con il massimo del rigore. E' inaudito sentir parlare di 'fermi preventivi' anche di persone che passavano di là quando si sono verificati i - tutti da chiarire - lanci di pietre.
Quello che è successo non è una cosa da liquidare con un paio di titoli; qui si parla di oltre cento persone fermate, portate al commissariato e processate per direttissima.
Fatti i dovuti distinguo, questa cosa puzza di Genova 2001 ed è dovere del governo italiano fare luce sull'accaduto e pretendere spiegazioni dal ministero dell'interno polacco.
Al di là della Lazio e dei commenti di quattro sfigati su internet.
la gazzetta, non contenta, rilancia : nuova prima pagina e ora i tifosi fermati sono 150.
quelli che stanno dentro pare siano 160 persone di tutti i tipi (molti non ultras provenienti dal locale hard rock) e pare si sia trattato di una grande retata, di scontri nada de nada.
Gli avvocati che i ragazzi stanno sentendo dice che sono tutti in fermo per un articolo sulla quiete pubblica che in Italia non esiste. Molti sono nei commissariati e non sanno neanche se domani tornano a roma con tutto quello che consegue.
Una vergogna.
Vicino ai tifosi Laziali :band1:
Trattati come dei terroristi.
VERGOGNA
L'allargamento ad est dell'europa..... la fanno facile i burocrati di bruxelles
quello che è successo e sta succedendo è scandaloso
in polonia, come sulle pagine delle varie carte da culo italiche
Citazione di: ralphmalph il 28 Nov 2013, 22:16
Solidarietà ai tifosi lì a Varsavia.
Giù le mani dai laziali
Citazione di: Boom! il 28 Nov 2013, 23:48Liberi Subito
Scusate: non voglio allarmare nessuno.
A Varsavia c'è Silvia84 e non dà sue notizie da stamattina all'alba... :o
Nel Forum è sempre molto partecipe, anche dalle trasferte...
Spero non sia successo nulla, e comunque le ho mandato un pvt per invitarla a dare sue notizie.
Le ho appena mandato un sms, speriamo mi risponda.
Citazione di: emi-grato il 29 Nov 2013, 00:21
Scusate: non voglio allarmare nessuno.
A Varsavia c'è Silvia84 e non dà sue notizie da stamattina all'alba... :o
Nel Forum è sempre molto partecipe, anche dalle trasferte...
Spero non sia successo nulla, e comunque le ho mandato un pvt per invitarla a dare sue notizie.
tranquillo, ha dato notizie di se' su fb
il governo si deve far sentire.
il f.a.r.e. che dice?
Ah, bene, che dice?
Citazione di: tommasino il 29 Nov 2013, 00:25
tranquillo, ha dato notizie di se' su fb
bene, meglio così
ciao ragazzi.. io sto benissimo, ho fatto tutto il giorno la turista col mio ragazzo e non abbiamo visto né incidenti né altro, eravamo sempre a piedi.. grazie per esservi preoccupati eheh. Forza Lazio
Citazione di: silvia84 il 29 Nov 2013, 00:31
ciao ragazzi.. io sto benissimo, ho fatto tutto il giorno la turista col mio ragazzo e non abbiamo visto né incidenti né altro, eravamo sempre a piedi.. grazie per esservi preoccupati eheh. Forza Lazio
:since
bene! Forza Lazio.
Citazione di: silvia84 il 29 Nov 2013, 00:31
ciao ragazzi.. io sto benissimo, ho fatto tutto il giorno la turista col mio ragazzo e non abbiamo visto né incidenti né altro, eravamo sempre a piedi.. grazie per esservi preoccupati eheh. Forza Lazio
Fa piacere sapere che tu e il tuo ragazzo state bene, confesso che avevamo una pena... ;) :since
comunque c'e' stata una caccia al laziale anche fuori qualche albergo dopo la partita.
è banale che sia una vendetta a sangue freddo della polizia polacca per gli scontri avvenutio a Roma dove peraltro molti tifosi polacchi ubriachi fecero danni seri
Solidarietà ai nostri fratelli arrestati senza alcuna colpa.
Essere Laziali e italiani e' un'accoppiata di colpe imperdonabili, soprattutto in Italia
qui ci sono alcune foto
http://www.rp-online.de/sport/fussball/europa-league/lazio-fans-randalieren-in-warschau-bid-1.3852452
a me sembra strano che ci sia sto grosso contingente di polizia per pochi tifosi.
Stavano a aspettà che sti ragazzi facessero qualche cazzata su segnalazione di "qualcuno"?
Sinceramente la cosa mi puzza
Scommetto che per essere stati fermati in quel modo abbiamo distrutto i monumenti di Varsavia...
E magari sono entrati incappucciati dentro lo stadio minacciando la polizia.
Qui a roma fanno sempre il comod loro. E'ora di smetterla. Che schifo.
Sarei dovuto andare in Polonia. Poi ho desistito.
Un mio caro amico mi ha riferito dei fermati della sera prima. Circa 10-15 persone per una rissa con i polacchi.
E dei 120 circa fermati il giorno dopo, dice che tutto e'stato causato da 1, dico 1 persona che ha lanciato una bottiglietta. Cioè questi hanno fermato 120 persone a caso, solo per una bottiglietta lanciata.
E'veramente uno schifo. Buttati per terra come fossero armati di pistola.
Che le autorità competenti si facciano sentire.
Piena solidarietà ai ragazzi che sono andati in Polonia e soprattutto a coloro i quali hanno dovuto subire quest'ingiustizia.
«La UEFA – ha spiegato l'avvocato Gentile, legale biancoceleste – ha una concezione dell'ordine pubblico più allargata. Non posso escludere le sanzioni, ma la squalifica dello stadio non dovrebbe esserci, non si è trattato né di cori razzisti, né discriminatori, solo episodi di stupida violenza. Loro però esamineranno il comportamento dei tifosi, noi in più abbiamo anche questo handicap della recidiva in quanto portatori di intolleranza. Vedremo cosa accadrà».
(ma Gentile lavora per noi? Sul serio?)
Riccardo Cucchi (pagina ufficiale)
Missione compiuta. Anche la Lazio, battendo il Legia per 2-0 è qualificata. Peccato per le intemperanze di un centinaio di tifosi romani, fermati dalla polizia polacca.
Citazione di: Eagle78 il 29 Nov 2013, 08:06
«La UEFA – ha spiegato l'avvocato Gentile, legale biancoceleste – ha una concezione dell'ordine pubblico più allargata. Non posso escludere le sanzioni, ma la squalifica dello stadio non dovrebbe esserci, non si è trattato né di cori razzisti, né discriminatori, solo episodi di stupida violenza. Loro però esamineranno il comportamento dei tifosi, noi in più abbiamo anche questo handicap della recidiva in quanto portatori di intolleranza. Vedremo cosa accadrà».
(ma Gentile lavora per noi? Sul serio?)
n'altro genio questo
Citazione di: silvia84 il 29 Nov 2013, 00:31
ciao ragazzi.. io sto benissimo, ho fatto tutto il giorno la turista col mio ragazzo e non abbiamo visto né incidenti né altro, eravamo sempre a piedi.. grazie per esservi preoccupati eheh. Forza Lazio
Bene...
Intanto siamo su tutte le prime pagine dei giornali e su tutti i titoli dei telegiornali...
Daje meglio cosi' che stai bene.
Forza Lazio
ma è possibile che nn si riesce a capire meglio cosa sia veramente successo?? a me pare assurdo..
sta cosa è di una gravità sconcertante..
mi fa incazzare perchè chiunque, e dico chiunque, poteva capitare in mezzo così, solo per esserci....
il senso del tutto sta diventando sempre più chiaro....
solidarietà ai fermati, ai rilasciati, a chi ha speso per andare a tifare e a divertirsi e ha dovuto subire questa farsa da terzo mondo
il solito atteggiamento autoritario/provocatorio di certe polizie dell'est...se penso che avrei dovuto esserci, mi incazzo anche di più, figuriamoci...famiglie con bambini, donne...
succede sempre a casa loro, guarda te, magari bisogna pure pagare qualcosa per farsi rilasciare
noi siamo i razzisti, noi becchiamo la squalifica, poi loro vengono a fare casino a Roma, ci aspettano quando andiamo a casa loro
dulcis in fundo, leggi i tuttologi che scrivono sulla carta da pacchi, per esempio il Sig. Alberto Dalla Palma, e ti cascano proprio le braccia (se questo è giornalismo)...come sparare le parole senza preoccuparsi di verificare se corrispondono a verità, senza citare una fonte, senza farsi venire un dubbio...parti sempre dalla tesi per giustificare a ritroso la tua ipotesi...fosse stata la Roma avrebbe detto che è stata una persecuzione..
In altri tempi l'arresto preventivo e ingiustificato di 130 cittadini italiani in territorio straniero sarebbe stata la miccia per qualcosa di pesante e grave!
Adesso chiunque si permette di fare qualsiasi cosa contro cittadini italiani perchè tanto nessuno dice o fa niente!
Siamo diventati lo zimbello del mondo (vedi caso marò in india) e tutti se ne approfittano
Che amarezza
e la cosa ancora peggiore è che tutto finirà così, senza chiarimenti, spiegazioni...
e tutti scriveranno di tutto e di più senza sapere nulla e senza essersi informati...
bene così...andiamo avanti...
alè, FORZA LAZIO, evviva!!
(sono disgustato)
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 09:29
In altri tempi l'arresto preventivo e ingiustificato di 130 cittadini italiani in territorio straniero sarebbe stata la miccia per qualcosa di pesante e grave!
Adesso chiunque si permette di fare qualsiasi cosa contro cittadini italiani perchè tanto nessuno dice o fa niente!
Siamo diventati lo zimbello del mondo (vedi caso marò in india) e tutti se ne approfittano
Che amarezza
Lo so, sto per semplificare, e mi attrarrò qualche critica.
Ma, a mio avviso, la colpa di tutto questo è della stampa nostrana (e per nostrana intendo romana) che, per motivi di futile campanilismo sportivo, pur di darci contro, hanno creato un mostro che non riescono più a controllare.
Invece di ricordare e stigmatizzare i fatti di Roma ed il comportamento barbarico dei polacchi (che è costato qualche giorno di prognosi a due poliziotti), invece di investigare i fatti successi in quel di Varsavia (hanno mandato un inviato? hanno intervistato le persone coinvolte? o hanno visto solo un paio di fotogrammi? quanti poliziotti sono rimasti feriti? quante bottiglie sono state lanciate contro i poliziotti?), si limitano a dare dell'untore al fantomatico "tifoso della Lazio".
Questa gente è una disgrazia per il giornalismo.
E finchè fanno cattivo giornalismo sul calcio, passi (anche se ce rode er culo).
Ma questi fanno cattivo giornalismo anche sulle cose serie: dalla politica alla cronaca, dalla giustizia all'economia.
Scusate il francesismo: ma questa gente non merita un'emerita ceppa.
un altro giornalista che fomenta odio e fabrizio bocca, quello dei zingari a Formello.
Ieri ha scritto ancora, stavolta sui tifosi della Lazio a Varsavia.
Io dico NO AL FINANZIAMENTO PUBBLICO AI GIORNALI
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 09:40
Lo so, sto per semplificare, e mi attrarrò qualche critica.
Ma, a mio avviso, la colpa di tutto questo è della stampa nostrana (e per nostrana intendo romana) che, per motivi di futile campanilismo sportivo, pur di darci contro, hanno creato un mostro che non riescono più a controllare.
Invece di ricordare e stigmatizzare i fatti di Roma ed il comportamento barbarico dei polacchi (che è costato qualche giorno di prognosi a due poliziotti), invece di investigare i fatti successi in quel di Varsavia (hanno mandato un inviato? hanno intervistato le persone coinvolte? o hanno visto solo un paio di fotogrammi? quanti poliziotti sono rimasti feriti? quante bottiglie sono state lanciate contro i poliziotti?), si limitano a dare dell'untore al fantomatico "tifoso della Lazio".
Questa gente è una disgrazia per il giornalismo.
E finchè fanno cattivo giornalismo sul calcio, passi (anche se ce rode er culo).
Ma questi fanno cattivo giornalismo anche sulle cose serie: dalla politica alla cronaca, dalla giustizia all'economia.
Scusate il francesismo: ma questa gente non merita un'emerita ceppa.
Credo che attirerai poche critiche....ma che si può criticare di quanto hai scritto? ;)
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 09:44
Credo che attirerai poche critiche....ma che si può criticare di quanto hai scritto? ;)
Beh sul fatto che il cattivo giornalismo sulle cose del calcio passi... in effetti, mi autocritico: hanno rotto il cazzo anche sul calcio, giornalismi deasriomma. ;)
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 09:40
Lo so, sto per semplificare, e mi attrarrò qualche critica.
Ma, a mio avviso, la colpa di tutto questo è della stampa nostrana (e per nostrana intendo romana) che, per motivi di futile campanilismo sportivo, pur di darci contro, hanno creato un mostro che non riescono più a controllare.
Invece di ricordare e stigmatizzare i fatti di Roma ed il comportamento barbarico dei polacchi (che è costato qualche giorno di prognosi a due poliziotti), invece di investigare i fatti successi in quel di Varsavia (hanno mandato un inviato? hanno intervistato le persone coinvolte? o hanno visto solo un paio di fotogrammi? quanti poliziotti sono rimasti feriti? quante bottiglie sono state lanciate contro i poliziotti?), si limitano a dare dell'untore al fantomatico "tifoso della Lazio".
Questa gente è una disgrazia per il giornalismo.
E finchè fanno cattivo giornalismo sul calcio, passi (anche se ce rode er culo).
Ma questi fanno cattivo giornalismo anche sulle cose serie: dalla politica alla cronaca, dalla giustizia all'economia.
Scusate il francesismo: ma questa gente non merita un'emerita ceppa.
vangelo, mio caro
Non conoscendo i fatti non me la sento di dare giudizi.
Non è possibile comunque subire un trattamento del genere per colpa di quealche esaltato e/o di poliziotti schizzati.
Agghiacciante che, a quasi 24 ore dall'accaduto, ancora non si sappia cosa è successo.
Citazione di: charlie il 29 Nov 2013, 10:01
Non conoscendo i fatti non me la sento di dare giudizi.
Non è possibile comunque subire un trattamento del genere per colpa di quealche esaltato e/o di poliziotti schizzati.
Agghiacciante che, a quasi 24 ore dall'accaduto, ancora non si sappia cosa è successo.
Intanto però tutti i giornalai stamattina già paventano sanzioni e pugno duro da parte dell' UEFA ...ladmmv!
Solidarietà senza se e senza ma!
immagini di gente faccia a terra..ma stamo a scherzà?
Stesso modus operandi di Piazza Campo de' Fiori. Si partì, con titoli a caratteri cubitali, dai 100 laziali con la bava alla bocca e gli occhi fuori dalle orbite, per poi arrivare, tramite trafiletto nascosto, ai due goliardici riommici arrestati.
Ho pensieri molto negativi sulla fine che ci vogliono far fare. Bisogna essere uniti, più di ogni altra volta (le parole dell'avvocatello gentile le schifo)
Solidarietà per tutti coloro che sono andati a Varsavia
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 09:40
Lo so, sto per semplificare, e mi attrarrò qualche critica.
Ma, a mio avviso, la colpa di tutto questo è della stampa nostrana (e per nostrana intendo romana) che, per motivi di futile campanilismo sportivo, pur di darci contro, hanno creato un mostro che non riescono più a controllare.
Invece di ricordare e stigmatizzare i fatti di Roma ed il comportamento barbarico dei polacchi (che è costato qualche giorno di prognosi a due poliziotti), invece di investigare i fatti successi in quel di Varsavia (hanno mandato un inviato? hanno intervistato le persone coinvolte? o hanno visto solo un paio di fotogrammi? quanti poliziotti sono rimasti feriti? quante bottiglie sono state lanciate contro i poliziotti?), si limitano a dare dell'untore al fantomatico "tifoso della Lazio".
Questa gente è una disgrazia per il giornalismo.
E finchè fanno cattivo giornalismo sul calcio, passi (anche se ce rode er culo).
Ma questi fanno cattivo giornalismo anche sulle cose serie: dalla politica alla cronaca, dalla giustizia all'economia.
Scusate il francesismo: ma questa gente non merita un'emerita ceppa.
Ma arrivera' il giorno che non beccheranno piu' finanziamenti pubblici.
Ah si, arrivera'.
Non ho letto simili sparate in prima pagina dopo gli accoltellati in partite europee del napule, o in tempi più lontani, daa maggica. Erano trafiletti. Adesso fatti molto meno gravi vengono trattati così. Le cazzate che dice Gentile sono pericolose, perché sarebbe la prima volta che la uefa dà squalifiche per fatti avvenuti a km dallo stadio.
Come funziona, a seconda di quello che succede, si inventano regolamenti retroattivi, e solo per noi?
Di che cazzarola parla Gentile? S'è scolato due vodke ieri sera? O il freddo gli ha dato alla testa?
E i famosi giornalettari laziali dormono.
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 09:40
Lo so, sto per semplificare, e mi attrarrò qualche critica.
Ma, a mio avviso, la colpa di tutto questo è della stampa nostrana (e per nostrana intendo romana) che, per motivi di futile campanilismo sportivo, pur di darci contro, hanno creato un mostro che non riescono più a controllare.
Invece di ricordare e stigmatizzare i fatti di Roma ed il comportamento barbarico dei polacchi (che è costato qualche giorno di prognosi a due poliziotti), invece di investigare i fatti successi in quel di Varsavia (hanno mandato un inviato? hanno intervistato le persone coinvolte? o hanno visto solo un paio di fotogrammi? quanti poliziotti sono rimasti feriti? quante bottiglie sono state lanciate contro i poliziotti?), si limitano a dare dell'untore al fantomatico "tifoso della Lazio".
Questa gente è una disgrazia per il giornalismo.
E finchè fanno cattivo giornalismo sul calcio, passi (anche se ce rode er culo).
Ma questi fanno cattivo giornalismo anche sulle cose serie: dalla politica alla cronaca, dalla giustizia all'economia.
Scusate il francesismo: ma questa gente non merita un'emerita ceppa.
bravo polipo, questo era quello che doveva dichiare quella specie d'avvocato che simritrova lotito e di conseguenza la lazio.
da leggere l'articolo su laziopolis. E' l'unico che riporta la testimonianza di qualcuno che è tornato da Varsavia.
http://www.laziopolis.it/
Le immagini che stanno girando sono davvero irritanti, mi piacerebbe tanto sapere cosa hanno fatto quei ragazzi per essere trattati come bestie e tenuti sdraiati in terra per ore, io davvero non ho parole, e spero vivamente (ma senza troppa fiducia) che la Soceta' si attivi con prese di posizione adeguate e non di circostanza, per capire e rendere in qualche modo giustizia a chi era li per vedere una partita di calcio e stare vicino alla squadra.
Tra l'altro aggiungo un particolare: ho avuto modo di conoscere dei tifosi Laziali Polacchi tempo fa, hanno fondato un Lazio club a Nysa, il presidente si e' fatto tatuare un'aquila sul polpaccio, fatto trasferte, derby qui dopo viaggi allucinanti, esposto striscioni a Cracovia con tutto lo stadio che gli fischiava contro (potete immaginare).
insomma questi...
http://tinyurl.com/pc77jsz
Con un collega ci siamo attivati per fargli avere i biglietti per andare a vedere la partita nel settore nostro, volevano andare li, e' stato un po' complicato ma abbiamo fatto recapitare il tutto in polonia: stamattina ho saputo che ieri mentre andavano allo stadio hanno visto i nostri che si dirigevano alla partita e si sono uniti al gruppo, poco dopo fermato...
inutile dire che non hanno visto la partita: spero che essendo Polacchi non abbiano ulteriori fastidi, li non scherzano
cia' Pablo
Vergognosa la polizia polacca, più di quei trogloditi che sono scesi a Roma. Mi ricorda il trattamento riservato ai tifosi del Man Utd a Roma qualche anno fa
Giornalisti laziali, dove siete?
Qualcuno può spiegarci cosa è successo a Varsavia?
Oppure siete pagati per commentare il mercato e basta?
Società Sportiva Lazio, anche lei dov'è?
Sta lavorando su quanto accaduto e sul fatto che siamo, ancora una volta, oggetto di gogna mediatica?
Farnesina?
Decine e decine di cittadini italiani trattati come manco i peggiori terroristi nel pieno centro di una capitale europea.
Che cazzo state a fà? Ce lo dite per favore?
Citazione di: alessandro1969 il 29 Nov 2013, 09:42
un altro giornalista che fomenta odio e' fabrizio bocca
Duecento tifosi della Lazio in trasferta a Varsavia per la partita dei biancocelesti col Legia in Europa League, sono stati fermati dalla polizia alla vigilia della partita. Contro le forze dell'ordine sarebbero state scagliate bottiglie, pietre e altri oggetti vari. La notte precedente altri 17 tifosi della Lazio sono stati fermati per rissa in un albergo della capitale polacca. Della vicenda si sta occupando l'ambasciata italiana. Insomma anche all'estero ci facciamo riconoscere, esportiamo il nostro marchio di oltre cento anni di calcio.
Vinciamo col contagocce, stentiamo a centrare una qualificazione in Champions League, le nostre big progressivamente decadono per lasciare il posto alle protagoniste di altri campionati migliori – e anche più civili – in compenso guadagnano posizioni i nostri ultras. I quali viaggiano in corteo nelle città d'Europa, gridano slogan fascisti e razzisti, spaventano, minacciano, tirano bottiglie e tutto quello che capita a chi gli passa vicino (poliziotti compresi).
Stavolta non c'entrano gli stadi decrepiti e poco accoglienti, come si era detto del resto nell'ultima riunione tra presidenti dei club di A e il ministro dell'interno Alfano: è lo show dell'ultima generazione di tifosi estremisti che abbiamo pazientemente allevato negli ultimi anni. E per i quali abbiamo fatto moltissimo, persino ammorbidito le norme che colpiscono il razzismo, la violenza e le intolleranze varie. Una volta erano gli hooligans inglesi, adesso sono i nostri, in questo caso i laziali. Lo stadio della Lazio è stato più volte sanzionato per intemperanze razziste, adesso questo episodio grave a Varsavia. Non escludo che l'Uefa prenda provvedimenti anche molto duri stavolta nei confronti del club e dei suoi tifosi. L'Italian League comincia ad essere pericolosa.Disinformazione totale, faziosita' rivoltante.
E poi il bello è che bocca critica il fatto che vinciamo poco commentando l'ennesima vittoria della Lazio
in Europa, Lazio che tra parentesi è stata l'unica squadra italiana ad arrivare nei quarti di finale di una competizione europea insieme alla juve lo scorso anno
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 09:40
Lo so, sto per semplificare, e mi attrarrò qualche critica.
Ma, a mio avviso, la colpa di tutto questo è della stampa nostrana (e per nostrana intendo romana) che, per motivi di futile campanilismo sportivo, pur di darci contro, hanno creato un mostro che non riescono più a controllare.
Invece di ricordare e stigmatizzare i fatti di Roma ed il comportamento barbarico dei polacchi (che è costato qualche giorno di prognosi a due poliziotti), invece di investigare i fatti successi in quel di Varsavia (hanno mandato un inviato? hanno intervistato le persone coinvolte? o hanno visto solo un paio di fotogrammi? quanti poliziotti sono rimasti feriti? quante bottiglie sono state lanciate contro i poliziotti?), si limitano a dare dell'untore al fantomatico "tifoso della Lazio".
Questa gente è una disgrazia per il giornalismo.
E finchè fanno cattivo giornalismo sul calcio, passi (anche se ce rode er culo).
Ma questi fanno cattivo giornalismo anche sulle cose serie: dalla politica alla cronaca, dalla giustizia all'economia.
Scusate il francesismo: ma questa gente non merita un'emerita ceppa.
Come non quotare, sono incazzato nero
Citazione di: kelly slater il 29 Nov 2013, 10:42
Duecento tifosi della Lazio in trasferta a Varsavia per la partita dei biancocelesti col Legia in Europa League, sono stati fermati dalla polizia alla vigilia della partita. Contro le forze dell'ordine sarebbero state scagliate bottiglie, pietre e altri oggetti vari. La notte precedente altri 17 tifosi della Lazio sono stati fermati per rissa in un albergo della capitale polacca. Della vicenda si sta occupando l'ambasciata italiana. Insomma anche all'estero ci facciamo riconoscere, esportiamo il nostro marchio di oltre cento anni di calcio.
Vinciamo col contagocce, stentiamo a centrare una qualificazione in Champions League, le nostre big progressivamente decadono per lasciare il posto alle protagoniste di altri campionati migliori – e anche più civili – in compenso guadagnano posizioni i nostri ultras. I quali viaggiano in corteo nelle città d'Europa, gridano slogan fascisti e razzisti, spaventano, minacciano, tirano bottiglie e tutto quello che capita a chi gli passa vicino (poliziotti compresi).
Stavolta non c'entrano gli stadi decrepiti e poco accoglienti, come si era detto del resto nell'ultima riunione tra presidenti dei club di A e il ministro dell'interno Alfano: è lo show dell'ultima generazione di tifosi estremisti che abbiamo pazientemente allevato negli ultimi anni. E per i quali abbiamo fatto moltissimo, persino ammorbidito le norme che colpiscono il razzismo, la violenza e le intolleranze varie. Una volta erano gli hooligans inglesi, adesso sono i nostri, in questo caso i laziali. Lo stadio della Lazio è stato più volte sanzionato per intemperanze razziste, adesso questo episodio grave a Varsavia. Non escludo che l'Uefa prenda provvedimenti anche molto duri stavolta nei confronti del club e dei suoi tifosi. L'Italian League comincia ad essere pericolosa.
Disinformazione totale, faziosita' rivoltante.
E poi il bello è che bocca critica il fatto che vinciamo poco commentando l'ennesima vittoria della Lazio
in Europa, Lazio che tra parentesi è stata l'unica squadra italiana ad arrivare nei quarti di finale di una competizione europea insieme alla juve lo scorso anno
sto quaquaraqua era in polonia?
Citazione di: kelly slater il 29 Nov 2013, 10:42
Duecento tifosi della Lazio in trasferta a Varsavia per la partita dei biancocelesti col Legia in Europa League, sono stati fermati dalla polizia alla vigilia della partita. Contro le forze dell'ordine sarebbero state scagliate bottiglie, pietre e altri oggetti vari. La notte precedente altri 17 tifosi della Lazio sono stati fermati per rissa in un albergo della capitale polacca. Della vicenda si sta occupando l'ambasciata italiana. Insomma anche all'estero ci facciamo riconoscere, esportiamo il nostro marchio di oltre cento anni di calcio.
Vinciamo col contagocce, stentiamo a centrare una qualificazione in Champions League, le nostre big progressivamente decadono per lasciare il posto alle protagoniste di altri campionati migliori – e anche più civili – in compenso guadagnano posizioni i nostri ultras. I quali viaggiano in corteo nelle città d'Europa, gridano slogan fascisti e razzisti, spaventano, minacciano, tirano bottiglie e tutto quello che capita a chi gli passa vicino (poliziotti compresi).
Stavolta non c'entrano gli stadi decrepiti e poco accoglienti, come si era detto del resto nell'ultima riunione tra presidenti dei club di A e il ministro dell'interno Alfano: è lo show dell'ultima generazione di tifosi estremisti che abbiamo pazientemente allevato negli ultimi anni. E per i quali abbiamo fatto moltissimo, persino ammorbidito le norme che colpiscono il razzismo, la violenza e le intolleranze varie. Una volta erano gli hooligans inglesi, adesso sono i nostri, in questo caso i laziali. Lo stadio della Lazio è stato più volte sanzionato per intemperanze razziste, adesso questo episodio grave a Varsavia. Non escludo che l'Uefa prenda provvedimenti anche molto duri stavolta nei confronti del club e dei suoi tifosi. L'Italian League comincia ad essere pericolosa.
Disinformazione totale, faziosita' rivoltante.
E poi il bello è che bocca critica il fatto che vinciamo poco commentando l'ennesima vittoria della Lazio
in Europa, Lazio che tra parentesi è stata l'unica squadra italiana ad arrivare nei quarti di finale di una competizione europea insieme alla juve lo scorso anno
che paese di banane!!!
Bocca vergognoso, mamma mia la stampa sportiva italiana..
ma un interrogazione parlamentare??? (ne sono state fatte per motivi molto meno seri che cittadini liberi trattati da terroristi, così, per partito preso)
..ho capito, magno tranquillo....
se ancora aspettiamo che si muova la società stiamo a posto...
e chi dovrebbe gestire la querela? l'avvocato gentile? quello il cui primo e unico pensiero è stato "vedremo quale sarà la punizione UEFA"?
non avete ancora capito che la società se la fa sotto e non ha nessuna autorità, nessuna voce in capitolo, nessuna forza di controbattere a qualsiasi ingiustizia.
l'unica risposta, che si tratti di calcioscommesse, razzismo o presunta violenza, è "speriamo che non ci puniscano troppo duramente".
siamo di fronte a una società che più prende bastonate sulla schiena e più abbassa la testa.
peraltro, al ritorno dei ragazzi arrestati ci sarà cmq qualcuno che metterà in circolazione dei video
siamo nel 3000, tutto si filma, tutto si smerda
ed a quel punto, se qualche video dovesse scollegare il lancio bottiglie con l'aggressione subita dalla pula polacca, io a fabrizio bocca je farei il trattamento fatto ad alex de large (prima) e quello fatto a billie hayes (dopo)
Polacchi ingrati, a loro gli abbiamo fatto fare pure la visita guidata al Colosseo!
Citazione di: Bocca il 29 Nov 2013, 10:42
Duecento tifosi della Lazio in trasferta a Varsavia per la partita dei biancocelesti col Legia in Europa League, sono stati fermati dalla polizia alla vigilia della partita. Contro le forze dell'ordine sarebbero state scagliate bottiglie, pietre e altri oggetti vari. La notte precedente altri 17 tifosi della Lazio sono stati fermati per rissa in un albergo della capitale polacca. Della vicenda si sta occupando l'ambasciata italiana. Insomma anche all'estero ci facciamo riconoscere, esportiamo il nostro marchio di oltre cento anni di calcio.
Vinciamo col contagocce, stentiamo a centrare una qualificazione in Champions League, le nostre big progressivamente decadono per lasciare il posto alle protagoniste di altri campionati migliori – e anche più civili – in compenso guadagnano posizioni i nostri ultras. I quali viaggiano in corteo nelle città d'Europa, gridano slogan fascisti e razzisti, spaventano, minacciano, tirano bottiglie e tutto quello che capita a chi gli passa vicino (poliziotti compresi).
Stavolta non c'entrano gli stadi decrepiti e poco accoglienti, come si era detto del resto nell'ultima riunione tra presidenti dei club di A e il ministro dell'interno Alfano: è lo show dell'ultima generazione di tifosi estremisti che abbiamo pazientemente allevato negli ultimi anni. E per i quali abbiamo fatto moltissimo, persino ammorbidito le norme che colpiscono il razzismo, la violenza e le intolleranze varie. Una volta erano gli hooligans inglesi, adesso sono i nostri, in questo caso i laziali. Lo stadio della Lazio è stato più volte sanzionato per intemperanze razziste, adesso questo episodio grave a Varsavia. Non escludo che l'Uefa prenda provvedimenti anche molto duri stavolta nei confronti del club e dei suoi tifosi. L'Italian League comincia ad essere pericolosa.
Ignorante o in malafede?
O ignorante e in malafede?
Che vergogna.
intanto pure quella cloaca di romafaschifo pubblica un post di una violenza inaudita
Citazione di: Meno_Nove il 29 Nov 2013, 10:57
se ancora aspettiamo che si muova la società stiamo a posto...
.................................................................................
non e' cosi' , a detta di uno della curvanord che parla su radio6 , la Societa' , Tare e De Martino , si sono messi da subito a disposizione dei laziali in Polonia .
se non verrà fatta giustizia, se non si indagherà a fondo, questo fatto si ripercuoterà negativmanente sia per la nostra Società che per la società italiana.
alla prossima partita (stavolta qui ci saranno quelli del f.a.r.e.) ci saranno cori contro i polacchi e saluti romani a gogo, pertanto mi aspetto i 16esimi a porte chiuse.
mi immagino pure gli atti di intolleranza verso le persone che vivono a roma in stato di indigenza e di provenienza dell'est, rei solo di assomigliare ai polacchi.
ma tanto ste cose non fregheranno a nesssuno perchè la maggica fra due giorni ha l'occasione de fa er contro-sorpasso al grido de: daje roma daje.
li mortaccivostra e de chi non ve maledici tutti i giorni
Citazione di: BomberMax il 29 Nov 2013, 11:17
non e' cosi' , a detta di uno della curvanord che parla su radio6 , la Societa' , Tare e De Martino , si sono messi da subito a disposizione dei laziali in Polonia .
intendevo nei confronti di UEFA, giornali e polizia polacca.
sono sicuro che i tifosi coinvolti hanno il sostegno diretto della Lazio
Citazione di: kelly slater il 29 Nov 2013, 11:11
intanto pure quella cloaca di romafaschifo pubblica un post di una violenza inaudita
Non lo voglio manco leggere. Il peggio del peggio. Un pastone di indignazione perpetua e perenne senza nessun tipo di riflessione, generalizzata e qualunquista.
E ovviamente il becerume con il cervello spento non può fare altrimenti, quando c'è di mezzo la Lazio.
qui si "vede" qualcosa
http://www.policja.waw.pl/portal/pl/1/26892/149_osob_zatrzymanych_przed_wczorajszym_meczem.html (http://www.policja.waw.pl/portal/pl/1/26892/149_osob_zatrzymanych_przed_wczorajszym_meczem.html)
Citazione di: charlie il 29 Nov 2013, 10:41
Giornalisti laziali, dove siete?
Qualcuno può spiegarci cosa è successo a Varsavia?
Oppure siete pagati per commentare il mercato e basta?
Società Sportiva Lazio, anche lei dov'è?
Sta lavorando su quanto accaduto e sul fatto che siamo, ancora una volta, oggetto di gogna mediatica?
Farnesina?
Decine e decine di cittadini italiani trattati come manco i peggiori terroristi nel pieno centro di una capitale europea.
Che cazzo state a fà? Ce lo dite per favore?
il "particolare" della ripresa televisiva di queste riconoscibilissime persone prese e messe sul marciapiede, per me è agghiacciante.
Ci dovrà essere qualche MASSIVA azione legale. Quei volti potevano esser i nostri, incatenati, sbattuti per terra e ripresi come delinquenti.
Non ho parole. Solidarietà.
su LSR stanno dando continuamente notizie sui tifosi in Polonia e dicono che De Martino tra poco interverrà in radio per spiegare cosa è successo ieri sera e tranquillizzare le famiglie.
Citazione di: Dusk il 29 Nov 2013, 11:21
Non lo voglio manco leggere. Il peggio del peggio. Un pastone di indignazione perpetua e perenne senza nessun tipo di riflessione, generalizzata e qualunquista.
E ovviamente il becerume con il cervello spento non può fare altrimenti, quando c'è di mezzo la Lazio.
si augurano che i tifosi rimangano nelle galere polacche il piu' a lungo possibile
Citazione di: Panzabianca il 29 Nov 2013, 11:24
il "particolare" della ripresa televisiva di queste riconoscibilissime persone prese e messe sul marciapiede, per me è agghiacciante.
Ci dovrà essere qualche MASSIVA azione legale. Quei volti potevano esser i nostri, incatenati, sbattuti per terra e ripresi come delinquenti.
Non ho parole. Solidarietà.
uno di quelli era mio cugino, stimato professionista, persona perbene, non ultras, che si è trovato con le manette ai polsi e poi in caserma senza sapere il perché...spero che qualcuno intervenga...mi ha anche raccontato di una caccia al laziale da parte dei polacchi, una vergogna...forse nei paesi dell'est la parola democrazia ancora suona strana...
Citazione di: Panzabianca il 29 Nov 2013, 11:24
il "particolare" della ripresa televisiva di queste riconoscibilissime persone prese e messe sul marciapiede, per me è agghiacciante.
Ci dovrà essere qualche MASSIVA azione legale. Quei volti potevano esser i nostri, incatenati, sbattuti per terra e ripresi come delinquenti.
Non ho parole. Solidarietà.
mi dispiace pure che la lazio sia già tornata a roma.
dovevano rimanere li fino a quando l'ultimo tifoso innocente non lasciava quella città demmerda.
che poi so pure miopi in società, perchè se lo avessero fatto veramente, avrebbero avuto un ritorno di immagine verso i tifosi e la curva che manco si immaginano.
Citazione di: kelly slater il 29 Nov 2013, 11:27
si augurano che i tifosi rimangano nelle galere polacche il piu' a lungo possibile
mamma mia, si vergognassero.
invece il Messaggero ha messo in evidenza il fatto che i tifosi lì in Polonia parlano di agguato e che tra i fermati ci sono famiglie e gente normale.
Citazione di: AquilaLidense il 29 Nov 2013, 11:29
mi dispiace pure che la lazio sia già tornata a roma.
dovevano rimanere li fino a quando l'ultimo tifoso innocente non lasciava quella città demmerda.
che poi so pure miopi in società, perchè se lo avessero fatto veramente, avrebbero avuto un ritorno di immagine verso i tifosi e la curva che manco si immaginano.
Applausi, questa sarebbe stata una grande mossa...so anche che l'ambasciatore si è molto adoperato, almeno questo...
Citazione di: Alexia68 il 29 Nov 2013, 11:29
mamma mia, si vergognasero.
invece il Messaggero ha messo in evidenza il fatto che i tifosi lì in Polonia parlano di agguato e che tra i fermati ci sono famiglie e gente normale.
[...]Basta con certi toni.
Grazie
Lazio.net Staff
che poi so pure miopi in società, perchè se lo avessero fatto veramente, avrebbero avuto un ritorno di immagine verso i tifosi e la curva che manco si immaginano.
[/quote]
oltre che doveroso, secondo me ( a parte la squadra).....i fatti nn sono classificabili come normali....
Citazione di: BomberMax il 29 Nov 2013, 11:22
qui si "vede" qualcosa
http://www.policja.waw.pl/portal/pl/1/26892/149_osob_zatrzymanych_przed_wczorajszym_meczem.html (http://www.policja.waw.pl/portal/pl/1/26892/149_osob_zatrzymanych_przed_wczorajszym_meczem.html)
Si vede un gruppetto di 4-5 persone che ostruiscono il passaggio ad un mezzo della polizia, che deve sterzare verso sinistra, e sembra che una persona del gruppetto compia un gesto che appare un lancio di qualcosa verso il suddetto mezzo.
Vedo bene?
Sarebbe questa la causa scatenante della repressione generalizzata?
I commenti degli utentucci di merdpubblica.
Magari sono le stesse contessine indispettite che si mettono il post-it in fronte e fanno la foto sorridente con il visino caruccio per protestare contro berlusconi et similia.
Michele Princigalli
in prigione e buttate la chiave.
Simone De Angelis
erano abituati con la polizia italiana che non é certo quella polacca. Hanno avuto una brutta sorpresa. Erano venuti lí per fare casino e si ritrovano ammanettati (e piangenti come ho visto qualcuno nelle foto) per terra. Bella lezione, io li farei stare anche un mesetto li a varsavia in carcere.
thor03042012
Solidarietà, si, a certi tifosi della Lazio, ma in galera. Rappresentano il peggio che si può vedere attorno al calcio.
E così via.
Non posso descrivervi la rabbia che ho in questo momento a leggerli.
De Martino su LSR sui fatti
e non rompemo er cazzzo co' la Societa' immobile
(Non so se ho trasceso, non sono in grado di giudicare. Se l'ho fatto, mi autodenuncio e mi sottopongo alla cancellazione del post precedente, scusandomi.)
A bocca gli si può rispondere...
Citazione di: BomberMax il 29 Nov 2013, 11:37
De Martino su LSR sui fatti
e non rompemo er cazzzo co' la Societa' immobile
Si ma su LSR se sentimo tra de noi bomber...
Citazione di: Dusk il 29 Nov 2013, 11:35
I commenti degli utentucci di merdpubblica.
Magari sono le stesse contessine indispettite che si mettono il post-it in fronte e fanno la foto sorridente con il visino caruccio per protestare contro berlusconi et similia.
Michele Princigalli
in prigione e buttate la chiave.
Simone De Angelis
erano abituati con la polizia italiana che non é certo quella polacca. Hanno avuto una brutta sorpresa. Erano venuti lí per fare casino e si ritrovano ammanettati (e piangenti come ho visto qualcuno nelle foto) per terra. Bella lezione, io li farei stare anche un mesetto li a varsavia in carcere.
thor03042012
Solidarietà, si, a certi tifosi della Lazio, ma in galera. Rappresentano il peggio che si può vedere attorno al calcio.
E così via.
Non posso descrivervi la rabbia che ho in questo momento a leggerli.
roba da pazzi, gente dal cervello obnubilato.
Voglio vedere se succedi ai loro sodali giallorotti una cosa del genere cosa hanno il coraggio di scrivere.
:x
Dalle immagini che ho postato io stamattina, che rimandavano alla AFP, m'è sembrato strano QUEL contingente di polizia polacca per quei pochi tifosi.
Sembra chiaro che li aspettassero al varco, li hanno provocati, uno è cascato nella trappola ed è partita la repressione.
Io a marzo sono andato a Stoccarda (la polizia tedesca pure non scherza), nei pressi dello stadio c'erano molte meno unità della poilizia di quante ce ne fossero ieri a Varsavia.
E c'erano molti più laziali, ma molti di più.
A me qualcosa non torna, pure sto silenzio delle autorità italiane è abbastanza imbarazzante.
Citazione di: BomberMax il 29 Nov 2013, 11:37
De Martino su LSR sui fatti
e non rompemo er cazzzo co' la Societa' immobile
RENDIAMOCI CONTO UNA VOLTA PER TUTTE...... questo è l'ennesimo gioco a "ritiro a riccio" di De Martino........ invece di dire e giustificarsi NELLA PROPRIA RADIO UFFICIALE perchè non và davanti ai giornalisti???
sempre là.... chiusi a riccio su LSR....
Citazione di: tommasino il 29 Nov 2013, 11:34
Si vede un gruppetto di 4-5 persone che ostruiscono il passaggio ad un mezzo della polizia, che deve sterzare verso sinistra, e sembra che una persona del gruppetto compia un gesto che appare un lancio di qualcosa verso il suddetto mezzo.
Vedo bene?
Sarebbe questa la causa scatenante della repressione generalizzata?
Si vede un gruppetto di 4/5 persone che con la Lazio non hanno nulla a che fare. ? non hanno sciarpe non hanno nessun segno distintivo. Tutto vergognosamente montato. E il motivo non lo capisco.
messaggero:
Varsavia, la rabbia dei 700 laziali in trasferta: «Siamo finiti in una trappola»
di Nino Cirillo
«Siamo finiti in trappola». Alle otto di sera arrivano voci confuse dalla Pepsi Arena e dintorni, ma terrorizzate. Il telefono del funzionario di turno alla nostra ambasciata dà costantemente occupato, restano i pochi cellulari raggiungibili di tifosi laziali per cercare di capire cosa davvero è accaduto nelle ultime ventiquattr'ore, al di là della versione ufficiale della polizia polacca.
«Ci hanno aggrediti loro» continuano disperatamente a sostenere a 1.800 chilometri da casa. E una traccia di questa aggressione si riscontra anche nelle notizie d'agenzia, nella scintilla che poi avrebbe dato la stura agli incidenti: all'alba di ieri, intorno alle cinque, c'è stato prima un accenno di rissa e poi cinque tifosi laziali («gente alla prima trasferta») sono stati inseguiti fin sotto il loro hotel. Secondo questa ricostruzione, l'hanno scampata per un pelo, ma è arrivata la polizia e sono state perquisite le loro e tutte le altre stanze degli italiani: 17 fermati, alcuni anche con precedenti. «Li accusa solo il personale dell'albergo», continuano a gridare da Varsavia.
I charter da Roma Quando a metà mattinata sono arrivati tutti gli altri charter da Roma, l'allarme è stato ancora più chiaro: erano in settecento, senza nessuna sigla sulle sciarpe, e quindi famigliole romane mescolate con ex Irriducibili. Hanno deciso di raggiungere tutti insieme lo stadio, la Pepsi Arena, e lì, come in ogni corteo, debbono aver avuto buon gioco i violenti. Pietre e bottiglie contro la polizia e la durissima reazione. Le foto sono lì e sulla brutalità di quest'intervento c'è anche la testimonianza di un fotografo di France Presse: gli italiani bloccati a terra, con la faccia sul marciapiede, da agenti antisommossa scesi contemporaneamente da almeno una trentina di autoblindo. Da Varsavia i laziali non se ne fanno una ragione: «Avremmo dovuti trattarli così noi, a Roma...».
I raid di due mesi fa Eh già, perché questi sono gli spezzoni di un inferno abbondantemente annunciato, almeno da settanta giorni, dal 19 settembre scorso, quando per l'incontro d'andata a Roma, furono i tifosi del Legia a gettare nel panico tutto il centro storico, con una serie di raid mirati e violenti. Fecero fuggire i turisti, danneggiarono vetrine, bloccarono un convoglio della metropolitana, arrivarono a forzare il cancello d'accesso all'Altare della Patria. Finì con 16 fermi e molti di loro che riuscirono a raggiungere l'Olimpico con tanto di passamontagna sul volto.
A Varsavia, invece, «ci hanno tenuto un'ora, un ora e mezzo in fila davanti alla stadio. Hanno perquisito tutti, anche le donne e i bambini». E sembra significativo, almeno in queste ore, il fatto che sia intervenuto con una dichiarazione ufficiale il direttore sportivo della Lazio, Igli Tare. Perché sono noti i difficili, alcune volte drammatici rapporti che la presidenza Lotito ha sempre avuto con le frange violente del tifo biancoceleste.
Ebbene Tare, a botta calda, ha affermato che i tifosi della Lazio a Varsavia «sono stati fermati senza nessun motivo, dopo aver chiesto alla polizia di essere scortati fino allo stadio». E, sempre Tare, si è augurato che «questa cosa si chiarisca e i fermati vengano rilasciati». La società, insomma, stavolta ci mette la faccia, dopo aver già pagato il suo contributo alle intemperanze -proprio come il Legia- con una partita decisa dall'Uefa a porte chiuse.
Il calcio violento dell"Est Lo sfondo è quello terribile del calcio violento in Europa, tifoserie dominate - anche nell'Europa dell'Est, soprattutto in Russia e in Polonia - da ideologie di estrema destra. Lo stesso orientamento che ha percorso e percorre frange ultrà del tifo laziale ma, come s'è visto in tante altre occasione, neanche questo serve ad evitare gli scontri.
Citazione di: legionale73 il 29 Nov 2013, 11:54
RENDIAMOCI CONTO UNA VOLTA PER TUTTE...... questo è l'ennesimo gioco a "ritiro a riccio" di De Martino........ invece di dire e giustificarsi NELLA PROPRIA RADIO UFFICIALE perchè non và davanti ai giornalisti???
sempre là.... chiusi a riccio su LSR....
Forse perchè ai giornalisti non gliene frega un catzo di come sono andate le cose?
Forse perché vendono più giornali attaccando la Lazio e i suoi tifosi?
No eh?
Citazione di: turco il 29 Nov 2013, 12:00
Forse perchè ai giornalisti non gliene frega un catzo di come sono andate le cose?
Forse perché vendono più giornali attaccando la Lazio e i suoi tifosi?
No eh?
Si ma se parli solo dalla tua radio non ti sente nessuno.
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 12:03
Si ma se parli solo dalla tua radio non ti sente nessuno.
Si, ma se nessuna altra radio (da rai1 in giù) ti chiede un intervento, non è che puoi pretenderlo.
Citazione di: turco il 29 Nov 2013, 12:09
Si, ma se nessuna altra radio (da rai1 in giù) ti chiede un intervento, non è che puoi pretenderlo.
Io a questa cosa non ci credo.
Non ci credo al fatto che la SS Lazio 1900 chiama la redazione di Sky (per dire) e quelli gli rispondono "no, non vi diamo l'opportunità di parlare"!
Mi dispiace ma non ci credo!
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 12:03
Si ma se parli solo dalla tua radio non ti sente nessuno.
Eh giá... E poi com'é che quando cose di questo tipo, anche molto meno gravi, accadono in Italia ci ritroviamo il Presidente anche alla prova del cuoco ad attaccare la pippa sulla necessitá dello stadio di proprietá,mentre oggi lo stesso Presidente é così silenzioso?
Noi siamo la prima squadra di Roma e voi no
Noi siamo l' unica squadra di Roma ad aver alzato trofei in Europa e voi no
Noi giochiamo in Europa e voi no
Noi vi abbiamo sbattuto una coppa in faccia e voi no
...voi siete delle merde e Noi no
Noi siamo la Lazio e voi no.
è questo il vostro grande e unico problema dal 1900
merde
Scusate ma quanto detto ieri ed oggi da tare a SKY non hanno valore?
Quello che è' successo ieri a Varsavia e' gravissimo io come italiano sono incazzato nero per come sono stati trattati dei miei connazionali ! In Italia e' ora di tirare fuori un po' di sano nazionalismo!
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 12:03
Si ma se parli solo dalla tua radio non ti sente nessuno.
spesso però gli organi di informazione riprendono quello che dicono su LSR, quindi spero che anche questa volta facciano lo stesso.
De Martino sui fermati a Varsavia: "Rilasci che avvengono al singhiozzo, siamo al lavoro da ieri per far rientrare tutti il prima possibile"
29.11.2013 11:44 di Lalaziosiamonoi Redazione articolo letto 1126 volte
Fonte: Antoniomaria Pietoso - Lalaziosiamonoi.it
© foto di Federico De Luca
Una vittoria importante quella di ieri della Lazio a Varsavia, ma un match rovinato dalla situazione dei tifosi arrestati ieri prima del match. Tante le voci al riguardo e per chiarire la situazione è intervenuto Stefano De Martino, responsabile della comunicazione biancoceleste, che ai microfoni di Lazio Style Radio 100.7 ha voluto fare il punto di quanto avvenuto in Polonia e su quale è al momento la situazione: "Siamo al telefono da questa notte per seguire la situazione. Le notizie che abbiamo noi sono queste. Ricostruendo sono stati dei fermi frazionati, si è iniziati da 60 e si è arrivati alle 150 persone fermate nel momento in cui si raggruppavano per nadare insieme allo stadio visto che la notte prima c'era stato quell'intervento della polizia con la perquisizione nelle camere d'albergo. Tutto questo non è scritto in un verbale, ma lo sappiamo solo dai racconti dei tifosi. Noi avevamo chiesto che i tifosi che si fossero radunati per andare insieme allo stadio, venissero scortati per far si che arrivassero con serenità allo stadio. Invece ci sono stati questi fermi preventivi per evitare disordini, secondo quanto diceva la polizia. Io, il segretario e Igli Tare abbiamo cercato di avere notizie durante la gara. Il direttore sportivo ci ha aiutato anche con la lingua visto che parla tedesco. Ci ha raggiunto immediatamente l'ambasciatore italiano allo stadio e con varie telefonate cercavamo di capire cosa fosse accaduto. I tifosi venivano accompagnati in vari commissariati e alcuni li abbiamo individuati tramite le chiamate dei tifosi che ci comunicavano la loro posizione attraverso il gps del telefonino. Tra il primo e il secondo tempo dopo le chiamate incessanti sono state rilasciate sessanta persone.Dopo questo dato non abbiamo un dato preciso, noi crediamo siano almeno un centinaio, delle persone che sono rimaste lì. Altre 20 persone sono state rilasciate in seguito, almeno da quello che so io. Un fermo preventivo non ha giustificazioni. Noi come organo ufficiale non possiamo raccontare favole, ma dobbiamo dire cose certe. Un gruppo di persone dovrà essere ascoltato dalle forze dell'ordine per chiarire presunti atteggiamenti di cui noi e gli organi di stampa italiana non abbiamo. Le notizie le stiamo dando noi, il resto sono cose scritte su ipotesi. Immagino che un altro gruppo sostanzioso venga rilasciato già nella tarda mattinata di oggi, ma bisogna capire se c'è un gruppo di persone che verrà trattenuto per un comportamento che non èin linea con i regolamenti, ma questo non lo sappiamo e spetta al campo delle ipotesi e chi non lo fa e si avventura in questo campo non si attiene al lavoro del giornalista. Non abbiamo filmati o altre notizie, fino alle 4:30 circa siamo stati al telefono e ho sentito anche alcuni nostri tifosi. Ringrazio ancora l'ambasciatore italiano per essersi messo subito all'opera. Oggi continueremo a lavorare con gli organi preposti qui in Italia e, a seconda delle evoluzioni, vi terremo informati. Al momento non c'è nessuna certezza giornalista di alcunché, adesso la cosa importante è far rientare tutti nel più breve tempo possibile, poi parleremo del resto".
senza parole
Comunicare con i canali ufficiali non basta, non è mai bastato. Le parole di De Martino saranno riprese da lalaziosiamonoi, cittàceleste e radio6. Io, mammeta e tu. Ha più eco un topic sul forum che un'intervista a Lazio Style Radio. De Martino non è mai riuscito a farsi intervistare da gazzetta, romubblica o trigorriere, forse perché non può. E' una strategia di Lotito. Controproducente, è palese.
Una giornata intensa per i tifosi della Lazio a Varsavia e dopo Stefano De Martino è voluto intervenire anche Igli Tare che ha fatto il punto della situazione:"Ieri mattina - spiega in collegamento telefonico con Sky Tg 24 - abbiamo ricevuto un gruppo di nostri tifosi che era preoccupato per la propria sicurezza e, tramite noi e l'ambasciata italiana, cercava di garantirsela. Abbiamo avuto un contatto con la polizia polacca per far scortare i nostri tifosi allo stadio, ci hanno garantito questo sostegno dando come punto di ritrovo un noto locale di Varsavia, pero' all'arrivo degli agenti i tifosi non sono stati scortati allo stadio, ma portati nei vari commissariati. Noi ringraziamo l'ambasciata italiana che ha cercato in tutti i modi di aiutare questa gente che non ha fatto nulla. Erano a Varsavia solo per vedere una partita di calcio, qualcosa è successa ma non c'è stata nessuna violenza né nulla di particolare. Anche dopo la partita i nostri tifosi hanno chiesto di essere scortati dalla polizia fuori dallo stadio, non sono stati accontentati e noi abbiamo organizzato un servizio di 50-60 taxi per loro. Da quel che sappiamo la maggior parte dei nostri tifosi rientrerà questa mattina". Il direttore sportivo biancoceleste ha commentato anche il calcio giocato e ha chiuso il collegamento telefonico con il telegiornate del canale satellitare con due parole sui giovani che ieri hanno ben impressionato: "Sono giovani di qualità, ma dobbiamo rimanere con i piedi per terra e dargli il tempo di crescere senza pressioni, ieri hanno dimostrato di essere giocatori da Lazio".
assurdo è il silenzio dello stato italiano.
ci tratta come se fossimo teppaglia e feccia.
idiota io che pago le tasse.
Ma avete letto quello che ha scritto Fabrizio bocca sul sito Repubblica. Io non ho parole
Citazione di: AquilaLidense il 29 Nov 2013, 12:25
assurdo è il silenzio dello stato italiano.
ci tratta come se fossimo teppaglia e feccia.
E' un problema che dovrebbe affrontare il nostro governo, immediatamente.
Senza stare lì a ripetere che se fosse successo ai lupanaresi oggi in parlamento si parlerebbe solo di questo, io dico che si tratta semplicemente di giustizia. Che deve essere richiesta. E ottenuta.
Citazione di: vaz il 29 Nov 2013, 12:21
De Martino sui fermati a Varsavia: "Rilasci che avvengono al singhiozzo, siamo al lavoro da ieri per far rientrare tutti il prima possibile"
29.11.2013 11:44 di Lalaziosiamonoi Redazione articolo letto 1126 volte
Fonte: Antoniomaria Pietoso - Lalaziosiamonoi.it
© foto di Federico De Luca
Una vittoria importante quella di ieri della Lazio a Varsavia, ma un match rovinato dalla situazione dei tifosi arrestati ieri prima del match. Tante le voci al riguardo e per chiarire la situazione è intervenuto Stefano De Martino, responsabile della comunicazione biancoceleste, che ai microfoni di Lazio Style Radio 100.7 ha voluto fare il punto di quanto avvenuto in Polonia e su quale è al momento la situazione: "Siamo al telefono da questa notte per seguire la situazione. Le notizie che abbiamo noi sono queste. Ricostruendo sono stati dei fermi frazionati, si è iniziati da 60 e si è arrivati alle 150 persone fermate nel momento in cui si raggruppavano per nadare insieme allo stadio visto che la notte prima c'era stato quell'intervento della polizia con la perquisizione nelle camere d'albergo. Tutto questo non è scritto in un verbale, ma lo sappiamo solo dai racconti dei tifosi. Noi avevamo chiesto che i tifosi che si fossero radunati per andare insieme allo stadio, venissero scortati per far si che arrivassero con serenità allo stadio. Invece ci sono stati questi fermi preventivi per evitare disordini, secondo quanto diceva la polizia. Io, il segretario e Igli Tare abbiamo cercato di avere notizie durante la gara. Il direttore sportivo ci ha aiutato anche con la lingua visto che parla tedesco. Ci ha raggiunto immediatamente l'ambasciatore italiano allo stadio e con varie telefonate cercavamo di capire cosa fosse accaduto. I tifosi venivano accompagnati in vari commissariati e alcuni li abbiamo individuati tramite le chiamate dei tifosi che ci comunicavano la loro posizione attraverso il gps del telefonino. Tra il primo e il secondo tempo dopo le chiamate incessanti sono state rilasciate sessanta persone.Dopo questo dato non abbiamo un dato preciso, noi crediamo siano almeno un centinaio, delle persone che sono rimaste lì. Altre 20 persone sono state rilasciate in seguito, almeno da quello che so io. Un fermo preventivo non ha giustificazioni. Noi come organo ufficiale non possiamo raccontare favole, ma dobbiamo dire cose certe. Un gruppo di persone dovrà essere ascoltato dalle forze dell'ordine per chiarire presunti atteggiamenti di cui noi e gli organi di stampa italiana non abbiamo. Le notizie le stiamo dando noi, il resto sono cose scritte su ipotesi. Immagino che un altro gruppo sostanzioso venga rilasciato già nella tarda mattinata di oggi, ma bisogna capire se c'è un gruppo di persone che verrà trattenuto per un comportamento che non èin linea con i regolamenti, ma questo non lo sappiamo e spetta al campo delle ipotesi e chi non lo fa e si avventura in questo campo non si attiene al lavoro del giornalista. Non abbiamo filmati o altre notizie, fino alle 4:30 circa siamo stati al telefono e ho sentito anche alcuni nostri tifosi. Ringrazio ancora l'ambasciatore italiano per essersi messo subito all'opera. Oggi continueremo a lavorare con gli organi preposti qui in Italia e, a seconda delle evoluzioni, vi terremo informati. Al momento non c'è nessuna certezza giornalista di alcunché, adesso la cosa importante è far rientare tutti nel più breve tempo possibile, poi parleremo del resto".
senza parole
Citazione di: cristiano il 29 Nov 2013, 12:26
Ma avete letto quello che ha scritto Fabrizio bocca sul sito Repubblica. Io non ho parole
Invece di parlare sull'organo ufficiale sarebbe ora che la Lazio si muovesse per denunciare questi episodi di abuso.
Citazione di: cristiano il 29 Nov 2013, 12:26
Ma avete letto quello che ha scritto Fabrizio bocca sul sito Repubblica. Io non ho parole
sei fermo sulla carta stampata??? da ieri che ne parlano anche su notizie rai in TV.....
Assurdo, non ci sono altre parole.
Citazione di: JoeStrummer il 29 Nov 2013, 12:35
Invece di parlare sull'organo ufficiale sarebbe ora che la Lazio si muovesse per denunciare questi episodi di abuso.
De Martino ne ha parlato a LSR e Tare a Sky.
Tutto gli si può dire, tranne che se ne sono fregati.
Citazione di: bizio67 il 29 Nov 2013, 11:28
uno di quelli era mio cugino, stimato professionista, persona perbene, non ultras, che si è trovato con le manette ai polsi e poi in caserma senza sapere il perché...spero che qualcuno intervenga...mi ha anche raccontato di una caccia al laziale da parte dei polacchi, una vergogna...forse nei paesi dell'est la parola democrazia ancora suona strana...
ma pensa te...
Un abbraccio a tuo cugino
Citazione di: Alexia68 il 29 Nov 2013, 12:49
De Martino ne ha parlato a LSR e Tare a Sky.
Tutto gli si può dire, tranne che se ne sono fregati.
Non si sta dicendo che la società non ha fatto nulla....stiamo dicendo che dovrebbe intervenire duro contro carta stampata e organi di informazione per evitare che venga gettato un altro quintale di me.rda sui tifosi della Lazio!
Si sta dicendo di non parlare solo a LSR, ma di andare a parlare sulla Rai, su mediaset, su SKY (anche oggi non solo 2 minuti ieri) per denunciare lo schifo a cui stiamo assistendo su carta stampata, internet e tv
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 12:58
Non si sta dicendo che la società non ha fatto nulla....stiamo dicendo che dovrebbe intervenire duro contro carta stampata e organi di informazione per evitare che venga gettato un altro quintale di me.rda sui tifosi della Lazio!
Si sta dicendo di non parlare solo a LSR, ma di andare a parlare sulla Rai, su mediaset, su SKY (anche oggi non solo 2 minuti ieri) per denunciare lo schifo a cui stiamo assistendo su carta stampata, internet e tv
Conoscete cosa penso dell'attuale addetto stampa della Lazio. Mi dispiace ma la crescita (con tutto Lotito) passa da questo DETERMINANTE ruolo.
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 12:58
Non si sta dicendo che la società non ha fatto nulla....stiamo dicendo che dovrebbe intervenire duro contro carta stampata e organi di informazione per evitare che venga gettato un altro quintale di me.rda sui tifosi della Lazio!
Si sta dicendo di non parlare solo a LSR, ma di andare a parlare sulla Rai, su mediaset, su SKY (anche oggi non solo 2 minuti ieri) per denunciare lo schifo a cui stiamo assistendo su carta stampata, internet e tv
APPLAUSI!!!!!!!!!!!!!!!
Citazione di: Panzabianca il 29 Nov 2013, 13:08
Conoscete cosa penso dell'attuale addetto stampa della Lazio. Mi dispiace ma la crescita (con tutto Lotito) passa da questo DETERMINANTE ruolo.
Addetto stampa o no, oggi si dovrebbe muovere la società al massimo livello di rappresentanza, ossia il Presidente,
E non farlo solo quando ciò è propedeutico alla polemica sullo stadio di proprietá.
Citazione di: Eagle78 il 29 Nov 2013, 12:23
Comunicare con i canali ufficiali non basta, non è mai bastato. Le parole di De Martino saranno riprese da lalaziosiamonoi, cittàceleste e radio6. Io, mammeta e tu. Ha più eco un topic sul forum che un'intervista a Lazio Style Radio. De Martino non è mai riuscito a farsi intervistare da gazzetta, romubblica o trigorriere, forse perché non può. E' una strategia di Lotito. Controproducente, è palese.
Ma sei sicuro di quello che hai scritto?
Io della rigidità ed ottusità della polizia polacca ne ero a conoscenza per esperienze personali, ma non avevo idea che si arrivasse a tanto.
Anni fa ero in vacanza e stavo par attraversare la strada (non sulle strisce pedonali) quando mi si para davanti un'auto della polizia. Il poliziotto abbassa il finestrino, mi guarda male e a brutto muso mi dice qualcosa che non capisco (all'epoca sapevo poche parole di polacco) . Gli dico "sono italiano, non ho capito" sia in inglese che in uno stentorio polacco. Lui annuisce e l'auto prosegue, io tento nuovamente di attraversare la strada, ma ritornano in retromarcia tagliandomi la strada. Escono in due, mi prendono di forza, sbattendomi bene sul fianco del mezzo, mi perquisiscono in maniera molto poco civile e continuano a parlarmi sbraitando in polacco. Tutto questo al ritmo di "buffetti" sulla nuca. Io tento nuovamente di spiegargli che non parlo polacco, ma tutto quello che ottengo è un altro schiaffone più forte. L'altro intanto mi controllava i documenti che aveva autonomamente estratto dal mio portafoglio.
Alla fine della fiera me la cavo con una multa per attraversamento non sulle strisce (in raltà avevo fatto un passo e mezzo).
Purtroppo i postumi del periodo di baffone in questi paesi ci sono e si sentono tutti, quindi non posso che esprimere tutta la mia solidarietà agli amici Laziali per questa brutta avventura, e spero si risolva al meglio e il prima possibile!
Citazione di: turco il 29 Nov 2013, 13:20
Ma sei sicuro di quello che hai scritto?
no. ma non trovo altra spiegazione. tornando in tema: prende corpo l'idea di un possibile sit-in sotto l'ambasciata polacca, domani. non ci sono conferme "ufficiali", l'ho letto su un altro forum.
Citazione di: alex73 il 29 Nov 2013, 12:24
Una giornata intensa per i tifosi della Lazio a Varsavia e dopo Stefano De Martino è voluto intervenire anche Igli Tare che ha fatto il punto della situazione:"Ieri mattina - spiega in collegamento telefonico con Sky Tg 24 - abbiamo ricevuto un gruppo di nostri tifosi che era preoccupato per la propria sicurezza e, tramite noi e l'ambasciata italiana, cercava di garantirsela. Abbiamo avuto un contatto con la polizia polacca per far scortare i nostri tifosi allo stadio, ci hanno garantito questo sostegno dando come punto di ritrovo un noto locale di Varsavia, pero' all'arrivo degli agenti i tifosi non sono stati scortati allo stadio, ma portati nei vari commissariati. Noi ringraziamo l'ambasciata italiana che ha cercato in tutti i modi di aiutare questa gente che non ha fatto nulla. Erano a Varsavia solo per vedere una partita di calcio, qualcosa è successa ma non c'è stata nessuna violenza né nulla di particolare. Anche dopo la partita i nostri tifosi hanno chiesto di essere scortati dalla polizia fuori dallo stadio, non sono stati accontentati e noi abbiamo organizzato un servizio di 50-60 taxi per loro. Da quel che sappiamo la maggior parte dei nostri tifosi rientrerà questa mattina". Il direttore sportivo biancoceleste ha commentato anche il calcio giocato e ha chiuso il collegamento telefonico con il telegiornate del canale satellitare con due parole sui giovani che ieri hanno ben impressionato: "Sono giovani di qualità, ma dobbiamo rimanere con i piedi per terra e dargli il tempo di crescere senza pressioni, ieri hanno dimostrato di essere giocatori da Lazio".
Assurdo!
a sky poco fa è intervenuto l'ambasciatore italiano in polonia. mi ha dato l'idea di essere una figura invisibile, ha detto che stanno facendo i processi a 137 persone, ma non ha minimamente accenato al fatto che molti, moltissimo potrebbero essere innocenti. lo ha fatto giorgio borra pochi secondi dopo(per fortuna), precisando che secondo lui ben pochi erano i realmente colpevoli
Citazione di: sweeper77 il 28 Nov 2013, 21:24
se hanno proceduto al fermo senza motivo è un fatto gravissimo, che deve essere denunciato.
solidarietà
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 12:58
Non si sta dicendo che la società non ha fatto nulla....stiamo dicendo che dovrebbe intervenire duro contro carta stampata e organi di informazione per evitare che venga gettato un altro quintale di me.rda sui tifosi della Lazio!
Si sta dicendo di non parlare solo a LSR, ma di andare a parlare sulla Rai, su mediaset, su SKY (anche oggi non solo 2 minuti ieri) per denunciare lo schifo a cui stiamo assistendo su carta stampata, internet e tv
Di intervenire sulla carta stampata, in questo momento non serve a nulla.
In questo momento serve che si dia una mano ai 160 fermati, e da quello che hanno detto sia Tare che De Martino, hanno lavorato tutta la notte per farlo.
Citazione di: italicbold il 29 Nov 2013, 13:57
Di intervenire sulla carta stampata, in questo momento non serve a nulla.
In questo momento serve che si dia una mano ai 160 fermati, e da quello che hanno detto sia Tare che De Martino, hanno lavorato tutta la notte per farlo.
Concordo sul fatto che la priorità assoluta è assistere e aiutare tutti i ragazzi coinvolti a tornare a casa (e devo dire che da quello che trapela sia Tare che De Martino si sono adoperati alla grande).
Ma di pari passo bisogna difendersi dagli attacchi mediatici. Ti faccio un esempio: vado a pranzo da mia madre (1 ora) e come al solito tv accesa sul TG5. Mia madre mi guarda e mi fa "hai visto che macello ieri la lazio? Ma non la partita, i tifosi. 150 arrestati...un macello"
Mia madre, che non frequenta forum e non è addentrata a certe dinamiche di tifo, si limita (GIUSTAMENTE) a seguire la tv e i giornali per essere informata dei fatti che accadono in Italia e nel mondo.
Come mia madre, milioni e milioni di persone in Italia!
E per tutti queste persone ieri è successa una cosa sola: "i laziali, i violenti laziali, sono andati a mettere a soqquadro varsavia. Meno male che i poliziotti li in polonia non sono "leggeri" come qui in italia. Ce li lasciassero in galera sti delinquenti!"
Hai capito perchè dico che ci vorrebbe uno sforzo in più da parte della società e cominciare una politica seria di attacco ad un certo tipo di informazione? ogni minuto che passa è troppo tardi per far uscire la verità....e i danni sono altissimi!
Stiamo subendo l'ennesimo torto...è ora di finirla
Ma lo Stato italiano cosa fa? Il
Ministro degli esteri?
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 29 Nov 2013, 14:11
Ma lo Stato italiano cosa fa? Il
Ministro degli esteri?
Sent from Lulic al 71esimo
(http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2013/07/negozi-interna.jpg)
De Martino ha detto "stiamo raccogliendo il materiale, interverremo al momento opportuno" etc etc?
Polonia: armi trovate a tifosi Lazio
La polizia polacca li ha mostrati durante la conferenza stampa
Fonte: ANSA
(ANSA) - VARSAVIA, 29 NOV - Coltelli, un'ascia e un casco. Sono alcuni degli oggetti trovati in possesso dei tifosi della Lazio che la polizia polacca ha mostrato oggi ai giornalisti.
Citazione di: JoeStrummer il 29 Nov 2013, 13:13
Addetto stampa o no, oggi si dovrebbe muovere la società al massimo livello di rappresentanza, ossia il Presidente,
E non farlo solo quando ciò è propedeutico alla polemica sullo stadio di proprietá.
Varsavia è troppo lontana pé lo stadio... :)
Di Martino dice sempre le stesse cose raccoglie sempre prove
Se Tare fosse rimasto li non faceva un soldo di danno
Stiamo parlando di circa 200
e Lotito manco una parola
Quello che sta succendo è qualcosa di inaudito... c'è gente che sta ancora lì per non aver fatto nulla NULLAAAA
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 14:22
Polonia: armi trovate a tifosi Lazio
La polizia polacca li ha mostrati durante la conferenza stampa
Fonte: ANSA
(ANSA) - VARSAVIA, 29 NOV - Coltelli, un'ascia e un casco. Sono alcuni degli oggetti trovati in possesso dei tifosi della Lazio che la polizia polacca ha mostrato oggi ai giornalisti.
Se si volesse davvero fare luce sulla vicenda basterebbe conoscere il mezzo di trasporto del tifoso/i cui
sarebbero stati sequestrati 'sti cosi. Se uscissero fuori i biglietti aerei me verrebbe da ride proprio.
Tra l'altro gira un video (assai sfocato) di 6/7 tifosi che entrano in contatto con la polizia: caschi bianchi, cappucci bianchi...Come erano vestiti ieri in curva i tifosi polacchi? non me ricordo...
Guarda tu, eh...
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 14:22
Polonia: armi trovate a tifosi Lazio
La polizia polacca li ha mostrati durante la conferenza stampa
Fonte: ANSA
(ANSA) - VARSAVIA, 29 NOV - Coltelli, un'ascia e un casco. Sono alcuni degli oggetti trovati in possesso dei tifosi della Lazio che la polizia polacca ha mostrato oggi ai giornalisti.
Ora mi sento più rincuorato: sicuramente i giornalisti avranno preteso uno straccio di prova che dimostrasse che gli oggetti appartengono ai nostri tifosi. Magno tranquillo.
8)
Citazione di: Buraz il 29 Nov 2013, 14:29
Se si volesse davvero fare luce sulla vicenda basterebbe conoscere il mezzo di trasporto del tifoso/i cui sarebbero stati sequestrati 'sti cosi. Se uscissero fuori i biglietti aerei me verrebbe da ride proprio.
Tra l'altro gira un video (assai sfocato) di 6/7 tifosi che entrano in contatto con la polizia: caschi bianchi, cappucci bianchi...Come erano vestiti ieri in curva i tifosi polacchi? non me ricordo...
Guarda tu, eh...
oh, ho pensato la stessa cosa.
Però è anche vero che un'ascia te la puoi pure comprà da un ferramenta polacco eh
A me comunque pare una fabbricazione.
'Cioè tu trovi le armi in una borsa di una o due persone e ne arresti 120?
bah...
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 14:30
oh, ho pensato la stessa cosa.
Però è anche vero che un'ascia te la puoi pure comprà da un ferramenta polacco eh
A me comunque pare una fabbricazione.
'Cioè tu trovi le armi in una borsa di una o due persone e ne arresti 120?
bah...
In Polonia? Quelli erano abituati ad arrestarne 120.000 per uno sciopero, figurate se hanno problemi a fermarne 120... 'cci loro...
tipo le molotov alla diaz
mortacci vostri
Ha parlato l'ambasciatore per l'italia in terra polacca, non è stato molto tenero.
Ha parlato di scontri.
Ha parlato anhce Ceri, che è in terra polacca, a tutto oggi.
ha parlato di scontri, di bottiglie, sassi, lanciati contro le forze dell'ordine.
Forse è meglio attendere di avere maggiori informazioni prima di continuare a scrivere.
Io mi fermo quì e attendo notizie certe.
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 14:30
oh, ho pensato la stessa cosa.
Però è anche vero che un'ascia te la puoi pure comprà da un ferramenta polacco eh
A me comunque pare una fabbricazione.
'Cioè tu trovi le armi in una borsa di una o due persone e ne arresti 120?
bah...
Ah certo, ci mancherebbe, possibilissimo. Il mio era solo uno stimolo a farsi un paio di domandine.
Ma i lanci contro i blindati della polizia...mmmmmh eddaje su, ma che davvero davvero ci stessero a cojona'?
Citazione di: ES il 29 Nov 2013, 14:33
Ha parlato l'ambasciatore per l'italia in terra polacca, non è stato molto tenero.
Ha parlato di scontri.
Ha parlato anhce Ceri, che è in terra polacca, a tutto oggi.
ha parlato di scontri, di bottiglie, sassi, lanciati contro le forze dell'ordine.
Forse è meglio attendere di avere maggiori informazioni prima di continuare a scrivere.
Io mi fermo quì e attendo notizie certe.
possibile che non esiste una foto un video di questi scontri? E' avvenuto tutto in pochi secondi da non fare in tempo ad immortalare?
Citazione di: ES il 29 Nov 2013, 14:33
Ha parlato l'ambasciatore per l'italia in terra polacca, non è stato molto tenero.
Ha parlato di scontri.
Ha parlato anhce Ceri, che è in terra polacca, a tutto oggi.
ha parlato di scontri, di bottiglie, sassi, lanciati contro le forze dell'ordine.
Forse è meglio attendere di avere maggiori informazioni prima di continuare a scrivere.
Io mi fermo quì e attendo notizie certe.
E che ti devono dire? Che hanno arrestato 150 persone senza un motivo?
Ma nell'era digitale in cui ci sono telecamere in ogni incrocio, banca o dove cavolo vi pare, se c'erano stati tutti sti scontri ti pare che già le immagini non avevano fatto il giro del mondo COME ACCADE SEMPRE????
PS ES, ovviamente questo mio post non è contro quello che dici...è un ragionamento che faccio in base alle notizie che hai riportato
Citazione di: vaz il 29 Nov 2013, 14:33
tipo le molotov alla diaz
mortacci vostri
tutto il mondo e' paese, un brutto paese
Citazione di: ES il 29 Nov 2013, 14:33
Ha parlato l'ambasciatore per l'italia in terra polacca, non è stato molto tenero.
Ha parlato di scontri.
Ha parlato anhce Ceri, che è in terra polacca, a tutto oggi.
ha parlato di scontri, di bottiglie, sassi, lanciati contro le forze dell'ordine.
Forse è meglio attendere di avere maggiori informazioni prima di continuare a scrivere.
Io mi fermo quì e attendo notizie certe.
Se e' per questo l'ambasciatore italiano in terra polacca ha pure detto che in Polonia non ci stanno scontri tra tifoserie :roll:
Ho sentito l'intervento, diciamo che mi e' sembrato l'intervento di uno che (chiaro, e' un
diplomatico...) non stesse esattamente sul pezzo. Probabilmente sbagliero', eh, pero' non m'e' sembrato granche' esaustivo. Cieri, poi...
Citazione di: ES il 29 Nov 2013, 14:33
Ha parlato l'ambasciatore per l'italia in terra polacca, non è stato molto tenero.
Ha parlato di scontri.
Ha parlato anhce Ceri, che è in terra polacca, a tutto oggi.
ha parlato di scontri, di bottiglie, sassi, lanciati contro le forze dell'ordine.
Forse è meglio attendere di avere maggiori informazioni prima di continuare a scrivere.
Io mi fermo quì e attendo notizie certe.
notizie certe?? su quali fonti????
stiamo frechi.... :(
Citazione di: Buraz il 29 Nov 2013, 14:38
Ah certo, ci mancherebbe, possibilissimo. Il mio era solo uno stimolo a farsi un paio di domandine.
Ma i lanci contro i blindati della polizia...mmmmmh eddaje su, ma che davvero davvero ci stessero a cojona'?
Non lo so, io non ho visto molte immagini, tranne le poche che ho postato qualche tempo fa.
diciamo che per un lancio di sassi ad un blindato (che di per se è una cosa risibile, basta aver visto un veicolo blindato: che je fai con un sasso?) non è che una polizia "normale" arresta a manetta i primi che capitano.
Per me sti arresti sono premeditati e il silenzio delle autorità italiane è quantomeno sospetto.
Magari me sbaglio, però è tutto molto poco limpido.
Citazione di: ES il 29 Nov 2013, 14:33
Ha parlato l'ambasciatore per l'italia in terra polacca, non è stato molto tenero.
Ha parlato di scontri.
Ha parlato anhce Ceri, che è in terra polacca, a tutto oggi.
ha parlato di scontri, di bottiglie, sassi, lanciati contro le forze dell'ordine.
Forse è meglio attendere di avere maggiori informazioni prima di continuare a scrivere.
Io mi fermo quì e attendo notizie certe.
Domanda: c'è qualche video che dimostri la consistenza di questi scontri e l'eventuale responsabilità dei tifosi della Lazio?
Non lo scrivo perchè non mi fido dell'ambasciatore, sia ben chiaro: è molto peggio, sono convinto che stia avallando intenzionalmente una bufala pazzesca.
Ad ogni modo Qualcuno riesce a postare qualcosa, un link, qui sopra?
Citazione di: Buraz il 29 Nov 2013, 14:38
Ah certo, ci mancherebbe, possibilissimo. Il mio era solo uno stimolo a farsi un paio di domandine.
Ma i lanci contro i blindati della polizia...mmmmmh eddaje su, ma che davvero davvero ci stessero a cojona'?
Te ne sorprenderesti? ;)
Citazione di: Buraz il 29 Nov 2013, 14:41
Se e' per questo l'ambasciatore italiano in terra polacca ha pure detto che in Polonia non ci stanno scontri tra tifoserie :roll:
Ho sentito l'intervento, diciamo che mi e' sembrato l'intervento di uno che (chiaro, e' un diplomatico...) non stesse esattamente sul pezzo. Probabilmente sbagliero', eh, pero' non m'e' sembrato granche' esaustivo. Cieri, poi...
Ha parlato di contatti continui nella notte col nostro ministero degli esteri, Tare ha detto che è stato in contatto con lui tutto ieri, fino a notte.
Dunque non credo non sia sul pezzo. Inoltre Ceri è lì, e Ceri non è un anti Laziale, tutto altro.
Non ci sono foto o video di scontri, spero non escano mai ovviamente, faccio il tifo affinchè quelle persone che sono lì' non centrino nulla.
Ma ora, ragionando a freddo, inizio a pensare che la verità possa accomodarsi nel mezzo. Che ci siano stati scontri da parte di gruppuscoli contro le forze dell'ordine, che le forze dell'ordine abbiano reagito in maniera preventiva o meglio prevenuta gestendo nel complesso un disordine che andava invece contestualizzato.
Ma ho comprensione, e sottolineo comprensione non giustificazione, per una reazione prevenuta, vista la nostra nomea e dei tifosi italiani in genere.
nel centro cittadino ci sono centinaia di telecamere, per non parlare dei guardoni con lo smartphone e cavoli vari che fa a gara a chi c'ha più visualizzazioni su youtube dopo mezz'ora che è successo il fatto, stavolta niente, si continua a parlare di incidenti mostrando le immagini di gente fatta sedere a terra e portata alla spicciolata sulle camionette, si mostra un video (ufficiale della polizia senza data senza riferimenti precisi) dal quale a parte un paio di oggetti che volano non si desume una mazza...ora si parla di questa fantomatica sacca di armi (tra cui un casco, qualche temerario sarà giunto da Roma in moto) tirata fuori solo ora dopo che si era parlato solo di lanci di oggetti, disturbi a quiete pubblica etc etc....ma in questo stato di merda qualcuno che a parte dire "qualcosa deve essere successo se no la polizia non si sarebbe comportata così" punti i piedi per avere prove più dettagliate (pure de sta macchina distrutta i cui cocci sono spariti nel nulla..) proprio non si trova???
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 14:46
Domanda: c'è qualche video che dimostri la consistenza di questi scontri e l'eventuale responsabilità dei tifosi della Lazio?
Non lo scrivo perchè non mi fido dell'ambasciatore, sia ben chiaro: è molto peggio, sono convinto che stia avallando intenzionalmente una bufala pazzesca.
Ad ogni modo Qualcuno riesce a postare qualcosa, un link, qui sopra?
110%
Citazione di: er polipo il 29 Nov 2013, 14:46
Domanda: c'è qualche video che dimostri la consistenza di questi scontri e l'eventuale responsabilità dei tifosi della Lazio?
Non lo scrivo perchè non mi fido dell'ambasciatore, sia ben chiaro: è molto peggio, sono convinto che stia avallando intenzionalmente una bufala pazzesca.
Ad ogni modo Qualcuno riesce a postare qualcosa, un link, qui sopra?
Io non escludo nulla, ad ora, nemmeno quel che dici tu.
Solo mi domando perchè.
Ma cmq aspettiamo, la verità uscirà fuori, in un modo o nell'altro.
Le armi! ma questi so scemi, non ci si crede.
Spero che il Legia continui a perdere tutte le partite in europa da qui all'eternità.
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 14:43
Non lo so, io non ho visto molte immagini, tranne le poche che ho postato qualche tempo fa.
diciamo che per un lancio di sassi ad un blindato (che di per se è una cosa risibile, basta aver visto un veicolo blindato: che je fai con un sasso?) non è che una polizia "normale" arresta a manetta i primi che capitano.
Per me sti arresti sono premeditati e il silenzio delle autorità italiane è quantomeno sospetto.
Magari me sbaglio, però è tutto molto poco limpido.
Stamattina, non so perche', mi sono alzato da letto
complottista. Io ho l'impressione che - e questo si vede bene dal video - gruppetti di tifosi polacchi hanno cominciato a fare
raids contro la polizia e contro i nostri; qualcuno dei nostri
forse ha risposto per le rime e la polizia indovina con chi se l'e' ripresa?
Dai, non ci giriamo intorno: i blindati li attaccano i polacchi, eh? i cappucci bianchi tutti uguali so' 'na firma.
Citazione di: Buraz il 29 Nov 2013, 14:58
i blindati li attaccano i polacchi, eh?
Mi ricorda qualcosa...
:DD
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 15:02
Mi ricorda qualcosa...
:DD
:) ooops almeno stavolta non a cavallo e lancia in resta (eroici, in quel frangente...) :p
io temo che molti si trovino nei guai per le cazzate di pochi.
Il video che gira è questo:
Video Polizia Polacca
(http://www.policja.waw.pl/portal/pl/1/26892/149_osob_zatrzymanych_przed_wczorajszym_meczem.html?search=53162)
e dovrebbe essere lo stesso che ha postato prima BomberMax.
Non faccio commenti, se no 'sto giro me zompa l'account
Citazione di: Alex_k il 29 Nov 2013, 15:10
Il video che gira è questo:
Video Polizia Polacca
(http://www.policja.waw.pl/portal/pl/1/26892/149_osob_zatrzymanych_przed_wczorajszym_meczem.html?search=53162)
e dovrebbe essere lo stesso che ha postato prima BomberMax.
Non faccio commenti, se no 'sto giro me zompa l'account
e che diavolo proverebbe sto video?
Citazione di: iDresda il 29 Nov 2013, 15:13
e che diavolo proverebbe sto video?
Un'infrazione al codice della strada
E' il video degli scontri avvenuti prima della partita tra Legia Varsavia e Lazio, almeno secondo "sollòro".
Sarebbe carino se ci stesse qualcuno che capisse cosa c'è scritto nella pagina della polizia.
Preso da un altro forum,questo è l'intervento di tifoso polacco ke espone la situazione attualmente in polonia,si evince ke il problema scontri tra ultras è ben frequente e la polizia era in preallerta(sottintende ke si è voluta dare una dimostrazione di 'forza' ai media locali)
CitazioneIn Polonia da qualche anno ,ce vera guerra tra politici ,media e la polizzia contro gli ultra . Specialmente adesso dopo 11 di novembre quando la polizzia stata acusata di nn essere in altezza mantenere ordine dove Ultras Hanno ataccato comunistidi di Antifa e dopo spostandosi cercavano di dare fuoco alla ambasada Russa.Quello che ha sucessu ai vostri Tifosi sucede quasi tutte le settimane intorno gli stadi in Polonia ! Ce di peggio ,adirittura ci sparano con palottole di gomma ,pikiano senza guardare donne e banbini ,chiudono gli stadi ,vietano le transferte ,sono migliaia di feriti al anno da parte di Ultras .Ma noi combatteremo fine la morte con sti [...] di sistema ,poliziotti e altre merde ! dispiace che ha toccato Voi ,ma state tranquilli il ragazzi tornano tutti a casa ! e noi che vogliono ,loro speravano di una grande rissa e delusi di nn otenere niente la rabia stata scaricata sul 150 ragazzi senza nessun motivo ! Scusate x mio italiano spero che avete capito qualcosa ... LIBERTA X TUTTI ULTRA ! A.C.A.B ultra Wisla Krakow ts-wisla
negli scontri del 15 ottobre 2011 dove fu incendiato un blindato della polizia ci furono 12 arresti, con filmati di ore di disordini.
li hanno arrestato 200 persone!!! neanche un video serio per documentare quella che dovrebbe essere stata una guerra civile
Citazione di: Tyler87 il 29 Nov 2013, 15:22
Preso da un altro forum,questo è l'intervento di tifoso polacco ke espone la situazione attualmente in polonia,si evince ke il problema scontri tra ultras è ben frequente e la polizia era in preallerta(sottintende ke si è voluta dare una dimostrazione di 'forza' ai media locali)
Sarebbe da inviare al nostro ambasciatore a Varsavia, quello secondo il quale non esistevano episodi di teppismo calcistico in Polonia (sentita un'ora e mezza fa a rr...)
Secondo me quelli che si vedono nel video non sono né tifosi della Lazio, né tifosi del Legia, ma sono poliziotti (infatti dalle altre immagini si vede che hanno il casco bianco) che indietreggiano perché si vede arriva un qualcosa dalla strada, poi infatti ripartono alla carica.
ma è un video ridicolo, non si vede neanche un tifoso della Lazio, ma solo gente con caschi (o cappucci) bianchi.
i nostri ultras se c'è un colore che mettono è il nero o il blu scuro.
La detenzione dei nostri connazionali prima che tifosi Laziali è una vergogna europea. Chiamate la Bonino.
Citazione di: Nex1 il 29 Nov 2013, 16:03
La detenzione dei nostri connazionali prima che tifosi Laziali è una vergogna europea. Chiamate la Bonino.
Seee....la Bonino...aspetta e spera...
Davvero uno schifo,pensavo che a quest'ora fossero rientrati tutti in Italia e invece apprendo che molti sono ancora detenuti e resteranno la almeno fino a domani sera.
Più di cento cittadini Italiani privati della propria libertà ormai da un giorno in un paese straniero, senza che ci sia uno straccio di video o foto di prova, senza che ci sia alcuna protesta da parte del Governo o inchiesta da parte della sedicente "stampa italiana".
Se questo schifo l'avessero fatto a danno di cittadini inglesi, tedeschi o francesi, sulla spinta della stampa che avrebbe indagato a dovere, la diplomazia polacca avrebbe passato un brutto quarto d'ora.
Povera Italia...ridicolizzata pure dalla polonia...
PS. chissà se la Cancellieri farà qualche telefonata per sincerarsi delle condizioni di detenzione dei cittadini italiani detenuti a Varsavia?
Citazione di: Biafra il 29 Nov 2013, 16:17
Seee....la Bonino...aspetta e spera...
Davvero uno schifo,pensavo che a quest'ora fossero rientrati tutti in Italia e invece apprendo che molti sono ancora detenuti e resteranno la almeno fino a domani sera.
Più di cento cittadini Italiani privati della propria libertà ormai da un giorno in un paese straniero, senza che ci sia uno straccio di video o foto di prova, senza che ci sia alcuna protesta da parte del Governo o inchiesta da parte della sedicente "stampa italiana".
Se questo schifo l'avessero fatto a danno di cittadini inglesi, tedeschi o francesi, sulla spinta della stampa che avrebbe indagato a dovere, la diplomazia polacca avrebbe passato un brutto quarto d'ora.
Povera Italia...ridicolizzata pure dalla polonia...
PS. chissà se la Cancellieri farà qualche telefonata per sincerarsi delle condizioni di detenzione dei cittadini italiani detenuti a Varsavia?
i tutto nel nome della maggica.
non ce se crede.
Quello che ha scritto l'ultra polacco è tutto vero, confermo....più tardi vi metto la traduzione di quello che c'è scritto sul video della polizia...cmq, fino a ieri, i telegiornali riportavano le fonti ufficiali: agguato con pietre e bottiglie alla polizia
Citazione di: Alex_k il 29 Nov 2013, 15:21
E' il video degli scontri avvenuti prima della partita tra Legia Varsavia e Lazio, almeno secondo "sollòro".
Sarebbe carino se ci stesse qualcuno che capisse cosa c'è scritto nella pagina della polizia.
149 persone fermate prima della partita di ieri
La polizia urbana ha arrestato 149 persone prima della partita di ieri Legia- Lazio, dopo che un gruppo di ultras italiani ha aggredito gli agenti con sassi, bastoni e cestini per la spazzatura.
I fermati sono strati trasportati immediatamente alle centrali di polizia. Oggi saranno sottoposti ad azioni processuali.
Come risulta dalle constatazioni, appena dopo le 16.00 un groppo di tifosi giunto nella capitale per il match della propria squadra, ha lasciato uno dei locali al centro della città. Oltre cento persone si sono uscite sulla strada Aleje Jerozolimskie e si sono spostati in direzione dello stadio.All'altezza con la strada Poznaska il gruppo di ultras ha attaccato i poliziotti. Alcuni uomini hanno lanciato sassi, bastoni e cestini della spazzatura contro i poliziotti e le auto della polizia. Per rendere l'identificazione più difficile, alcuni supportes hanno indossato il passamontagna.
L'unità di prevenzione del crimine della polizia è entrata subito in azione. Sono stati fermati 149 individui (la maggior parte dei quali sono cittadini italiani). Molti di loro erano in stato di ebbrezza. Custodivano (avevano) con sé strumenti pericolosi, tra cui coltelli e tirapugni.
Le persone fermate sono state condotte immediatamente alle unità di polizia. Sono stati sottoposti ad identificazione per aver aggredito agenti di polizia ed aver partecipato a disordini d'ordine pubblico. La natura ultima delle accuse, però, verrà resa nota solo dopo le attività (giudiziarie) odierne che riguardano gli arrestati.
Durante gli incidenti di ieri che hanno coinvolto i tifosi nessuno è rimasto ferito. Un'auto della polizia è stata distrutta.
L'ho tradotto in modo piuttosto letterale con le mie modeste conoscenze di polacco.
Lo so, non è un granchè, ma meglio di niente ;)
Ps Questo, aggiunto al messaggio del tifoso del Wisła postato prima, non fa che rendermi ancora più disgustato. Spero solo che i ragazzi ritornino a casa al più presto
su radiocapital tg delle 17 passerà contributo di un tifoso da Varsavia
i servizi strappalacrime dei tg. Una vergogna assoluta. Ancora non si sa cosa è successo veramente e ci stanno ricamando sopra "er male der calcio"
Citazione di: Aquila Romana il 29 Nov 2013, 16:56
A quanto pare se un essere umano è anche tifoso di calcio perde una buona fetta dei propri diritti
100%
E aggiungo che se è tifoso della cattivissima S.S. LAZIO, non ne perde solo una buona fetta, li perde tutti.
Si vergognassero tutti, governo, "stampa" e ambasciata.
Spero che qualcuno dei fermati abbia girato qualche video di questi ipotetici scontri.
Citazione di: domenico il 29 Nov 2013, 16:42
149 persone fermate prima della partita di ieri
La polizia urbana ha arrestato 149 persone prima della partita di ieri Legia- Lazio, dopo che un gruppo di ultras italiani ha aggredito gli agenti con sassi, bastoni e cestini per la spazzatura.
I fermati sono strati trasportati immediatamente alle centrali di polizia. Oggi saranno sottoposti ad azioni processuali.
Come risulta dalle constatazioni, appena dopo le 16.00 un groppo di tifosi giunto nella capitale per il match della propria squadra, ha lasciato uno dei locali al centro della città. Oltre cento persone si sono uscite sulla strada Aleje Jerozolimskie e si sono spostati in direzione dello stadio.All'altezza con la strada Poznaska il gruppo di ultras ha attaccato i poliziotti. Alcuni uomini hanno lanciato sassi, bastoni e cestini della spazzatura contro i poliziotti e le auto della polizia. Per rendere l'identificazione più difficile, alcuni supportes hanno indossato il passamontagna.
L'unità di prevenzione del crimine della polizia è entrata subito in azione. Sono stati fermati 149 individui (la maggior parte dei quali sono cittadini italiani). Molti di loro erano in stato di ebbrezza. Custodivano (avevano) con sé strumenti pericolosi, tra cui coltelli e tirapugni.Le persone fermate sono state condotte immediatamente alle unità di polizia. Sono stati sottoposti ad identificazione per aver aggredito agenti di polizia ed aver partecipato a disordini d'ordine pubblico. La natura ultima delle accuse, però, verrà resa nota solo dopo le attività (giudiziarie) odierne che riguardano gli arrestati.
Durante gli incidenti di ieri che hanno coinvolto i tifosi nessuno è rimasto ferito. Un'auto della polizia è stata distrutta.
L'ho tradotto in modo piuttosto letterale con le mie modeste conoscenze di polacco.
Lo so, non è un granchè, ma meglio di niente ;)
Ps Questo, aggiunto al messaggio del tifoso del Wisła postato prima, non fa che rendermi ancora più disgustato. Spero solo che i ragazzi ritornino a casa al più presto
sul cds gira un video con le cose sequestrate ai Laziali dalla polizia polacca...non sono fiori...ovviamente ci saranno stati abusi di potere e non è possibile da qui giudicare come sono andate le cose, ma chi va alla partita con quelle cose deve stare in galera, per me.
Citazione di: paolo71 il 29 Nov 2013, 17:05
sul cds gira un video con le cose sequestrate ai Laziali dalla polizia polacca...non sono fiori...ovviamente ci saranno stati abusi di potere e non è possibile da qui giudicare come sono andate le cose, ma chi va alla partita con quelle cose deve stare in galera, per me.
Cosa fa vedere il video ? 150 coltelli ?
Citazione di: paolo71 il 29 Nov 2013, 17:05
sul cds gira un video con le cose sequestrate ai Laziali dalla polizia polacca...non sono fiori...ovviamente ci saranno stati abusi di potere e non è possibile da qui giudicare come sono andate le cose, ma chi va alla partita con quelle cose deve stare in galera, per me.
Secondo te la polizia polacca è talmente scema da caricare 140 tifosi italiani e sbatterli in galera, senza prodursi neanche mezza prova per tutelarsi visto che non c'è uno straccio di video o foto di questi violentissimi scontri?
Citazione di: paolo71 il 29 Nov 2013, 17:05
sul cds gira un video con le cose sequestrate ai Laziali dalla polizia polacca...non sono fiori...ovviamente ci saranno stati abusi di potere e non è possibile da qui giudicare come sono andate le cose, ma chi va alla partita con quelle cose deve stare in galera, per me.
e chi ci dice che siano roba dei Laziali e non messi lì a bella posta dalla polizia solo per giustificare le retate?
Citazione di: paolo71 il 29 Nov 2013, 17:05
sul cds gira un video con le cose sequestrate ai Laziali dalla polizia polacca...non sono fiori...ovviamente ci saranno stati abusi di potere e non è possibile da qui giudicare come sono andate le cose, ma chi va alla partita con quelle cose deve stare in galera, per me.
Ma guarda, tolta l'ascia ed il tirapugni, il resto sono coltellini (una pattada e simili) e coltelli da tavola visto e considerato che le armi sono state sequestrate nelle stanze d'albergo, non mi sembra ci sia da fare tutto sto casino . Al limite fermi quello (quello solo) che aveva l'ascia in camera. Ma non 150 persone, e dai su.
Citazione di: paolo71 il 29 Nov 2013, 17:05
sul cds gira un video con le cose sequestrate ai Laziali dalla polizia polacca...non sono fiori...ovviamente ci saranno stati abusi di potere e non è possibile da qui giudicare come sono andate le cose, ma chi va alla partita con quelle cose deve stare in galera, per me.
In linea generale non si può non essere d'accordo con la parte in neretto. Però mi viene da pensare... mi sembra strano andare da Roma a Varsavia in automobile o in treno ed in inverno per giunta. Forse, imho, saranno andati tutti in aereo, e allora come cavolo fai a portarti un'ascia, un casco, un coltello (tra cui 3 coltelli da cucina Ikea... mah). Tutti comprati alla ferramenta dietro l'hotel?
Non lo so, eh, però la cosa mi lascia perplesso.
EDIT: grazie mille domenico per la traduzione!
Citazione di: Biafra il 29 Nov 2013, 17:15
Secondo te la polizia polacca è talmente scema da caricare 140 tifosi italiani e sbatterli in galera, senza prodursi neanche mezza prova per tutelarsi visto che non c'è uno straccio di video o foto di questi violentissimi scontri?
io non capisco questo volerla buttare per forza sul complotto.
a me sinceramente non me pare poi cosi' strano che un gruppo di ultras giri con quella roba in tasca...
la cosa che mi fa rodere e' che probabilmente c'e' andato di mezzo anche chi non c'entra niente.
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 17:21
io non capisco questo volerla buttare per forza sul complotto.
a me sinceramente non me pare poi cosi' strano che un gruppo di ultras giri con quella roba in tasca...
la cosa che mi fa rodere e' che probabilmente c'e' andato di mezzo anche chi non c'entra niente.
Forse perchè le perquisizioni e i sequestri si riferiscono alla notte in un albergo e i 150 arresti invece durante il corteo verso lo stadio?
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 17:21
io non capisco questo volerla buttare per forza sul complotto.
a me sinceramente non me pare poi cosi' strano che un gruppo di ultras giri con quella roba in tasca...
la cosa che mi fa rodere e' che probabilmente c'e' andato di mezzo anche chi non c'entra niente.
4 coltellini un'ascia e un casco (sempre poi da dimostrare a chi appartengono) e arresti 200 persone?
qualche resoconto di chi è tornato di cui ti puoi fidare?
I polacchi si confessano e scontano i peccati. Poi ricominciano.
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 17:23
Forse perchè le perquisizioni e i sequestri si riferiscono alla notte in un albergo e i 150 arresti invece durante il corteo verso lo stadio?
ma infatti bisogna tenere i due episodi separati.
"l'arresto di massa" si riferisce a scontri con la polizia nel pre partita.
queste sassaiole se non ho capito male sono state anche confermate dall'ambasciatore italiano.
e che 10/20 stronzi si siano messi a far casino non mi pare poi cosi' fantascientifico viste le esperienze pregresse che penso tutti abbiamo avuto...
evidentemente li le forze dell'ordine ci vanno giu' pesanti e lo stato non è garantista come da noi.
ripeto il dispiacere è per chi ci va di mezzo senza aver fatto nulla, non verso chi gira armato o si mette a tirare di tutto e di piu' verso la polizia.
Citazione di: leo60 il 29 Nov 2013, 17:33
4 coltellini un'ascia e un casco (sempre poi da dimostrare a chi appartengono) e arresti 200 persone?
qualche resoconto di chi è tornato di cui ti puoi fidare?
aspetto mio cugino ancora lì senza aver fatto nulla...persona adulta e civile che non ha mai avuto problemi di giustizia...ha potuto fare una tel a casa di un minuto, parlando di un incubo...ma la nostra silvia è tornata? Anche lei era a varsavia
Citazione di: bizio67 il 29 Nov 2013, 17:37
aspetto mio cugino ancora lì senza aver fatto nulla...persona adulta e civile che non ha mai avuto problemi di giustizia...ha potuto fare una tel a casa di un minuto, parlando di un incubo...ma la nostra silvia è tornata? Anche lei era a varsavia
silvia stamattina ha detto che lei non ha avuto problemi.
Citazione di: Alexia68 il 29 Nov 2013, 17:39
silvia stamattina ha detto che lei non ha avuto problemi.
mia dai una bella notizia :)
Nota Informativa
Venerdì 29 Novembre 2013 18:37
NOTA INFORMATIVA
Con riferimento ai fatti di Varsavia la SS Lazio comunica alcune informazioni al fine di evitare il susseguirsi di notizie infondate e la conseguente divulgazione attraverso i canali mediatici. Evidenziamo che la dirigenza è in costante contatto con l'Ambasciatore Sua Eccellenza Dott. Riccardo Guariglia al quale rivolgiamo un sentito ringraziamento per la disponibilità e l'impegno profuso.
Prima di tutto è bene sottolineare che le uniche fonti ufficiali sono i siti web della SS Lazio e dell'Ambasciata Italiana a Varsavia. Abbiamo da poco ricevuto informazioni certe sulle condizioni dei tifosi attualmente sotto custodia delle autorità polacche. Tutti i trattenuti hanno ricevuto cibo e sono reclusi nei vari commissariati cittadini. A tutti loro è stato garantito il diritto di difesa in lingua italiana e pertanto le deposizioni sono effettuate in lingua madre con ausilio di traduttori.
Non abbiamo ancora certezza sui numeri definitivi, ma sappiamo che 21 tifosi sono stati rilasciati nelle prime ore del pomeriggio odierno.
Un numero minore di tifosi, sui quali pendeva l'aggravante di reati penali, è già stato liberato dietro patteggiamento e pagamento di una sanzione amministrativa.
Tutti gli altri tifosi ancora reclusi e sui quali pendono capi d'accusa di minore entità saranno giudicati tra oggi e domani con rito accelerato.
Si informano i familiari e i conoscenti dei reclusi che, secondo la legge vigente nello stato polacco, potranno essere adottate sanzioni amministrative nei confronti degli incolpati il cui pagamento costituirà l'unica via di rilascio.
Si informa inoltre che è stata istituita presso l'Ambasciata d'Italia una "unità di crisi" a seguito del fermo, intervenuto il 28 novembre ad opera delle Forze di Polizia polacche, di 149 tifosi italiani giunti a Varsavia per assistere alla partita Legia Warszawa – Lazio.
A tal proposito si segnalano i seguenti recapiti telefonici a cui rivolgersi per le informazioni sul caso; il personale dell'Ambasciata è a disposizione anche per facilitare l'eventuale pagamento di sanzioni amministrative:
Sabato: dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00
Domenica: dalle 09.00 alle 12.00
Telefoni: 0048 22 8263471/2/3/4 e poi digitare direttamente gli interni 306/307/309 appena parte il nastro registrato. Oppure, 0048 605322772 e 0048 601316529.
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 17:36
ma infatti bisogna tenere i due episodi separati.
"l'arresto di massa" si riferisce a scontri con la polizia nel pre partita.
queste sassaiole se non ho capito male sono state anche confermate dall'ambasciatore italiano.
e che 10/20 stronzi si siano messi a far casino non mi pare poi cosi' fantascientifico viste le esperienze pregresse che penso tutti abbiamo avuto...
evidentemente li le forze dell'ordine ci vanno giu' pesanti e lo stato non è garantista come da noi.
ripeto il dispiacere è per chi ci va di mezzo senza aver fatto nulla, non verso chi gira armato o si mette a tirare di tutto e di piu' verso la polizia.
Se li tieni separati non ci sono appigli per l'arresto di 150 persone!
Scontri? Sassaiole? Ma tu davvero credi a quello che ti dice la polizia polacca o l'ambasciatore italiano?
Io ormai se non vedo le immagini non credo più a questi personaggi (chiamiamoli così).
Ormai le telecamere stanno ovunque, telefonino, reporter...fatalità questa volta non ci sono immagini e video...ma non è che i 10/20 stronzi (come li chiami tu) non esistono o stanno dall'altra parte? ;)
Ragazzi bentrovati a tutti è da un po' che non scrivo nel forum ma vi leggo sempre volentieri, mi pare giusto e doveroso dare una mano a chi non c'entra nulla in questa storia, Vi invito, se volete, a scrivere all'ambasciata della Polonia a Roma al seguente indirizzo: rzym.amb.wk@msz.gov.pl
Se potete, se volete, scrivete qualcosa pacatamente e senza esasperare i toni con il nostro soft-Lazio-style.
Questa la mia mail
Spett.le Ambasciata,
ancor prima di essere un tifoso della S.S. Lazio 1900 sono un cittadino italiano, ancora prima di essere un cittadino italiano sono un cittadino europeo, consentitemi di manifestare la mia sentita e profonda indignazione per quanto accaduto ieri a Varsavia nei confronti dei tifosi della S.S. Lazio, atto gravissimo e altamente immorale perpetrato nei confronti di gente, ragazzi e ragazze che come me o come i Vostri figli si stava recando ad assistere ad una manifestazione sportiva, che avrebbe dovuto essere motivo di festa e giubilo e che invece si è tramutata in pretesto di discriminazione sociale e, consentitemi razziale.
Mi auguro di cuore che quello che è accaduto ai nostri connazionali, amici non accada mai più, perché inaccettabile e francamente disumano; non staremo a guardare come lo Stato italiano ha fatto con i due marò detenuti in India, ma protesteremo pacatamente e con i mezzi legali che ci sono consentiti, nel perfetto stile S.S. Lazio, senza mancare di rispetto a nessuno, ma cercando di far capire le nostre ragioni.
Mi aspetto che la questione venga chiarita entro poche ore, perché è ingiusto punire degli innocenti per dei comportamenti che possono riguardare una sparuta minoranza, sempre che questi comportamenti si siano effettivamente verificati.
Ricordate e tenete bene a mente quello che i Vostri cittadini hanno compiuto in occasione della trasferta romana del Legia Varsavia, ricordate la devastazione, ricordate il comportamento delle nostre Forze dell'Ordine e tenetelo bene a mente perché da loro, consentitemi, dovreste prendere esempio.
Sono certo che questo spiacevole incidente si risolverà in tempi molto rapidi e senza ulteriori, inutili perdite di tempo.
Cordiali saluti.
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 17:46
Se li tieni separati non ci sono appigli per l'arresto di 150 persone!
Scontri? Sassaiole? Ma tu davvero credi a quello che ti dice la polizia polacca o l'ambasciatore italiano?
Io ormai se non vedo le immagini non credo più a questi personaggi (chiamiamoli così).
Ormai le telecamere stanno ovunque, telefonino, reporter...fatalità questa volta non ci sono immagini e video...ma non è che i 10/20 stronzi (come li chiami tu) non esistono o stanno dall'altra parte? ;)
Quoto, l'ambasciatore che ne puo' sapere di quello che è avvenuto se non quello che gli hanno raccontato le autorita' polacche, non credo che ieri fosse tra i tifosi laziali.
Oggi giorno basta che uno molla una scoreggia e subito c'è un post su facebook, su twetter, viene ripreso da qualche videocamera di sorveglianza, in questo caso il nulla piu' assoluto .... bha mi sembra strana la cosa.....
Citazione di: bizio67 il 29 Nov 2013, 17:37
aspetto mio cugino ancora lì senza aver fatto nulla...persona adulta e civile che non ha mai avuto problemi di giustizia...ha potuto fare una tel a casa di un minuto, parlando di un incubo...ma la nostra silvia è tornata? Anche lei era a varsavia
Io ho mio figlio li, per fortuna scampato all'agguato.
ma mi sono fatto raccontare un po'.
L'uscita dallo stadio ieri due ore sotto la pioggia, circa 300 persone che hanno aspettato una sessantina di taxi per andare in albergo, guardati a vista da agenti in tenuta antisommossa con i cani inferociti.
Una ragazza che lavora con me, 25 anni, pulita, che non farebbe male a una mosca, sta non si sa bene dove, con i genitori qui che stanno impazzendo.
Era andata 4 giorni con il fidanzato di cui si sono perse le tracce, tra l'altro per vedere la partita. Bisognerà mandargli i soldi per pagare la cauzione.
Citazione di: Brujita76 il 29 Nov 2013, 17:46ma non è che i 10/20 stronzi (come li chiami tu) non esistono o stanno dall'altra parte? ;)
in mezzo ai "nostri" stronzi mi ci sono trovato e ti garantisco che esistono.
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 17:54
in mezzo ai "nostri" stronzi mi ci sono trovato e ti garantisco che esistono.
e quindi tu per 10/20 stronzi che fanno casino fermi piu' di 100 persone?
Citazione di: Alexia68 il 29 Nov 2013, 17:45
Nota Informativa
Venerdì 29 Novembre 2013 18:37
NOTA INFORMATIVA
Con riferimento ai fatti di Varsavia la SS Lazio comunica alcune informazioni al fine di evitare il susseguirsi di notizie infondate e la conseguente divulgazione attraverso i canali mediatici. Evidenziamo che la dirigenza è in costante contatto con l'Ambasciatore Sua Eccellenza Dott. Riccardo Guariglia al quale rivolgiamo un sentito ringraziamento per la disponibilità e l'impegno profuso.
Prima di tutto è bene sottolineare che le uniche fonti ufficiali sono i siti web della SS Lazio e dell'Ambasciata Italiana a Varsavia. Abbiamo da poco ricevuto informazioni certe sulle condizioni dei tifosi attualmente sotto custodia delle autorità polacche. Tutti i trattenuti hanno ricevuto cibo e sono reclusi nei vari commissariati cittadini. A tutti loro è stato garantito il diritto di difesa in lingua italiana e pertanto le deposizioni sono effettuate in lingua madre con ausilio di traduttori.
Non abbiamo ancora certezza sui numeri definitivi, ma sappiamo che 21 tifosi sono stati rilasciati nelle prime ore del pomeriggio odierno.
Un numero minore di tifosi, sui quali pendeva l'aggravante di reati penali, è già stato liberato dietro patteggiamento e pagamento di una sanzione amministrativa.
Tutti gli altri tifosi ancora reclusi e sui quali pendono capi d'accusa di minore entità saranno giudicati tra oggi e domani con rito accelerato.
Si informano i familiari e i conoscenti dei reclusi che, secondo la legge vigente nello stato polacco, potranno essere adottate sanzioni amministrative nei confronti degli incolpati il cui pagamento costituirà l'unica via di rilascio.
Si informa inoltre che è stata istituita presso l'Ambasciata d'Italia una "unità di crisi" a seguito del fermo, intervenuto il 28 novembre ad opera delle Forze di Polizia polacche, di 149 tifosi italiani giunti a Varsavia per assistere alla partita Legia Warszawa – Lazio.
A tal proposito si segnalano i seguenti recapiti telefonici a cui rivolgersi per le informazioni sul caso; il personale dell'Ambasciata è a disposizione anche per facilitare l'eventuale pagamento di sanzioni amministrative:
Sabato: dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00
Domenica: dalle 09.00 alle 12.00
Telefoni: 0048 22 8263471/2/3/4 e poi digitare direttamente gli interni 306/307/309 appena parte il nastro registrato. Oppure, 0048 605322772 e 0048 601316529.
e noi ci lamentiamo che i comuni del grossetano per fare cassa mettono gli autovelox sull'aurelia.
mortacciloro
Citazione di: leo60 il 29 Nov 2013, 17:51
Io ho mio figlio li, per fortuna scampato all'agguato.
ma mi sono fatto raccontare un po'.
L'uscita dallo stadio ieri due ore sotto la pioggia, circa 300 persone che hanno aspettato una sessantina di taxi per andare in albergo, guardati a vista da agenti in tenuta antisommossa con i cani inferociti.
Una ragazza che lavora con me, 25 anni, pulita, che non farebbe male a una mosca, sta non si sa bene dove, con i genitori qui che stanno impazzendo.
Era andata 4 giorni con il fidanzato di cui si sono perse le tracce, tra l'altro per vedere la partita. Bisognerà mandargli i soldi per pagare la cauzione.
Pazzesco.
Ambasciata e governo italiano semplicemente ridicoli.
Citazione di: matador72 il 29 Nov 2013, 17:55
e quindi tu per 10/20 stronzi che fanno casino fermi piu' di 100 persone?
in Italia no, in Polonia non so come venga gestita adesso la cosa: che i paesi dell'est non siano campioni di democrazia e garantismo non e' una novità. tra l'altro leggevo su un'altro forum un intervento di un tifoso del wisla che sostanzialmente diceva che i rapporti tra gli ultras locali e le forze dell'ordine sono in questo momento davvero pessimi e che la polizia sia sotto la lente d'ingrandimento per non aver gestito bene il problema. d'altronde abbiamo visto con i nostri occhi cosa sono capaci di fare gli ultras polacchi.
Come mai agli ultras polacchi non è stato fatto niente? A Roma intendo. Che non gli abbiano fatto niente a Varsavia si capisce. Ma a Roma perchè non ne hanno fermato qualche centinaio? Tutti zitti. Governo, ambasciata. Solo i soci di Bibì e Bibò parlano e sparlano all'infinito.
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 18:09
in Italia no, in Polonia non so come venga gestita adesso la cosa: che i paesi dell'est non siano campioni di democrazia e garantismo non e' una novità. tra l'altro leggevo su un'altro forum un intervento di un tifoso del wisla che sostanzialmente diceva che i rapporti tra gli ultras locali e le forze dell'ordine sono in questo momento davvero pessimi e che la polizia sia sotto la lente d'ingrandimento per non aver gestito bene il problema. d'altronde abbiamo visto con i nostri occhi cosa sono capaci di fare gli ultras polacchi.
Scusa ma al governo italiano che c. je ne dovrebbe fregare "che i paesi dell'est non siano campioni di democrazia e garantismo" e dei rapporti tra ultras polacchi e sbirraglia polacca?
Ci sono cittadini italiani in gabbia a varsavia senza uno straccio di prova e nessuno dice niente?
Ma che li paghiamo a fare quelli dell'ambasciata?
La Bonino ndo sta???
Ma per favore... :x
Tra l'altro mi aspetterei un qualche intervento anche del sindaco Marino.
Sempre che non sia troppo impegnato a seguire la partita della broma, eh
Citazione di: Biafra il 29 Nov 2013, 18:15
Scusa ma al governo italiano che c. je ne dovrebbe fregare "che i paesi dell'est non siano campioni di democrazia e garantismo non e' una novità"
in Polonia si risponde alla legge polacca.
e non credo che l'ambasciatore italiano si sarebbe esposto a parlare di scontri se non gli fosse stata fornito un qualche stralcio di prova.
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 18:21
E perchè i tifosi della Lazio avrebbero chiesto alla Polizia Polacca di essere accompagnati, o scortati, allo stadio?
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 18:21
in Polonia si risponde alla legge polacca.
e non credo che l'ambasciatore italiano si sarebbe esposto a parlare di scontri se non gli fosse stata fornito un qualche stralcio di prova.
Vabbè, ci rinuncio,
ti auguro di passare una roba del genere nella prossima trasferta che farai,
magari per un fumone tirato verso la polizia,
tanto sicuramente all'ambasciatore avranno sicuramente fatto vedere che erano ascie, bombe e napalm altro che fumone...
Prima di scrivere sarebbe bene che lo fornissi tu sto stralcio di prova...fattelo mandà dall'ambasciatore "sto stralcio de prova", che per ora nessuno ne ha visto uno,
fattelo mandà, vedrai che l'ambasciatore ce l'ha...
Citazione di: RohanKishibe il 29 Nov 2013, 17:54
in mezzo ai "nostri" stronzi mi ci sono trovato e ti garantisco che esistono.
Citazione di: matador72 il 29 Nov 2013, 17:55
e quindi tu per 10/20 stronzi che fanno casino fermi piu' di 100 persone?
:beer:
L'alternativa , quella di un paese "democratico" è quella di lasciare liberi tutti .
Anche nella democratica italia , qualche volta si sceglie una cosa e la volta dopo un'altra .
Quella che fa comodo in quel momento .
I tifosi Laziali erano nel posto sbagliato nel momento sbagliato .
E con qualcuno che indicava cosa fargli .
Stanno uccidendo il calcio. Far diventare un incubo una trasferta che doveva essere solo una gioia. Quale persona normale prima di andare al seguito della squadra non ci penserà più di una volta? Che tristezza. I polacchi dovrebbero essere riconoscenti all Italia, invece anche loro ci odiano.
la home del corspor inizia a cambiare..
Polonia; padre fermato, mio figlio disabile,ha paura
La testimonianza dall'Italia, dove si aspettano notizie sugli altri tifosi ancora in Polonia. Intanto sono stati liberate altre trenta persone. La Farnesina ha diffuso un numero di telefono per tutte le informazioni
ROMA - "Ho sentito mio figlio l'ultima volta ieri nel tardo pomeriggio, al cellulare, era spaventato. Mi ha detto 'papà, mi stanno togliendo il telefono, qui non si può parlare'. L'hanno fermato con altri 4 amici, dicono che hanno commesso un'infrazione, non un reato, ma non ci dicono quale". David D'Ario é il padre di uno dei 137 tifosi della Lazio fermati ieri a Varsavia prima della partita di Europa League tra il Legia e i biancocelesti. "Ma mio figlio é pure della Roma, era andato lì con gli amici della Lazio, per conto loro, non con i club, per fare una vacanza, doveva tornare domenica. Figuriamoci se commetteva violenze! - dice D'Ario al telefono con l'ANSA -. Ha 24 anni, ha un lieve handicap per il quale non sente bene e quindi forse non capisce tutto quello che gli dicono. Mi ha raccontato che stavano andando dall'albergo allo stadio quando dei poliziotti li hanno avvicinati, circondati, fermati, tenuti in strada per ore e poi portati in commissariato. Non li hanno ammanettati, ma gli hanno fatto le foto segnaletiche, come dei criminali. Ma non sappiamo di cosa li accusano né quando saranno portati davanti a un giudice (secondo l'ambasciatore italiano in Polonia nelle 48 ore dal fermo, ndr). Potrebbero far sapere qualcosa almeno a noi genitori".
Citazione di: Magnopèl il 29 Nov 2013, 18:36
Polonia; padre fermato, mio figlio disabile,ha paura
La testimonianza dall'Italia, dove si aspettano notizie sugli altri tifosi ancora in Polonia. Intanto sono stati liberate altre trenta persone. La Farnesina ha diffuso un numero di telefono per tutte le informazioni
ROMA - "Ho sentito mio figlio l'ultima volta ieri nel tardo pomeriggio, al cellulare, era spaventato. Mi ha detto 'papà, mi stanno togliendo il telefono, qui non si può parlare'. L'hanno fermato con altri 4 amici, dicono che hanno commesso un'infrazione, non un reato, ma non ci dicono quale". David D'Ario é il padre di uno dei 137 tifosi della Lazio fermati ieri a Varsavia prima della partita di Europa League tra il Legia e i biancocelesti. "Ma mio figlio é pure della Roma, era andato lì con gli amici della Lazio, per conto loro, non con i club, per fare una vacanza, doveva tornare domenica. Figuriamoci se commetteva violenze! - dice D'Ario al telefono con l'ANSA -. Ha 24 anni, ha un lieve handicap per il quale non sente bene e quindi forse non capisce tutto quello che gli dicono. Mi ha raccontato che stavano andando dall'albergo allo stadio quando dei poliziotti li hanno avvicinati, circondati, fermati, tenuti in strada per ore e poi portati in commissariato. Non li hanno ammanettati, ma gli hanno fatto le foto segnaletiche, come dei criminali. Ma non sappiamo di cosa li accusano né quando saranno portati davanti a un giudice (secondo l'ambasciatore italiano in Polonia nelle 48 ore dal fermo, ndr). Potrebbero far sapere qualcosa almeno a noi genitori".
Stanno facendo lo schifo totale, e come sempre siamo soli, e come sempre pure divisi.
Aggiungo questo preso da altro forum per contribuire al pagamento delle cauzioni che daranno ai Laziali fermati:
https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=KY7CQEU9RYJHW
Citazione di: Biafra il 29 Nov 2013, 18:07
Pazzesco.
Ambasciata e governo italiano semplicemente ridicoli.
Citazione di: Biafra il 29 Nov 2013, 18:07
Pazzesco.
Ambasciata e governo italiano semplicemente ridicoli.
Pazzesco e' giudicare su un forum un'Ambasciata senza sapere in cosa consiste REALMENTE il loro lavoro, solo perche' non mostrano "straccci di prove" su Facebook e twitter.
Il comunicato della SS Lazio, guarda caso, ringrazia l'Ambasciata per il lavoro svolto.
Il resto sono chiacchiere da bar...
Detto questo: solidarieta' ai tifosi laziali innocenti fermati in Polonia.
Citazione di: fabichan il 29 Nov 2013, 18:41
Pazzesco e' giudicare su un forum un'Ambasciata senza sapere in cosa consiste REALMENTE il loro lavoro, solo perche' non mostrano "straccci di prove" su Facebook e twitter.
Il comunicato della SS Lazio, guarda caso, ringrazia l'Ambasciata per il lavoro svolto.
Il resto sono chiacchiere da bar...
Detto questo: solidarieta' ai tifosi laziali innocenti fermati in Polonia.
Se l'ambasciata ha fatto bene perchè ci sarebbero tifosi Laziali innocenti fermati in Polonia?
Il comunicato l'hanno fatto quei Laziali in gabbia da ieri?
Ah no...l'ha fatto la società...
E sbloccati dai,
pigliala una posizione a favore dei Laziali ogni tanto.
Diventa sempre più difficile farsi un'idea dell'accaduto servendosi dell'informazione tradizionale, ormai la spinta verso la verità arriva dal basso, ma i danni di immagine vengono fatti preventivamente (un po' come gli arresti della polizia polacca).
La S.S. Lazio mi sta piacendo per come agisce, commettendo anche degli errori - ma ci sta.
Zero carbonella per quanto riguarda le autorità preposte. Quanto è successo è estremamente grave ed è inaccettabile l'ignavia del ministro degli esteri e del sindaco di roma in primis.
Servono dichiarazioni forti ora e provvedimenti successivi.
Una situazione non facile perché c'è da combattere anche contro una spinta mediatica che vuole la squalifica della Lazio in coppa.
Gentaccia che lavora a Sky o nelle redazioni dei giornali di cui sopra, superficiali e faziosi.
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q75/s720x720/1451609_10151813492005949_129669862_n.jpg)
C'era premeditazione.
ma che merde schifose.
Citazione di: fabichan il 29 Nov 2013, 18:41
Pazzesco e' giudicare su un forum un'Ambasciata senza sapere in cosa consiste REALMENTE il loro lavoro, solo perche' non mostrano "straccci di prove" su Facebook e twitter.
Il comunicato della SS Lazio, guarda caso, ringrazia l'Ambasciata per il lavoro svolto.
Il resto sono chiacchiere da bar...
Detto questo: solidarieta' ai tifosi laziali innocenti fermati in Polonia.
bah..... no COMMENT!!!! (allucinante....)
Citazione di: Biafra il 29 Nov 2013, 18:46
Se l'ambasciata ha fatto bene perchè ci sarebbero tifosi Laziali innocenti fermati in Polonia?
Il comunicato l'hanno fatto quei Laziali in gabbia da ieri?
Ah no...l'ha fatto la società...
E sbloccati dai,
pigliala una posizione a favore dei Laziali ogni tanto.
Come ti ha scritto qualcuno sopra, il rispetto delle leggi LOCALI e' il fondamento dell'attivita' di qualunque rappresentanza diplomatica, in qualsiasi paese del mondo.
Non esiste immunita' per nessun cittadino straniero in nessun paese del mondo, anche nel caso di abusi da parte delle forze dell'ordine (do you remember GENOVA 2001?)
L'Ambasciata non ha l'AUTORITA' per LIBERARE cittadini detenuti o in fermo presso il paese dove opera, anche (purtroppo) nel caso di abusi da parte della polizia locale. Quello che possono fare mi sembra lo stiano facendo, secondo la SS Lazio anche bene. Sentiremo come valuteranno l'attivita' dell'Ambasciata anche quei tifosi della Lazio, quando saranno rilasciati. Io non ho dubbi.
Il resto sono chiacchiere. Da bar.
SOLIDARIETA' AI TIFOSI LAZIALI INNOCENTI INGIUSTAMENTE FERMATI DALLA POLIZIA POLACCA.
Citazione di: fabichan il 29 Nov 2013, 18:41
Pazzesco e' giudicare su un forum un'Ambasciata senza sapere in cosa consiste REALMENTE il loro lavoro, solo perche' non mostrano "straccci di prove" su Facebook e twitter.
Il comunicato della SS Lazio, guarda caso, ringrazia l'Ambasciata per il lavoro svolto.
Il resto sono chiacchiere da bar...
Detto questo: solidarieta' ai tifosi laziali innocenti fermati in Polonia.
dico solo una cosa, fossero stati tifosi francesi o tedeschi o inglesi i signori polacchi ci avrebbero pensato dieci volte prima di inscenare questa buffonata
questa è solo una buffonata
come se non sappessimo come "lavora" la polizia di certi paesi
a me basta che venga fermato un solo bambino, una sola donna perchè mi incazzi al massimo livello
l'episodio ne ricorda tanti altri...
poi risulterà che erano tutti ubriachi, con i coltelli, con le molotov, con i bazooka
il signor ambasciatore dice solo quello che può dire, cioè nulla che faccia incazzare i polacchi (figuriamoci)
la storia dei marò vi dice nulla ?
Citazione di: cosmo il 29 Nov 2013, 18:46
Diventa sempre più difficile farsi un'idea dell'accaduto servendosi dell'informazione tradizionale, ormai la spinta verso la verità arriva dal basso, ma i danni di immagine vengono fatti preventivamente (un po' come gli arresti della polizia polacca).
La S.S. Lazio mi sta piacendo per come agisce, commettendo anche degli errori - ma ci sta.
Zero carbonella per quanto riguarda le autorità preposte. Quanto è successo è estremamente grave ed è inaccettabile l'ignavia del ministro degli esteri e del sindaco di roma in primis.
Servono dichiarazioni forti ora e provvedimenti successivi.
Una situazione non facile perché c'è da combattere anche contro una spinta mediatica che vuole la squalifica della Lazio in coppa.
Gentaccia che lavora a Sky o nelle redazioni dei giornali di cui sopra, superficiali e faziosi.
Anche io stamattina ero furente per l'indifferenza del ministero, il sindaco manco lo considero dopo la promessa dello spogliarello, ma oggi l'ambasciatore ha detto che ci sono stati contatti per tutta la notte col ministero degli esteri.
Voglio dire, credo sappiamo nulla o quasi di quel che è successo, una idea ce la stiamo via via facendo in base alle testimonianze, quanto meno c'è stato un abuso di ufficio da parte della polizia polacca che non può essere spiegato semplicemente da una tattica preventiva.
In alcuni paesi funziona così, la repressione è totale, non adeguata.
Citazione di: Emfio il 29 Nov 2013, 18:54
dico solo una cosa, fossero stati tifosi francesi o tedeschi o inglesi i signori polacchi ci avrebbero pensato dieci volte prima di inscenare questa buffonata
questa è solo una buffonata
come se non sappessimo come "lavora" la polizia di certi paesi
a me basta che venga fermato un solo bambino, una sola donna perchè mi incazzi al massimo livello
l'episodio ne ricorda tanti altri...
poi risulterà che erano tutti ubriachi, con i coltelli, con le molotov, con i bazooka
il signor ambasciatore dice solo quello che può dire, cioè nulla che faccia incazzare i polacchi (figuriamoci)
la storia dei marò vi dice nulla ?
Questa e' un'opinione TUA (quella in grassetto): di nuovo, do you remember GENOVA 2001?
Il signor Ambasciatore dice quello che puo' (e deve) dire perche' non sta al bar o su un forum come noi.
io sono sconvolta.... non è possibile... ieri mattina sentivo in radio i collegamenti da Varsavia con cui intervistavano dei tifosi e sembrava tutto tranquillo...
ma avete notizie di Silvia?
Citazione di: ES il 29 Nov 2013, 18:55
Anche io stamattina ero furente per l'indifferenza del ministero, il sindaco manco lo considero dopo la promessa dello spogliarello, ma oggi l'ambasciatore ha detto che ci sono stati contatti per tutta la notte col ministero degli esteri.
Voglio dire, credo sappiamo nulla o quasi di quel che è successo, una idea ce la stiamo via via facendo in base alle testimonianze, quanto meno c'è stato un abuso di ufficio da parte della polizia polacca che non può essere spiegato semplicemente da una tattica preventiva.
In alcuni paesi funziona così, la repressione è totale, non adeguata.
Il problema è che siamo abituati ad una società in cui anche se uno si scaccola lo comunica ai giornali, quindi se non appare su un qualche fogliaccio (o su una pagina di internet) una cosa non è successa.
Mentre in certi casi la discrezione è d'obbligo.
Citazione di: cosmo il 29 Nov 2013, 18:46
Quanto è successo è estremamente grave ed è inaccettabile l'ignavia del ministro degli esteri e del sindaco di roma in primis.
Un ringraziamento, invece, alla S.S. Lazio per l'impegno profuso.
Citazione di: Roxy00 il 29 Nov 2013, 19:00
io sono sconvolta.... non è possibile... ieri mattina sentivo in radio i collegamenti da Varsavia con cui intervistavano dei tifosi e sembrava tutto tranquillo...
ma avete notizie di Silvia?
Silvia sta bene, non è stata coinvolta
Citazione di: cosmo il 29 Nov 2013, 18:46
Diventa sempre più difficile farsi un'idea dell'accaduto servendosi dell'informazione tradizionale, ormai la spinta verso la verità arriva dal basso, ma i danni di immagine vengono fatti preventivamente (un po' come gli arresti della polizia polacca).
La S.S. Lazio mi sta piacendo per come agisce, commettendo anche degli errori - ma ci sta.
Zero carbonella per quanto riguarda le autorità preposte. Quanto è successo è estremamente grave ed è inaccettabile l'ignavia del ministro degli esteri e del sindaco di roma in primis.
Servono dichiarazioni forti ora e provvedimenti successivi.
Una situazione non facile perché c'è da combattere anche contro una spinta mediatica che vuole la squalifica della Lazio in coppa.
Gentaccia che lavora a Sky o nelle redazioni dei giornali di cui sopra, superficiali e faziosi.
Citazione di: Emfio il 29 Nov 2013, 18:54
dico solo una cosa, fossero stati tifosi francesi o tedeschi o inglesi i signori polacchi ci avrebbero pensato dieci volte
Non credo caro Emfio . La federazione polacca sta facendo pressione presso l' UEFA e altre autorità preposte, per non ospitare più tifosi di altre squadre in competizioni europee. Stanchi , a loro dìre , dei danni che già procurano gli ultras locali nel loro campionato , vogliono fare opera di prevenzione: ieri ne abbiamo avuto un assaggio.Del resto sono ormai diversi anni che la Polonia come altri paesi dell'Est ha preso una deriva fascista da non sottovalutare.
Citazione di: ralphmalph il 29 Nov 2013, 19:01
Un ringraziamento, invece, alla S.S. Lazio per l'impegno profuso.
Il sindaco di Roma? Ma chi? Quel signore che ha detto che se vince lo scudetto la
Roma si spoglia per festeggiare? Lo aspetto con curiosità alle prime puncicate dei romanisti nelle prime partite di champions l'anno prossimo. Vedremo se avrà qualcosa da dire...
Ma la fate finita di fare il parallelo con i Marò, assassini conclamati?
Qui parliamo della grave prevaricazione della polizia polacca, notoriamente ben poco tenera, nei confronti di tifosi Laziali per la stragrande maggioranza certamente pacifici e innocenti. Roba che sarebbe potuta succedere a chiunque ama seguire la Lazio in trasferta.
Citazione di: flaccoflamini il 29 Nov 2013, 18:13
Come mai agli ultras polacchi non è stato fatto niente? A Roma intendo. Che non gli abbiano fatto niente a Varsavia si capisce. Ma a Roma perchè non ne hanno fermato qualche centinaio? Tutti zitti. Governo, ambasciata. Solo i soci di Bibì e Bibò parlano e sparlano all'infinito.
In realtà non gli hanno fatto niente anche ieri...nonostante come riportato ci sono state parecchie "cacce all'uomo "....
Com'è messa male l'informazione in Italia, che tristezza.
ciao ragazzi.. io non so come sono andate le cose, so che degli amici quasi sono stati aggrediti da tifosi del Legia che appena vedevano gruppetti chiedevano se erano tifosi della Lazio. Per fortuna nel loro caso sono arrivati due poliziotti e non gli è successo nulla. Io visto cosa era successo all' andata ho preferito girare sola col mio ragazzo e non trovarmi in gruppo con altri tifosi, e credo che in questo senso alcuni laziali siano stati incoscienti, perché il gruppo ti rende visibile e il raduno dei tifosi anche di più. La polizia polacca di sicuro non è come quella italiana, allo stadio avevano delle armi allucinanti, sembrava di aver davanti le ss.. a fine gara ci hanno fatti uscire uno alla volta e tolti i berretti per fare una foto. Una volta fuori ci facevano uscire 5 alla volta per andar in strada e aspettare un taxi. Io sono uscita alle 22.30 ma avevo dietro ancora 3/4 dei tifosi e faceva un freddo della madonna. Inoltre mentre aspettavamo eravamo in un posto buio e non mi ha fatto stare a mio agio quella situazione. A quanto dicevano c' erano stati arresti la sera prima e il pomeriggio della partita. La mia opinione è che la verità sta nel mezzo, probabilmente qualcuno si è trovato messo in mezzo con l' unica colpa di essere lì ma al tempo stesso non farei passare per santi alcuni nostri tifosi.. detto questo, un abbraccio a chi non c' entrava niente. Per gli altri non tiro fuori manco un centesimo dei miei soldi..
Citazione di: pentiux il 29 Nov 2013, 19:20
Ma la fate finita di fare il parallelo con i Marò, assassini conclamati?
Qui parliamo della grave prevaricazione della polizia polacca, notoriamente ben poco tenera, nei confronti di tifosi Laziali per la stragrande maggioranza certamente pacifici e innocenti. Roba che sarebbe potuta succedere a chiunque ama seguire la Lazio in trasferta.
Bravo pentiux.
Ci fossimo andati noi, avevamo una probabilità su tre di essere tra i fermati.
Chiunque di noi.
Nell'epoca in cui ogni singolo istante della nostra vita viene filmato, non esiste ancora uno straccio di video sui presunti disordini di ieri sera. Anzi no. Uno c'è, sfocato, girato a km di distanza, di notte, dove ho perso qualche diottria per capire cosa succedesse. Magnifico.
Ma manco una Dash cam di sfuggita tanto in voga in quei paesi...ah, conoscete le Dash cam installate sulle auto? E sapete quale è una delle ragioni per cui gli automobilisti dell'est europeo installano queste speciali telecamere?
Ma perché nei popolosi villaggi degli Urali meridionali ognuno ha una fotocamera, oltretutto subito pronta per documentare un evento naturale inaspettato e che ha attraversato il cielo in appena una manciata di secondi? La risposta: ogni russo che compra una macchina nuova (perlopiù di fabbricazione occidentale), fa montare un videoregistratore sul cruscotto («dash cam»). Dati concreti sul numero dei possessori di questi apparecchi non ce ne sono. Lo strumento filma senza interruzione tutto ciò che accade al posto di guida e sulle strade. La ragione, prima di ogni altra cosa, è legale. Serve a incastrare i tantissimi poliziotti che estorcono pagamenti in contanti per non far scattare fantasiose multe 8). Vengono pure utilizzati per documentare gli incidenti con le compagnie di assicurazione sempre molto sospettose. Insomma, trasmette all'automobilista un senso di sicurezza, di autodifesa, che le istituzioni statali non possono o non vogliono garantire. (corriere.it)
Da questa gentaglia mi aspetto di tutto, anche che abbiano tirato fuori le prove ma a modo loro...e fanno pure parte della Comunità Europea :roll:
Citazione di: pentiux il 29 Nov 2013, 19:20
Ma la fate finita di fare il parallelo con i Marò, assassini conclamati?
Qui parliamo della grave prevaricazione della polizia polacca, notoriamente ben poco tenera, nei confronti di tifosi Laziali per la stragrande maggioranza certamente pacifici e innocenti. Roba che sarebbe potuta succedere a chiunque ama seguire la Lazio in trasferta.
dal sito della SS Lazio
Venerdì 29 Novembre 2013 18:37
NOTA INFORMATIVA
Con riferimento ai fatti di Varsavia la SS Lazio comunica alcune informazioni al fine di evitare il susseguirsi di notizie infondate e la conseguente divulgazione attraverso i canali mediatici. Evidenziamo che la dirigenza è in costante contatto con l'Ambasciatore Sua Eccellenza Dott. Riccardo Guariglia al quale rivolgiamo un sentito ringraziamento per la disponibilità e l'impegno profuso.
Prima di tutto è bene sottolineare che le uniche fonti ufficiali sono i siti web della SS Lazio e dell'Ambasciata Italiana a Varsavia. Abbiamo da poco ricevuto informazioni certe sulle condizioni dei tifosi attualmente sotto custodia delle autorità polacche. Tutti i trattenuti hanno ricevuto cibo e sono reclusi nei vari commissariati cittadini. A tutti loro è stato garantito il diritto di difesa in lingua italiana e pertanto le deposizioni sono effettuate in lingua madre con ausilio di traduttori.
Non abbiamo ancora certezza sui numeri definitivi, ma sappiamo che 21 tifosi sono stati rilasciati nelle prime ore del pomeriggio odierno.
Un numero minore di tifosi, sui quali pendeva l'aggravante di reati penali, è già stato liberato dietro patteggiamento e pagamento di una sanzione amministrativa.
Tutti gli altri tifosi ancora reclusi e sui quali pendono capi d'accusa di minore entità saranno giudicati tra oggi e domani con rito accelerato.
Si informano i familiari e i conoscenti dei reclusi che, secondo la legge vigente nello stato polacco, potranno essere adottate sanzioni amministrative nei confronti degli incolpati il cui pagamento costituirà l'unica via di rilascio.
Si informa inoltre che è stata istituita presso l'Ambasciata d'Italia una "unità di crisi" a seguito del fermo, intervenuto il 28 novembre ad opera delle Forze di Polizia polacche, di 149 tifosi italiani giunti a Varsavia per assistere alla partita Legia Warszawa – Lazio.
A tal proposito si segnalano i seguenti recapiti telefonici a cui rivolgersi per le informazioni sul caso; il personale dell'Ambasciata è a disposizione anche per facilitare l'eventuale pagamento di sanzioni amministrative:
Sabato: dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00
Domenica: dalle 09.00 alle 12.00
Telefoni: 0048 22 8263471/2/3/4 e poi digitare direttamente gli interni 306/307/309 appena parte il nastro registrato. Oppure, 0048 605322772 e 0048 601316529.
a me pare che si siano presi a cuore la questione...
quando anche l'ultimo dei nostri sarà tornato, sarà tempo di commenti e valutazioni in merito alle modalità usate dalla polizia polacca, credo
Siamo rientrati da poco più di tre ore da Varsavia.
Due giorni che ora dopo ora si sono trasformati in un incubo.
Partire da Roma con molte persone e alcune di loro non vederle con il volo di ritorno. E' stato veramente duro.
Un'atmosfera pesante, triste, sembrava quasi che ci contassimo tra di noi per vedere se ci fossimo stati tutti. Ci cercavamo, scambiandoci le notizie e cercando di sapere dagli altri qualche informazione in più.
E' stata un'azione premeditata; ha dato l'impressione che tifosi del Legia e polizia avessero operato insieme come nei fatti che hanno preceduto la giornata di ieri.
E' stato vergognoso!
Siamo stati intimiditi, provocati, insultati, trattati come delinquenti, dati quasi in pasto a una tifoseria che, come dimostrano i dati, è tra le più violente.
Noi siamo stati fortunati, perchè avevamo prenotato un taxi provato e, partiti in ritardo dall'hotel, l'autista ci ha portato direttamente nel settore ospiti, dove siamo stati subito portati dentro dalla polizia; dove abbiamo subito, come tutti, due perquisizioni, il controllo del tasso alcolemico, ci hanno fatto togliere le scarpe, ci hanno ripreso e sempre con atteggiamento niente affatto socievole, coadiuvati da qualche agente della polizia italiana, come testimoniava il chiaro accento romano.
All'uscita il copione non è cambiato, anzi. Ore di attesa al freddo; usciti a gruppetti di cinque/sei, nuove riprese e perquisizioni, cani chiaramente aizzati apposta mentre si passava per un nuovo sbarramento che ti constiva solo di uscire se c'era un taxi o se c'era quello che avevi prenotato, ovviamente senza scorta.
Ma le testimonianze dei ragazzi, delle persone, che hanno vissuto un pomeriggio da incubo nelle strade di Varsavia sono agghiaccianti.
Fermi preventivi e indiscriminati, violenze gratuite, provocazioni continue. Tassisti che lasciavano gruppetti isolate davanti alla curva dei tifosi del Legia... e che dire delle persone che segnalavano nei vari alberghi la presenza dei tifosi?
Se poi qualcuno non è riuscito a mantenere la calma, non sorprende davvero!
E poi bastava vedere qualche prima pagina dei giornali di Varsavia questa mattina per rendersi conto di quella che è stata un'azione premeditata.
Un signore di Catania, incontrato in aeroporto, che lavora da qualche tempo in Polonia, mi diceva che la polizia non aspettava altro.
E' vero, qualche volta gruppetti di tifosi in trasferta hanno dato adito a qualche azione della polizia, ma stavolta è andata in maniera completamente diversa.
queste testimonianze dirette rendono l'accaduto ancora più infàmè
vergogna
e sempre solidarietà a tutti i Laziali
qui non si tratta di 10 20 idioti che fanno casino ma parliamo di 100/200 persone private della propria libertà senza uno straccio di prova umiliati derisi lasciati allo sbando e ostaggi di un altra nazione e' gravissimo che nessuno del nostro governo prenda posizione ufficialmente, il nostro ministro degli esteri dovrebbe farsi sentire anche attraverso gli organi stampa per dare risalto alla questione.
Sono veramente indignato viviamo in un paese di merda dove il primo [...] che starnutisce ci fa calare le braghe,
Il caso marzo' e' emblematico anche se qualcuno continua a dire che sono assassini conclamati (beato lui che conosce i fatti per come si sono svolti, ma i famosi tre gradi di giudizio valgono solo quando ve pare?).
un ringraziamento alla SS. Lazio per l impegno profuso
http://www.laziocom.com/news-lazio-com/29/11/2013/legia-varsavia-ss-lazio-fdi-interroga-bonino/24905 (http://www.laziocom.com/news-lazio-com/29/11/2013/legia-varsavia-ss-lazio-fdi-interroga-bonino/24905)
Citazione di: bellodecasa il 29 Nov 2013, 21:06
http://www.laziocom.com/news-lazio-com/29/11/2013/legia-varsavia-ss-lazio-fdi-interroga-bonino/24905 (http://www.laziocom.com/news-lazio-com/29/11/2013/legia-varsavia-ss-lazio-fdi-interroga-bonino/24905)
Bonino già dovrebbe esse incazzata come na jena no n' interrogazione parlamentare che tra l altro devo apprendere da lazio.com
Vista l'edizione di SkyTg24 delle 20.30
Servizio sui fatti di Varsavia. Sempre la solita immagine del video della polizia polacca, quasi a giustifare l'azione di repressione.
Sul nostro aereo c'era anche Petrucci, di Sky, che ha avuto modo di ricevere testimonianze dirette dei fatti.
Ma non sembra che questo interessi molto....
Lo stesso vale per il giornalista di mediaset.
C'era anche l'inviato del Corsport. Vediamo se domani viene pubblicato qualcosa...
Bravo Lollobrigida.
Cominciamo pure a ringraziare quei pochi politici che escono allo scoperto.
Grazie a nome di tutti i laziali e i cittadini italiani
Citazione di: AquilaLidense il 29 Nov 2013, 21:25
ma quel nerd de marino non dice nullla?
Non credo abbia voglia di 'sporcarsi' in questa vicenda. Si è troppo esposto verso i romici ormai per 'abbassarsi' a questo. E poi vuoi mettere, è così chic schierarsi col popolo bue...
purtroppo rimarremo con la rabbia e l' umiliazione di essere stati ancora una volta ghettizzati, insultati privati di ogni dignità e per di più al di fuori di questa comunità i più ti credono colpevole, anzi tutti.
Oggi al lavoro e sul telefono ogni persona mi accusava di quanto fossero brutti sporchi e cattivi i Laziali.
Poi i razzisti siamo noi.
Non c'è nè uno che ci difende.
Ho una rabbia talmente accecata che non provavo da tempo.
SOLIDARIETA' AI TIFOSI INNOCENTI PRESENTI A varsavia
Citazione di: ralphmalph il 29 Nov 2013, 21:39
Bravo Lollobrigida.
Cominciamo pure a ringraziare quei pochi politici che escono allo scoperto.
Grazie a nome di tutti i laziali e i cittadini italiani
quoto!
Comunque fosse successo a quelli dellà, oggi ci sarebbe stato lo sciopero generale, 3509 interpellanze parlamentari e la caccia ai lavavetri polacchi.
Tacci vostra.
Citazione di: ralphmalph il 29 Nov 2013, 21:39
Bravo Lollobrigida.
Cominciamo pure a ringraziare quei pochi politici che escono allo scoperto.
Grazie a nome di tutti i laziali e i cittadini italiani
sai se ha un profilo facebook?
vi segnalo tweed di franco bechis.
Franco Bechis @FrancoBechis
Ragazzini a Varsavia per la 1° volta per vedere una partita. Avevano passamontagna perchè si gelava. Sequestrati da 30 ore e Italia muta
ritwittare
Citazione di: AquilaLidense il 29 Nov 2013, 22:03
sai se ha un profilo facebook?
Ho appena verificato. Ha Francesco Lollobrigida e Francesco Lollobrigida due.
Visto che non sono amico, gli ho inviato un messaggio privato
Sent from Lulic al 71esimo
Bruttissima storia, che insegna una cosa che non sapevo, cioè che la Polonia è un posto dal quale stare alla larga.
Invece, sapevo già chi sono i giornalettari un tanto al chilo, nessuna sorpresa. Mortacci loro.
Solidarietà ai tanti innocenti che sanno avendo problemi per niente.
Citazione di: maverickiv2007 il 29 Nov 2013, 17:47
Ragazzi bentrovati a tutti è da un po' che non scrivo nel forum ma vi leggo sempre volentieri, mi pare giusto e doveroso dare una mano a chi non c'entra nulla in questa storia, Vi invito, se volete, a scrivere all'ambasciata della Polonia a Roma al seguente indirizzo: rzym.amb.wk@msz.gov.pl
Se potete, se volete, scrivete qualcosa pacatamente e senza esasperare i toni con il nostro soft-Lazio-style.
Questa la mia mail
Spett.le Ambasciata,
ancor prima di essere un tifoso della S.S. Lazio 1900 sono un cittadino italiano, ancora prima di essere un cittadino italiano sono un cittadino europeo, consentitemi di manifestare la mia sentita e profonda indignazione per quanto accaduto ieri a Varsavia nei confronti dei tifosi della S.S. Lazio, atto gravissimo e altamente immorale perpetrato nei confronti di gente, ragazzi e ragazze che come me o come i Vostri figli si stava recando ad assistere ad una manifestazione sportiva, che avrebbe dovuto essere motivo di festa e giubilo e che invece si è tramutata in pretesto di discriminazione sociale e, consentitemi razziale.
Mi auguro di cuore che quello che è accaduto ai nostri connazionali, amici non accada mai più, perché inaccettabile e francamente disumano; non staremo a guardare come lo Stato italiano ha fatto con i due marò detenuti in India, ma protesteremo pacatamente e con i mezzi legali che ci sono consentiti, nel perfetto stile S.S. Lazio, senza mancare di rispetto a nessuno, ma cercando di far capire le nostre ragioni.
Mi aspetto che la questione venga chiarita entro poche ore, perché è ingiusto punire degli innocenti per dei comportamenti che possono riguardare una sparuta minoranza, sempre che questi comportamenti si siano effettivamente verificati.
Ricordate e tenete bene a mente quello che i Vostri cittadini hanno compiuto in occasione della trasferta romana del Legia Varsavia, ricordate la devastazione, ricordate il comportamento delle nostre Forze dell'Ordine e tenetelo bene a mente perché da loro, consentitemi, dovreste prendere esempio.
Sono certo che questo spiacevole incidente si risolverà in tempi molto rapidi e senza ulteriori, inutili perdite di tempo.
Cordiali saluti.
Fatto
Grazie
Citazione di: white-blu il 29 Nov 2013, 18:48
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q75/s720x720/1451609_10151813492005949_129669862_n.jpg)
C'era premeditazione.
che postaccio,
non me lo figuravo cosi,
meglio stare alla larga da questi invasati
Citazione di: alvin il 29 Nov 2013, 20:31
Siamo rientrati da poco più di tre ore da Varsavia.
Due giorni che ora dopo ora si sono trasformati in un incubo.
Partire da Roma con molte persone e alcune di loro non vederle con il volo di ritorno. E' stato veramente duro.
Un'atmosfera pesante, triste, sembrava quasi che ci contassimo tra di noi per vedere se ci fossimo stati tutti. Ci cercavamo, scambiandoci le notizie e cercando di sapere dagli altri qualche informazione in più.
E' stata un'azione premeditata; ha dato l'impressione che tifosi del Legia e polizia avessero operato insieme come nei fatti che hanno preceduto la giornata di ieri.
E' stato vergognoso!
Siamo stati intimiditi, provocati, insultati, trattati come delinquenti, dati quasi in pasto a una tifoseria che, come dimostrano i dati, è tra le più violente.
Noi siamo stati fortunati, perchè avevamo prenotato un taxi provato e, partiti in ritardo dall'hotel, l'autista ci ha portato direttamente nel settore ospiti, dove siamo stati subito portati dentro dalla polizia; dove abbiamo subito, come tutti, due perquisizioni, il controllo del tasso alcolemico, ci hanno fatto togliere le scarpe, ci hanno ripreso e sempre con atteggiamento niente affatto socievole, coadiuvati da qualche agente della polizia italiana, come testimoniava il chiaro accento romano.
All'uscita il copione non è cambiato, anzi. Ore di attesa al freddo; usciti a gruppetti di cinque/sei, nuove riprese e perquisizioni, cani chiaramente aizzati apposta mentre si passava per un nuovo sbarramento che ti constiva solo di uscire se c'era un taxi o se c'era quello che avevi prenotato, ovviamente senza scorta.
Ma le testimonianze dei ragazzi, delle persone, che hanno vissuto un pomeriggio da incubo nelle strade di Varsavia sono agghiaccianti.
Fermi preventivi e indiscriminati, violenze gratuite, provocazioni continue. Tassisti che lasciavano gruppetti isolate davanti alla curva dei tifosi del Legia... e che dire delle persone che segnalavano nei vari alberghi la presenza dei tifosi?
Se poi qualcuno non è riuscito a mantenere la calma, non sorprende davvero!
E poi bastava vedere qualche prima pagina dei giornali di Varsavia questa mattina per rendersi conto di quella che è stata un'azione premeditata.
Un signore di Catania, incontrato in aeroporto, che lavora da qualche tempo in Polonia, mi diceva che la polizia non aspettava altro.
E' vero, qualche volta gruppetti di tifosi in trasferta hanno dato adito a qualche azione della polizia, ma stavolta è andata in maniera completamente diversa.
Dove ci vediamo domani per il sit-in?
Farnesina? Montecitorio? Campidoglio?
Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Nov 2013, 22:17
Bruttissima storia, che insegna una cosa che non sapevo, cioè che la Polonia è un posto dal quale stare alla larga.
Invece, sapevo già chi sono i giornalettari un tanto al chilo, nessuna sorpresa. Mortacci loro.
Solidarietà ai tanti innocenti che sanno avendo problemi per niente.
No, questo non deve essere il messaggio da far passare! Ho tanti amici polacchi, bravissime persone a cui sono affezionatissimo, ci sono stato tante volte e non ho mai avuto problemi, ho sempre trovato gente disponibilissima. L'unica nota stonata è stata una disavventura con dei poliziotti che ho raccontato prima. Che la maggior parte dei poliziotti polacchi siano teste di cazzo ne sono convinto, e credimi, la pensa così anche una buona parte di Polacchi. Che la Polonia sia un postaccio inospitale, invece, non è assolutamente vero. Non traiamo conclusioni affrettate, per cortesia.
Purtroppo hanno un'idea della sicurezza che è molto più vicina a quella di baffone, che a quella di un paese civile.
Uno schifo.
Una vergogna.
E purtroppo non solo la polizia polacca. Pure qui. A casa mia..
Giornalisti, il sindaco (Marino dove caxxo stai!?!), il ministro degli esteri...
Vergogna...
Citazione di: maverickiv2007 il 29 Nov 2013, 17:47
Ragazzi bentrovati a tutti è da un po' che non scrivo nel forum ma vi leggo sempre volentieri, mi pare giusto e doveroso dare una mano a chi non c'entra nulla in questa storia, Vi invito, se volete, a scrivere all'ambasciata della Polonia a Roma al seguente indirizzo: rzym.amb.wk@msz.gov.pl
Se potete, se volete, scrivete qualcosa pacatamente e senza esasperare i toni con il nostro soft-Lazio-style.
Questa la mia mail
Spett.le Ambasciata,
ancor prima di essere un tifoso della S.S. Lazio 1900 sono un cittadino italiano, ancora prima di essere un cittadino italiano sono un cittadino europeo, consentitemi di manifestare la mia sentita e profonda indignazione per quanto accaduto ieri a Varsavia nei confronti dei tifosi della S.S. Lazio, atto gravissimo e altamente immorale perpetrato nei confronti di gente, ragazzi e ragazze che come me o come i Vostri figli si stava recando ad assistere ad una manifestazione sportiva, che avrebbe dovuto essere motivo di festa e giubilo e che invece si è tramutata in pretesto di discriminazione sociale e, consentitemi razziale.
Mi auguro di cuore che quello che è accaduto ai nostri connazionali, amici non accada mai più, perché inaccettabile e francamente disumano; non staremo a guardare come lo Stato italiano ha fatto con i due marò detenuti in India, ma protesteremo pacatamente e con i mezzi legali che ci sono consentiti, nel perfetto stile S.S. Lazio, senza mancare di rispetto a nessuno, ma cercando di far capire le nostre ragioni.
Mi aspetto che la questione venga chiarita entro poche ore, perché è ingiusto punire degli innocenti per dei comportamenti che possono riguardare una sparuta minoranza, sempre che questi comportamenti si siano effettivamente verificati.
Ricordate e tenete bene a mente quello che i Vostri cittadini hanno compiuto in occasione della trasferta romana del Legia Varsavia, ricordate la devastazione, ricordate il comportamento delle nostre Forze dell'Ordine e tenetelo bene a mente perché da loro, consentitemi, dovreste prendere esempio.
Sono certo che questo spiacevole incidente si risolverà in tempi molto rapidi e senza ulteriori, inutili perdite di tempo.
Cordiali saluti.
firmato e mandata anche per conoscenza alla farnesina e al sindaco di roma.....inondiamogli le mail ..se non facciamo quadrato davanti a questo scempio ci meritiamo quello che ci hanno fatto questa volta e lo scorso anno contro i turchi.
Gabinetto del Signor Ministro : gabinetto.ministro@cert.esteri.it
Segreteria Particolare : segreteria.ministro@cert.esteri.it
Gabinetto del Signor Ministro, Ufficio Rapporti con il Parlamento: gabinetto.urp@cert.esteri.it
sindaco@comune.roma.it
dajjjeeeeeeeeeeeeeee... senza se e senza ma.
Allucinante!
La sola cosa che mi viene da aggiungere è che mi verrebbe voglia di andare alla prossima trasferta europea per sostenere, oltre che la nostra Lazio, anche il nostro diritto ... a ... sostenerla!
Solidarietà ai tifosi ingiustamente incarcerati!
Citazione di: domenico il 29 Nov 2013, 23:12
No, questo non deve essere il messaggio da far passare! Ho tanti amici polacchi, bravissime persone a cui sono affezionatissimo, ci sono stato tante volte e non ho mai avuto problemi, ho sempre trovato gente disponibilissima. L'unica nota stonata è stata una disavventura con dei poliziotti che ho raccontato prima. Che la maggior parte dei poliziotti polacchi siano teste di cazzo ne sono convinto, e credimi, la pensa così anche una buona parte di Polacchi. Che la Polonia sia un postaccio inospitale, invece, non è assolutamente vero. Non traiamo conclusioni affrettate, per cortesia.
Purtroppo hanno un'idea della sicurezza che è molto più vicina a quella di baffone, che a quella di un paese civile.
Sono stato come detto in precedenza 5 anni a Varsavia, durante i primi giorni del nostro soggiorno ci fu una visita da parte della polizia a casa nostra, quattro ceffi si presentarono alla porta di casa volevano entrare con la forza, mostrammo i passaporti di servizio per far loro sapere che facevamo parte dell ambasciata italiana, questi non si davano per vintii, nel frattempo mia moglie telefono al centralino dell ambasciata facendo presente quello che ci stava capitando, dopo pochi minuti arrivarono tre carabinieri, uno parlava un po' di polacco, ci restituirono i passaporti e andarono via. Non abbiamo mai saputo il motivo della visita e delle urla nei nostri confronti. L'ambasciatore di quel tempo preferì non dar seguito a denunce, preferì lasciar cadere la cosa.
Citazione di: Ulissechina il 30 Nov 2013, 00:52
Sono stato come detto in precedenza 5 anni a Varsavia, durante i primi giorni del nostro soggiorno ci fu una visita da parte della polizia a casa nostra, quattro ceffi si presentarono alla porta di casa volevano entrare con la forza, mostrammo i passaporti di servizio per far loro sapere che facevamo parte dell ambasciata italiana, questi non si davano per vintii, nel frattempo mia moglie telefono al centralino dell ambasciata facendo presente quello che ci stava capitando, dopo pochi minuti arrivarono tre carabinieri, uno parlava un po' di polacco, ci restituirono i passaporti e andarono via. Non abbiamo mai saputo il motivo della visita e delle urla nei nostri confronti. L'ambasciatore di quel tempo preferì non dar seguito a denunce, preferì lasciar cadere la cosa.
Non fai che confermare i miei sospetti. Sono cose molto tristi che non dovrebbero mai succedere. Essere aggrediti in casa propria, malmenati per non aver attraversato sulle strisce, o per aver seguito la propria squadra in trasferta. E pensare che questa gentaglia dovrebbe servire e proteggere i cittadini. Che schifo.
non è che mi piaccia tanto quest' avvocato, fece delle battute sui laziali riguardo la discriminazione territoriale
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/esclusiva-radiosei-avv-contucci-sono-35-i-tifosi-ancora-in-carcere-rischiano-30-giorni-di-galera-39450
io lo metto il link de ' il messaggero ', anche se a qualcuno non piace come testata giornalistica.
http://www.ilmessaggero.it/SPORT/SSLAZIO/lazio_137_tifosi_fermati_ieri_a_varsavia_per_disordini_30_gi_amp_agrave_tornati_in_libert_amp_agrave/notizie/sport/sslazio/gli_ultras_da_varsavia_ingananti_dalla_polizia_rastrelalti_per_tutta_la_citt/notizie/379031.shtml
Alberto Abbate
Citazione di: alessandro1969 il 30 Nov 2013, 01:03
non è che mi piaccia tanto quest' avvocato, fece delle battute sui laziali riguardo la discriminazione territoriale
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/esclusiva-radiosei-avv-contucci-sono-35-i-tifosi-ancora-in-carcere-rischiano-30-giorni-di-galera-39450
http://www.asromaultras.org/ (http://www.asromaultras.org/) sezione contatti
Webmaster lorenzo, c'hanno pure l'avvocato ultras.
Citazione di: ralphmalph il 29 Nov 2013, 22:16
Ho appena verificato. Ha Francesco Lollobrigida e Francesco Lollobrigida due.
Visto che non sono amico, gli ho inviato un messaggio privato
Sent from Lulic al 71esimo
io questo nome me lo segno e farò cosi per tutti quelli che difenderanno la lazio.
alle prossime elezioni voterò il partito che l'avrà difesa di più.
nell'edizione online dell'unità è presente un articolo che dice che la polizia ha fermato 120 tifosi a causa di lanci di oggetti a dei blindati della polizia polacca.
Citazione di: domenico il 29 Nov 2013, 23:12
No, questo non deve essere il messaggio da far passare! Ho tanti amici polacchi, bravissime persone a cui sono affezionatissimo, ci sono stato tante volte e non ho mai avuto problemi, ho sempre trovato gente disponibilissima. L'unica nota stonata è stata una disavventura con dei poliziotti che ho raccontato prima. Che la maggior parte dei poliziotti polacchi siano teste di cazzo ne sono convinto, e credimi, la pensa così anche una buona parte di Polacchi. Che la Polonia sia un postaccio inospitale, invece, non è assolutamente vero. Non traiamo conclusioni affrettate, per cortesia.
Purtroppo hanno un'idea della sicurezza che è molto più vicina a quella di baffone, che a quella di un paese civile.
Esatto.
Posso solo confermare, dall'esperienza che ho avuto anche io.
Allucinanti gli articoli di Rep. edizione Roma che sono in rassegna stampa.....
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 07:19
nell'edizione online dell'unità è presente un articolo che dice che la polizia ha fermato 120 tifosi a causa di lanci di oggetti a dei blindati della polizia polacca.
l'unita Nn e' un giornale da cui attenterei notizie vere
a bocca, io la morale da te non la voglio. Sei di parte e fazioso fino al modollo. E quando fai gli articoli sui giornali sii almeno coerente scrivendo solo sul romanista, e non parlare sui Laziali nel corriere della sera e su repubblica
Citazione di: alessandro1969 il 30 Nov 2013, 09:15
a bocca, io la morale da te non la voglio. Sei di parte e fazioso fino al modollo. E quando fai gli articoli sui giornali sii almeno coerente scrivendo solo sul romanista, e non parlare sui Laziali nel corriere della sera e su repubblica
e tienilo sempre bene in mente che un tifoso della squadra per cui tifi ha ammazzato una persona, un Laziale, dentro uno stadio. In Italia non è mai successo
Cmq da più testimonianze ke ho letto tutti dicono ke il corteo era ripreso da telecamere,perciò è assurdo ke l'unico video a disposizione sia uno in cui non si vede e capisce quasi nulla.
Cmq repubblica sempre più schifosa,l'unica ke neppure accennadei 'trattamenti' poco ligi della polizia polacca ma prosegue sulla storia dei 200 ultras guerrafondai.
Ma voi che siete a Roma avete notizia della solerte Emma Bonino e di quel palazzone bianco di marmo dove una volta c'era il Ministero Degli Esteri che si interessava degli Italiani che si trovavano con problemi all'estero? Sapete se si sono interessati per il caso Varsavia? O per l'Emma nazionale tutto va bene Madamadorè?
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 07:19
nell'edizione online dell'unità è presente un articolo che dice che la polizia ha fermato 120 tifosi a causa di lanci di oggetti a dei blindati della polizia polacca.
dalle immagine che ho visto non mi è parso di vedere nè blindati danneggiati nè vetri od oggetti per terra. Dite all'Unità che 120 persone che fanno una sassaiola distruggerebbero tutto in un raggio di 200 metri. Forse neanche al G8 c'era questo scenario...
Bella informazione Che abbiamo.
Ieri sera sulla Rai intervista a quella mezzattricetta bal.dracca della capoquadrati alla quale hanno ovviamente chiesto conferme sulla sua fede...e giù' un puerile discorso di territorio e provenienza.
Lì morta.CCI tua, c'ho la mia amica Stefania in galera a varsavia solo per il suo amore per la lazio e invece di solidarietà me tocca senti Ste merde cacate che parlano. Mo' basta.
Scusate l'o.t.
Comunque siamo riusciti a sentire stefania ieri sera dopo un giorno di silenzio...ancora in galera, provata con crisi di panico, terrorizzata e,dalla voce, forse sedata...oggi processo. Una ragazzetta a posto, dolce e tranquilla che ama la lazio. Je lo vorrei dire a quei m.aiali dell'informazione italiana.
Sto giro qualcuno la deve pagare.
Citazione di: roby67 il 30 Nov 2013, 10:06
Bella informazione Che abbiamo.
Ieri sera sulla Rai intervista a quella mezzattricetta bal.dracca della capoquadrati alla quale hanno ovviamente chiesto conferme sulla sua fede...e giù' un puerile discorso di territorio e provenienza.
Lì morta.CCI tua, c'ho la mia amica Stefania in galera a varsavia solo per il suo amore per la lazio e invece di solidarietà me tocca senti Ste merde cacate che parlano. Mo' basta.
Scusate l'o.t.
Comunque siamo riusciti a sentire stefania ieri sera dopo un giorno di silenzio...ancora in galera, provata con crisi di panico, terrorizzata e,dalla voce, forse sedata...oggi processo. Una ragazzetta a posto, dolce e tranquilla che ama la lazio. Je lo vorrei dire a quei m.aiali dell'informazione italiana.
Sto giro qualcuno la deve pagare.
l'italia sta andando sempre più giù...E si vede soprattutto da queste cose.
Un abbraccio a Stefania, speriamo torni presto a casa.
MRTCCVSTR politici e giornalisti di ******
Mah Nessuna violenza in strada o altrove i violenti sono i loro tifosi
Nostri tifosi vittime di un sopruso di un pregiudizio che viola i diritti dell'uomo. :asrm
Scusate se insisto.
Citazione di: Neal il 29 Nov 2013, 23:06
Dove ci vediamo domani per il sit-in?
Farnesina? Montecitorio? Campidoglio?
Questa è una storia gravissima e schifosa. E noi aspettiamo invano che qualche sedicente giornalista laziale scriva mezzo articolo con almeno un po' di verità. We eat quietly.
Ma non si era iscritto sul forum il giornalista di repubblica Marco Ercole?Nel suo articolo(lo trovate in rassegna) manco un accenno sulle testimonianze dei tifosi(tra l'altro alcune pure lanciate dall'ansa).
Ma qual'era il suo nick?Giusto x mandargli un mp e sapere da lui se la linea editoriale(laziale solo colpevoli) conti più del racconto della.verità e della cronaca.
Siamo soli.
Stavo ricercando un articolo dell'Ansa postato mi sembra ieri.
"Armi in casa dei Laziali". E articolo che prosegue con lo stesso soggetto del titolo: I Laziali.
Dei Laziali. Di tutti. Hanno perquisito casa mia, di Porgascogne, Tarallo, Gesulio, Maurizio Manzini, degli speaker di Lazio Style Radio, eccetera, e hanno trovato mazze, bombe e coltelli in casa di tutti noi.
Le volte in cui quelle tristi merde per cui fanno il tifo fanno delle cose talmente grosse da non potere essere nascoste sono "persone che nulla hanno a che vedere con il calcio, delinquenti travestiti da tifosi (di non si sa quale squadra".
Nel caso inverso sono "I Laziali", tutti.
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-il-tifoso-trattati-come-prigionieri-di-guerra/148370/146880?ref=HRLV-2
Su repubblica.it
Grazie a Riccardo Quadrano che intervista e Riccardo che è ancora su a varsavia e che ho sentito ieri sera...potete immaginare cosa ci ha raccontato "privatamente"
Vergogna alle nostre istituzioni!!!
Citazione di: Tyler87 il 30 Nov 2013, 10:19
Ma non si era iscritto sul forum il giornalista di repubblica Marco Ercole?Nel suo articolo(lo trovate in rassegna) manco un accenno sulle testimonianze dei tifosi(tra l'altro alcune pure lanciate dall'ansa).
Ma qual'era il suo nick?Giusto x mandargli un mp e sapere da lui se la linea editoriale(laziale solo colpevoli) conti più del racconto della.verità e della cronaca.
Maer2605
Che cosa possiamo fare attivamente? qua la solidarietà non basta! dov'è il ministero degli esteri? il comune di Roma? sto [...] de Marino che ho pure votato? spero che la raccolta fondi continui lunedì allo stadio, darò sicuramente il mio contributo, ho già spedito email all'ambasciata Polacca
Un appello anche ai tanti visitatori dell'altra squadra, chiediamo almeno la vostra solidarietà, mandate email ai giornali ed all'ambasciata Polacca, questa è una situazione che deve andare oltre le fazioni calcistiche
Tyler è inutile che glielo mandi l'MP.
E' una cosa provata, basta leggere gli articoli di VinCER ora che sta in pensione e scrive su laziopolis e quelli di quando era al menzognero.
La linea editoriale è Chiara ovunque nelle redazioni sportive dei "maggiori" quotidiani.
Roby67, aggiornaci per favore.
Citazione di: Magnopèl il 30 Nov 2013, 10:38
Tyler è inutile che glielo mandi l'MP.
E' una cosa provata, basta leggere gli articoli di VinCER ora che sta in pensione e scrive su laziopolis e quelli di quando era al menzognero.
La linea editoriale è Chiara ovunque nelle redazioni sportive dei "maggiori" quotidiani.
Roby67, aggiornaci per favore.
Ho provato ma il sistema mi dice ke Maer265 non può ricevere messaggi privati(credo xxke ha meno di 25 messaggi).
Diciamo una cosa. Quanti voi fanno un lavoro che amano fino in fondo? Quanti aspetti demm*rda dovete ingoiare, per portare la pagnotta a casa?
Ecco, in un certo senso, io immagino che la carriera di un giornalista sportivo che nel privato tifi Lazio, comporti questo.
Siamo soli. Maledettamente soli.
Skytg24 prende in considerazione come fonte un sito polacco ma non si in.cula sia il comunicato della società sia le testimonianze.
Siamo maledettamente soli.
Anche oggi sui giornali sono pochi ad andare a scoprire ciò che è successo davvero. Accerchiati. Cornuti e mazziati.
Siamo maledettamente soli.
Io ringrazio la società per l'impegno che stà mettendo in queste ed altre situazioni. Ma bisogna capire che sul piano della comunicazione si stà fallendo miseramente.
Siamo maledettamente soli.
Ma nessuno se ne accorge...
Tranne noi...
Solidarietà a tutti i ragazzi a Varsavia.
Citazione di: BEBBOGOL il 30 Nov 2013, 10:37
Che cosa possiamo fare attivamente? qua la solidarietà non basta! dov'è il ministero degli esteri? il comune di Roma? sto [...] de Marino che ho pure votato? spero che la raccolta fondi continui lunedì allo stadio, darò sicuramente il mio contributo, ho già spedito email all'ambasciata Polacca
Un appello anche ai tanti visitatori dell'altra squadra, chiediamo almeno la vostra solidarietà, mandate email ai giornali ed all'ambasciata Polacca, questa è una situazione che deve andare oltre le fazioni calcistiche
a vedere la partita daaa maggggica, che domande so...?....Una vergogna. Mi vergogno di essere cittadino italiano. Tante persone come me trattate in questo modo. bah.
La polizia dovrebbe servire a fermare i colpevoli, non a fare arresti preventivi e vessazioni verso cittadini tutt'altro che criminali...
Citazione di: Zoppo il 30 Nov 2013, 10:42
Io ringrazio la società per l'impegno che stà mettendo in queste ed altre situazioni.
Ma bisogna capire che sul piano della comunicazione si stà fallendo miseramente.
Ne va preso atto.
L'unico caso in cui Italiani fermati all'estero non vengano difesi a spada tratta da istituzioni e stampa.
L'unico. Qualcosa di vomitevole. Rabbia rabbia rabbia.
Li odio, i politici i giornalisti e tutto il carrozzone mediatico della riomma che invece aostiene e protegge loro.
Ancora che diamo retta e spazio al giornalistuccio di turno che viene qui dentro a spiegarci x e y? O che magari poi apre un sito e ci chiede di portargli click? Ma basta!
So' tutti uguali.
Devono difenere la pagnotta? Bene, lo dicessero e andassero affanculo invece di difendersi.
Tutti farebbero la stessa cosa? No, mi dispiace, non è vero.
Ho letto di Stefania. Che rabbia, una ragazza giovane in galera in Polonia. Cristo, queste cose ti possono rovinare la vita. Rabbia totale.
Ma Silvia come sta?
Citazione di: Zoppo il 30 Nov 2013, 10:42
Siamo soli. Maledettamente soli.
Skytg24 prende in considerazione come fonte un sito polacco ma non si in.cula sia il comunicato della società sia le testimonianze.
Siamo maledettamente soli.
Anche oggi sui giornali sono pochi ad andare a scoprire ciò che è successo davvero. Accerchiati. Cornuti e mazziati.
Siamo maledettamente soli.
Io ringrazio la società per l'impegno che stà mettendo in queste ed altre situazioni. Ma bisogna capire che sul piano della comunicazione si stà fallendo miseramente.
Siamo maledettamente soli.
Ma nessuno se ne accorge...
Tranne noi...
Solidarietà a tutti i ragazzi a Varsavia.
Io ho sempre in mente una frase di porgascogne, che non a caso ho citato nel post precedente, perché m'era venuta in mente: se per assurdo, si innestasse una politica veramente aggressiva (aggressiva modello politici jugoslavi anni '80/'90) a Roma, nel giro di pochi anni ci troveremmo con una guerra civile in cui noi Laziali saremmo bersagliati dai cecchini a scopo pulizia etnica.
Intanto sulla gazzetta, quella che titolava immediatamente Pesanti scontri a Varsavia un articolo che instilla il dubbio che le cose non siano andate precisamente come dice la polizia polacca.
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Lazio/30-11-2013/lazio-multati-rilasciati-molti-tifosi-varsavia-processi-anche-oggi-201697117164.shtml
Citazione di: alessandro1969 il 30 Nov 2013, 09:40
e tienilo sempre bene in mente che un tifoso della squadra per cui tifi ha ammazzato una persona, un Laziale, dentro uno stadio. In Italia non è mai successo
bocca di merdapubblica è juventino.
Ieri sera, prima di andare a dormire, ho scritto un pensiero sul mio profilo Fb. Ancora devo aprirlo. Immagino o silenzio (come sulla vicenda scritte Paparelli) o accuse del genere "hanno fatto bene, l'avrebbero dovute buttare le chiavi". :(
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
no. Se 10 persone fanno danni, tu arresti quelle 10. Non fermi preventivamente 200 persone. Soprattutto perchè se 200 persone assaltassero una città sarebbe una sorta di guerra.
La vergogna di Varsavia finisce in Parlamento
Primi rilasci mente un dirigente di Fratelli d'Italia chiede chiarezza. I racconti di chi è tornato
Unità di crisi creata dall'Ambasciata italiana al lavoro, processi in via di definizione (anche oggi) e moltissimi tifosi laziali rilasciati con una semplice multa (da 100 a mille euro) per reati che vanno dall'adunata sediziosa agli schiamazzi. Prende una piega sinistra la vicenda dei 150 tifosi fermati e portati in galera per essere processati a Varsavia prima di Legia-Lazio. In tanti denunciano di essere stati fermati pur non avendo nemmeno assistito agli scontri che hanno coinvolto un gruppo di ultrà laziali con la polizia prima del match di Europa League. E' quanto scrive sul proprio sito la Gazzetta dello Sport, che poi spiega l'evolversi della situazione. E cioè che è stata presentata un'interrogazione urgente al ministro degli Esteri Emma Bonino per fare chiarezza sulle ragioni che hanno portato la polizia polacca a decidere il fermo di 149 tifosi italiani arrivati a Varsavia. L'annuncio è di Francesco Lollobrigida, dirigente nazionale di Fratelli d'Italia: "Chiediamo in particolare al governo di conoscere le motivazioni che hanno spinto le autorità polacche a tenere in custodia un numero così elevato di cittadini italiani, tra cui donne e bambini. Le immagini e le ricostruzioni giornalistiche raccontano finora di alcuni episodi di violenza, che consideriamo gravi e che condanniamo con fermezza, ma che di certo non sono sufficienti a giustificare l'arresto di quasi 200 persone e tali da descrivere una scenario di guerriglia urbana".
Molti tifosi biancocelesti sono rimasti in Polonia senza soldi e si stanno organizzando raccolte per permettere loro di rientrare in Italia, anche da parte dei ragazzi della curva Nord. Diversi racconti descrivono scenari nuovi su quanto accaduto giovedì: "La polizia ci ha fermato perché cantavamo per strada. Ce la siamo cavata con una multa pari a 50 euro per quella che loro chiamano un'infrazione, altrimenti ci saremmo fatti 30 giorni di carcere. Abbiamo avuto un po' di paura, ma siamo stati trattati bene". E' uno dei tanti racconti di chi, in qualche modo, è riuscito a tornare in Italia. Fra i fermati c'è anche un ragazzo con un handicap uditivo andato insieme ad alcuni amici, pur essendo tifoso romanista, per visitare Varsavia. La polizia ha fermato il gruppo, ancora trattenuto per motivi burocratici, per aver cantato in piazza, senza essere coinvolto negli scontri che hanno dato vita al rastrellamento.
Ma sono molti anche i racconti raccolti dalle varie testate giornalistiche nazionali che parlano di un vero e proprio incubo. "La polizia polacca ci ha ingannati. Eravamo all'Hard Rock Cafè, speravamo di essere scortati allo stadio. I poliziotti ci hanno fatto strada, ma all'improvviso ci hanno portato in una via chiusa. Ci hanno bloccato senza motivo per due ore, le camionette ci sono venute incontro e hanno chiuso gli accessi. Ci hanno perquisiti uno per uno. Non avevamo fatto nulla!". "Le perquisizioni sono iniziate alle 17, si sono concluse alle 19. E quando siamo arrivati allo stadio ci hanno perquisito altre due volte, ci hanno fatto il test dell'alcol. Avevano le telecamere, facevano le foto segnaletiche. Con noi c'erano padri e figli, donne e anziani. Siamo arrivati allo stadio a fine primo tempo, dopo aver percorso 5 chilometri a piedi. Non ci hanno messo a disposizione neppure i pullman, volevano farci chiamare i taxi. Abbiamo protestato, parlavano in inglese, abbiamo mantenuto la calma. I poliziotti aspettavano solo la scintilla...". "Alcuni tifosi sono andati in taxi allo stadio, li hanno portati di fronte alla Curva dei polacchi, hanno rischiato grosso. Sugli spalti, nonostante i 750 biglietti venduti, eravamo solo in 400. E' stata una vera vergogna, siamo rimasti dentro lo stadio sino alle 23.45, ci hanno fatto andare via a gruppi di quattro con dei taxi, arrivavano lentamente, pioveva".
Un clima di terrore di cui qualcuno dovrà pure rendere conto."Qualsiasi assembramento formato da più di cinque persone veniva preso e portato in caserma. C'erano posti di blocco ovunque, ho visto ragazze strattonate". Senza contare le provocazioni subìte: "C'era la caccia all'uomo, si avvicinavano gruppi di polacchi, ci chiedevano di uscire fuori per fare a botte, dicevano "dove sono gli hooligans?"". E ancora: "Si sono avvicinati alcuni polacchi, ci hanno detto "facciamo un quattro contro quattro". Non abbiamo risposto alle provocazioni, questo non lo dice nessuno. Avevamo i cappelli e i cappucci per il freddo, qualcuno teneva il bavero alzato. Non c'erano passamontagna. E i video diffusi dalla polizia sono senza data, sono una messinscena. Alcuni giornali di Varsavia hanno titolato "polizia 120-tifosi Lazio 0" riferendosi ai fermi. E' un'altra vergogna".
Significativa la testimonianza di un ultrà di Cracovia: "Dopo l'11 novembre la polizia è stata accusata di non aver mantenuto l'ordine. Gli ultras avevano attaccato i comunisti di Antifa tentando di dar fuoco all'ambasciata russa. Quello che è successo ai laziali avviene quasi tutte le settimane. Ci sparano con pallottole di gomma, picchiano senza guardare donne e bambini". Rodolfo racconta al Tempo della caccia all'uomo subìta: "Sono arrivato giovedì, ma mi hanno raccontato che i tifosi del Legia Varsavia sono andati sotto l'albergo dei tifosi biancocelesti. Ci sono molte persone di 50-60 anni ma anche ragazzi di venti anni. Io e molti altri come me non siamo andati allo stadio, il clima era assurdo, era troppo pericoloso. Quindi abbiamo deciso di tornare in albergo per sicurezza". Diversa la versione degli investigatori polacchi dalle pagine del Corriere della Sera. Secondo loro con i laziali c'erano anche tifosi tedeschi (forse dell'Hertha Berlino o della Lokomotive Lipsia) gemellate contro la tifoseria del Legia: "I tifosi erano aggressivi, i poliziotti che li scortavano alla Pepsi Arena sono stati presi di mira con lanci di pietre e bottiglie", ha raccontato il portavoce della polizia Andrzej Browarek.
www.laziopolis.it
ragazzi posso dire la mia su questa vicenda??????
COMUNQUE ANDRà A FINIRE QUESTA STORIA SAPPIATE CHE è UN GRAVE DANNO DI IMMAGINE E FORSE IN FUTURO ANCHE ECONOMICO
poi non ci lamentiamo che al prossimo calciomercato nessun giocatore verrà qua!!!!!!!!!!!
rendetevi conto!!!!!!
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Il pensiero unico? Ma che dici? Semmai è il pensiero minoritario. Il problema è serio per tutte le tifoserie, da noi di serio c'è il trattamento che riceviamo da parte di tutti, siamo carne da macello e nessuno ci difende.
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Rick scusami io non c'ero, e credo neanche tu,
ma oramai le testimonianze che smentiscono ciò che affermavano le autorità di polizia,
si sprecano, quantomeno i dubbi dovrebbero sorgere, le autorità italiane dovrebbero chiedere conto a quelle polacche di cosa sia accaduto e di cosa stia accadendo,e te lo dice uno che non sopporta minimamente l'idea ultras del fare incidenti, tra l'altro quando ciò è accaduto gli stessi ultras non si sono mai lamentati del trattamento ricevuto in seguito, qui è successo qualcosa di differente
Citazione di: Maremma Laziale il 30 Nov 2013, 10:58
bocca di merdapubblica è juventino.
ho visto un suo articolo sul romanista. Per questo ho scritto che tifava l'altra squadra di Roma
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Niente. Manco su un forum della Lazio si riesce ad avere un tono incazza.to all'unanimità su tale vicenda.
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Noi ci dobbiamo svegliare? Sei sicuro sicuro?
Sono certo che sarai stato su a varsavia per essere così certo e permetterti di dire che ci dobbiamo svegliare!
Se non sei stato su sono certo che ci sarà stato più di qualche tuo amico che ti ha detto come sono andati veramente i fatti!
Ne sono certo....
Citazione di: LazioPolis il 30 Nov 2013, 11:13
La vergogna di Varsavia finisce in Parlamento
Primi rilasci mente un dirigente di Fratelli d'Italia chiede chiarezza. I racconti di chi è tornato
Unità di crisi creata dall'Ambasciata italiana al lavoro, processi in via di definizione (anche oggi) e moltissimi tifosi laziali rilasciati con una semplice multa (da 100 a mille euro) per reati che vanno dall'adunata sediziosa agli schiamazzi. Prende una piega sinistra la vicenda dei 150 tifosi fermati e portati in galera per essere processati a Varsavia prima di Legia-Lazio. In tanti denunciano di essere stati fermati pur non avendo nemmeno assistito agli scontri che hanno coinvolto un gruppo di ultrà laziali con la polizia prima del match di Europa League. E' quanto scrive sul proprio sito la Gazzetta dello Sport, che poi spiega l'evolversi della situazione. E cioè che è stata presentata un'interrogazione urgente al ministro degli Esteri Emma Bonino per fare chiarezza sulle ragioni che hanno portato la polizia polacca a decidere il fermo di 149 tifosi italiani arrivati a Varsavia. L'annuncio è di Francesco Lollobrigida, dirigente nazionale di Fratelli d'Italia: "Chiediamo in particolare al governo di conoscere le motivazioni che hanno spinto le autorità polacche a tenere in custodia un numero così elevato di cittadini italiani, tra cui donne e bambini. Le immagini e le ricostruzioni giornalistiche raccontano finora di alcuni episodi di violenza, che consideriamo gravi e che condanniamo con fermezza, ma che di certo non sono sufficienti a giustificare l'arresto di quasi 200 persone e tali da descrivere una scenario di guerriglia urbana".
Molti tifosi biancocelesti sono rimasti in Polonia senza soldi e si stanno organizzando raccolte per permettere loro di rientrare in Italia, anche da parte dei ragazzi della curva Nord. Diversi racconti descrivono scenari nuovi su quanto accaduto giovedì: "La polizia ci ha fermato perché cantavamo per strada. Ce la siamo cavata con una multa pari a 50 euro per quella che loro chiamano un'infrazione, altrimenti ci saremmo fatti 30 giorni di carcere. Abbiamo avuto un po' di paura, ma siamo stati trattati bene". E' uno dei tanti racconti di chi, in qualche modo, è riuscito a tornare in Italia. Fra i fermati c'è anche un ragazzo con un handicap uditivo andato insieme ad alcuni amici, pur essendo tifoso romanista, per visitare Varsavia. La polizia ha fermato il gruppo, ancora trattenuto per motivi burocratici, per aver cantato in piazza, senza essere coinvolto negli scontri che hanno dato vita al rastrellamento.
Ma sono molti anche i racconti raccolti dalle varie testate giornalistiche nazionali che parlano di un vero e proprio incubo. "La polizia polacca ci ha ingannati. Eravamo all'Hard Rock Cafè, speravamo di essere scortati allo stadio. I poliziotti ci hanno fatto strada, ma all'improvviso ci hanno portato in una via chiusa. Ci hanno bloccato senza motivo per due ore, le camionette ci sono venute incontro e hanno chiuso gli accessi. Ci hanno perquisiti uno per uno. Non avevamo fatto nulla!". "Le perquisizioni sono iniziate alle 17, si sono concluse alle 19. E quando siamo arrivati allo stadio ci hanno perquisito altre due volte, ci hanno fatto il test dell'alcol. Avevano le telecamere, facevano le foto segnaletiche. Con noi c'erano padri e figli, donne e anziani. Siamo arrivati allo stadio a fine primo tempo, dopo aver percorso 5 chilometri a piedi. Non ci hanno messo a disposizione neppure i pullman, volevano farci chiamare i taxi. Abbiamo protestato, parlavano in inglese, abbiamo mantenuto la calma. I poliziotti aspettavano solo la scintilla...". "Alcuni tifosi sono andati in taxi allo stadio, li hanno portati di fronte alla Curva dei polacchi, hanno rischiato grosso. Sugli spalti, nonostante i 750 biglietti venduti, eravamo solo in 400. E' stata una vera vergogna, siamo rimasti dentro lo stadio sino alle 23.45, ci hanno fatto andare via a gruppi di quattro con dei taxi, arrivavano lentamente, pioveva".
Un clima di terrore di cui qualcuno dovrà pure rendere conto."Qualsiasi assembramento formato da più di cinque persone veniva preso e portato in caserma. C'erano posti di blocco ovunque, ho visto ragazze strattonate". Senza contare le provocazioni subìte: "C'era la caccia all'uomo, si avvicinavano gruppi di polacchi, ci chiedevano di uscire fuori per fare a botte, dicevano "dove sono gli hooligans?"". E ancora: "Si sono avvicinati alcuni polacchi, ci hanno detto "facciamo un quattro contro quattro". Non abbiamo risposto alle provocazioni, questo non lo dice nessuno. Avevamo i cappelli e i cappucci per il freddo, qualcuno teneva il bavero alzato. Non c'erano passamontagna. E i video diffusi dalla polizia sono senza data, sono una messinscena. Alcuni giornali di Varsavia hanno titolato "polizia 120-tifosi Lazio 0" riferendosi ai fermi. E' un'altra vergogna".
Significativa la testimonianza di un ultrà di Cracovia: "Dopo l'11 novembre la polizia è stata accusata di non aver mantenuto l'ordine. Gli ultras avevano attaccato i comunisti di Antifa tentando di dar fuoco all'ambasciata russa. Quello che è successo ai laziali avviene quasi tutte le settimane. Ci sparano con pallottole di gomma, picchiano senza guardare donne e bambini". Rodolfo racconta al Tempo della caccia all'uomo subìta: "Sono arrivato giovedì, ma mi hanno raccontato che i tifosi del Legia Varsavia sono andati sotto l'albergo dei tifosi biancocelesti. Ci sono molte persone di 50-60 anni ma anche ragazzi di venti anni. Io e molti altri come me non siamo andati allo stadio, il clima era assurdo, era troppo pericoloso. Quindi abbiamo deciso di tornare in albergo per sicurezza". Diversa la versione degli investigatori polacchi dalle pagine del Corriere della Sera. Secondo loro con i laziali c'erano anche tifosi tedeschi (forse dell'Hertha Berlino o della Lokomotive Lipsia) gemellate contro la tifoseria del Legia: "I tifosi erano aggressivi, i poliziotti che li scortavano alla Pepsi Arena sono stati presi di mira con lanci di pietre e bottiglie", ha raccontato il portavoce della polizia Andrzej Browarek.
www.laziopolis.it
Meno male che c'è qualcuno che si incazza
Intanto mandata email a Francesco Lollobrigida, ringraziandolo per quanto sta facendo e invitandolo a non mollare la presa!
Citazione di: ian il 30 Nov 2013, 11:43
Meno male che c'è qualcuno che si incazza
È tutta informazione interna. Quando Cerracchio poteva difenderci fuori non l'ha fatto.
Mi dispiace se insisto, ma così è troppo facile. Vorrei Laziali che ci difendano quando possono e devono farlo, anche rischiando.
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Il pensiero unico è quello che stiamo leggendo sui giornali, caro Rick: ed alimenta purtroppo quella mentalità da"noi soli contro tutti" che consegna sempre più il tifo laziale all'estrema destra. In questo senso hai ragione tu, il problema è molto serio.
Citazione di: ian il 30 Nov 2013, 11:43
Meno male che c'è qualcuno che si incazza
e sarebbe il caso che anche qualche esponente degli altri partiti faccia altrettanto.
Non capisco alcuni commenti, è chiaro che si tratta di un abuso della polizia!!!
non so voi ma io certe cose non riesco proprio a sopportarle, gli abusi di potere mi fanno impazzire!!
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Sinceramente, ma che cosa vai dicendo?
Qui ci sarebbe da indignarsi, indignarsi di brutto per come sono stati trattati dei nostri amici, e parenti. Dei nostri concittadini. Sia in Polonia che sui mezzi di disinformazione nostrani. C'è gente tutt'altro che facinorosa, ragazze, ragazzi e persone adulte che avrebbero dovuto far ritorno alle loro case da più di 24 ore, e tu ti permetti di fare il sarcastico?
Tra l'altro la polizia polacca non ha caricato nessuno, quindi oltre che fuoriluogo sei anche mal informato.
siamo un milione di tifosi, cominicamo a fare una lista dei partiti e dei politici che difendono la lazio e poi, turandoci il naso, votismo quel partito.
è l unico modo per difenderci.
io sono di sinistra, ma in questo frangente alemanno si sarebbe fatto sentire, no come sta marionetta che ride sempre.
ma io dico: ma che cacchio ci ha da ride
Obbiettivamente il silenzio di Marino e Zingaretti è allucinante.
Allucinante. Manco' na parola...
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 11:58
siamo un milione di tifosi, cominicamo a fare una lista dei partiti e dei politici che difendono la lazio e poi, turandoci il naso, votismo quel partito.
è l unico modo per difenderci.
io sono di sinistra, ma in questo frangente alemanno si sarebbe fatto sentire, no come sta marionetta che ride sempre.
ma io dico: ma che cacchio ci ha da ride
Che brutta cosa che hai scritto.
Brutta perchè purtroppo la condivido. Ma vi rendete conto di come stiamo messi?
Ma qui è uno schifo. Comunicazione a senso unico, siamo veramente accerchiati, altro che cazzi.
Chi non lo vede è in malafede.
Citazione di: Zoppo il 30 Nov 2013, 12:01
Obbiettivamente il silenzio di Marino e Zingaretti è allucinante.
Allucinante. Manco' na parola...
siamo in un paese fazioso.
lUnitá parla dell'addio di petkovic, mica di questa situazione.
mortacci loro
se aspettiamo che qualcuno ci difenda aspetta e spera :x
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 12:05
siamo in un paese fazioso.
lUnitá parla dell'addio di petkovic, mica di questa situazione.
mortacci loro
marchette con la penna in mano, altro che giornalisti.
Le stesse identiche persone, giornalisti e politici, che hanno fatto fronte comune e messo l'amplificatore a volume concerto di Woodstock per reagire rabbiosamente contro la prima mezza diceria sul "capitano della giallorossa".
Ripeto. Le stesse persone, gli stessi individui.
tornati ieri due miei amici, uno sta ancora su e la mia amica nonchè la ragazza non ha notizie dal giorno della partita. Possibile non possono fare una chiamata che sia una?
Citazione di: BEBBOGOL il 30 Nov 2013, 11:53
Non capisco alcuni commenti, è chiaro che si tratta di un abuso della polizia!!!
non so voi ma io certe cose non riesco proprio a sopportarle, gli abusi di potere mi fanno impazzire!!
In Europa paghiamo una certa nomea, amplificata da mezzi di informazione nostrani (non solo), di parte e "prezzolati".
La polizia polacca ci aspettava al varco, bastava una scintilla, per questo e' chiara la premeditazione visto anche l'alto numero dei fermi in rapporto ai pochi ed irrisori "problemi" creati.
Le forze dell'ordine dei paesi stranieri preferiscono "prevenire" piuttosto che arrivare agli scontri... le leggi dei paesi che ospitano gli incontri sono sovrane, quindi (ad esempio) se c'è il divieto di schiamazzare o avere il viso travisato, possono operare dei fermi di polizia.
In Italia, soprattutto per le partite internazionali, c'è molta più tolleranza da parte delle forze dell'ordine, dovuta anche a fattori politici ed al poco peso attuale della nostra nazione.
Citazione di: padregio il 30 Nov 2013, 12:10
tornati ieri due miei amici, uno sta ancora su e la mia amica nonchè la ragazza non ha notizie dal giorno della partita. Possibile non possono fare una chiamata che sia una?
Assurdo....
Purtroppo la merda ce l'abbiamo in casa. Manco in Polonia...
Chiedo alla Lazio di mettersi, almeno nel riscaldamento e nell' ingresso in campo, una maglietta di solidarietà e condanna a ciò che stá ancora accadendo...
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2013, 12:03
Che brutta cosa che hai scritto.
Brutta perchè purtroppo la condivido. Ma vi rendete conto di come stiamo messi?
Ma qui è uno schifo. Comunicazione a senso unico, siamo veramente accerchiati, altro che cazzi.
Chi non lo vede è in malafede.
sono schifato da come siamo trattati. il tutto perchè siamo tifosi della lazio.
intanto nella mia personalissima graduatoria è in testa fratelli d'italia e questo è virtualmemte il partito che avrà il mio voto.
Premessa fondamentale. Se - e calciomercato.com sottolinea se - giovedì scorso, in Polonia, alcuni tifosi della Lazio hanno violato la legge, devono pagare il conto con la giustizia. Ma, tre giorni dopo la raffica di fermi che ha coinvolto quasi duecento italiani, la versione ufficiale della polizia di Varsavia cozza sempre più con alcune delle testimonianze dei sostenitori biancocelesti riusciti a mettersi in contatto con l'Italia.
Il signor David D'Ario, padre di uno dei 137 tifosi che risultano ufficialmente fermati, ha raccontato all'Ansa: "Ho sentito mio figlio l'ultima volta ieri nel tardo pomeriggio, al cellulare, era spaventato. Mi ha detto 'papà, mi stanno togliendo il telefono, qui non si può parlare'. L'hanno fermato con altri 4 amici, dicono che hanno commesso un'infrazione, non un reato, ma non ci dicono quale. Mio figlio é pure della Roma, era andato lì con gli amici della Lazio, per conto loro, non con i club, per fare una vacanza, doveva tornare domenica. Figuriamoci se commetteva violenze.
Mio figlio ha 24 anni e un lieve handicap, per il quale non sente bene e quindi forse non capisce tutto quello che gli dicono. Mi ha raccontato che stavano andando dall'albergo allo stadio quando dei poliziotti li hanno avvicinati, circondati, fermati, tenuti in strada per ore e poi portati in commissariato. Non li hanno ammanettati, ma gli hanno fatto le foto segnaletiche, come dei criminali. Ma non sappiamo di cosa li accusano né quando saranno portati davanti a un giudice. Potrebbero far sapere qualcosa almeno a noi genitori".
E' assodato che, in materia di contrasto alla delinquenza e al teppismo, le forze dell'ordine polacche vadano giù pesanti, contrariamente a quanto non facciano quelle italiane, evidentemente per ordini superiori. Ma, un conto è stangare i delinquenti e un altro è riservare un trattamento brutale e indecente a chi non c'entra nulla e a Varsavia era andato per seguire la squadra del cuore.
Sotto questo aspetto, è assordante il silenzio del governo italiano, nonché dei suoi massimi esponenti: il premier Letta, il vicepremier e ministro dell'Interno, Alfano; il ministro degli Esteri, Bonino. E non ci vengano a dire che sono già in pista l'ambasciatore italiano a Varsavia e i funzionari della Farnesina: il loro impegno è apprezzabile, ma i risultati sinora insufficienti per chiarire che cosa sia successo esattamente.
Provate ad immaginare se, in occasione di Lazio-Legia, quando bande di barbari venuti dalla Polonia hanno seminato terrore e devastazione in diversi quartieri di Roma, la polizia italiana ne avesse fermati duecento, seguendo la procedura dei colleghi polacchi. Secondo voi, il governo di Varsavia sarebbe rimasto zitto o ci sarebbero state proteste diplomatiche, convocazioni di ambasciatori, eccetera eccetera?
Possibile che i vertici del governo italiano non abbiano ancora avuto la sensibilità e la determinazione per esigere spiegazioni dalla controparte e scuse per chi, innocente, è stato trattato come uin criminale avendo il solo torto di essere un tifoso della Lazio a Varsavia?
Certo, il caso dei due marò ostaggi in India (una vicenda che si trascina dal 15 febbraio 2012) , dimostra quanto, in campo internazionale, il governo italiano conti come il due di coppe quando a briscola comanda bastoni.
Ma la gravità della vicenda polacca dove, complessivamente quasi duecento connazionali sono stati coinvolti a vario titolo e sessanta sono stati rilasciati non avendo commesso nulla, non può e non deve essere sottovalutata.
Siamo già al terzo giorno: se Letta, Alfano, la Bonino e associati non sono troppo impegnati nelle beghe di Palazzo e nella difesa della poltrona, è il caso che si sveglino.
Xavier Jacobelli
Direttore Editoriale www.calciomercato.com
Citazione di: Zoppo il 30 Nov 2013, 12:18
Assurdo....
Purtroppo la merda ce l'abbiamo in casa. Manco in Polonia...
Chiedo alla Lazio di mettersi, almeno nel riscaldamento e nell' ingresso in campo, una maglietta di solidarietà e condanna a ciò che stá ancora accadendo...
io schierei la primavera per protesta
poi siciramente il giorno dopo i giornlisti titoleranno: Gomblotto, campionato falsato.
Jacobelli...grazie...
grande xavier e grande radio6 che con xavier ci collaborano e credo che lo abbiano giustamemte sensibilizzato.
Jacobelli è sempre stato uno dei pochi giornalisti sportivi seri.
L'unico che ha cercato di fare del Corriere di Trigoria un quotidiano sportivo d'alto livello.
Mi hanno detto che questa foto (http://cdn.calciomercato.com/images/2013-11/scontri.tifosi.lazio.varsavia.legia.varsavia.2013.141.356x237.jpg)
è stata scattata da un giornalista/fotografo che lavora presso un quotidiano sportivo francese.
Nel caso fosse vero , un giornalista/fotografo che lavora presso un quotidiano sportivo francese
cosa ci faceva in piazza a varsavia (manco allo stadio)?
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Daje, fenomeno, diccela tu qual è la verità. Forza.
Sent from Lulic al 71esimo
Grazie a jacobelli. Vado a ringraziarlo su tw o fb
Sent from Lulic al 71esimo
Quoto su Jacobelli. Uno dei pochissimi giornalisti sportivi (e non solo) seri nel panorama della carta stampata italiana. Grazie
Postato questo su fb di jacobelli
Approfitto di questo spazio, scusandomene, per ringraziarla del suo pezzo su calciomercato.com sulla vicenda di Varsavia. Da tifoso della Lazio e cittadino italiano. Ci sono talmente poche voci serie e libere in questo Paese che riusciamo a ringraziarle una per una.
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 12:59
Postato questo su fb di jacobelli
Approfitto di questo spazio, scusandomene, per ringraziarla del suo pezzo su calciomercato.com sulla vicenda di Varsavia. Da tifoso della Lazio e cittadino italiano. Ci sono talmente poche voci serie e libere in questo Paese che riusciamo a ringraziarle una per una.
Sent from Lulic al 71esimo
Ottimo e abbondante.
Jacobelli Responsabile Comunicazione con De Martino Responsabile struttura mediatica.
Citazione di: white-blu il 30 Nov 2013, 12:42
Mi hanno detto che questa foto...
Nel caso fosse vero , un giornalista/fotografo che lavora presso un quotidiano sportivo francese
cosa ci faceva in piazza a varsavia (manco allo stadio)?
Il suo lavoro.
Chiunque lavori in un giornale e abita quì dentro (a quel che mi risulta dovrebbero essercene diversi) deve martellare su questa aberrante violazione dei diritti umani avvenuta ai danni della gente Laziale.
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 12:46
Daje, fenomeno, diccela tu qual è la verità. Forza.
Sent from Lulic al 71esimo
quella del questore di Arezzo nel 2007
i calcinacci in tasca a Gabbo
Gabbo era 'n fascio, quindi sti cazziPiù o meno dovrebbe fungere così, per taluni rarissimi casi.
Restiamo sul caso ed in topic.
I maro', il povero Sandri, il G8, a mio avviso c'entrano zero.
Qui si tratta di altro.
Citazione di: Charlot il 30 Nov 2013, 13:17
Restiamo sul caso ed in topic.
I maro', il povero Sandri, il G8, a mio avviso c'entrano zero.
Qui si tratta di altro.
Esatto. L'unica cosa che c'entra è il silenzio [...] della stampa, nazionale e romana.
E delle Istituzioni.
Limortacciloro.
Citazione di: Dusk il 30 Nov 2013, 10:42
Diciamo una cosa. Quanti voi fanno un lavoro che amano fino in fondo? Quanti aspetti demm*rda dovete ingoiare, per portare la pagnotta a casa?
Ecco, in un certo senso, io immagino che la carriera di un giornalista sportivo che nel privato tifi Lazio, comporti questo.
Concordo . E ci mancherebbe altro .
Ma quel signore , era venuto QUI a farci la morale . In compagnia di quell'altra dell'Unità . Ma guai a toccare la lunga militanza su un forum .
Come scrissi allora , non siamo sullo stesso piano , anche se qualcuno è conosciuto dietro il nickname .
Noi , scriviamo su LN , loro su quotidiani nazionali .
Loro possono scrivere su ambedue . Noi NO .
Loro fanno pippa . Come tutti .
Consigliere comunale lista Marchini.
LAZIO: MARINO INTERVENGA, CITTADINI ROMANI SEQUESTRATI A VARSAVIA - Il Sindaco Marino intervenga immediatamente presso l'ambasciata della Polonia: ci sono centinaia di cittadini romani di fatto sequestrati a Varsavia, alcuni con problemi di salute, che non riescono a mettersi in contatto con l'Italia e con le loro famiglie. Si tratta di tifosi laziali accolti con aggressioni e insulti: non è mai troppo tardi per imparare a difendere i propri concittadini.
Concordo con quanto scritto sopra e io terrò conto di chi in questi momenti di follia lascia una parola buona a noi tifosi laziali e cittadini Italiani.
Citazione di: padregio il 30 Nov 2013, 14:15
Consigliere comunale lista Marchini.
LAZIO: MARINO INTERVENGA, CITTADINI ROMANI SEQUESTRATI A VARSAVIA - Il Sindaco Marino intervenga immediatamente presso l'ambasciata della Polonia: ci sono centinaia di cittadini romani di fatto sequestrati a Varsavia, alcuni con problemi di salute, che non riescono a mettersi in contatto con l'Italia e con le loro famiglie. Si tratta di tifosi laziali accolti con aggressioni e insulti: non è mai troppo tardi per imparare a difendere i propri concittadini.
Concordo con quanto scritto sopra e io terrò conto di chi in questi momenti di follia lascia una parola buona a noi tifosi laziali e cittadini Italiani.
Tener conto soprattutto di chi non sta facendo nulla, in primis il "sindaco" Marino.
Citazione di: Salass il 30 Nov 2013, 14:17
Tener conto soprattutto di chi non sta facendo nulla, in primis il "sindaco" Marino.
questo di certo!
Ho scritto a Di battista, Marino, Grillo e tanti altri e l'unico che ha battuto un colpo è
Alessandro Onorato
Prima che uscissero le foto del giornalista francese l'articolo sugli arresti dei nostri tifosi su calciomercato.com era corredato da questa foto.
(http://i.imgur.com/fz04RTM.png)
Già usata l'anno scorso in occasione del derby, in realtà ritrae tifosi napoletani in azione a Salerno. Jacobelli, che ora tutti ringraziate, dovrebbe spiegarci pure questo.
Nome del consigliere comunale?
Sent from Lulic al 71esimo
Mammamia, cornuti e mazziati.
Siamo diventati il capro espiatorio perfetto non solo per l'italietta ma pure per mezza Europa.
Ci stanno applicando il metodo Boffo, lnmdlmjmrtcvstr
Solidarietà ai Laziali ed ai cittadini ingiustamente detenuti.
la polonia credo che sia uno dei buchi neri dell'europa,tipo l'ungheria o la georgia...il fatto che venga permesso è qualcosa che va ben aldilà delle questioni calcistiche.
Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Nov 2013, 14:46
il fatto che venga permesso è qualcosa che va ben aldilà delle questioni calcistiche.
Ecco.
Citazione di: COLDILANA61 il 30 Nov 2013, 14:14
Concordo . E ci mancherebbe altro .
Ma quel signore , era venuto QUI a farci la morale . In compagnia di quell'altra dell'Unità . Ma guai a toccare la lunga militanza su un forum .
Come scrissi allora , non siamo sullo stesso piano , anche se qualcuno è conosciuto dietro il nickname .
Noi , scriviamo su LN , loro su quotidiani nazionali .
Loro possono scrivere su ambedue . Noi NO .
Loro fanno pippa . Come tutti .
TVB
semi ot
io ho appena litigato duramente con mio padre 78enne.
sono andato a trovare i miei all'ora di pranzo e come entro a casa mio padre mi accoglie cosi:
hai visto in polonia i 200 arrestati? li non è come qua che allo stadio fai come te pare.
io gli ho risposto, facendo riferimemto alle testimonianze sugli abusi e lui ha concluso cosi: te pare che serano innocenti li mettevano dentro?
da quel punto in poi la discussione è scaduta.
ps. mio padre ascolta solo i tg della rai, sopratutto il tg3 regionale, e legge messaggero e raramente l'unità.
Io a mi padre l'avrei mandato dolcemente e affettuosamente a quel paese. :)
Sent from Lulic al 71esimo
ti capisco AL.
Ai tempi dell'arresto di Mauri e subito dopo ho dovuto mandare a cagare un pò di familiari perchè "se l'hanno arrestato avrà pur fatto qualcosa".
Non mi pare che sia già stato pubblicato (se fosse altrimenti, mi scuso per la ridondanza).
14:51 | 30/11
Caso Varsavia, On. Meloni: "E' inaccettabile il silenzio delle Istituzioni...". Intanto è pronta un'interrogazione parlamentare
A Varsavia ci sono ancora tanti tifosi biancocelesti in stato di fermo dopo gli eventi di giovedì sera. La situazione, nonostante l'intervento della stessa Lazio e dell'ambasciata italiana, non è ancora chiara. Per il momento, però, almeno da parte del Governo italiano non c'è stata nessuna risposta e solo dopo quasi tre giorni comincia a muoversi qualcosa a livello istituzionale. Fratelli d'Italia e Giorgia Meloni hanno emesso un comunicato stampa dove invitano il Presidente del Consiglio e il ministro degli Esteri a dare una risposta a tutte quelle famiglie che si trovano in Italia. "È inaccettabile il silenzio delle Istituzioni nazionali e locali su quanto accaduto a Varsavia a 149 tifosi italiani, molti dei quali sono stati fermati dalla polizia polacca prima della gara tra il Legia e la SS Lazio senza aver commesso alcun reato, così come confermato dalla stessa Ambasciata italiana in Polonia. Evidentemente per l'Esecutivo l'arresto in una Nazione straniera di quasi 200 persone, tra cui donne, bambini e persino disabili, non è tema sul quale intervenire con la massima tempestività. Fratelli d'Italia presenterà un'interrogazione urgente perché crediamo che questa vicenda debba essere seguita direttamente dal presidente del Consiglio Letta e dal ministro degli Esteri Bonino, che finora non si sono nemmeno degnati di fornire una versione ufficiale su quello che sta davvero succedendo in Polonia. Non è possibile far passare il messaggio secondo il quale gli italiani possono subire all'estero qualsiasi tipo di oltraggio e vessazione senza che le autorità nazionali facciano nulla per intervenire a loro tutela. E mi domando infine come il sindaco di Roma Ignazio Marino possa mostrare così tanto disinteresse rispetto all'arresto di tanti cittadini romani: in 3 giorni il primo cittadino della Capitale non ha proferito nemmeno una parola su questa grave situazione". Questo il comunicato della Meloni che con il suo partito è pronta anche a presentare un'interrogazione parlamentare.
E le sinistre stanno a guardare... (o a criminalizzarci)
Citazione di: Rick il 30 Nov 2013, 11:12
Ma quindi adesso il pensiero unico è che la polizia Polacca cattiva ha caricato un gruppo di innocenti tifosi con le margheritine nei capelli?
Svegliamoci ragazzi, qui il problema è serio.
Fatti accertati
contusi tra le forze dell'ordine 0
contusi tra i tifosi polacchi 0
contusi tra i tifosi laziali 0
Poi se una o due teste di pene tirano una bottiglia contro una camionetta della polizia, li individui e li prelevi dal gruppo. Non esiste arrestare 170 persone , questa e` dittatura.
Puoi anche pensare che alcuni non abbiano le margherite nei capelli. Ma e` accertato che la quasi totalita` dei fermati, non abbia commesso nessun reato....ah gia`, l\adunata sediziosa.....cciloro.
Nei paesi liberaldemocratici (e la Polonia, a quanto pare erroneamente, è considerata tale) dovrebbe vigere la responsabilità penale individuale, con o senza margherite nei capelli
Intanto ieri più di un organo d'informazione auspicava una punizione esemplare alla SS Lazio per responsabilità oggettiva.
Io da adesso mi aspetto una repressione ancora maggiore nei nostri confronti, spcialmente in Europa. Ma anche qui da noi non ci aspetteranno con le violette.
http://oppostaragione.blogspot.it/2013/11/facciamo-chiarezza-sui-fatti-di-varsavia.html
Le prime foto sono arrivate in Italia nella prima serata di giovedì 28 novembre,accompagnate dagli immancabili lanci di agenzia che descrivevano scene di guerriglia nel centro di Varsavia.
Guerriglia scatenata da frange di ultras laziali ubriachi,le agenzie e i siti dei quotidiani rassicuravano,la polizia polacca ha fatto bene il suo dovere,quei delinquenti sono tutti stati fermati e portati in galera,dove è giusto che stiano,sono ultras,non persone,per loro i diritti non valgono che sia chiaro una volta per tutte.
Conoscendo metodi (ex sovietici) delle polizie dell'est Europa la notizia in se ha poco effetto,pensi a un gruppo di cani sciolti che dopo aver bevuto tutto il giorno cerca contatto con la violentissimq tifoseria neonazista di Varsavia , poi rifletti e pensi "se la sono cercata,se vai in quei posti a fare il vandalo ti riducono ben presto a miti consigli".
A quel punto vivendo in era digitale dove video e foto diventano virali in pochi minuti,ci mettiamo sui social a cercare immagini della battaglia di Varsavia,come riportava sul sito la gazzetta dello sport.
Nulla ,nessun video,nessuna immagine,neppure sui siti dei quotidiani polacchi,della battaglia di Varsavia nessuna immagine. E iniziano i primi dubbi.
In tarda serata sulla zelante gazzetta ,sempre pronta a dichiarare guerra agli ultras compaiono immagini dei tifosi laziali arrestati a Varsavia,le apriamo pronti a vedere i volti noti della curva Nord di Roma,braccia tatuate,teste rasate,gente rude,pronta a difendersi,e invece sorpresa,i laziali arrestati a Varsavia sono ragazzini,sembrano liceali in gita scolastica,nessun tatuaggio,nessuna sciarpa,tanta paura nei loro occhi mentre la polizia polacca li fa stare a terra sull'asfalto ghiacciato come fossero bestie,bestie italiane .
Nel frattempo non si trovano foto e video degli scontri,delle cariche alla polizia,che poi diciamocelo chiaro questi ragazzini al limite potevano caricare il cellulare dal tabaccaio.
Da Roma arrivano le prime rivelazioni,quelli non sono ultras,sono tifosi,famiglie,che avevano raggiunto Varsavia solo per la partita. Di loro non importa nulla a nessuno,non importa alla nostra ambasciata,non importa ai giornali,per loro sono ultras,li incarcerino pure,un problema in meno.
Sul web parte la caccia agli ultras,qualcuno scrive che l'Italia si deve vergognare
È vero siamo concordi l'Italia deve vergognarsi,del fatto che 140 figli di Roma siano stati arrestati ,maltrattati,percossi,senza che nessun ministro,nessun deputato,fatto salvo un tweet di Giorgia Meloni li abbia difesi.
Sono rimasti prigionieri di uno stato che dovrebbe essere amico dell'Italia,un paese la Polonia dove la violenza ultrà ha livelli da paura,ci si scontra ovunque,comunque e per qualsiasi motivo,e la polizia cosa fa? Arresta gli italiani colpevoli di essersi recati a Varsavia a seguire la loro squadra.
Vergognamoci tutti, di quelli che dovrebbero rappresentarci nel mondo e ci lasciano soli davanti a soprusi e menzogne
il silenzio di media e istituzioni fa quasi schifo.
spero ora abbiate capito dove sta il marcio.
dedicato a chi ancora credeva nella cornice marcia.
il nemico e' fuori.
Citazione di: Property il 30 Nov 2013, 15:56
il silenzio di media e istituzioni fa quasi schifo.
spero ora abbiate capito dove sta il marcio.
dedicato a chi ancora credeva nella cornice marcia.
il nemico e' fuori.
La cornice marcia sono i media e tutto quello che ci gira intorno.
Citazione di: Property il 30 Nov 2013, 15:56
il silenzio di media e istituzioni fa quasi schifo.
spero ora abbiate capito dove sta il marcio.
dedicato a chi ancora credeva nella cornice marcia.
il nemico e' fuori.
la consacrazione del detto...."davide contro golia" :cool2:
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 15:25
Io a mi padre l'avrei mandato dolcemente e affettuosamente a quel paese. :)
Sent from Lulic al 71esimo
ho fatto di peggio: gli ho detto che avrei votato casa pound per annullargli il voto. :)
comunque noto con piacere che fratelli di italia è l'unica forza politica che ha preso a cuore questa ignobile violenza verso i nostri fratelli biancocelesti.
se si votasse domani, non avrei dubbi a chi dare il mio voto.
Citazione di: AutumnLeaves il 30 Nov 2013, 15:41
Intanto ieri più di un organo d'informazione auspicava una punizione esemplare alla SS Lazio per responsabilità oggettiva.
Io da adesso mi aspetto una repressione ancora maggiore nei nostri confronti, spcialmente in Europa. Ma anche qui da noi non ci aspetteranno con le violette.
La cosa che mi interessa meno sono eventuali sanzioni alla Lazio. Facessero quello che cazzo gli pare. Quello che è successo e che star
Sent from Lulic al 71esimo
mai nella vita mi sarei immaginato di spalleggiare la meloni.
ma forse è così.
forse degli italiani interessa agli italiani.
dura realtà.
Citazione di: Property il 30 Nov 2013, 15:56
il silenzio di media e istituzioni fa quasi schifo.
spero ora abbiate capito dove sta il marcio.
dedicato a chi ancora credeva nella cornice marcia.
il nemico e' fuori.
La cornice marcia è tutto ciò che vuole indebolire la Lazio in maniera pretestuosa e programmata.
Fuori e dentro le mura. Da fuori ci attaccano e ci ignorano anche perché ci sanno deboli e separati.
Che senso ha (nella loro ottica) difendere una società e una tifoseria che si insultano a vicenda?
Per andare poi contro il potere della riomma? Figurati. Hanno campo libero.
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 16:18
La cosa che mi interessa meno sono eventuali sanzioni alla Lazio. Facessero quello che cazzo gli pare.
Il senso del mio topic è che ci danno addosso da tutte le parti. Da ogni parte. Basta che semo Laziali. Menare, menare e menare. E approfittare di questo momento per raccattare qualcosa, qualsiasi cosa. Specie adesso che siamo tutti più deboli, colpiti da questa vergogna.
Citazione di: AutumnLeaves il 30 Nov 2013, 15:41
Intanto ieri più di un organo d'informazione auspicava una punizione esemplare alla SS Lazio per responsabilità oggettiva.
Io da adesso mi aspetto una repressione ancora maggiore nei nostri confronti, spcialmente in Europa. Ma anche qui da noi non ci aspetteranno con le violette.
quello che accadrà alla Lazio in Europa League, è l'ultima delle mie preoccupazioni. Non mi frega una ceppa, ci squalificassero per sempre. Rispetto alla gravità di quello che è accaduto a Varsavia e di quello che sta ancora accadendo qui col disinteresse dello Stato Italiano e il vomitevole comportamento della stampa, la Lazio è una caccola.
Ancora un ringraziamento a Fratelli d'Italia, che voterò alle prossime elezioni, anche se si alleassero col demonio in persona
Citazione di: AutumnLeaves il 30 Nov 2013, 16:31
Il senso del mio topic è che ci danno addosso da tutte le parti. Da ogni parte. Basta che semo Laziali. Menare, menare e menare. E approfittare di questo momento per raccattare qualcosa, qualsiasi cosa. Specie adesso che siamo tutti più deboli, colpiti da questa vergogna.
scusa m'era partito il post
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 16:33
Ancora un ringraziamento a Fratelli d'Italia, che voterò alle prossime elezioni, anche se si alleassero col demonio in persona
Concordo
(E dire che l'ultima volta che ho votato è stato per Sel... faremo tutti la fine di Giovanni Lindo Ferretti)
Citazione di: HurricanEagle il 30 Nov 2013, 16:24
mai nella vita mi sarei immaginato di spalleggiare la meloni.
ma forse è così.
forse degli italiani interessa agli italiani.
dura realtà.
E se fosse il contrario ?
Vado dove c'è un buco . Politico , Istituzionale .
Questi erano al governo ai tempi di Genova .
Le garanzie "democratiche" devono valere sempre . Non a gettone o quando fa comodo .
La polizia ubbidisce ad ordini "politici" . Chi pensa che ubbidisca alla legge o è in malafede o non conosce la storia . Di qualsiasi paese e del nostro in particolare .
Negli anni '70 una scuola di Roma fu disOCCUPATA con l'intervento della polizia . Spararono ad altezza uomo . C'erano i buchi come prova . Quanti benpensanti dissero ... che avevano fatto bene e che dovevano buttare la chiave .
Citazione di: PILØ il 30 Nov 2013, 14:20
Prima che uscissero le foto del giornalista francese l'articolo sugli arresti dei nostri tifosi su calciomercato.com era corredato da questa foto.
(http://i.imgur.com/fz04RTM.png)
Già usata l'anno scorso in occasione del derby, in realtà ritrae tifosi napoletani in azione a Salerno. Jacobelli, che ora tutti ringraziate, dovrebbe spiegarci pure questo.
inde.gni, ma non solo di fare i giornalisti, inde.gni di essere chiamati uomini
COCHI: "I POLACCHI DEVASTARONO ROMA, SERVE DURA PRESA DI POSIZIONE" «La notizia è di quelle che lasciano sgomenti: 149 fermi di polizia operati nei confronti di tifosi di tutte le età colpevoli solo di andare a vedere in trasferta la Lazio. È accaduto ieri a Varsavia, dove la compagine biancazzurra era impegnata in una partita di Europa League con il Legia Varsavia. Non si capisce ancora il motivo preciso di tale provvedimento poiché, stando a quanto si è finora appreso, non ci sarebbero state intemperanze tali da giustificare una simile misura repressiva. Oltre a un comportamento molto opinabile, tenuto prima durante e dopo la gara dalle forze dell'ordine polacche, Paese membro dell'Unione Europa». Lo dichiara Alessandro Cochi, delegato alle politiche sportive di Roma Capitale nella passata consiliatura. «Tutti ricordiamo invece - aggiunge - il disonorevole comportamento dei tifosi del Legia quando vennero in trasferta a Roma. Il sindaco Marino e l'assessore Pancallli hanno all'interno delle strutture di Roma Capitale un Ufficio Relazioni Internazionali, che auspico si sia già mosso ufficialmente con l'Ambasciata polacca a Roma e la nostra a Varsavia, in accordo con le rispettive Questure delle due capitali europee. Chi è colpevole merita senz'altro una punizione, ma in questo caso sembra che sia stato leso il diritto di libera circolazione tra Stati dell'Unione. Ci si aspetta una decisa presa di posizione in difesa dei tifosi con una lettera ufficiale, qualora siano confermati i fatti finora accertati attraverso le testimonianze dei sostenitori laziali già rientrati in Italia, tra i pochissimi a non essere stati fermati in una sorta di retata collettiva».
ROCCA: "FARE LUCE SUI FATTI" «Le immagini che arrivano da Varsavia in merito ai tifosi della Lazio sono molto preoccupanti. Si vedono tifosi sdraiati con la faccia terra, alcuni dei quali con le mani legate. Il dg della Lazio Tare ha dichiarato che i tifosi non hanno fatto nulla, anzi, la società aveva chiesto di scortarli fino allo stadio, quindi è bene verificare il comportamento tenuto dalla polizia polacca e fare luce sulla vicenda, non vorremmo che si stessero perpetrando dei soprusi ai danni dei tifosi biancocelesti». Questo quanto dichiara Federico Rocca dirigente romano di Fdi: «Mi auguro che l'Ambasciata d'Italia in Polonia possa garantire assistenza e supporto ai tifosi e garantire il loro immediato rimpatrio. Se ci sono delle responsabilità o sono stati commessi dei reati è giusto perseguirli, ma da una prima ricostruzione sembrerebbe che sin da subito l'atteggiamento tenuto dalla polizia polacca sia stato violento e repressivo. Questo ci deve far riflettere quando orde di hooligans stranieri arrivano nelle nostre città dando vita a incidenti e disordini, così come fatto dai tifosi del Legia Varsavia all'andata, ogni volta però a finire sotto accusa sui media europei sono le forze di polizia italiane. Esigiamo chiarezza e rispetto per i nostri connazionali».
ONORATO: "DIFENDERE I NOSTRI CONCITTADINI" «Il Sindaco Marino intervenga immediatamente presso l'ambasciata della Polonia: ci sono centinaia di cittadini romani di fatto sequestrati a Varsavia, alcuni con problemi di salute, che non riescono a mettersi in contatto con l'Italia e con le loro famiglie. Si tratta di tifosi laziali accolti con aggressioni e insulti: non è mai troppo tardi per imparare a difendere i propri concittadini». Lo afferma in una nota Alessandro Onorato, capogruppo della Lista Marchini in Campidoglio.
(Leggo.it)
Citazione di: Checco_Puricelli il 30 Nov 2013, 15:56
http://oppostaragione.blogspot.it/2013/11/facciamo-chiarezza-sui-fatti-di-varsavia.html
Le prime foto sono arrivate in Italia nella prima serata di giovedì 28 novembre,accompagnate dagli immancabili lanci di agenzia che descrivevano scene di guerriglia nel centro di Varsavia.
Guerriglia scatenata da frange di ultras laziali ubriachi,le agenzie e i siti dei quotidiani rassicuravano,la polizia polacca ha fatto bene il suo dovere,quei delinquenti sono tutti stati fermati e portati in galera,dove è giusto che stiano,sono ultras,non persone,per loro i diritti non valgono che sia chiaro una volta per tutte.
Conoscendo metodi (ex sovietici) delle polizie dell'est Europa la notizia in se ha poco effetto,pensi a un gruppo di cani sciolti che dopo aver bevuto tutto il giorno cerca contatto con la violentissimq tifoseria neonazista di Varsavia , poi rifletti e pensi "se la sono cercata,se vai in quei posti a fare il vandalo ti riducono ben presto a miti consigli".
A quel punto vivendo in era digitale dove video e foto diventano virali in pochi minuti,ci mettiamo sui social a cercare immagini della battaglia di Varsavia,come riportava sul sito la gazzetta dello sport.
Nulla ,nessun video,nessuna immagine,neppure sui siti dei quotidiani polacchi,della battaglia di Varsavia nessuna immagine. E iniziano i primi dubbi.
In tarda serata sulla zelante gazzetta ,sempre pronta a dichiarare guerra agli ultras compaiono immagini dei tifosi laziali arrestati a Varsavia,le apriamo pronti a vedere i volti noti della curva Nord di Roma,braccia tatuate,teste rasate,gente rude,pronta a difendersi,e invece sorpresa,i laziali arrestati a Varsavia sono ragazzini,sembrano liceali in gita scolastica,nessun tatuaggio,nessuna sciarpa,tanta paura nei loro occhi mentre la polizia polacca li fa stare a terra sull'asfalto ghiacciato come fossero bestie,bestie italiane .
Nel frattempo non si trovano foto e video degli scontri,delle cariche alla polizia,che poi diciamocelo chiaro questi ragazzini al limite potevano caricare il cellulare dal tabaccaio.
Da Roma arrivano le prime rivelazioni,quelli non sono ultras,sono tifosi,famiglie,che avevano raggiunto Varsavia solo per la partita. Di loro non importa nulla a nessuno,non importa alla nostra ambasciata,non importa ai giornali,per loro sono ultras,li incarcerino pure,un problema in meno.
Sul web parte la caccia agli ultras,qualcuno scrive che l'Italia si deve vergognare
È vero siamo concordi l'Italia deve vergognarsi,del fatto che 140 figli di Roma siano stati arrestati ,maltrattati,percossi,senza che nessun ministro,nessun deputato,fatto salvo un tweet di Giorgia Meloni li abbia difesi.
Sono rimasti prigionieri di uno stato che dovrebbe essere amico dell'Italia,un paese la Polonia dove la violenza ultrà ha livelli da paura,ci si scontra ovunque,comunque e per qualsiasi motivo,e la polizia cosa fa? Arresta gli italiani colpevoli di essersi recati a Varsavia a seguire la loro squadra.
Vergognamoci tutti, di quelli che dovrebbero rappresentarci nel mondo e ci lasciano soli davanti a soprusi e menzogne
Da ri-leggere
Citazione di: COLDILANA61 il 30 Nov 2013, 16:39
E se fosse il contrario ?
Vado dove c'è un buco . Politico , Istituzionale .
Questi erano al governo ai tempi di Genova .
Le garanzie "democratiche" devono valere sempre . Non a gettone o quando fa comodo .
La polizia ubbidisce ad ordini "politici" . Chi pensa che ubbidisca alla legge o è in malafede o non conosce la storia . Di qualsiasi paese e del nostro in particolare .
Negli anni '70 una scuola di Roma fu disOCCUPATA con l'intervento della polizia . Spararono ad altezza uomo . C'erano i buchi come prova . Quanti benpensanti dissero ... che avevano fatto bene e che dovevano buttare la chiave .
Dire che la Meloni fosse al governo ai tempi di Genova mi pare una forzatura. Al governo e con qualche responsabilità di rilievo nello specifico c'era quello che poi è stato osannato da repubblica e soci come l'artefice della nascita di una "moderna destra europea e liberale in Italia".
Qui, però, mi pare che ci sia una ragione di principio più importante: ci sono 150 cittadini italiani detenuti e accusati senza prove in un paese straniero.
Coldilà, non mi faccio più troppi problemi, avevo deciso addirittura di andare a votare alle primarie del PD.
Io ormai appartengo a una sola fazione, quella della Lazio.
Chi difende i laziali avrà il mio voto e sticazzi del resto.
voterei addirittura per il m5s, che ritengo la più grande sciagura di questo secolo
'I fermi 'a scopo preventivo' nei confronti di 180 tifosi laziali eseguiti a Varsavia sono una vergogna. Come una vergogna che grida vendetta è il silenzio assordante dell'Italia di fronte a una così palese violazione delle più elementari regole del diritto''. Lo afferma il leader di CasaPound Italia Gianluca Iannone, esprimendo ''la solidarietà del movimento ai supporter biancocelesti'',
''Dai Marò alla Polonia, non finiscono più le umiliazioni per la nostra Nazione, ridotta a zimbello internazionale per l'ignavia dei suoi governanti – conclude Iannone – Una vera e propria debacle per il Paese. Speriamo gli italiani se ne ricordino alle prossime elezioni''
Ieri ero cauto, oggi dopo aver ascoltato, letto, sono indignato, arrabbiato, deluso.
Il sindaco marino, questo uomo, questo personaggio che ha trovato il tempo di dire che si spoglierebbe in caso di scudo della lupanara, in due giorni non ha trovato una parola, un sospiro, per difendere dei Cittadini Italiani prigionieri. Una parola che sia una.
emma bonino, questa donna, questo personaggio, non ha reputato come degno spendere una parola, una sola, per difendere dei Cittadini italiani prigionieri.
Questi Cittadini prigionieri come nei migliori film americani non sono degni di ricevere nemmeno una parola.
Dimenticati, insultati, dallo stato polacco con la connivenza di quello italiano.
Dimenticati, scientemente denigrati dallo stato polacco con la connivenza della stampa legata e non a questo governo italiano.
Per lo stato italiano queste persone non esistono, ad oggi.
Forse domani, chissà, visto che dal punto di vista mediatico questo scandalo sta uscendo fuori.
Ma soprattutto perchè la destra sta utilizzando questo scandalo contro la sinistra e la sinistra sarà costretta a rispondere.
In questo gioco di merxa alcuni Cittadini sono ancora lì, nelle patrie galere polacche.
Alcuni Cittadini italiani da due giorni sono come morti, per il governo italiano.
Uccisi dal governo italiano.
Intanto alfano spopola, su renzi si spendono milioni di parole, si concedono 450 milioni per la scuola pubblica quando ogni mese viene erogato circa un miliardo per le pensioni d'oro.
Ma dei Cittadini italiani uccisi dal governo italiano non si hanno ancora notizie certe.
Citazione di: white-blu il 30 Nov 2013, 17:07
''Dai Marò alla Polonia, non finiscono più le umiliazioni per la nostra Nazione, ridotta a zimbello internazionale per l'ignavia dei suoi governanti – conclude Iannone – Una vera e propria debacle per il Paese. Speriamo gli italiani se ne ricordino alle prossime elezioni''
Massì, diamo spazio pure a Iannone.
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:11
Massì, diamo spazio pure a Iannone.
Lo spazio Iannone se lo è preso e meritato
Anche senza troppa fatica, considerando il desolante vuoto lasciato da tutti gli altri
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:11
Massì, diamo spazio pure a Iannone.
Do spazio a chi difende la Lazio. Ha detto cose giuste , che ripetiamo da ieri.
Non è che possono diventare sbagliate o cazzate perchè le dice Iannone(o meglio perchè le dice uno di casapound)
Citazione di: white-blu il 30 Nov 2013, 17:15
Do spazio a chi difende la Lazio. Ha detto cose giuste , che ripetiamo da ieri.
Non è che possono diventare sbagliate o cazzate perchè le dice Iannone(o meglio perchè le dice uno di casapound)
Infatti, sono proprio cazzate. Che le dica Iannone è un'ulteriore conferma.
Evidenzierei l'ultima frase, per concludere.
Grazie anche a Iannone e CasaPound.
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 17:20
Grazie anche a Iannone e CasaPound.
Ricordatene alle prossime elezioni.
Vabbè, fanno bene quelli che non si esprimono sulla questione (ossia tutti quelli a sx di FdI, esclusa la Lista Marchini, ossia il 90% dei partiti italiani) a starsene zitti e aspettare pazientemente che le autorità polacche facciano quel che credono dei nostri fratelli Laziali
Se il Pd e soci si facessero sentire, mi ricorderei di loro alle prossime elezioni
Citazione di: JSM il 30 Nov 2013, 17:24
Vabbè, fanno bene quelli che non si esprimono sulla questione (ossia tutti quelli a sx di FdI, esclusa la Lista Marchini, ossia il 90% dei partiti italiani) a starsene zitti e aspettare pazientemente che le autorità polacche facciano quel che credono dei nostri fratelli Laziali
Se il Pd e soci si facessero sentire, mi ricorderei di loro alle prossime elezioni
Strumentalizzare politicamente (a meri fini elettorali) una situazione difficile come questa, buttandola in caciara con "sto governo nun fa gnente", "sto stato nun me rappresenta", " che li pagamo a fa'", e per di più ignorando LA REALTA' delle cose (ovvero cosa può veramente fare un governo o un'Ambasciata e una situazione così): questo è meschino.
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:29
Strumentalizzare politicamente (a meri fini elettorali) una situazione difficile come questa, buttandola in caciara con "sto governo nun fa gnente", "sto stato nun me rappresenta", " che li pagamo a fa'", e per di più ignorando LA REALTA' delle cose (ovvero cosa può veramente fare un governo o un'Ambasciata e una situazione così): questo è meschino.
Se il governo facesse qualcosa e se le forze che lo sostengono mostrassero di interessarsi alla questione stopperebbero immediatamente le strumentalizzazioni
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:11
Massì, diamo spazio pure a Iannone.
se questa è la questione, tanto vale chiuderlo questo topic.
io invece penso che qualunque voce di dissenso sia ben accetta. sempre e comunque.
anche perché parliamo di diritti sacrosanti di cittadini italiani che la maggior parte della politica si guarda bene dal difendere. molto più semplicistico bollarli come ultras e delinquenti.
perché questa è la questione.
nient'altro che questa.
Citazione di: JSM il 30 Nov 2013, 17:33
Se il governo facesse qualcosa e se le forze che lo sostengono mostrassero di interessarsi alla questione stopperebbero immediatamente le strumentalizzazioni
Il "governo" (altro sostantivo che mi sa tanto di qualunquista) sta facendo, attraverso le sue rappresentanze, ciò CHE E' IN SUO POTERE, nel rispetto delle convenzioni internazionali e del diritto penale INTERNO della Polonia.
Il passo successivo sarebbe rompere le relazioni diplomatiche, ritirare l'Ambasciatore, ecc. ecc.
Il resto so chiacchiere da bar, da forum, propaganda giornalettisca o strumentalizzazioni.
Ricordo solo per la cronaca che nel mondo sono detenuti a vario titolo oltre 5000 cittadini italiani, molti dei quali per reati che in Italia non prevedono il carcere. Solo negli USA ne vengono arrestati un centinaio all'anno.
Ritiriamo le rappresentanze da tutti i paesi del mondo?
E sti difensori dell'italianità, che ne dicono?
Detto questo: solidarietà ai LAZIALI innocenti ingiustamente detenuti, vittime degli abusi della polizia polacca e probabilmente delle inutili provocazioni di 10 cog.lioni, per i quali pagano in 150.
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:40
Il "governo" (altro sostantivo che mi sa tanto di qualunquista) sta facendo, attraverso le sue rappresentanze, ciò CHE E' IN SUO POTERE, nel rispetto delle convenzioni internazionali e del diritto penale INTERNO della Polonia.
Il passo successivo sarebbe rompere le relazioni diplomatiche, ritirare l'Ambasciatore, ecc. ecc.
Il resto so chiacchiere da bar, da forum, propaganda giornalettisca o strumentalizzazioni.
qui nesssuno sta chiedendo di arrivare a tanto, però dalle istituzioni ci si aspettava un minimo di interessamento ed anche una qualche dichiarazione pubblica, con il solo scopo di mettere la dovuta "pressione" allo stato polacco affinchè rilasci immediatamemte i tifosi estranei a fatti delinquenziali.
voglio dire: se l'astronomo di marino ha trovato tempo per dire che si spoglierà per lo scudetto delle merde, fa strano vedere che per 200 suoi cittadini, ancora non si degna di un pubblico interessamento.
Riguardo Iannone, anche un orologio rotto, 2 volte al giorno ha ragione.
fabichan, spero che tu abbia ragione e che la Farnesina stia tanto operando, anche se senza clamori
Mi auguro anche che il diritto penale dei paesi dell'UE sia presto uniformato
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:40Ricordo solo per la cronaca che nel mondo sono detenuti a vario titolo oltre 5000 cittadini italiani, molti dei quali per reati che in Italia non prevedono il carcere. Solo negli USA ne vengono arrestati un centinaio all'anno.
Ritiriamo le rappresentanze da tutti i paesi del mondo?
E sti difensori dell'italianità, che ne dicono?
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Nov 2013, 17:55
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile
sopratutto è ignobile il comportamento dell'astronomo e del fratello di montalbano.
non gliene frega un caxxo e per giunta sono pure deli loro elettori
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 17:49
qui nesssuno sta chiedendo di arrivare a tanto, però dalle istituzioni ci si aspettava un minimo di interessamento ed anche una qualche dichiarazione pubblica, con il solo scopo di mettere la dovuta "pressione" allo stato polacco affinchè rilasci immediatamemte i tifosi estranei a fatti delinquenziali.
voglio dire: se l'astronomo di marino ha trovato tempo per dire che si spoglierà per lo scudetto delle merde, fa strano vedere che per 200 suoi cittadini, ancora non si degna di un pubblico interessamento.
L'interessamento c'è, visto che l'Ambasciata è impegnata 24/24 sulla questione, e ha addirittura attivato un'unità di crisi e un numero di telefono speciale per i parenti dei fermati.
L'Ambasciatore ha rilasciato dichiarazioni, in questo momento in Polonia lui rappresenta il MAE e lo Stato italiano tutto. La pressione viene probabilmente messa nelle sedi e con gli strumenti appropriati, strillare sui giornali serve a poco e spesso ha un effetto boomerang (qui parlo da diplomatico).
Chi lo fa è perché vuole strumentalizzare politicamente la questione.
Berlusconi: «Galliani resta al suo posto»
La neve costringe il presidente a rimandare l'incontro a Milanello. L'ad: «Le parole del presidente sono sacre»
Nel frattempo che allegramente si litiga su chi ci dovrebbe difendere destra o sinistra , sopra o sotto che sia....questo e' cio' che pubblicano sulla home page del corriere della sera , appena sotto la triste notizia del motociclista morto.
Dei tifosi della lazio si sono gia perse le notizie....NON GLIENE FREGA UNA MAZZA A NESSUNO.
ehhh pero' la destra... ehh pero' la sinistra...ehh pero' iannone.. eh pero'...
Marino ha telefonato alla Bonino.
Link: http://www.internazionale.it/news/calcio/2013/11/30/marino-telefona-a-bonino-per-vicenda-tifosi-lazio-in-polonia/
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Nov 2013, 17:55
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile
Se un italiano viene arrestato in USA perchè si mette in tasca un gelato o perchè gia senza documenti (reato nello Stato di NY) l'Ambasciata non attiva unità di crisi e non si impegna certo 24/24 come sta facendo ora.
E' evidente che il fermo preventivo di oltre 100 persone è diverso dal singolo arresto, di conseguenza è diverso anche l'impegno della rappresnetanza.
Ma gli strumenti GIURIDICI non cambiano. A meno di passare a un altro livello, come ho scritto sopra.
Quello che mi irrita di più, però, è chi invoca la DIFESA degli italiani sui giornali.
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:00
L'interessamento c'è, visto che l'Ambasciata è impegnata 24/24 sulla questione, e ha addirittura attivato un'unità di crisi e un numero di telefono speciale per i parenti dei fermati.
L'Ambasciatore ha rilasciato dichiarazioni, in questo momento in Polonia lui rappresenta il MAE e lo Stato italiano tutto. La pressione viene probabilmente messa nelle sedi e con gli strumenti appropriati, strillare sui giornali serve a poco e spesso ha un effetto boomerang (qui parlo da diplomatico).
Chi lo fa è perché vuole strumentalizzare politicamente la questione.
probabilmente è come dici tu, però quello che da fastidio è il messaggio che stanno facendo passare i media (200 laziali arrestati per scontri con le forze dell'ordine) e il silenzio del sindaco.
questo silenzio non ci sarebbe stato se ci fossero stati di mezzo i romanisti.
imho
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:05
Quello che mi irrita di più, però, è chi invoca la DIFESA degli italiani sui giornali.
Ma perché?
Visto che parli da diplomatico, spero non ti sia sfuggito come ieri a 24 ore dai fatti l'unità di crisi!!! rispondeva al telefono dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00 che manco l'ufficio del catasto . Le unità di crisi in questo paese sono come le task force, i monitoraggi, gli osservatori ( a parole nun ce frega nessuno) tutte stronz.ate.
Capisco difendere un'istituzione, ma l'ambasciatore che dichiara che in Polonia i tifosi sono tranquilli...mah lascia esterrefatti.
Citazione di: COLDILANA61 il 30 Nov 2013, 16:39
E se fosse il contrario ?
Vado dove c'è un buco . Politico , Istituzionale .
Questi erano al governo ai tempi di Genova .
Le garanzie "democratiche" devono valere sempre . Non a gettone o quando fa comodo .
La polizia ubbidisce ad ordini "politici" . Chi pensa che ubbidisca alla legge o è in malafede o non conosce la storia . Di qualsiasi paese e del nostro in particolare .
Negli anni '70 una scuola di Roma fu disOCCUPATA con l'intervento della polizia . Spararono ad altezza uomo . C'erano i buchi come prova . Quanti benpensanti dissero ... che avevano fatto bene e che dovevano buttare la chiave .
concordo questi a genova andavano nelle caserme a dire di fare male ma male forte eh,
comè gli interessano gli italiani ad intermittenza??
Detto questo volevo rispondere e al contempo chiedere a Fabichan, che è del ramo,ma in un caso eclatante come questo,si parla di più di 100 persone fermate, ma il ministero degli esteri non potrebbe convocare l'ambasciatore a fronte anche delle notizie di "controinformazione" giunte dai nostri a varsavia,e chiedere spiegazioni, sarebbe una prassi così fuori dal mondo?
Voglio dire : capisco il lavorare sottotraccia ma alle volte si ottiene di più esponendosi facendo vedere in maniere palese che i conti non tornano
ripeto..... comunque finirà questa vicenda la S.S. Lazio ne esce male al livello di immagine.....
da una parte la stampa non ci aiuta ma....... sapevo che in un certo senso finiva così!!!!!
vorrei dire altro ma non voglio giocarmi l'account!!!!!
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:21
Ricordatene alle prossime elezioni.
Assolutamente si. Senza alcun dubbio. Di CP e FdI. C'è chi vota per un buono di benzina, io lo farò per chi difende i laziali.
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Nov 2013, 17:55
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile
Perfetto
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 18:07
probabilmente è come dici tu, però quello che da fastidio è il messaggio che stanno facendo passare i media (200 laziali arrestati per scontri con le forze dell'ordine) e il silenzio del sindaco.
questo silenzio non ci sarebbe stato se ci fossero stati di mezzo i romanisti.
imho
verità sacrosanta, però in questo il ministero degli esteri non centra,
sicuro che i loro avrebbero già fatto partire centinaia di interrogazioni parlamentari
Citazione di: mendicino#90 il 30 Nov 2013, 18:10
Visto che parli da diplomatico, spero non ti sia sfuggito come ieri a 24 ore dai fatti l'unità di crisi!!! rispondeva al telefono dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00 che manco l'ufficio del catasto . Le unità di crisi in questo paese sono come le task force, i monitoraggi, gli osservatori ( a parole nun ce frega nessuno) tutte stronz.ate.
Capisco difendere un'istituzione, ma l'ambasciatore che dichiara che in Polonia i tifosi sono tranquilli...mah lascia esterrefatti.
L'ambasciatore probabilmente manco lo sa come sono i tifosi in Polonia, e forse non ha mai visto una partita di calcio (non lo so, non lo conosco personalmente). Le sue dichiarazioni vengono rilasciate nell'esercizio della sua funzione di rappresentante dello stato italiano all'estero, cercando di raggiungere l'obiettivo (in quel momento, la garanzia dei diritti dei fermati secondo le Convenzioni internazionali). Alzare il livello della tensione può essere controproducente, e questo lo sa.
La task force consiste nel normale personale dell'Ambasciata che si prende responsabilmente un carico di lavoro in più, buttarla in caciara pure qui mi sembra inopportuno. Si parla di sedi sottostaffate (le amb. e i cons. stanno come le scuole e i commissariati, eh) che fanno uno sforzo ulteriore in una situazione critica, che quindi il MAE e l'Ambasciata riconoscono come tale.
Andrebbero ringraziati a prescindere.
Da una parte la diplomazia che con i mezzi e i modi che le competono sta agendo (e ci mancherebbe pure. Vogliamo lasciarli là?).
Dall'altra la politica e la comunicazione che non stanno facendo nulla anzi come troppo spesso accade ultimamente stanno distorcendo gli eventi per farci passare di nuovo per i tifosi più schifosi d'Italia.
Una dichiarazione netta chiara e di parte la si può pretendere o solo con noi funziona diversamente? Il sindaco di Roma la può fare una dichiarazione per mostrarsi vicino ai Romani a Varsavia? O no? È chiedere troppo?
Un accoltellamento è sempre un accoltellamento ma se lo definisci "puncicata" non lo è più.
L'arresto preventivo di più di 100 persone è illegittimo e non può passare, come nella prima versione dei fatti, come il risultato dello scontro tra tifosi e polizia (con tanto di foto artefatte).
Poi arriva il padre di AL che dice la solita frase con la quale ormai si giustifica tutto ciò che succede A NOI "qualcosa avranno fatto no?".
Basta.
Citazione di: sharp il 30 Nov 2013, 18:11
Detto questo volevo rispondere e al contempo chiedere a Fabichan, che è del ramo,ma in un caso eclatante come questo,si parla di più di 100 persone fermate, ma il ministero degli esteri non potrebbe convocare l'ambasciatore a fronte anche delle notizie di "controinformazione" giunte dai nostri a varsavia,e chiedere spiegazioni, sarebbe una prassi così fuori dal mondo?
Voglio dire : capisco il lavorare sottotraccia ma alle volte si ottiene di più esponendosi facendo vedere in maniere palese che i conti non tornano
Potrebbe, ma se si parla di diritto penale interno di uno stato sovrano riconosciuto dall'Italia come tale, non servirebbe a niente.
Di solito una convocazione del genere avvviene nel caso in cui si sospetti un mancato rispetto di norme e convenzioni internazionali (vi ricordate il caso Battisti? Oppure quello dei marò, per i quali, assassini o meno che siano, c'era il discorso delle acque internazionali). In quel caso di convoca l'Ambasciatore per chiarimenti.
Altra cosa: la rappresentanza non può MAI fare le veci dell'avvocato di difesa del proprio cittadino. Questa sì, è una violazione di convenzioni. La difesa di parte deve essere distinta dalla diplomazia.
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:22
Potrebbe, ma se si parla di diritto penale interno di uno stato sovrano riconosciuto dall'Italia come tale, non servirebbe a niente.
Di solito una convocazione del genere avvviene nel caso in cui si sospetti un mancato rispetto di norme e convenzioni internazionali (vi ricordate il caso Battisti? Oppure quello dei marò, per i quali, assassini o meno che siano, c'era il discorso delle acque internazionali). In quel caso di convoca l'Ambasciatore per chiarimenti.
Altra cosa: la rappresentanza non può MAI fare le veci dell'avvocato di difesa del proprio cittadino. Questa sì, è una violazione di convenzioni. La difesa di parte deve essere distinta dalla diplomazia.
ok
ecco questo allora è il classico caso in cui rimpiangere il potere politico/mediatico di quelli dellà,
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:17
Alzare il livello della tensione può essere controproducente, e questo lo sa.
Perdonami fabichan, io mi rimetto alla tua maggiore conoscenza dell'argomento. Ma stiamo parlando di uno Stato dell'UE, non di un gruppo di rapiti in mano ai talebani...
Citazione di: Precisione il 30 Nov 2013, 18:04
Marino ha telefonato alla Bonino.
Link: http://www.internazionale.it/news/calcio/2013/11/30/marino-telefona-a-bonino-per-vicenda-tifosi-lazio-in-polonia/
Ringrazio il sindaco Marino. Come diceva Ricciotto..... S'è svejatooooo!
il ministero degli esteri è scevro da colpe, mi ha dato fastidio il comportamemto dei media che ci ha sciacallato sopra.
mio padre è laziale, ma l'opinione che si è fatta ascoltando i tg nazionali e sopratutto il tg3 regionale, è stata quellla di 200 teppisti fermati dalla polizia polacca.
praticamemte questi fatti sono il sequel di quel film già visto a campo de fiori.
per questo io:
Citazione di: ralphmalph il 30 Nov 2013, 18:14
C'è chi vota per un buono di benzina, io lo farò per chi difende i laziali.
Citazione di: JSM il 30 Nov 2013, 18:26
Perdonami fabichan, io mi rimetto alla tua maggiore conoscenza dell'argomento. Ma stiamo parlando di uno Stato dell'UE, non di un gruppo di rapiti in mano ai talebani...
Rapiti dai talebani non c'entra nulla, qua si tratta di persone fermate da un'autorità statale. che probabilmente ha commesso un abuso, ma sempre autorità è.
Che sia uno Stato UE cambia nulla, visto che l'ordine pubblico non è materia di trattati.
Faccio un esempio: se si fosse trattato di 100 italiani arrestati in Iran perchè si baciavano in pubblico, sarebbe la stessa cosa.
Poi, su questo ci rimetterà l'immagine estera della Polonia, non c'è dubbio (come fu nel caso dell'Italia a Genova 2001). Ma di questo si parlerà dopo, ora è il momento dell'emergenza è la priorità è risolverla, non fare caciara.
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:32
Rapiti dai talebani non c'entra nulla, qua si tratta di persone fermate da un'autorità statale. che probabilmente ha commesso un abuso, ma sempre autorità è.
Che sia uno Stato UE cambia nulla, visto che l'ordine pubblico non è materia di trattati.
Faccio un esempio: se si fosse trattato di 100 italiani arrestati in Iran perchè si baciavano in pubblico, sarebbe la stessa cosa.
Poi, su questo ci rimetterà l'immagine estera della Polonia, non c'è dubbio (come fu nel caso dell'Italia a Genova 2001). Ma di questo si parlerà dopo, ora è il momento dell'emergenza è la priorità è risolverla, non fare caciara.
"Ma di questo si parlerà dopo".
Perdonami, senza polemica, ma è questo il punto. Dopo non si parlerà di un bel niente. Se ne è parlato subito all'inizio per dipingeremla situazione in un certo modo, quando la notizia era calda e interessante per il largo pubblico. Più passa il tempo e più diventerà interessante solo per noi.
Come per Campo de' fiori...
So' stati i Laziali. Punto. Questo è. Parlo di comunicazione, non di diplomazia.
Ok, anche ammesso che la Farnesina stia facendo il possibile, resta la possibilità per i partiti di esprimere il loro sdegno per il comportamento delle autorità polacche
Che l'immagine della Polonia ne esca compromessa mi pare molto difficile, visto che comunque l'opinione pubblica resterà convinta che "qualcosa avranno fatto"
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:22
Potrebbe, ma se si parla di diritto penale interno di uno stato sovrano riconosciuto dall'Italia come tale, non servirebbe a niente.
Di solito una convocazione del genere avvviene nel caso in cui si sospetti un mancato rispetto di norme e convenzioni internazionali (vi ricordate il caso Battisti? Oppure quello dei marò, per i quali, assassini o meno che siano, c'era il discorso delle acque internazionali). In quel caso di convoca l'Ambasciatore per chiarimenti.
Altra cosa: la rappresentanza non può MAI fare le veci dell'avvocato di difesa del proprio cittadino. Questa sì, è una violazione di convenzioni. La difesa di parte deve essere distinta dalla diplomazia.
si ma infatti io dicevo che : vista l'assenza di prove/filmati e visto tutte le testimonianze che arrivano da più parti, che almeno il dubbio sulle dichiarazioni delle autorità polacche dovrebbero averlo fatto nascere
(nel senso che potrebbe darsi che nessuno abbia infranto le leggi polacche),
pensavo che una chiamata per chiedere delucidazioni ci potesse stare,
ho il sospetto che se fossero stati 150 pellegrini che andavano a vedere la madonna nera di Częstochowska,
l'ambasciatore sarebbe stato convocato, speriamo che non sia così
Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:17
L'ambasciatore probabilmente manco lo sa come sono i tifosi in Polonia, e forse non ha mai visto una partita di calcio (non lo so, non lo conosco personalmente). Le sue dichiarazioni vengono rilasciate nell'esercizio della sua funzione di rappresentante dello stato italiano all'estero, cercando di raggiungere l'obiettivo (in quel momento, la garanzia dei diritti dei fermati secondo le Convenzioni internazionali). Alzare il livello della tensione può essere controproducente, e questo lo sa.
La task force consiste nel normale personale dell'Ambasciata che si prende responsabilmente un carico di lavoro in più, buttarla in caciara pure qui mi sembra inopportuno. Si parla di sedi sottostaffate (le amb. e i cons. stanno come le scuole e i commissariati, eh) che fanno uno sforzo ulteriore in una situazione critica, che quindi il MAE e l'Ambasciata riconoscono come tale.
Andrebbero ringraziati a prescindere.
Ma il personale non c'entra nulla, fa quello che gli dicono, se fosse arrivata la telefonata da Roma avrebbero fatto quanto richiesto; anche se lavoro in un'altra amministrazione, il sistema italico lo conosco benissimo.
Ma in diplomazia la pressione esiste??? L'Italia, aldilà delle regole ( tipo Kazakistan), è in grado di premere sulla Polonia???
Bonino: 60 tifosi a processo per direttissima
Link: http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Lazio/30-11-2013/lazio-multati-rilasciati-molti-tifosi-varsavia-processi-anche-oggi-201697117164.shtml
A mia domanda su facebook: "Sindaco, i cittadini romani si aspettano almeno una parola sull'indecente questione dei tifosi laziali ingiustamente arrestati in Polonia."
Ecco la risposta: "Caro Ivan, l'amministrazione è in contatto da ieri con il Ministero degli Esteri, l'ambasciata italiana e le autorità polacche per monitorare la situazione e le condizioni dei tifosi. Il ministero, come comunicato anche qui su facebook, ha confermato al sindaco l'avvio delle procedure per il rimpatrio."
Proviamo a riaprire il topic.
Al prossimo accenno di flame si chiude definitivamente.
Lazio.net
Domanda per i netters che vivono in altri paesi Europei:
Da voi che impatto mediatico hanno avuto questi fatti(se lo hanno avuto)?
Mi scuso se avete giá postato qualcosain questo senso, ma oggi non sono potuto stare sul pezzo...
Purtroppo non arrivano buone notizie
Secondo quanto riportato dall'Agenzia di Stampa 'Asca' sarebbero almeno dieci i tifosi laziali che sono stati condannati dai giudici polacchi, per pene che vanno dai 2 ai 6 mesi di carcere, a seguito dei disordini registrati poche ore prima del match di Europa League di giovedi' scorso tra Legia Varsavia e Lazio. Secondo la stessa agenzia il numero dei supporter biancocelesti che potrebbero essere condannati e' destinato ad aumentare. Le accuse variano dall'aggressione a pubblico ufficiale, all'uso di passamontagna, che in Polonia è considerato reato. Motivo delle condanne, secondo quanto apprende ancora l'Asca, sarebbe stata la testimonianza di un agente di polizia durante i processi che ancora oggi si stanno tenendo a Varsavia. Un tifoso, parlando in condizioni di anonimato, ha denunciato una ''totale assenza dell'ambasciata d'Italia. Non ci stanno dando alcun supporto e fino ad oggi non abbiamo incontrato alcun rappresentante diplomatico, siamo completamente soli''.
cioè, le prove a carico sono le testimonianze degli agenti che li hanno arrestati?
:pp
Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Nov 2013, 20:13
Un tifoso, parlando in condizioni di anonimato, ha denunciato una ''totale assenza dell'ambasciata d'Italia. Non ci stanno dando alcun supporto e fino ad oggi non abbiamo incontrato alcun rappresentante diplomatico, siamo completamente soli''.[/i]
lavorano sottotraccia perché
Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Nov 2013, 20:13
Purtroppo non arrivano buone notizie
Secondo quanto riportato dall'Agenzia di Stampa 'Asca' sarebbero almeno dieci i tifosi laziali che sono stati condannati dai giudici polacchi, per pene che vanno dai 2 ai 6 mesi di carcere, a seguito dei disordini registrati poche ore prima del match di Europa League di giovedi' scorso tra Legia Varsavia e Lazio. Secondo la stessa agenzia il numero dei supporter biancocelesti che potrebbero essere condannati e' destinato ad aumentare. Le accuse variano dall'aggressione a pubblico ufficiale, all'uso di passamontagna, che in Polonia è considerato reato. Motivo delle condanne, secondo quanto apprende ancora l'Asca, sarebbe stata la testimonianza di un agente di polizia durante i processi che ancora oggi si stanno tenendo a Varsavia. Un tifoso, parlando in condizioni di anonimato, ha denunciato una ''totale assenza dell'ambasciata d'Italia. Non ci stanno dando alcun supporto e fino ad oggi non abbiamo incontrato alcun rappresentante diplomatico, siamo completamente soli''.
Uno schifo non c'è uno straccio di prove di nulla...hanno preso 20 persone e gli stanno accollando tutto
Tranquilli ci penserà la diplomazia italiana in territorio nemico...ma oggi che è sabato?
Cavolo no domani è domenica,speriamo lunedì(se non piove tanto).
E un fatto strano, questo. Forse, a mente fredda e dico forse non conoscendo i fatti nella maniera più assoluta, la polizia sta facendo il lavoro da polizia alla quale non si è abituati in Italia. Non lo so, butto giù dei pensieri senza tanto ordine. La mia domanda è: possibile che si parli di possibili detenzioni di 6 mesi od oltre? Cioè, se per loro (le autorità polacche) alcuni visitatori si sono comportati in maniera inaccettabile, beh allora mi sa che le chiacchiere stanno a zero, o sbaglio?
ESCLUSIVA - Avv. Wojciechowski: "Dimostreremo che i tifosi laziali sono innocenti"
30.11.2013 19.55 di Lalaziosiamonoi Redazione per lalaziosiamonoi.it articolo letto 34 volte
Fonte: Daniele Rocca - Lalaziosiamonoi.it
Sono passati più di due giorni da quando i tifosi della Lazio sono stati arrestati. Sulla vicenda si allungano le ombre dell'imperizia e dell'eccessiva prevenzione. Sembra, infatti, che la maggior parte degli italiani siano stati fermati senza giusta causa, per poi essere rilasciati più tardi come se niente fosse successo. Un atteggiamento che dovrebbe far riflettere ed indignare, anche se, solo oggi, la politica ha iniziato ad interessarsi dei propri concittadini "sequestrati" a Varsavia. Per fare chiarezza su quello che sta succedendo, è intevenuto in esclusiva ai nostri microfoni uno degli avvocati che sta difendendo alcuni dei tifosi biancocelesti fermati la notte prima della partita della Lazio in Polonia, Mikolaj Wojciechowski.
Chi è lei e qual è il suo ruolo all'interno della vicenda?
"Il mio nome è Mikolaj Wojciechowski, e sono un avvocato di Varsavia. Con me ha lavorato anche il collega John Tefloni, che ha preso molto a cuore le sorti dei cittadini italiani in Polonia".
Dalla sua ricostruzione, cosa è successo giovedì pomeriggio?
"I miei clienti sono stati arrestati dalla polizia il giorno prima della partita. Le accuse nei loro confronti riguardano il possesso di strumenti pericolosi e contro la sicurezza pubblica. La pena in Polonia per queste cose è di basso livello: 30 giorni di arresto o una sanzione pecuniaria fino a 3000 euro. Dalle informazioni in mio possesso, invece, gli altri ragazzi sono stati fermati anche con l'accusa di aggressione nei confronti di agenti di polizia".
Quali sono i tempi tecnici dei vari processi?
"Nel caso dei miei clienti - 12 persone - il processo sarà l'anno prossimo. Già da ieri erano liberi di andare in tribunale per spiegare la loro posizione".
Quali sono gli elementi che l'accusa ha in mano contro gli imputati?
"La Corte oltre a del materiale video, è in possesso delle armi sequestrate ai sospetti".
Quanti sono i tifosi che sono ancora in stato di arresto?
"In questo processo ci sono due gruppi di imputati: 17, per le situazioni prima partita, e 127 per il dopo la partita. I miei clienti sono nel primo gruppo".
Quanti l'hanno contattata per essere difesi da lei?
"Molte famiglie cercano di contattarmi, ma questa mattina ero in tribunale. Prendere la difesa di altre 20-25 persone è molto rischioso e logisticamente impossibile. Per questo motivo ho condiviso il mio lavoro con un altro avvocato. Anche perché i processi sono suddivisi in 4 tribunali diversi in tutta Varsavia".
C'è qualcuno che parla italiano per fare da interprete?
"In ogni tribuale e in ogni udienza comunque c'è un interprete che traduce sia la versione della polizia che quella della Corte".
Quali argomentazioni userà in tribunale per difendere i ragazzi?
"Il mio obiettivo è quello di ottenere la non colpevolezza, non posso dire come finirà, ma mi batterò per questo tipo di risultato: dimostreremo che sono innocenti".
Il resto degli italiani, da quello che sa, quanti sono rientrati in Italia e quanti sono ancora in Polonia? Quando potranno tornare? Sono stati organizzati dei voli per farli tornare?
"Per tutte queste informazioni, penso che si dovrebbe contattare l'Ambasciata italiana, quella polacca, il Ministero della giustizia o il Ministero degli Affari Interni e delle Amministrazioni".
Citazione di: flaccoflamini il 30 Nov 2013, 20:44
Siamo in decadenza e per primi non crediamo nelle nostre regole. Farle rispettare da nuovi venuti ci resta impossibile. Questi vengono e fanno i comodacci loro. All'Impero Romano successe lo stesso.
Anzitutto voglio esprimere la mia solidarietà ai laziali che senza nessuna responsabilità sono stati fermati e maltrattati dalla polizia polacca. E' stato un atto di vigliaccheria, ho quasi l'impressione che la Lazio sia vista come un soggetto "debole", e quindi strumentalizzabile per questioni interne. Mi sbaglierò, ma la penso così.
@flaccofamini: hai ragione, a volte il Calcio riesce a farci cogliere aspetti essenziali della storia, come la fine di una Civiltà. Però bisogna anche guardare il lato positivo delle cose: la fine dell'Impero romano significò la nascita di tante nuove ed interessanti Civiltà. ;)
Citazione di: seagull il 30 Nov 2013, 21:25
E un fatto strano, questo. Forse, a mente fredda e dico forse non conoscendo i fatti nella maniera più assoluta, la polizia sta facendo il lavoro da polizia alla quale non si è abituati in Italia. Non lo so, butto giù dei pensieri senza tanto ordine. La mia domanda è: possibile che si parli di possibili detenzioni di 6 mesi od oltre? Cioè, se per loro (le autorità polacche) alcuni visitatori si sono comportati in maniera inaccettabile, beh allora mi sa che le chiacchiere stanno a zero, o sbaglio?
Innanzitutto bisognerebbe dimostrare tutto.
Poi anche se 10-20-30 persone venissero condannate questo non giustifica la detenzione di 120 persone.
Non giustifica l'atteggiamento della stampa e della politica.
Non ci facciamo fregare e non cadiamo nel "visto che qualcosa avevano fatto".
Non è questo il punto.
Citazione di: leomeddix il 30 Nov 2013, 21:25
Anzitutto voglio esprimere la mia solidarietà ai laziali che senza nessuna responsabilità sono stati fermati e maltrattati dalla polizia polacca. E' stato un atto di vigliaccheria, ho quasi l'impressione che la Lazio sia vista come un soggetto "debole", e quindi strumentalizzabile per questioni interne. Mi sbaglierò, ma la penso così.
@flaccofamini: hai ragione, a volte il Calcio riesce a farci cogliere aspetti essenziali della storia, come la fine di una Civiltà. Però bisogna anche guardare il lato positivo delle cose: la fine dell'Impero romano significò la nascita di tante nuove ed interessanti Civiltà. ;)
Si, sarà un lungo cammino. Dopo i secoli bui e l'anno Mille si riprenderanno. I nostri bisbisbisbisbisnipoti. :)
Citazione di: flaccoflamini il 30 Nov 2013, 21:29
Si, sarà un lungo cammino. Dopo i secoli bui e l'anno Mille si riprenderanno. I nostri bisbisbisbisbisnipoti. :)
:D
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2013, 21:28
Innanzitutto bisognerebbe dimostrare tutto.
Poi anche se 10-20-30 persone venissero condannate questo non giustifica la detenzione di 120 persone.
Non giustifica l'atteggiamento della stampa e della politica.
Non ci facciamo fregare e non cadiamo nel "visto che qualcosa avevano fatto".
Non è questo il punto.
Non mi hai compreso. Io sono per la giustizia e non per la messa in prima pagina del mostro. D'accordissimo che i mezzi d'informazione nazionali sono sempre solerti a sbatter il mostro (la nostra Lazio) in prima pagina sempre, in tutte le salse. Io mi sono riallacciato ad alcuni commenti tipo:..." Questi quando vengono a Roma fanno casino e tutto gli è permesso...." Bene, quello che intendevo è che forse la polizia polacca sia più efficiente della polizia italiana a far rispettare le leggi? Questo mio pensiero è a prescindere dai tifosi laziali che io non conosco e dei quali non conosco il loro comportamento in casa altrui. Tutto qui.
29 Laziali ancora in stato di fermo in Polonia, di questi 17 dovrebbero essere rilasciati entro stasera.
E adesso comincerà la corsa fra le polizie europee per far vedere chi l'ha più duro .
Magari la prossima trasferta del Legia sarà a Mosca o S. Pietroburgo .
Credo che da Giovedì si sia superato un limite .
Spero di sbagliarmi .
Adesso parlo ai VDM con figli ventenni .
NON LI MANDATE IN TRASFERTA , NON LI MANDATE AL MASSACRO .
NON FATE GLI EROI . PER FAVORE .
E la Lazio non c'entra uncatso.
Sui commenti di corriere.it c'è lo schifo più nero, senza insultarli, andate a darmi una mano a sbranare questi vermi che pontificano addirittura accusando Marino di perdere tempo a difendere i delinquenti invece di pensare ai problemi di Roma! Fracassamo questi blob de fogna, ma mi raccomando niente parolacce, non vi pubblicano il commento. Ancora non so se pubblicheranno il mio, scevro da turpiloquio.
Comunque ne stanno accadendo troppe e sempre veniamo trattati (innocenti o colpevoli) a pesci in faccia.
Bisogna che la società faccia qualcosa, mi sembra evidente che qualcosa si è rotto nel circuito di rapporti con la comunicazione e con le istituzioni.
Citazione di: COLDILANA61 il 30 Nov 2013, 22:46
E adesso comincerà la corsa fra le polizie europee per far vedere chi l'ha più duro .
Magari la prossima trasferta del Legia sarà a Mosca o S. Pietroburgo .
Credo che da Giovedì si sia superato un limite .
Spero di sbagliarmi .
Adesso parlo ai VDM con figli ventenni .
NON LI MANDATE IN TRASFERTA , NON LI MANDATE AL MASSACRO .
NON FATE GLI EROI . PER FAVORE .
E la Lazio non c'entra uncatso.
mio figlio è piccolo e sta diventando Laziale, in futuro cercherò di proibirgli qualsiasi trasferta perché perché quelle merde assolute della stampa italiana (NESSUNO ESCLUSO) ci ha fatto diventare un soggetto debole, praticamente la versione da stadio di "picchiare, o peggio, un Laziale non è reato", ti massacrano e nessuno dice niente, ti difendi e ti puniscono, gli auguro a tutti i "giornalisti" di repubblica ski gazzetta corriere messaggero ecc. (NESSUNO ESCLUSO) di passare le stesse cose che fanno passare a noi
Invece a me viene voglia di andarci a tutte le trasferte, cazzo. Io, non i miei figli. Che se ci vorranno andare, comunque, ci andranno, come ci sono andati, a Londra, in Svezia, in Bulgaria o, a Roma (Tarallo e gli altri che erano a casa mia l'altra sera, hanno sentito il raccordo di un derby vissuto pericolosamente da mia figlia).
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_novembre_30/tifosi-lazio-arrestati-varsavia-liberi-42-4c1cc7dc-59eb-11e3-9117-a8a2b0420a9e.shtml
sull'home page di Corriere.it
Comunque è assurdo che sia dentro chi è "senza accuse" secondo quanto dichiara non un ultras, ma il Ministro degli Esteri. Certo che nell'Unione Europea ci può veramente stare chiunque.
Bòno Jaruzelsky, almeno uno sapeva chi era...
Citazione di: falco il 30 Nov 2013, 23:59
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_novembre_30/tifosi-lazio-arrestati-varsavia-liberi-42-4c1cc7dc-59eb-11e3-9117-a8a2b0420a9e.shtml
cito solo alcune frasi:
- A circa la metà dei 42 laziali liberati non è stato contestato nulla, né reati né infrazioni amministrative
-Gli altri hanno invece tutti dovuto pagare una multa (circa 300 euro
per schiamazzi).
-perché vengano «immediatamente rilasciati» i tifosi laziali ancora in stato di fermo «che
non hanno precise responsabilità penali».ma vi rendete conto???? qui c'è gente sequestrata e messa 2 giorni in fermo e poi ci dicono che non avevano fatto nulla.... altri arrestati 2 giorni PER SCHIAMAZZI.. e c'è ancora gente dentro che non ha responsabilita penali!!!! questa storia è incredibile!!
Sì Gaizka è incredibile. Stanno arrivando testimonianze allucinanti.
Citazione di: COLDILANA61 il 30 Nov 2013, 22:46
E adesso comincerà la corsa fra le polizie europee per far vedere chi l'ha più duro .
Magari la prossima trasferta del Legia sarà a Mosca o S. Pietroburgo .
Credo che da Giovedì si sia superato un limite .
Spero di sbagliarmi .
Adesso parlo ai VDM con figli ventenni .
NON LI MANDATE IN TRASFERTA , NON LI MANDATE AL MASSACRO .
NON FATE GLI EROI . PER FAVORE .
E la Lazio non c'entra uncatso.
Purtroppo e' gia' iniziato il gioco della POLIZIA EUROPEA, noi siamo solo la punta dell'iceberg e in quanto Laziali ci occupiamo delle nostre cose, sempre giovedi' nel prepartita di Esbjerg-Standard Liegi sono stati arrestati 110 tifosi belgi, tre settimane fa prima dell'ingresso all'Ajax Arena, tifosi del Celtic sono stati brutalmente picchiati dalla polizia olandese. Si dice in giro che siano direttive dell'UEFA per "educare" le tifoserie.
Citazione di: Gabro1985 il 01 Dic 2013, 00:31
Purtroppo e' gia' iniziato il gioco della POLIZIA EUROPEA, noi siamo solo la punta dell'iceberg e in quanto Laziali ci occupiamo delle nostre cose, sempre giovedi' nel prepartita di Esbjerg-Standard Liegi sono stati arrestati 110 tifosi belgi, tre settimane fa prima dell'ingresso all'Ajax Arena, tifosi del Celtic sono stati brutalmente picchiati dalla polizia olandese. Si dice in giro che siano direttive dell'UEFA per "educare" le tifoserie.
e quando vengono da noi, qual è la direttiva UEFA? "viva il parroco"?
Non è per fare polemica, ma lo schifo sta assumendo proporzioni eccessive.
Citazione di: Gabro1985 il 01 Dic 2013, 00:31
Purtroppo e' gia' iniziato il gioco della POLIZIA EUROPEA, noi siamo solo la punta dell'iceberg e in quanto Laziali ci occupiamo delle nostre cose, sempre giovedi' nel prepartita di Esbjerg-Standard Liegi sono stati arrestati 110 tifosi belgi, tre settimane fa prima dell'ingresso all'Ajax Arena, tifosi del Celtic sono stati brutalmente picchiati dalla polizia olandese. Si dice in giro che siano direttive dell'UEFA per "educare" le tifoserie.
Credi che siano le prove generali dell' eurogendfor? Lo sai che potresti avere ragione? ;) :ssl
Adesso si pensi solo a riportare a casa sti ragazzi, e bisogna dire un grazie grosso così solo alla Lazio, ma alla fine della fiera voglio fuoco e fiamme da parte della società
Sent from Lulic al 71esimo
ma sarebbe possibile da parte di questi innocenti una class action contro il ministro dell;interno polacco, al tribunale dell'aia, per violazione dei diritti dell'uomo?
Dopo tutto quei tifosi sono stati tenuti in galera 2 giorni per schiamazzi. Schiamazzi che senza un video in cui si riconoscano singolarmente i singoli soggetti, non sono provabili.
Ma è una vergogna. Non c'è una TV che ne parla. Ma come cavolo è possibile? Ma che paese è questo qui?
Qui non siamo di fronte a degli arresti, perché non esistono motivi validi affinché ciò avvenga, qui siamo di fronte a delle persone in ostaggio!
Ragazzi non potete capire...
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 02:14
Ragazzi non potete capire...
Sei ritornato dalla Polonia?
Ma almeno stai bene ? Daje Beppe
Domani anzi oggi in prima pagina sul Tempo titolone (in polacco wstyd ossia vergogna. Il Tempo con noi il numero uno anche se e' ancora poco. E' sempre stato il giornale piu' obiettivo rispetto agli altri fogliacci romani ed italiani.
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30 Novembre 2013
Lo scandalo di Varsavia: ecco i numeri per avere notizie sulle persone ancora detenute di Giorgio Cerri
"Preferisco non commentare, perché è una questione che riguarda la Polizia di Varsavia, non la Federazione polacca". Zibì Boniek ha appena riacceso il telefonino italiano e non ha nessuna voglia di parlare, perché questa storia dei circa 200 tifosi laziali fermati a Varsavia, oltre ad aver fatto il giro del Mondo sta diventando un vero e proprio caso, perché più passano le ore più aumentano le testimonianze di pesanti abusi da parte della polizia polacca, di arresti immotivati, di violazioni dei diritti umani, un qualcosa da regime dittatoriale, mai visto in un paese entrato da poco a far parte della Comunità Europea. Ma di questo continueremo a parlare in seguito.Spazio alle notizie utili, per le famiglie che non hanno notizie dei familiari ancora detenuti nei vari commissariati della città e di come fare per aiutare chi è ancora detenuto ad uscire, perché alla fine questa vicenda si sta rivelando solo ed esclusivamente una becera questione di soldi, visto che ieri è stato liberato solo chi ha pagato, chi anche in tasca abbastanza zloty per riconquistare la libertà. Sono usciti in 17 pagando tra i 200 (48 euro) e i 1600 zloty (380 euro). Gli altri, e non si riesce ancora a sapere quanti siano, perché i commissariati di Varsavia non danno notizie certe, dovrebbero essere liberati tra oggi e domani, con processi per direttissima e comunque pagando. Per raccogliere i soldi necessari, è stata aperta una sottoscrizione. La via più rapida è quella del versamento su carta poste pay e le coordinate sono le seguenti: Postepay 5299 4890 0302 0132specificando il codice fiscale BNGLSN70E18H501A. Per quel che riguarda le notizie sulle condizioni dei ragazzi ancora detenuti (Nessuno è stato trasferito in carcere, sono tutti rinchiusi in celle provvisorie all'interno dei vari commissariati di Varsavia), l'ambasciata italiana a Varsavia ha messo a disposizione dei numeri di telefono che devono essere usati solo ed esclusivamente dai parenti delle persone in stato di detenzione o di cui non si hanno notizie da giovedì sera. I numeri, che saranno attivi anche oggi e domani, sono i seguenti:Sabato: dalle ore 9.00 alle ore 12.00 e dalle ore 15.00 alle ore 18.00; Domenica: dalle ore 9.00 alle ore 12.00 al numero 0048 22 8263471/2/3/4 e poi digitare direttamente gli interni 306/307/309 appena parte il nastro registrato. Oppure lo 0048 605322772 o lo 0048 601316529.L'ambasciatore italiano a Varsavia, il Dott. Riccardo Guariglia, ieri è stato tutto il giorno in contatto con il capo della Polizia di Varsavia e con i vari commissariati, per assicurarsi che ai ragazzi fosse garantito il diritto alla difesa, con la presenza di avvocati e soprattutto di interpreti al momento della stesura dei verbali e dei processi per direttissima. E le autorità di Varsavia hanno garantito di aver assicurato a tutti i fermati il diritto alla difesa e il giusto nutrimento. Sul resto, però, c'è da stendere un velo pietoso, perché le testimonianze che abbiamo raccolto ieri (http://www.ellenico/contenuto.php?idContenuto=28693) hanno abbondantemente dimostrato che giovedì a Varsavia è successo qualcosa di gravissimo, di [...] per un paese che si definisce civile e soprattutto che fa parte della Comunità Europea. Perché se vai in uno stato in cui vige un regime militare, sai a cosa vai incontro, ma se da cittadino europeo vai in un paese comunitario, non puoi neanche immaginare di subire quello che hanno subito centinaia di cittadini italiani e romani giovedì a Varsavia. E da questo punto di vista, proprio perché oltre che di cittadini italiani si tratta di ROMANI, lascia quantomeno sbigottiti il silenzio da parte del sindaco Marino. Ieri c'è stata un'interrogazione in parlamento presentata da Fratelli d'Italia, mentre dal Campidoglio non è arrivata una sola parola e tantomeno un solo atto per far luce su una vicenda che ha decine di lati oscuri. E c'è da giurare (perché è già successo in passato), che se al posto dei tifosi della Lazio ci fossero stati quelli del Roma, tutto questo silenzio e questo immobilismo non ci sarebbe stato. Vero signor sindaco?
Ieri sera c'e' stata una fiaccolata di protesta sotto l'ambasciata polacca e a quanto sembra dalla foto, c'e' stata poca gente. Io come forse qualcuno ss vivo all'estero ma prego con tutto il cuore coloro che sono a Roma e possono farlo di andare alle prossime manifestazioni perche' sicuramente qualcosa sara' fatto.
Avanti Laziali facciamoci sentire non solamente da una tastiera.
ad oggi amcora non riesco a trovare un gesto di solidarietà da parte della Sinistra.
nei quotidiani online di sinistra è più importante la querelle barbara berlusconi/galliani che i vergognosi, perchè di vergogna si tratta, fatti di Varsavia.
Siamo un paese morto.
Citazione di: Splash21 il 01 Dic 2013, 02:18
Ma almeno stai bene ? Daje Beppe
Si abbastanza..ho solo perso la sensibilita di una mano...
A mezzogiorno si rientra..ripeto: é uno scandalo
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 07:23
Si abbastanza..ho solo perso la sensibilita di una mano...
A mezzogiorno si rientra..ripeto: é uno scandalo
tieni, e tenete, duro
e raccontate, fatevi sentire, scandaloso é riduttivo
stemmerde
liberi tutti, subito
AR e altri forse possono dare spazio sui media ai reduci come innamoradu, questa storia non può finire così. Anche gli avvocati di LN forse possono dare qualche consiglio. Che scandalo.
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Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 07:23
Si abbastanza..ho solo perso la sensibilita di una mano...
A mezzogiorno si rientra..ripeto: é uno scandalo
:o
io non ho parole.....
Ragazzi tanto é stato l'incubo che finché nn siamo sull aereo non siamo tranquilli e soprattutto siamo preoccupati per gli altri laziali ancora dentro.
Citazione di: PicchioMontesacro il 01 Dic 2013, 01:10
ma sarebbe possibile da parte di questi innocenti una class action contro il ministro dell;interno polacco, al tribunale dell'aia, per violazione dei diritti dell'uomo?
Dopo tutto quei tifosi sono stati tenuti in galera 2 giorni per schiamazzi. Schiamazzi che senza un video in cui si riconoscano singolarmente i singoli soggetti, non sono provabili.
Pensavo proprio questo.
:o io sento racconti surreali, è una cosa inde.gna ed è inde.gno che NESSUNO dei media ne parli, bisognerebbe affittare la prima pagina di qualche quotidiano e comunque mobilitare anche la Società!!! Non è possibile che ci facciamo passare sempre tutto sopra la testa!!!
Citazione di: romolo il 01 Dic 2013, 02:42
Domani anzi oggi in prima pagina sul Tempo titolone (in polacco wstyd ossia vergogna. Il Tempo con noi il numero uno anche se e' ancora poco. E' sempre stato il giornale piu' obiettivo rispetto agli altri fogliacci romani ed italiani.
Una vergogna senza spiegazione. Fermati al centro di Varsavia mentre si dirigevano allo stadio per seguire la Lazio, costretti a passare l'intera notte sul pavimento di un commissariato e presi in giro dai poliziotti, poi sbattuti in carcere fino al processo-farsa nel quale «un interprete ci ha consigliato di dichiararci colpevoli per evitare ulteriori guai», come raccontano Luca e Francesco, tifosi biancocelesti appena riemersi dall'incubo.
Doveva essere una piacevole trasferta al fianco della Lazio, ma per duecento tifosi si è presto trasformata in un viaggio dell'orrore. Ad oltre 48 ore dai fatti, una ventina di sostenitori biancocelesti sono ancora bloccati in Polonia, in attesa di conoscere il proprio destino, come confermato dal ministro degli Esteri Emma Bonino. «I tifosi laziali ancora sotto fermo sono in queste ore sotto processo per direttissima da parte delle autorità giudiziarie polacche. Ho incaricato l'ambasciatore di adoperarsi affinché chi non ha responsabilità penali venga immediatamente rilasciato».
Il lavoro dell'ambasciatore, però, non ha evitato storie vergognose come quelle raccontate a Il Tempo da Luca e Francesco. «Sono arrivato a Varsavia giovedì mattina - spiega Luca - alle 15 ci siamo ritrovati davanti all'Hard Rock Cafe per raggiungere lo stadio insieme agli altri tifosi. Eravamo in fondo al gruppo, circa 300 persone, quando diverse camionette della polizia ci hanno raggiunto e superato. Abbiamo imboccato un vicolo, abbiamo trovato alcuni agenti che ci hanno urlato contro, ci hanno accerchiato e fatto stendere per terra. Dopo tre ore ci hanno fatto salite sulle camionette e ci hanno trasportato nei commissariati».
A questo punto l'incubo entra nel vivo. «Quando sono arrivato - prosegue Luca - ho trovato 18 ragazzi in manette stesi per terra in una stanza piena di poliziotti.
Dovevano identificarci, l'hanno fatto soltanto alle otto del mattino dopo maltrattamenti e prese in giro. Un agente ha preso di mira un ragazzo minorenne seduto vicino a me: "Hai paura? Ora facciamo bunga bunga come Berlusconi e poi finisci in galera", gli diceva in inglese. Era impossibile anche dormire perché facevano rumore per tenerci svegli. E poi mi hanno sbattuto in isolamento».
Il resto della storia, simile in molti punti, ce lo racconta Francesco. «Sono stato fermato in piazza alle 15.30 e portato in commissariato alle otto di sera. Mi hanno trattenuto fino alle 5 del mattino, poi mi hanno trasferito in un carcere a trenta chilometri da Varsavia, mi hanno chiuso in una stanza con due panche, mi hanno dato una coperta e un cuscino. Quando sono uscito erano le 15, mi hanno messo le manette e portato in tribunale, dove sono stato processato senza un avvocato. C'era solo l'interprete con un consiglio: "Se ti dichiari colpevole puoi andar via senza pagare nulla perché hai passato la notte in stato di fermo". E così ho fatto: colpevole di schiamazzo notturno, anche se io non ho fatto proprio niente».
Francesco, Luca e tanti altri sfortunati tifosi laziali finiti nell'incubo di Varsavia. Ad alcuni è andata anche peggio. C'è chi ha dovuto pagare una multa (dai 100 ai 500 euro) e chi, per ora dodici tifosi biancocelesti (ma il bilancio è provvisorio), sarà sottoposto solo domani a processo dopo la conferma del fermo.Questi tifosi, colpevoli secondo le autorità polacche di oltraggio a pubblico ufficiale e uso del passamontagna, rischiano dure sanzioni. Per gli altri, invece, l'incubo per fortuna è finito.
Daniele Palizzotto
http://www.iltempo.it/mobile/sport/calcio/2013/11/30/wstyd-1.1194206
Prima di tutto un abbraccio ai ragazzi che hanno passato e che purtroppo stanno ancora passando questo strazio. Provate ora a rileggere gli articoli di repubblica, e non solo, di giovedi sera alla luce delle testimonianze di questi ragazzi. Anche se gia' mi immagino le prese di posizione dei vari strike di turno in cui difendera', as usual, l'operato dei colleghi.
In altri tempi avremmo dichiarato guerra alla polonia.
Scandaloso.
Ci sta gente che è stata condannata dai 2 ai 6 mesi di prigione senza aver fatto NULLA...NULLA
http://www.lazio.net/news/2013/12/01/choc-varsavia-14-restano-cella-corriere-dello-sport/
Fabrizio Patania
Così come non è mai successo che siano state arrestate più di 150 persone, e Laziali, senza che nessuno rimanesse FERITO in presunti scontri tra le forze dell'ordine e tifosi polacchi
Io sono atterrita e sgomenta da quello c'è leggo sul fb di marino. L'ignoranza delle gente, anche a sx, è una cosa spaventosa.
E tarallo secondo me non è neanche che si tratti di tifosi della roma: quella è gente che crede che tutti o laziali sono fascisti e quindi sarebbe meglio "lasciarli la".
Sono disgustata.
Certo, hai ragione, ma in quel caso mi riferivo a loro. Forse perché faccio fatica a capire come tanta crudeltà possa non essere figlia della cieca rivalità calcistica. Invece è proprio gente idiota, non c'è granché da fare.
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Solidarietà fratelli Laziali
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 09:47
Io sono atterrita e sgomenta da quello c'è leggo sul fb di marino. L'ignoranza delle gente, anche a sx, è una cosa spaventosa.
E tarallo secondo me non è neanche che si tratti di tifosi della roma: quella è gente che crede che tutti o laziali sono fascisti e quindi sarebbe meglio "lasciarli la".
Sono disgustata.
E già, perché se tu non la pensi come me perdi i tuoi diritti civili ...
Oddio mio ... !
Un abbraccio di cuore a InnamoRADU e a tutti i ragazzi ingiustamente fermati e trattenuti a varsavia
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 09:47
Io sono atterrita e sgomenta da quello c'è leggo sul fb di marino. L'ignoranza delle gente, anche a sx, è una cosa spaventosa.
Sono disgustata.
Quello che si legge è una conseguenza diretta delle cazzate che si sono lette sui giornali.
Successe lo stesso per la vicenda campo de fiori.
Ti attaccano in prima pagina con un titolo a 9 colonne , indirizzando l'opinione pubblica.
Poi si scusano con un riquadrino in una pagina sperduta del giornale.
Ma stavolta la situazione ha preso vicende gigantesche per farle passare così.
Allora ecco che il tempo e a rota tutti l'altri tirano fuori la verità.
Solidarietà ai Laziali ingiustamente trattenuti in ostaggio in Polonia.
Più che l'Europa sembra il Sudamerica degli anni '60/'70...
Sull'atteggiamento della parte politica, a cui mi sento di appartenere, mi taccio: ho sempre votato a sinistra dal PCI in poi, al prossimo giro mi sa che passo la mano...
Citazione di: AquilaLidense il 01 Dic 2013, 06:14
ad oggi amcora non riesco a trovare un gesto di solidarietà da parte della Sinistra.
nei quotidiani online di sinistra è più importante la querelle barbara berlusconi/galliani che i vergognosi, perchè di vergogna si tratta, fatti di Varsavia.
Siamo un paese morto.
Spero che con questa vignetta capiate la situazione ed è per questo che lotito deve stare molto attento......
(http://www.unita.it/polopoly_fs/1.536061.1385581609!/image/1380947528.jpg_gen/derivatives/landscape_638/1380947528.jpg)
Ovviamente un caso del genere fosse successo alla magggggica...... Le cose andarono diversamente......
Non aggiungo altro.....
Citazione di: white-blu il 01 Dic 2013, 10:17
Quello che si legge è una conseguenza diretta delle cazzate che si sono lette sui giornali.
Successe lo stesso per la vicenda campo de fiori.
Ti attaccano in prima pagina con un titolo a 9 colonne , indirizzando l'opinione pubblica.
Poi si scusano con un riquadrino in una pagina sperduta del giornale.
Ma stavolta la situazione ha preso vicende gigantesche per farle passare così.
Allora ecco che il tempo e a rota tutti l'altri tirano fuori la verità.
Va bene tutto, la colpa sarà anche dei giornali.
Però, per capire che dei cittadini sono stati privati di libertà e diritti civili senza alcun motivo valido, non credo che serva una grande analisi. Chiunque dovrebbe essere in grado di capire che non è plausibile che 150 "teppisti" non abbiano causato un solo ferito o un qualsiasi danneggiamento.
Questo paese ha smesso di pensare e dei ragazzi innocenti non hanno ricevuto il giusto supporto da parte del loro paese anche per questo.
(Il lavoro dell'ambasciatore non è a mio avviso sufficiente: sarebbe servita la pressione politica e mediatica da parte del governo)
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-osmiu-kibicow-lazio-rzym-trafi-do-polskiego-wiezienia,nId,1066791
Dal traduttore di google.
Otto sostenitori della Lazio andranno in carcere polacco
Sei mesi di carcere passeranno i più aggressivi tifosi della Lazio arrestati giovedi a Varsavia prima della partita ad eliminazione diretta con il Legia . Corte su un accelerato finito di esaminare tutti i casi di 150 detenuti. La maggior parte sono stati rilasciati dopo aver pagato multe .
Gruppi con più di 100 persone hanno attaccato le auto della polizia che passavano per la strada Marszalkow . I tifosi arrivano nella capitale per una partita di sera Legia - Lazio nel quadro della Lega europea / Radek Prezzemolo / PAP
Otto dei sostenitori più aggressivi Lazio non tornerà così in fretta in Italia . Per assalto a un ufficiale di polizia sentito uno spietato pene detentive . Sette persone trascorreranno tre mesi dietro le sbarre e un tifoso della Lazio fino ad un anno e mezzo .
Quindici persone sono state temporaneamente arrestate , tre sono arresi volontariamente alla punizione e sentenze adottato due anni sospesi per cinque anni.
Il più grande gruppo di sostenitori è stato condannato a pagare una multa per disturbo dell'ordine di $ 400 a quasi 2 000. Per la maggior parte i fan della Lazio ha anche imposto un divieto stadi .
Quasi cinquanta persone sono state rilasciate senza giudizio , perché i tribunali polacchi si incontreranno regolarmente
In Italia , la polemica attorno ai tifosi della Lazio si ferma a Varsavia
Ieri sera , circa 70 persone pikietowało Ambasciata di Polonia a Roma . Il quartiere Parioli di sostenitori Lazio raccolti e famiglie di detenuti in Polonia . Hanno chiesto il loro rilascio . Nelle mani tenevano le candele .
Media italiani riferiscono che la polemica scoppiata intorno a caldo il caso di smettere di tifosi in Polonia . Ha parlato capo della diplomazia Emma Bonino , che ha spiegato che in seguito lo sviluppo degli eventi a Varsavia .
Ansa rileva che questi eventi stanno cominciando a essere caratterizzato come questioni di disputa politica e diplomatica . Il parlamento di Roma , un piccolo gruppo di destra Fratelli d'Italia, ha presentato una interpellanza sui ventilatori e il governo italiano ha chiesto informazioni sul tema .
In media sono sostenitori indignati della Lazio ricordando che i detenuti nella Città Eterna per scherzi e atti vandalici nel mese di settembre , i fan del Legia non furono così a lungo privati della loro libertà .
un abbraccio a InnamoRADU e gli altri ancora lì
Credo che questa storia debba insegnare molte cose a tutti, una storia strana che poteva capitare solo ai tifosi della Lazio, la storia di una tranquilla serata di calcio, in cui dei cittadini ospiti di uno stato straniero vengono privati, improvvisamente, indiscriminatamente e in modo spropositato dei più elementari diritti civili, per uno stato civile, si intende, circa 200 tifosi fermati, sdraiati per terra come bestie, tradotti in caserma, senza capire cosa stesse realmente succedendo, e senza che ci siano stati feriti (per fortuna) da una parte e dall'altra, una storia già scritta, ma solo da qualcuno.
Ora questa storia finirà, finirà per i media che adesso ci sguazzano, tutti paladini senza gloria, ma fino a ieri in silenzio, un silenzio assordante e colpevole su tutto quello che stava succedendo a Varsavia, da parte di tutti, istituzioni, politica, governo, comune di Roma, e SS Lazio, che per come la vedo avrebbe dovuto essere presente li anche pagando tutte le spese necessarie a far uscire quei ragazzi il prima possibile da una storia assurda, intanto quello, poi per tutte le valutazioni e le eventuali colpe o responsabilità c'erano tempi e luoghi più adatti...
Se fosse successo a qualcun'altro, a caso, senza far nomi, staremmo parlando, ne sono assolutamente certo, di un caso diplomatico di una gravità eccezionale, roba da annichilire qualsiasi notizia su tutti i telegiornali e le testate nazionali, roba da far tremare i polsi, ma qui si parla di "laziali", fascisti e razzisti quando fa comodo, da buttare la chiave, e non pensarci più.
Questa storia finirà per tutti, pero' non deve finire per i tifosi: questa storia i laziali, tutti i veri laziali, hanno il dovere di non dimenticarla, di non dimenticare che nessuno ha speso una parola per dei ragazzi che erano li per sostenere questi colori, non dimenticare che è stata scritta una pagina nera incancellabile e che qualcuno in qualche modo dovrà rendere conto
Il Laziale e' solo, lo è sempre stato, e non ha mai avuto paura di esserlo, da oggi ha un motivo in poi per ricordarselo
Cia' Pablo
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 09:47
Io sono atterrita e sgomenta da quello c'è leggo sul fb di marino. L'ignoranza delle gente, anche a sx, è una cosa spaventosa.
E tarallo secondo me non è neanche che si tratti di tifosi della roma: quella è gente che crede che tutti o laziali sono fascisti e quindi sarebbe meglio "lasciarli la".
Sono disgustata.
Cara Ale, purtroppo la mentalità di "sinistra" è morta. Nel senso che su 10 elettori presi a caso di "sinistra", circa 9 non attueranno comportamenti pratici né faranno ragionamenti diversi dall'incultura e il pressappochismo che teoricamente dovrebbero combattere.
Viviamo una schifosa epoca di cervelli all'ammasso.
La stessa anima bella che per decenni ha agitato il ditino contro i media controllati da berlusconi, se legge il titoletto sui laziali arrestati si ferma lì e blatera a casaccio, tutta seria, sullo "sbatterli tutti in galera e buttare la chiave".
Lo stesso benpensantuccio medio che annuisce tutto cerimonioso, ascoltando gli strali di Travaglio, perché "lui è uno che prima di parlare si legge le carte", quando trova il titoletto su Mauri, non va oltre, ma si riempie la bocca perché "ahò, se lo dice er giornale che è stato in galera allora qualcheccosa avrà fatto".
E così via.
Io sto perdendo piano piano fiducia nell'umanità, lo devo dire. Tristemente.
Che tristezza darti ragione, Riccardo, che tristezza
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 11:07
Cara Ale, purtroppo la mentalità di "sinistra" è morta. Nel senso che su 10 elettori presi a caso di "sinistra", circa 9 non attueranno comportamenti pratici né faranno ragionamenti diversi dall'incultura e il pressappochismo che teoricamente dovrebbero combattere.
Viviamo una schifosa epoca di cervelli all'ammasso.
La stessa anima bella che per decenni ha agitato il ditino contro i media controllati da berlusconi, se legge il titoletto sui laziali arrestati si ferma lì e blatera a casaccio, tutta seria, sullo "sbatterli tutti in galera e buttare la chiave".
Lo stesso benpensantuccio medio che annuisce tutto cerimonioso, ascoltando gli strali di Travaglio, perché "lui è uno che prima di parlare si legge le carte", quando trova il titoletto su Mauri, non va oltre, ma si riempie la bocca perché "ahò, se lo dice er giornale che è stato in galera allora qualcheccosa avrà fatto".
E così via.
Io sto perdendo piano piano fiducia nell'umanità, lo devo dire. Tristemente.
Vero.
ma fa male.
ah, se fa male.
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 11:07
La stessa anima bella che per decenni ha agitato il ditino contro i media controllati da berlusconi, se legge il titoletto sui laziali arrestati si ferma lì e blatera a casaccio, tutta seria, sullo "sbatterli tutti in galera e buttare la chiave".
Lo stesso benpensantuccio medio che annuisce tutto cerimonioso, ascoltando gli strali di Travaglio, perché "lui è uno che prima di parlare si legge le carte", quando trova il titoletto su Mauri, non va oltre, ma si riempie la bocca perché "ahò, se lo dice er giornale che è stato in galera allora qualcheccosa avrà fatto".
Non ci vedo poi molta contraddizione, e nessuna cesura storica, ma - purtroppo - una correlazione lineare.
La deriva giustizialista che molta sinistra (non tutta, per fortuna) ha dovuto coltivare, ha generato più di qualche mostro :(
Speriamo di essere in tempo a riprendere il bandolo di tutte queste matasse.
Ma questo va ampiamente al di là del commento sull'episodio, e dunque me ne scuso.
Citazione di: PabloHoney il 01 Dic 2013, 11:02
Credo che questa storia debba insegnare molte cose a tutti, una storia strana che poteva capitare solo ai tifosi della Lazio, la storia di una tranquilla serata di calcio, in cui dei cittadini ospiti di uno stato straniero vengono privati, improvvisamente, indiscriminatamente e in modo spropositato dei più elementari diritti civili, per uno stato civile, si intende, circa 200 tifosi fermati, sdraiati per terra come bestie, tradotti in caserma, senza capire cosa stesse realmente succedendo, e senza che ci siano stati feriti (per fortuna) da una parte e dall'altra, una storia già scritta, ma solo da qualcuno.
Ora questa storia finirà, finirà per i media che adesso ci sguazzano, tutti paladini senza gloria, ma fino a ieri in silenzio, un silenzio assordante e colpevole su tutto quello che stava succedendo a Varsavia, da parte di tutti, istituzioni, politica, governo, comune di Roma, e SS Lazio, che per come la vedo avrebbe dovuto essere presente li anche pagando tutte le spese necessarie a far uscire quei ragazzi il prima possibile da una storia assurda, intanto quello, poi per tutte le valutazioni e le eventuali colpe o responsabilità c'erano tempi e luoghi più adatti...
Se fosse successo a qualcun'altro, a caso, senza far nomi, staremmo parlando, ne sono assolutamente certo, di un caso diplomatico di una gravità eccezionale, roba da annichilire qualsiasi notizia su tutti i telegiornali e le testate nazionali, roba da far tremare i polsi, ma qui si parla di "laziali", fascisti e razzisti quando fa comodo, da buttare la chiave, e non pensarci più.
Questa storia finirà per tutti, pero' non deve finire per i tifosi: questa storia i laziali, tutti i veri laziali, hanno il dovere di non dimenticarla, di non dimenticare che nessuno ha speso una parola per dei ragazzi che erano li per sostenere questi colori, non dimenticare che è stata scritta una pagina nera incancellabile e che qualcuno in qualche modo dovrà rendere conto
Il Laziale e' solo, lo è sempre stato, e non ha mai avuto paura di esserlo, da oggi ha un motivo in poi per ricordarselo
Cia' Pablo
Mi hai tolto le mani dalla tastiera!
Aggiungo però che prima del silenzio colpevole i giornali si erano affrettati a dipingerci come i "soliti laziali", a parlare di scontri, di facinorosi, di teste calde e quant'altro.
Sono sempre uguali a sè stessi, non cambiano e non imparano mai.
Un abbraccio ad InnamoRadu e a tutti gli altri che ancora aspettano di tornare a casa
cosa che mi fà imbestialire..... che se su questa vicenda fosse capitata "aaa magggiicccaaa" a quest'ora si farebbe sentire pure Napolitano....... LA REALTA' CHE SIAMO ISOLATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 07:23
Si abbastanza..ho solo perso la sensibilita di una mano...
A mezzogiorno si rientra..ripeto: é uno scandalo
Forza, Innamoradu.
Non vediamo l'ora di sapere che sei a Roma!
http://www.lazio.net/news/2013/12/01/vi-racconto-una-notte-nella-prigione-polacca-corriere-dello-sport/
Giovedì 5 dicembre il presidente del Consiglio Enrico Letta sarà in visita di Stato a Varsavia e incontrerà il premier polacco, farà una conferenza stampa con domande dei giornalisti, etc etc. ( Link: http://governo.it/Presidente/Agenda/dettaglio.asp?d=73920)
Si parlerà di questo argomento?
Ci sarà qualche giornalista che solleverà la questione in conferenza stampa davanti tutti quanti?
La Bonino entro mercoledì ricorderà a Letta della vicenda?
Ma soprattutto:è ipotizzabile che la prova di forza della polizia polacca si possa relazionare con questa visita di Letta?
Tipo "vi ridiamo i prigionieri, facciamo i magnanimi davanti tutti quanti e tu Italia ci darai qualcosa in cambio" (tipo accordi commerciali, etc etc). Insomma, che fosse tutto organizzato e studiato a tavolino appunto perché 6 giorni dopo la partita ci sarebbe stato questo vertice Italia-Polonia a Varsavia?
Quest'ultima, per quanto complottarda, è l'unica spiegazione plausibile. La polizia aveva evidentemente ricevuto ordini, per una tattica mai usata prima, che io sappia. Li mortacci vostra.
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Buon rientro Innamoradu.
Mi dispiace tanto per quanto hai vissuto.
Ma Lunedì una bella manifestazione davanti alla farnesina prima della gara?
Citazione di: TomYorke il 01 Dic 2013, 11:32
Buon rientro Innamoradu.
Mi dispiace tanto per quanto hai vissuto.
Ma Lunedì una bella manifestazione davanti alla farnesina prima della gara?
Qualsiasi cosa infatti. Che schifo.
Stamattina ho sentito da Bastanza (radio6) una testimonianza di un ragazzo 21enne di Roma, mentre leggeva la storia, io e mia moglie avevamo i brividi
Una V-E-R-G-O-G-N-A
AVANTI LAZIO
Quale "esperto" in materia direi che:
1) Molte delle trame che fanno commentare "seeeee, ma che stai a dì, te pare", solitamente, sono più o meno vere, o comunque plausibili.
2) In questo caso, tuttavia, l'ipotesi non regge. Il comportamento delle Istituzioni polacche, nella circostanza, mette solo che in imbarazzo il Governo italiano. Ora, per quanto il medesimo possa contare come il due di briscole, non parte da una situazione di debolezza tale e di dipendenza dalla Polonia (semmai è la Polonia ad avere una forte necessità di mantenere ad un certo livello gli investimenti italiani e la presenza di PMI sul territorio, oltre a un paio di "colossi") al punto da accettare un ricatto simile. All'interno dell'UE la posta in gioco per eventuali accordi commerciali non è così alta, inoltre. Il margine di manovra è abbastanza limitato.
Insomma, in linea di massima il ragionamento filerebbe molto più di quanto non si pensi (anzi, ma che scherziamo? La storia letta attraverso i documenti diplomatici è tutta così), nel caso di specie tenderei ad escludero categoricamente.
a me preoccupa pure la piega razzista/fascista che questo fatto sicurzmente accentuerà.
lunedi sera non saranno pochi scemi a fare il saluto romano.
lunedi sera non saranno pochi scemi a cantare polacco pezzo di merda
lunedi sera non saranno pochi scemi a fare riferimento ad accadimenti tragici subiti nella storia dal popolo polacco (auschiwitz, lavavetri, puttane, penne bic, ...)
lunedi sera la stampa starà co le ecchie appizzate per ascoltare e poi puntare l'indice verso i Laziali, non contro chi si macchierá di nefandezze, ma contro tutti i Laziali. non stanno aspettando altro, stemmerde.
Citazione di: AquilaLidense il 01 Dic 2013, 12:01
a me preoccupa pure la piega razzista/fascista che questo fatto sicurzmente accentuerà.
lunedi sera non saranno pochi scemi a fare il saluto romano.
lunedi sera non saranno pochi scemi a cantare polacco pezzo di merda
lunedi sera non saranno pochi scemi a fare riferimento ad accadimenti tragici subiti nella storia dal popolo polacco (auschiwitz, lavavetri, puttane, penne bic, ...)
lunedi sera la stampa starà co le ecchie appizzate per ascoltare e poi puntare l'indice verso i Laziali, non contro chi si macchierá di nefandezze, ma contro tutti i Laziali. non stanno aspettando altro, stemmerde.
E proprio contro il Napoli...
La squalifica del campo della Lazio non è nemmeno quotata.
Evidentemente i Laziali non sono considerati italiani. Forse una divisa da marò li avrebbe aiutati.
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 11:07
Viviamo una schifosa epoca di cervelli all'ammasso.
La stessa anima bella che per decenni ha agitato il ditino contro i media controllati da berlusconi, se legge il titoletto sui laziali arrestati si ferma lì e blatera a casaccio, tutta seria, sullo "sbatterli tutti in galera e buttare la chiave".
Lo stesso benpensantuccio medio che annuisce tutto cerimonioso, ascoltando gli strali di Travaglio, perché "lui è uno che prima di parlare si legge le carte", quando trova il titoletto su Mauri, non va oltre, ma si riempie la bocca perché "ahò, se lo dice er giornale che è stato in galera allora qualcheccosa avrà fatto".
Ora l'importante é che i ragazzi tornino a casa. E' l'unica cosa che conta.
pero' sarà anche importante aprire un dibattito su quello che é successo, ma un dibattito serio. Anche doloroso.
Non so se é una questione di cervelli all'ammasso, ma, secondo me, quello che é accaduto é anche un effetto distorto dell'idea di stadio come
zona franca.
Che spesso noi tifosi accettiamo pedissequamente. Anzi, a volte ne difendiamo il valore.
Allo stadio
tutto é possibile, ma tutto tutto. Lo accettiamo, accettiamo che sia normale quello che aldifuori non é.
Dallo sganassone a chi non ha la maglietta del colore nostro, al vaffancu.lo.
E alla fine l'uomo
tifoso perde i suoi diritti. Andare a Varsavia, o in qualsiasi altra trasferta, non diventa più una gita, una passeggiata, ma un percorso di guerra. Perché non siamo più cittadini, ma "tifosi".
E quindi entriamo in una zona di "non diritto".
Dove tutto diventa possibile.
Come a Varsavia.
Citazione di: Zeppelin il 01 Dic 2013, 12:09
Evidentemente i Laziali non sono considerati italiani. Forse una divisa da marò li avrebbe aiutati.
l'Italia fa sempre una immensa figura di merda
nel caso dei marò come in questo
Citazione di: cosmo il 01 Dic 2013, 12:08
E proprio contro il Napoli...
La squalifica del campo della Lazio non è nemmeno quotata.
non credo che ci saranno cori troppo eccessivi verso i napoletani, anzi mi aspetto una solidarietà dei partenopei verso i tifosi della lazio. Di conseguenza mi aspetto invece che i cori verso lo stato, contro i polacchi, siano cantati all'unisono.
Domani come già detto da qialcuno spero in un sit-in sotto la Farnesina prima della partita.
Magari con un gesto semplice fatto da tutti dentro lo stadio per manifestare solidarietà ai laziali e condanna a questo schifo.
Neanche siamo più menzionati dai Tg...me pare giusto. Quando c'è da picchia in prima pagina; adesso non gliene frega più a nessuno.
Sono atterrito...
Citazione di: italicbold il 01 Dic 2013, 12:14
Ora l'importante é che i ragazzi tornino a casa. E' l'unica cosa che conta.
pero' sarà anche importante aprire un dibattito su quello che é successo, ma un dibattito serio. Anche doloroso.
Non so se é una questione di cervelli all'ammasso, ma, secondo me, quello che é accaduto é anche un effetto distorto dell'idea di stadio come zona franca.
Che spesso noi tifosi accettiamo pedissequamente. Anzi, a volte ne difendiamo il valore.
Allo stadio tutto é possibile, ma tutto tutto. Lo accettiamo, accettiamo che sia normale quello che aldifuori non é.
Dallo sganassone a chi non ha la maglietta del colore nostro, al vaffancu.lo.
E alla fine l'uomo tifoso perde i suoi diritti. Andare a Varsavia, o in qualsiasi altra trasferta, non diventa più una gita, una passeggiata, ma un percorso di guerra. Perché non siamo più cittadini, ma "tifosi".
E quindi entriamo in una zona di "non diritto".
Dove tutto diventa possibile.
Come a Varsavia.
ahimè
Dando un'occhiata ai siti polacchi con l'aiuto del traduttore di google, mi è sembrato di capire che pochi giorni prima il capo della polizia polacco ha chiesto il divieto delle trasferte per tutte le partite del campionato polacco facendo nascere tutta una serie di polemiche. Boniek, presidente della lega calcio polacca ha detto di essere contrario a questa ipotesi, qualcuno della polizia gli ha risposto ancora e c'è un dibattito in corso sull'argomento.
Secondo me è più plausibile che un atteggiamento del genere si inserisca in dinamiche interne tipo questa, condita pure da un operazione di immagine a specchio su quello che era accaduto a Roma a settembre, in cui UEFA e Fare avevano tra l'altro creato un caso su alcuni cori laziali, riportati anche male ( il famoso polacco puzzi di m.)
Boniek, che nei fatti di casa nostra è sempre un commentatore pungente, si è rifiutato di commentare l'accaduto dicendo che sono fatti in cui è competente la polizia, forse per non andare in contrasto con loro pure su questo argomento, dimostrando un certo grado di codardia.
Al di là Del fatto se esistono secondi fini, la cosa che più mi ha colpito è che se andate a vedere le prime dichiarazioni dell'ambasciata hanno da subito detto di aver preso informazioni e che si trattava per lo più di fermi preventivi.
Di fronte a fermi preventivi di centinaia di persone che si protraggono ben oltre l'evento sportivo il governo avrebbe dovuto immediatamente e con forza chiederne la cessazione, e non a 48 ore di distanza. E qui forse i titoli dei giornalai a caldo hanno avuto il loro ruolo, consigliando agli Esteri un atteggiamento più prudente per non rischiare di passare per i difensori di ultras violenti....
Possiamo fare tante ipotesi ma l'unica certezza al momento è il post di Pablo Honey, e i racconti di chi è rientrato.
Siamo soli.
Non riesco neanche a scrivere per quanto sono incazzato.
Uno schifo, uno schifo totale.
E lo Stato con le mani in mano. Non riescono a difendere due militari, figurarsi se si mettono in campo per dei tifosi.
Citazione di: italicbold il 01 Dic 2013, 12:14
Ora l'importante é che i ragazzi tornino a casa. E' l'unica cosa che conta.
pero' sarà anche importante aprire un dibattito su quello che é successo, ma un dibattito serio. Anche doloroso.
Non so se é una questione di cervelli all'ammasso, ma, secondo me, quello che é accaduto é anche un effetto distorto dell'idea di stadio come zona franca.
Che spesso noi tifosi accettiamo pedissequamente. Anzi, a volte ne difendiamo il valore.
Allo stadio tutto é possibile, ma tutto tutto. Lo accettiamo, accettiamo che sia normale quello che aldifuori non é.
Dallo sganassone a chi non ha la maglietta del colore nostro, al vaffancu.lo.
E alla fine l'uomo tifoso perde i suoi diritti. Andare a Varsavia, o in qualsiasi altra trasferta, non diventa più una gita, una passeggiata, ma un percorso di guerra. Perché non siamo più cittadini, ma "tifosi".
E quindi entriamo in una zona di "non diritto".
Dove tutto diventa possibile.
Come a Varsavia.
ok a questo dibattito, ma con una priorità più bassa.
ora è prioritario domandarsi come è possibile che all'interno di uno stato membro dell'europa, non vengono garantiti i diritti civili.
di fatto alcuni cittadini europei sono stati costretti a confessare il reato di schiamazzi notturni (alle 4 del pomeriggio... ndAL) con la minaccia di restare detenuti più a lungo.
personalmente, a quel popolo e a quella nazione, gli auguro le peggio disgrazie economiche.
Citazione di: italicbold il 01 Dic 2013, 12:14
Ora l'importante é che i ragazzi tornino a casa. E' l'unica cosa che conta.
pero' sarà anche importante aprire un dibattito su quello che é successo, ma un dibattito serio. Anche doloroso.
Non so se é una questione di cervelli all'ammasso, ma, secondo me, quello che é accaduto é anche un effetto distorto dell'idea di stadio come zona franca.
Che spesso noi tifosi accettiamo pedissequamente. Anzi, a volte ne difendiamo il valore.
Allo stadio tutto é possibile, ma tutto tutto. Lo accettiamo, accettiamo che sia normale quello che aldifuori non é.
Dallo sganassone a chi non ha la maglietta del colore nostro, al vaffancu.lo.
E alla fine l'uomo tifoso perde i suoi diritti. Andare a Varsavia, o in qualsiasi altra trasferta, non diventa più una gita, una passeggiata, ma un percorso di guerra. Perché non siamo più cittadini, ma "tifosi".
E quindi entriamo in una zona di "non diritto".
Dove tutto diventa possibile.
Come a Varsavia.
D'accordo sul dibattito.
Ma proviamo a leggere la situazione ribaltando la prospettiva: il tifoso gode degli stessi diritti e della stessa considerazione del cittadino che, per comodità, definiamo normale?
Se al posto di 200 tifosi ci fossero stati duecento fan al seguito di una rockstar in concerto a Varsavia o 200 parrocchiani in gita nel paese di Giovanni Paolo II e per un incidente banale fosse capitata la stessa cosa?
Quale impatto avrebbe avuto sulla stampa? Quali sarebbero stati i provvedimenti immediati delle istituzioni? Che tono avrebbero avuto i famigerati commenti della gente (a)normale e ignorante su internet?
Non vorrei che l'errore fosse doppio: sia di chi considera lo stadio una zona franca in cui fare quel che cavolo gli pare, sia da parte di chi si sente libero di perpetrare abusi di potere nei confronti dei supporters di qualsiasi squadra di calcio.
Siamo proprio sulla linea di burrone che ci divide dal pregiudizio, tipo arrestare quelli con i capelli rasta, considerare brutti ceffi chi indossa l'orecchino, accusare di schiamazzo chi fa il coro Forza Lazio con la stessa tonalità di chi canta Alleluja e Viva Maria.
Che ruolo nefasto ha avuto la stampa connivente e superficiale nella formazione del pregiudizio?
Come giudicare l'atteggiamento punitivo dell'Uefa che non opera distinguo di nessun genere?
Insomma di domande scomode ce ne sono parecchie.
Pur condannando i gesti di discriminazione, violenza e vandalismo dovremmo chiederci se, quando tali gesti vengono compiuti da un tifoso di calcio, la reazione delle istituzioni preposte sia diversa rispetto a quella che sarebbe se lo stesso gesto fosse commesso da un cittadino ordinario.
....senza mischiare storie che hanno poco in comune, tipo fra i marò e i nostri in polonia, c'è da registrare l'assoluto ritardo delle istituzioni ad una presa di posizione. A tutti i livelli.
Citazione di: italicbold il 01 Dic 2013, 12:14
Ora l'importante é che i ragazzi tornino a casa. E' l'unica cosa che conta.
pero' sarà anche importante aprire un dibattito su quello che é successo, ma un dibattito serio. Anche doloroso.
Non so se é una questione di cervelli all'ammasso, ma, secondo me, quello che é accaduto é anche un effetto distorto dell'idea di stadio come zona franca.
Che spesso noi tifosi accettiamo pedissequamente. Anzi, a volte ne difendiamo il valore.
Allo stadio tutto é possibile, ma tutto tutto. Lo accettiamo, accettiamo che sia normale quello che aldifuori non é.
Dallo sganassone a chi non ha la maglietta del colore nostro, al vaffancu.lo.
E alla fine l'uomo tifoso perde i suoi diritti. Andare a Varsavia, o in qualsiasi altra trasferta, non diventa più una gita, una passeggiata, ma un percorso di guerra. Perché non siamo più cittadini, ma "tifosi".
E quindi entriamo in una zona di "non diritto".
Dove tutto diventa possibile.
Come a Varsavia.
Un giorno Cossiga l'ha detto senza girarci intorno: abbiamo convogliato il dissenso sociale e l'abbiamo rinchiuso nello stadio, una zona franca dove far sfogare vari "disagiati" in vario modo.
Mettici un 40 anni di fermentazione passiva, ed eccoci al 2013.
Ora che la cosa è sfuggita di mano, le Istituzioni intervengono con dei giochini patetici: se c'è un coro sul Vesuvio, lo stesso che c'è da trentasette anni, da oggi chiudiamo le curve, spostiamo i tifosi, oggi possono entrare quelli di Caserta ma non quelli residenti a Salerno, squalifichiamo per i cori razzisti, ma se 27 tifosi fanno 34 fischi di dissenso e l'applausometro li misura, allora non scatta la squalifica.
E così via.
Il dibattito serio è necessario, anche se mi sento molto pessimista.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/28/calcio-120-tifosi-della-lazio-arrestati-per-incidenti-a-varsavia/794630/
certo che articoli così...
meglio Repubblica :o
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/11/29/news/ultras_lazio_polonia-72260588/
perlomeno c'è la versione della società...
Citazione di: Mr. Soul il 01 Dic 2013, 12:33
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/28/calcio-120-tifosi-della-lazio-arrestati-per-incidenti-a-varsavia/794630/
certo che articoli così...
meglio Repubblica :o
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/11/29/news/ultras_lazio_polonia-72260588/
perlomeno c'è la versione della società...
io ho chiuso con la sinistra. mai più vedranno il mio voto.
ps. loro so quelli che se informano prima di scrivere...
Scusate se mi ripeto, ma ho bisogno di sfogarmi perché sto con gli occhi di fuori.
Ma i commenti dei lettori del Fascio Quotidiano? E questi sarebbero gli italiani più preparati, interessati e strenui seguaci della cultura dell"'informarsi sui fatti prima di aprire bocca"?
Il mondo sta affondando. Si salvi chi può.
Citazione di: cosmo il 01 Dic 2013, 12:29
Non vorrei che l'errore fosse doppio: sia di chi considera lo stadio una zona franca in cui fare quel che cavolo gli pare, sia da parte di chi si sente libero di perpetrare abusi di potere nei confronti dei supporters di qualsiasi squadra di calcio.
Esatto. E' proprio quello che volevo dire.
Nel caldo delle reazioni personali sottolineiamo giustamente e con fermezza la seconda parte del discorso (L'ignobile abuso di potere)
Ma é evidente che anche la prima parte deve essere affrontata (la zona franca nella quale alcune frange estremiste sguazzano).
Perché sono le due facce della stessa medaglia.
Io come cittadino sono libero di muovermi.
Come tifoso non lo sono.
Perché quando sono tifoso perdo una parte, spesso la totalità, dei miei diritti ?
Ovunque, non solo a Varsavia.
Citazione di: scintilla il 01 Dic 2013, 12:22
Di fronte a fermi preventivi di centinaia di persone che si protraggono ben oltre l'evento sportivo il governo avrebbe dovuto immediatamente e con forza chiederne la cessazione, e non a 48 ore di distanza. E qui forse i titoli dei giornalai a caldo hanno avuto il loro ruolo, consigliando agli Esteri un atteggiamento più prudente per non rischiare di passare per i difensori di ultras violenti....
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 12:42
Scusate se mi ripeto, ma ho bisogno di sfogarmi perché sto con gli occhi di fuori.
Ma i commenti dei lettori del Fascio Quotidiano? E questi sarebbero gli italiani più preparati, interessati e strenui seguaci della cultura dell"'informarsi sui fatti prima di aprire bocca"?
Il mondo sta affondando. Si salvi chi può.
Persone del genere sono il grado zero della cultura e della partecipazione.
Aprono il pc, scrivono il loro commento e tornano nel calore del loro focolare domestico. Per pigrizia di pensiero si beano della loro ignoranza e del loro distintivo: hanno acquistato il Fatto Quotidiano, hanno ascoltato Travaglio, e stanno a posto con la loro coscienza artificiosa.
Dopo possono anche andare a scuoiare un gatto: agli occhi del mondo e di se stessi saranno dei democratici progressisti.
Persone del genere costituiscono la base della società e a volte il pesce non puzza dalla testa.
Devo smetterla di leggere i commenti sotto gli articoli, mi sta salendo un veleno che porca puttana........
Citazione di: Ro il 01 Dic 2013, 11:36
Stamattina ho sentito da Bastanza (radio6) una testimonianza di un ragazzo 21enne di Roma, mentre leggeva la storia, io e mia moglie avevamo i brividi
Una V-E-R-G-O-G-N-A
AVANTI LAZIO
Ecco l'articolo che ha lettohttp://www.[...]/il-racconto-di-andrea-una-notte-nella-prigione-polacca/
Si
chiama Andrea Ottavi, ha 21 anni, abita a Grottaferrata, è abbonato in Curva Nord. Ha passato la notte di giovedì in una cella di un commissariato di Varsavia. Non aveva fatto niente, se non correre per la paura e per le cariche della polizia polacca, riparandosi davanti alla vetrina di un negozio. Lo hanno fermato e ammanettato. E' stato rilasciato venerdì. Ieri, con il volo Ryan Air, è atterrato all'aeroporto di Ciampino poco prima delle 15. E' tornato a casa con i tre amici che erano rimasti a Varsavia per aspettarlo, un altro è atteso nelle prossime ore. Appena sbarcato a Roma, ci ha raccontato tutto. Domani sera tornerà allo stadio Olimpico per vedere la partita con il Napoli. «Ho ancora il biglietto di Legia-Lazio in tasca...» ha sospirato, prima di cominciare a ricordare la notte più brutta della sua vita.
Quando sei arrivato a Varsavia? «Giovedì, il giorno della partita. all'ora di pranzo. Ero con altri quattro miei amici, abbiamo capito subito che non tirava una buona aria».
Perché? «Avevamo affittato un appartamento in centro. Costa meno. Appena entrati, ci siamo accorti che due tifosi del Legia erano davanti al portone. Guardavano e ci chiamavano. Si erano appostati sotto casa. Prima di uscire, abbiamo aspettato mezz'ora. Verso le 14,30 abbiamo deciso di raggiungere l'Hard Rock. Non volevamo restare soli neppure per mangiare un panino, non ci sentivamo al sicuro. E poi si sapeva che c'erano stati problemi con i 17 tifosi della Lazio arrivati mercoledì».
Cosa è successo? «Verso le 4 siamo partiti per andare verso lo stadio, eravamo circa in duecento. Tutti sapevano che ci saremmo ritrovati all'Hard Rock per andare a piedi verso lo stadio. Non sapevamo la strada, la polizia ci ha cominciato a seguire subito. Era un corteo pacifico».
Come è scoppiato il caos? «Abbiamo fatto cento metri a piedi, non di più. I poliziotti polacchi erano nervosi. Si sono attaccati con qualche tifoso. Ma all'inizio erano quattro poliziotti contati, gli altri erano tutti sulle camionette. Erano minacciosi. C'è stato uno scazzo. La gente ha cominciato a correre, qualcuno si è spaventato, c'erano anche famiglie, gente normale, bambini. Io ho cominciato a correre, come tanti altri. Per la paura. Ho girato a sinistra, non sapevo dove mi trovavo, mi volevo solo allontanare. Dalle camionette della polizia e dalle macchine facevano scendere gente in borghese. Credo fossero poliziotti in borghese. Polacchi. Hanno tirato fuori i manganelli spagnoli. Correndo più avanti, ci siamo avvicinati a un negozio, abbiamo alzato le mani, eravamo in cinquanta. Non ci hanno toccato. Siamo stati tutti messi per terra, in ginocchio e ammanettati. Nessuno aveva fatto niente. Hanno finito pure le manette. A me sono toccati dei lacci neri. Fastidiosissimi, perché neppure puoi allargare le braccia. Porto ancora i segni. Uno per uno ci facevano alzare e ci perquisivano. Ci hanno tolto tutto, anche il telefono cellulare. E ci hanno ripreso con le telecamere, hanno fatto un video a tutte le facce nostre. Senza saltare una persona. Anche a un signore di 40 anni con la moglie. Hanno arrestato tutti. Conosco dei ragazzi di Grottaferrata che venivano in trasferta per la prima volta. E un nostro amico di 18 anni, che deve ancora tornare, sta da solo. Ha perso il volo, è rimasto senza bagagli. E' assurdo. Uno schifo è stato. Si può dire, si deve dire».
Avevi i soldi per rientrare? «Io sono stato fortunato, perché avevo già prenotato il volo per sabato e mi hanno fatto uscire venerdì».
Cosa è successo dopo il fermo? «Ci hanno portato in caserma. Eravamo in dodici, dentro una sala. Ci prendevano uno a uno ogni dieci minuti. Alcol test. Ci hanno fatto spogliare e ci hanno fotografato. E' andata avanti così sino alle 3 di notte, scrivevano, scrivevano, scrivevano. Riempivano dei fogli, ognuno schedato in modo minuzioso. Ci hanno preso le impronte digitali, hanno scattato le foto con e senza cappello. Alle 3 di notte siamo stati portati in carcere»
In Polonia parlano di commissariato. «Sì, forse sarà stato un commissariato. Non lo so. Con una camionetta, sono stato portato all'interno di una caserma. Era grandissima. Non so da quale parte di Varsavia si trovasse. Sotto alla stanza dove siamo stati per diverse ore, c'erano le celle. Io sono finito in cella. Era una cella come si vede nei film. Sono capitato con un altro ragazzo della Lazio, più piccolo di me. Non esisteva neppure il materasso. Solo il legno, abbiamo dormito sul legno, esisteva appena un cuscino. Alle 6 ci hanno svegliato, ci hanno tolto il cuscino, due pezzi di pane per colazione. Con il ketchup e una fetta di lonza. Nessuno l'ha mangiato. Era carcere. Come nei film. Potevi suonare se volevi andare al bagno, mi sono venuti a prendere dopo un'ora. Non parlavano inglese. E urlavano se dicevi che non capivi cosa stavano dicendo. Un incubo».
Neppure avete dormito. «Alle 6 ci hanno svegliato. Il tempo non passava mai. Non ci hanno dato neppure l'acqua. Io ho bevuto al rubinetto del bagno, una sola volta, quando sono andato a fare pipì».
Avevate notizie degli altri fermati? «Poche. Ho saputo, solo quando mi hanno rilasciato, che altri ragazzi erano stati portati a 30 chilometri da Varsavia, altri non so dove. Eravamo divisi, sparpagliati. Ma ci tengo a dire una cosa».
Prego. «I poliziotti trovati in caserma non erano cattivi, hanno capito la situazione. Siamo stati trattati male per la procedura, perché dovevano farlo. Parlavano, ci hanno raccontato come è finita la partita tra Legia e Lazio. Una ci ha persino detto di sporgere una querela, di denunciare quello che era successo».
Hai avuto paura? «Io non ho fatto niente. Sono solo scappato. Dai video hanno visto questo».
Dopo la sveglia in cella, cosa è successo? «Ci hanno portato in tribunale, dove mi hanno restituito tutto. Una bustina con gli effetti personali, si erano presi tutto, i soldi, anche il codice del cellulare. Non ho potuto chiamare i genitori, quella è stata la mia principale preoccupazione. Ci hanno ammanettato in due e poi in tre per raggiungere il tribunale».
Com'è stato il processo? «Eravamo in tre. Io, una persona con un vestito nero (una toga, ndr) e l'interprete, una donna polacca che traduceva in italiano. Non erano cordiali neppure gli interpreti. Dovevo dire di essere colpevole di schiamazzi, questo è stato il significato del processo. Dicevano che non si può correre o urlare in giro per Varsavia. Sono stato accusato di schiamazzi. "Dici che sei colpevole e noi ti liberiamo" sono state le parole del giudice. Mi ha detto anche che dovevo pagare 400 zloty, l'equivalente di 100 euro con la moneta polacca. E poi ha aggiunto: "Siccome ti sei fatto due giorni in carcere, non li paghi"».
E se non ti fossi dichiarato colpevole di schiamazzi cosa sarebbe successo? «Mi hanno detto. Rito abbreviato. Se dichiari di essere innocente, ti rilasciamo lo stesso ma poi dovrai tornare in Polonia per un procedimento. Ho accettato di dire che ero colpevole di schiamazzi. E sono uscito. Neppure ho aspettato la sentenza».
Avevi un avvocato, un difensore d'ufficio? «No. Eravamo in tre. Io, il giudice, l'interprete. Sono stati rilasciato alle 17. Ho preso un taxi e sono tornato in appartamento. Ho trovato i miei tre amici. E abbiamo ospitato il ragazzo che era in cella con me. Un altro amico è stato rilasciato in queste ore, si è fatto tre giorni di carcere. E' brutto. E' una roba assurda. Gli altri non so. Forse sono dentro ancora una trentina di ragazzi. Per alcuni sarà un processo più grave».
Dicono che in Polonia è reato mettere il passamontagna. «Me l'hanno detto. Ma non ho visto tifosi con il passamontagna. Tutti avevano il cappello per ripararsi dal freddo».
Cosa ti resta? «La sensazione brutta del carcere. Non pensavo mai di doverla affrontare. Mi ha detto bene. Un signore di 40 anni è capitato in cella con un delinquente tedesco».
Come è potuto succedere il caos? «Non mi sono dato una spiegazione: 150 tifosi fermati non si era mai visto. Allo stadio è entrata poca gente. Alcol test prima di entrare. Mi sembra esagerato. Tutti per terra, con le ginocchia dei poliziotti sopra la schiena. E' stata un'esperienza bruttissima».
Tornerai in trasferta? «In trasferta sì. In Polonia no, di sicuro. Neppure in vacanza».
Aspettavate un aiuto maggiore? «Sì, dall'Italia, dall'ambasciata. Ci siamo sentiti abbandonati. Nessuno di noi sapeva cosa stava succedendo. Eravamo soli. Sono stati due giorni infernali. Per alcuni non è ancora finita. E' stato uno schifo, ci hanno trattato come criminali».
Quando hai sentito i genitori? «Venerdì alle 5 del pomeriggio, appena sono uscito, ho parlato con papà. Aveva sentito i miei amici, sono stati molto bravi, devo ringraziarli. Un mio amico li aveva avvertiti. I miei genitori erano preoccupato, ma sapevano che non avevo fatto niente».
Cosa ti viene da aggiungere? «In Polonia non ci torno più. Una cosa del genere non mi era mai capitata. Qui a Roma i polacchi hanno fatto come gli pareva. Venerdì sera abbiamo visto al Casinò alcuni tifosi del Legia, per fortuna non è successo niente. Ci stavano cercando, all'interno del Marriott. Gente non bella da incontrare. Mi sono messo a giocare a black jack, avevo qualche soldo in tasca perché a Varsavia ci sono stato due ore... Appena arrivato, mi hanno messo dentro senza aver fatto niente».
Domani sarai all'Olimpico? «Sì, certo. Ora è importante aiutare tutti gli altri ragazzi. Quelli che sono ancora in Polonia dovranno pagare molti soldi per rientrare a casa. E' importante che si dia una mano a chi sta uscendo in queste ore. Un giorno è stato bruttissimo. Immagino cosa possa significare passarne lì dentro tre o quattro».
AVANTI LAZIO
ho letto adesso Emma Bonino su Televideo, indecente pure lei
Giusto x la cronaca ho sentito ke tifosi del wisla cracovia hanno dato una mano agli italiani presenti a Varsavia.
Oltre a dare u piccolon contributo economico x le cauzioni,sono scesi fin da cracovia, dando supporto logistico con le proprie autox gli spostamenti nei vari commissariati e tribunali,che supporto x la lingua polacca(la conoscenza dell'inglese è molto scolastica come in italia),
Qui continuiamo a cantarla e suonarla fra di noi .
Ci sarà la dx che cavalcherà e la sn che svicolerà .
Ci saranno i soliti noti che tireranno merda ed i soliti ignoti che NON la spaleranno .
Quanto scritto QUI o raccontato in piccole radio andrà in onda nazionale ?
Dopo 30 pagine non vedo apparire le prestigiose firme giornalistiche Laziali bravissime a dire e non dire quando di mezzo ci sono i tifosi della Lazio .
Cosa dicono nelle loro redazioni ? Li hanno ammanettati e rinchiusi pure a loro ? E' colpa del redattore capo , del direttore , dell'editore ? O dobbiamo aspettare la fine della vicenda per poi sentirci dire che non "sappiamo" o "capiamo" le dinamiche dei giornali ? Dov'e' finita la deontologia o la ricerca della verità ?
Siete prima giornalisti che Laziali (come è giusto che sia) . Fate i giornalisti . O dichiaratevi incapaci di poterlo fare (anche su LN) . Tertium non datur .
PS: io continuo la mia battaglia da sinistra . NON MOLLO . NON MI AVRANNO MAI . E me ne ricordo anche quando sfileranno i senza casa e senza lavoro , o i terremotati dell'Aquila , per le strade di Roma . Perché Coldilana e tanti altri non sono come gli agenti ed i funzionari di Genova 2001 . Però bisogna ricordarselo , e non a giorni alterni .
Citazione di: COLDILANA61 il 01 Dic 2013, 14:39
Qui continuiamo a cantarla e suonarla fra di noi .
Ci sarà la dx che cavalcherà e la sn che svicolerà .
Ci saranno i soliti noti che tireranno merda ed i soliti ignoti che NON la spaleranno .
Quanto scritto QUI o raccontato in piccole radio andrà in onda nazionale ?
Dopo 30 pagine non vedo apparire le prestigiose firme giornalistiche Laziali bravissime a dire e non dire quando di mezzo ci sono i tifosi della Lazio .
Cosa dicono nelle loro redazioni ? Li hanno ammanettati e rinchiusi pure a loro ? E' colpa del redattore capo , del direttore , dell'editore ? O dobbiamo aspettare la fine della vicenda per poi sentirci dire che non "sappiamo" o "capiamo" le dinamiche dei giornali ? Dov'e' finita la deontologia o la ricerca della verità ?
Siete prima giornalisti che Laziali (come è giusto che sia) . Fate i giornalisti . O dichiaratevi incapaci di poterlo fare (anche su LN) . Tertium non datur .
PS: io continuo la mia battaglia da sinistra . NON MOLLO . NON MI AVRANNO MAI . E me ne ricordo anche quando sfileranno i senza casa e senza lavoro , o i terremotati dell'Aquila , per le strade di Roma . Perché Coldilana e tanti altri non sono come gli agenti ed i funzionari di Genova 2001 . Però bisogna ricordarselo , e non a giorni alterni .
standing ovation..
Citazione di: cosmo il 01 Dic 2013, 12:49
Persone del genere sono il grado zero della cultura e della partecipazione.
Persone del genere costituiscono la base della società e a volte il pesce non puzza dalla testa.
E' la triste verità, purtroppo. Se mi consentite un piccolo OT: a volte rifletto sul fatto che mai come in questa epoca gli esseri umani hanno avuto a disposizione così tanti mezzi di informazione, di comunicazione e di partecipazione. Mai così tanti strumenti sofisticati per conoscere la realtà delle cose che avvengono intorno a loro. Ma incredibilmente, forse mai come oggi dilaga la cultura della supericialità, il qualunquismo becero, la cattiva informazione. Tutti partecipiamo su tutto, eppure sembra che della realtà delle cose non gliene freghi niente a nessuno. Magari, un'altra volta ne parliamo, se vi va. Scusate e fine OT
Citazione di: Yanez_de_Gomera il 01 Dic 2013, 14:44
E' la triste verità, purtroppo. Se mi consentite un piccolo OT: a volte rifletto sul fatto che mai come in questa epoca gli esseri umani hanno avuto a disposizione così tanti mezzi di informazione, di comunicazione e di partecipazione. Mai così tanti strumenti sofisticati per conoscere la realtà delle cose che avvengono intorno a loro. Ma incredibilmente, forse mai come oggi dilaga la cultura della supericialità, il qualunquismo becero, la cattiva informazione. Tutti partecipiamo su tutto, eppure sembra che della realtà delle cose non gliene freghi niente a nessuno. Magari, un'altra volta ne parliamo, se vi va. Scusate e fine OT
Più aumenti le informazioni e più l'analisi dei dati sarà di fatto minore e superficiale.
È una questione strutturale della mente umana. E vedrai cosà accadrà quando la "realtà aumentata" sarà veramente accolta e introdotta...
Fine ot
Attenzione:
Domani si svolgerà alla Farnesina il vertice italo-israeliano. Sconsiglio di manifestare sulla piazza.
Citazione di: fabichan il 01 Dic 2013, 15:25
Attenzione:
Domani si svolgerà alla Farnesina il vertice italo-israeliano. Sconsiglio di manifestare sulla piazza.
Scusate l'humor nero ma ...
tu piccion uid uan fav .
Appunto . Stiamo lontani .
Citazione di: COLDILANA61 il 01 Dic 2013, 14:39
Qui continuiamo a cantarla e suonarla fra di noi .
Ci sarà la dx che cavalcherà e la sn che svicolerà .
Ci saranno i soliti noti che tireranno merda ed i soliti ignoti che NON la spaleranno .
Quanto scritto QUI o raccontato in piccole radio andrà in onda nazionale ?
Dopo 30 pagine non vedo apparire le prestigiose firme giornalistiche Laziali bravissime a dire e non dire quando di mezzo ci sono i tifosi della Lazio .
Cosa dicono nelle loro redazioni ? Li hanno ammanettati e rinchiusi pure a loro ? E' colpa del redattore capo , del direttore , dell'editore ? O dobbiamo aspettare la fine della vicenda per poi sentirci dire che non "sappiamo" o "capiamo" le dinamiche dei giornali ? Dov'e' finita la deontologia o la ricerca della verità ?
Siete prima giornalisti che Laziali (come è giusto che sia) . Fate i giornalisti . O dichiaratevi incapaci di poterlo fare (anche su LN) . Tertium non datur .
PS: io continuo la mia battaglia da sinistra . NON MOLLO . NON MI AVRANNO MAI . E me ne ricordo anche quando sfileranno i senza casa e senza lavoro , o i terremotati dell'Aquila , per le strade di Roma . Perché Coldilana e tanti altri non sono come gli agenti ed i funzionari di Genova 2001 . Però bisogna ricordarselo , e non a giorni alterni .
io invece la sinistra la mollo, perchè è lei che ha tradito. gli ultimi venti anni è vissuta ossessionata da berlusconi, come i romanisti per la juve ed il gol di turone.
nella mia vita ho votato: pci, pds, ds, ulivo, pd ( anzi PD... se semo capiti)... ora mai più.
voterò chi più difenderà la nostra lazio.
Citazione di: AquilaLidense il 01 Dic 2013, 15:38
voterò chi più difenderà la nostra lazio.
allora stai fresco....... sor Lotito aveva appoggi.... adesso invece oltre non aver appoggi potrebbe diventare un tiro al bersaglio!!!
la vignetta che ho messo prima in un certo senso esprime le mie paure...... ma questo è un discorso che meglio farlo in PVT per spiegarti meglio!!!!!!!!
Citazione di: fabichan il 01 Dic 2013, 15:25
Attenzione:
Domani si svolgerà alla Farnesina il vertice italo-israeliano. Sconsiglio di manifestare sulla piazza.
Mamma mia che trappolone sarebbe, e c'è pure Lazio- napoli soccer...
discriminazione razziale,
discriminazione "geografica"...
nelle solite redazioni mi sa che già si leccano i baffi...
Citazione di: Biafra il 01 Dic 2013, 16:09
Mamma mia che trappolone sarebbe, e c'è pure Lazio- napoli soccer...
discriminazione razziale,
discriminazione "geografica"...
nelle solite redazioni mi sa che già si leccano i baffi...
Se notate degli abbassamenti nella potenza della rete elettrica, non vi preoccupare, sono tutti i registratori, i telefonini, le macchinette fotografiche a caricare
Citazione di: PabloHoney il 01 Dic 2013, 11:02
Il Laziale e' solo, lo è sempre stato, e non ha mai avuto paura di esserlo, da oggi ha un motivo in poi per ricordarselo
Cia' Pablo
Dobbiamo ricordarcelo sempre ed evitare di scannarci tra di noi.
Ci sarebbe da chiedere al M.A.E. Che fine ha fatto il Console di Varsavia. Il consolato esiste per assistere i connazionali. Più che l'ambasciatore era il console in prima perdona che doveva assistere e tutelare gli italiani. E' pagato per fare questo.
In consolato e in ambasciata visoni diversi contrattisti polacchi che potevano fungere da interpreti. Il consolato oltre all'ambasciata erano a conoscenza dell'eventi dportiv, se non altro perché come consuetudine quando ci sono partite o eventi sportivi con italiani vengono invitati dalle autorità polacche e vengono distribuiti mi biglietti omaggio. Perché qualche giorno prima della partita le autorità italiane in Polonia non hanno avvertito tamite la S.S. Lazio le norme di comportamento e i rischi che avrebbero cirso i tifosi al seguito della squadra??
Citazione di: Ulissechina il 01 Dic 2013, 16:29
Ci sarebbe da chiedere al M.A.E. Che fine ha fatto il Console di Varsavia. Il consolato esiste per assistere i connazionali. Più che l'ambasciatore era il console in prima perdona che doveva assistere e tutelare gli italiani. E' pagato per fare questo.
In consolato e in ambasciata visoni diversi contrattisti polacchi che potevano fungere da interpreti. Il consolato oltre all'ambasciata erano a conoscenza dell'eventi dportiv, se non altro perché come consuetudine quando ci sono partite o eventi sportivi con italiani vengono invitati dalle autorità polacche e vengono distribuiti mi biglietti omaggio. Perché qualche giorno prima della partita le autorità italiane in Polonia non hanno avvertito tamite la S.S. Lazio le norme di comportamento e i rischi che avrebbero cirso i tifosi al seguito della squadra??
Ulissechina, ti rispondo perchè so che sei del campo.
A Varsavia sono presenti al momento solo DUE funzionari diplomatici, l'Ambasciatore e il suo numero due (causa tagli). Appena l'Ambasciatore è venuto a conoscenza di ciò che era accaduto è intervenuto IMMEDIATAMENTE.
I Laziali fermati erano detenuti in oltre dieci commissariati sparsi in tutta la città. Ti rendi conto le difficoltà a poter intervenire con lo scarso personale a disposizione? In ogni caso è stato fatto uno sforzo ENORME, anche avvalendosi dei contrattisti locali (e non solo) come interpreti.
Dopo meno di 48 ore 137 Laziali fermati sono stati rilasciati, alcuni dopo aver pagato delle multe. A quasi tutti è stata data assistenza, si è fatto pressione affinché le procedure previste e gli interrogatori fossero rapidi e nel rispetto delle garanzie.
Basta, non intervengo più. Se pensate che il "governo italiano" je doveva manda' Chuck Norris pe' menaje a tutti e riporta' a casa i "nostri", fate pure.
Citazione di: fabichan il 01 Dic 2013, 16:38
Ulissechina, ti rispondo perchè so che sei del campo.
A Varsavia sono presenti al momento solo DUE funzionari diplomatici, l'Ambasciatore e il suo numero due (causa tagli). Appena l'Ambasciatore è venuto a conoscenza di ciò che era accaduto è intervenuto IMMEDIATAMENTE.
I Laziali fermati erano detenuti in oltre dieci commissariati sparsi in tutta la città. Ti rendi conto le difficoltà a poter intervenire con lo scarso personale a disposizione? In ogni caso è stato fatto uno sforzo ENORME, anche avvalendosi dei contrattisti locali (e non solo) come interpreti.
Dopo meno di 48 ore 137 Laziali fermati sono stati rilasciati, alcuni dopo aver pagato delle multe. A quasi tutti è stata data assistenza, si è fatto pressione affinché le procedure previste e gli interrogatori fossero rapidi e nel rispetto delle garanzie.
Basta, non intervengo più. Se pensate che il "governo italiano" je doveva manda' Chuck Norris pe' menaje a tutti e riporta' a casa i "nostri", fate pure.
Esiste il Consolato e di consequenza un console o un responsabile. 48 ore sono una immensità di tempo. Parli perché conosco i metodi, cinque anni a Varsavia sono stati sufficienti per farmi immaginare cosa può essere accaduto o vissuto in casa mi qualcosa del genere malgrado facessi parte dei funzionari dell'ambasciata come dimostrava il mio passaporto.
Citazione di: Ulissechina il 01 Dic 2013, 16:45
Esiste il Consolato e di consequenza un console o un responsabile. 48 ore sono una immensità di tempo. Parli perché conosco i metodi, cinque anni a Varsavia sono stati sufficienti per farmi immaginare cosa può essere accaduto o vissuto in casa mi qualcosa del genere malgrado facessi parte dei funzionari dell'ambasciata come dimostrava il mio passaporto.
Il Consolato e l'ambasciata sono le STESSE DUE PERSONE.
48 ore sono NULLA, considerando che si tratta di quasi 150 persone sparse in 11 (o 12) commissariati, assistiti da poco più di 10 persone della rappresentanza; e comunque già dopo 24 ore più della metà erano già liberi.
Citazione di: Tarallo il 01 Dic 2013, 11:31
Quest'ultima, per quanto complottarda, è l'unica spiegazione plausibile. La polizia aveva evidentemente ricevuto ordini, per una tattica mai usata prima, che io sappia. Li mortacci vostra.
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E' sembrato subito evidente anche a me, dalle foto che ho postato venerdì.
Un contingente così nutrito di polizia per poca gente deve essere stato allertato solo con un proposito.
Il tutto è una vergogna di proporzioni inaudite.
Pensare che stavo pensando di andarci con mia figlia a Varsavia, quando ho visto i disordini scatenati dai polacchi a Roma ho pensato che non era aria.
io mi chiedo solo una cosa: come mai quelle bestie dei tifosi polacchi quando sono venuti qui a Roma gli è stato permesso di fare tutto, hanno spaccato vetrine hanno lanciato oggetti contro la gente e le forze dell' ordine e giravano completamente ubbriachi, ma nonostante tutto lo schifo sono tornati tranquillamente nel loro paese, mentre quando i nostri tifosi sono andati in Polonia sono stati arrestati per molto di meno, anzi addirittura alcuni non hanno commesso nessun reato?
come mai il signor Platini ancora non si è indignato?
che schifo e che tristezza....
Vorrei ringraziare Fabichan per tutte le precisazioni tecniche che ci ha fornito circa il comportamento della rappresentanza italiana a Varsavia.
Nel mio piccolo sono convinto che a livello diplomatico sia stato fatto il massimo dai nostri funzionari, mentre si sarebbe potuto fare molto di più a livello politico (Marino, Bonino).
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/esclusiva-radiosei-lepore-ambasciata-italiana-l-85-dei-fermati-non-c-entrava-nulla-stiamo-facendo-il-massimo-39498
ESCLUSIVA Radiosei - Lepore, Ambasciata italiana: "L'85% dei fermati non c'entrava nulla, stiamo facendo il massimo"
Si lavora 24 ore su 24 in Polonia per dare sostegno legale ai tifosi ancora fermati a Varsavia. Si tratta di 22 persone, le ultime ancora trattenute nella capitale polacca. Una situazione in continuo sviluppo, che necessita di essere descritta in maniera puntuale da chi di questa vicenda se ne occupa in primo piano. Per questo, in esclusiva ai microfoni di Radiosei è intervenuto Andrea Luca Lepore, Primo Consigliere dell'Ambasciata italiana in Polonia: "Non lasceremo mai questi ragazzi da soli", afferma con vigore il diplomatico.
Qual è la situazione attuale?
Particolarmente complessa. Quello che posso dire con sicurezza è che ci sono tre condanne a due anni con la condizionale, i tre sono già stati rilasciati sotto cauzione e sono tornati in Italia: si è trattato di un processo per direttissima, in cui hanno patteggiato. Se non commetteranno altri reati in Polonia, non saranno incarcerati. Poi ci sono quattro casi di condanne per direttissima da 3 a 6 mesi, con convalida d'arresto. Adesso sono seguiti da un avvocato, domani faranno domanda d'appello affinché il giudice eventualmente li rilasci sotto cauzione. Tutte le altre sono invece convalide dal fermo all'arresto, per le quali faremo domanda di riesame affinché possano essere liberati al più presto. In totale sono 22 le persone ancora in Polonia, tutti gli altri sono rientrati in Italia.
E' stato un duro lavoro quello di questi giorni...
E' stato infernale. Non abbiamo vissuto questa situazione a livello burocratico, ci siamo identificati con ogni singola famiglia delle persone fermate, qui c'è gente che non dorme da tre giorni.
Ha avvertito l'appoggio delle istituzioni italiane?
La presa di posizione del Ministro Bonino è stata chiarissima. Ha detto che avrebbe fatto qualunque cosa per far rientrare tutte le persone che non avevamo responsabilità penali e questo è successo. Ora lavoreremo fino allo sfinimento affinché rientrino tutti.
Si è fatto un'idea di come hanno agito le forze dell'ordine polacche?
In quella che è stata definita eufemisticamente un'azione preventiva sono state fermate, l'85% di persone che non c'entravamo assolutamente nulla.
C'è possibilità che queste condanne vengano scontate in Italia?
Il nostro obiettivo ora è quello di assicurarci che i ragazzi siano nelle migliori condizioni possibili, di rimanere in contatto con le famiglie e di farli uscire dal carcere il prima possibile. Dopodiché verificheremo se queste condanne devono essere scontate in carcere, possano tramutarsi in una pesante ammenda o riassorbite dalla condizionale, dato che stiamo parlando di ragazzi incensurati. Tutte le famiglie sono state messe in contatto con un legale (avvocato Roberto Privitera, ndr) che domani vedrà i ragazzi e consegnerà loro effetti personali.
Le tempistiche quali possono essere?
Ragionevolmente entro un paio di giorni dovremmo avere le idee più chiare. Oggi abbiamo condiviso il nostro tempo con i famigliari dei ragazzi, cerchiamo di fare tutto il possibile.
Tanti tifosi fermati hanno parlato di una condizione nelle carceri polacche al limite dell'umano...
Stiamo preparando un dossier al riguardo, invito tutti coloro che abbiano elementi ad avanzare la propria denuncia scritta.
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 01 Dic 2013, 17:31
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/esclusiva-radiosei-lepore-ambasciata-italiana-l-85-dei-fermati-non-c-entrava-nulla-stiamo-facendo-il-massimo-39498
ESCLUSIVA Radiosei - Lepore, Ambasciata italiana: "L'85% dei fermati non c'entrava nulla, stiamo facendo il massimo"
Si lavora 24 ore su 24 in Polonia per dare sostegno legale ai tifosi ancora fermati a Varsavia. Si tratta di 22 persone, le ultime ancora trattenute nella capitale polacca. Una situazione in continuo sviluppo, che necessita di essere descritta in maniera puntuale da chi di questa vicenda se ne occupa in primo piano. Per questo, in esclusiva ai microfoni di Radiosei è intervenuto Andrea Luca Lepore, Primo Consigliere dell'Ambasciata italiana in Polonia: "Non lasceremo mai questi ragazzi da soli", afferma con vigore il diplomatico.
Qual è la situazione attuale?
Particolarmente complessa. Quello che posso dire con sicurezza è che ci sono tre condanne a due anni con la condizionale, i tre sono già stati rilasciati sotto cauzione e sono tornati in Italia: si è trattato di un processo per direttissima, in cui hanno patteggiato. Se non commetteranno altri reati in Polonia, non saranno incarcerati. Poi ci sono quattro casi di condanne per direttissima da 3 a 6 mesi, con convalida d'arresto. Adesso sono seguiti da un avvocato, domani faranno domanda d'appello affinché il giudice eventualmente li rilasci sotto cauzione. Tutte le altre sono invece convalide dal fermo all'arresto, per le quali faremo domanda di riesame affinché possano essere liberati al più presto. In totale sono 22 le persone ancora in Polonia, tutti gli altri sono rientrati in Italia.
E' stato un duro lavoro quello di questi giorni...
E' stato infernale. Non abbiamo vissuto questa situazione a livello burocratico, ci siamo identificati con ogni singola famiglia delle persone fermate, qui c'è gente che non dorme da tre giorni.
Ha avvertito l'appoggio delle istituzioni italiane?
La presa di posizione del Ministro Bonino è stata chiarissima. Ha detto che avrebbe fatto qualunque cosa per far rientrare tutte le persone che non avevamo responsabilità penali e questo è successo. Ora lavoreremo fino allo sfinimento affinché rientrino tutti.
Si è fatto un'idea di come hanno agito le forze dell'ordine polacche?
In quella che è stata definita eufemisticamente un'azione preventiva sono state fermate, l'85% di persone che non c'entravamo assolutamente nulla.
C'è possibilità che queste condanne vengano scontate in Italia?
Il nostro obiettivo ora è quello di assicurarci che i ragazzi siano nelle migliori condizioni possibili, di rimanere in contatto con le famiglie e di farli uscire dal carcere il prima possibile. Dopodiché verificheremo se queste condanne devono essere scontate in carcere, possano tramutarsi in una pesante ammenda o riassorbite dalla condizionale, dato che stiamo parlando di ragazzi incensurati. Tutte le famiglie sono state messe in contatto con un legale (avvocato Roberto Privitera, ndr) che domani vedrà i ragazzi e consegnerà loro effetti personali.
Le tempistiche quali possono essere?
Ragionevolmente entro un paio di giorni dovremmo avere le idee più chiare. Oggi abbiamo condiviso il nostro tempo con i famigliari dei ragazzi, cerchiamo di fare tutto il possibile.
Tanti tifosi fermati hanno parlato di una condizione nelle carceri polacche al limite dell'umano...
Stiamo preparando un dossier al riguardo, invito tutti coloro che abbiano elementi ad avanzare la propria denuncia scritta.
AVANTI LAZIO
dai, non è vera st'intervista. l'ambasciata, il ministro e il sindaco se ne sono lavati le mani. o sbaglio?
Citazione di: purple zack il 01 Dic 2013, 17:35
dai, non è vera st'intervista. l'ambasciata, il ministro e il sindaco se ne sono lavati le mani. o sbaglio?
Eccerto, è tuttanammerda, bisognava dichiaraje guerra subbito ai polacchi invece questi se staveno a prenne er caffè. (faccina fate voi)
10 persone che hanno lavorato dalla sera del giovedì all'una di notte della domenica, senza sosta e in condizioni difficilissime per garantire l'assistenza dei fermati.
Basta spalare merda sulla PA italiana!
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Da Repubblica:
Emma Bonino fa il punto della situazione con una nota ufficiale: "Certamente vanno fatti gli opportuni approfondimenti sulle modalità che hanno portato al fermo dei tifosi della Lazio e alla decisione delle autorità giudiziarie polacche di trattenere e rinviare a giudizio 22 persone – scrive il ministro degli Esteri – Voglio peraltro chiarire che più di un centinaio di fermati sono stati accompagnati in diversi commissariati di Varsavia ed è stato straordinario lo sforzo che la nostra Ambasciata ha fatto per giungere al più rapido rilascio dei connazionali".
"AMBASCIATA IN CONTATTO CON LE FAMIGLIE" - "Nel corso delle ultime 48 ore il nostro ambasciatore ha mantenuto un contatto pressoché continuo con la Questura centrale di Varsavia, ottenendo la celebrazione di tutti i procedimenti con rito abbreviato che si sono svolti in 8 tribunali nella giornata festiva di sabato – precisa la Bonino – l'Ambasciata è entrata in contatto con tutte le famiglie delle persone rinviate a giudizio sollecitandole a designare un avvocato difensore e fornendo indicazioni su come presentare ricorso e quali ulteriori iniziative giudiziali potrebbero essere poste in atto nei prossimi giorni. Nel frattempo, si è già potuto ottenere il permesso per alcune visite in carcere da parte dei parenti di alcuni dei detenuti".
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
bentornato
Io credo che il ruolo , la responsabilità e quindi l'agire di Ministro , Ambasciatore , Sindaco siano estremamente differenti .
Sono sicuro che gli uomini e le donne dell'ambasciata abbiano fatto quanto in loro possesso/potere per aiutare i nostri , compreso l'ambasciatore .
Spero che il ministro faccia svolgere le necessarie "indagini" per farsi dire cosa è successo e riferire in parlamento (qualcuno ha chiesto spiegazioni?) .
Sul Sindaco calo un velo pietoso . Non mi interessa la diatriba Tifosi della Lazio o della rioma . Ha certificato che esistono cittadini , non tifosi , ripeto CITTADINI di serie B e di serie A .
Detto da un "guerrafondaio" come me , Fabichan ha ragione al 1000% . Ma veramente qualcuno vuole spostare il confine dell'Oder ? :=))
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Bentornato, ma devo darti una brutta notizia: per l'italiano di livello medio-alto, quello tanto acculturato, tanto informato, tanto attento ai diritti umani, sei inderogabilmente e senza discussione un criminale pericolosissimo e da sbattere in galera buttando via la chiave.
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 18:13
Bentornato, ma devo darti una brutta notizia: per l'italiano di livello medio-alto, quello tanto acculturato, tanto informato, tanto attento ai diritti umani, sei inderogabilmente e senza discussione un criminale pericolosissimo e da sbattere in galera buttando via la chiave.
Devi capirli Dusk,
c'hanno tutti la testa troppo occupata a scegliere uno tra cuperlo, renzi e civati...
e poi si sono informati su repubblica, il fatto e l'unità... vuoi mettere?
loro non hanno dubbi, sanno bene come sono andate le cose...altro che le balle che raccontano gli ormai pregiudicati rei confessi che stavano a Varsavia...
chissenefrega di quel fascista d'innamoRADU e degli amici suoi criminali...
ben gli sta, così impara a comportarsi e a non far casino in giro per l'Europa.
Mamma mia che rabbia... :xx
Citazione di: Biafra il 01 Dic 2013, 18:26
Devi capirli Dusk,
c'hanno tutti la testa troppo occupata a scegliere uno tra cuperlo, renzi e civati...
e poi si sono informati su repubblica, il fatto e l'unità... vuoi mettere?
loro non hanno dubbi, sanno bene come sono andate le cose...altro che le balle che raccontano gli ormai pregiudicati rei confessi che stavano a Varsavia...
chissenefrega di quel fascista d'innamoRADU e degli amici suoi criminali...
ben gli sta, così impara a comportarsi non far casino in giro per l'Europa.
Mamma mia che rabbia... :xx
Questo è ingiusto.
Anche io sono occupata a scegliere nel trio.
Anche io leggo i siti di rep, unità e fatto.
Ma MAI, MAI mi sarei aspettata una ignoranza del genere.
ale,
lui si riferiva all'italiano medio di sinistra, mica alle persone con la testa pensante.
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
massima solidarietà.
Pagina tristissima
Citazione di: WhiteBluesBrother il 30 Nov 2013, 23:01
Sui commenti di corriere.it c'è lo schifo più nero, senza insultarli, andate a darmi una mano a sbranare questi vermi che pontificano addirittura accusando Marino di perdere tempo a difendere i delinquenti invece di pensare ai problemi di Roma! Fracassamo questi blob de fogna, ma mi raccomando niente parolacce, non vi pubblicano il commento. Ancora non so se pubblicheranno il mio, scevro da turpiloquio.
invece questi te li raccomando
http://www.tifosibianconeri.com/forum/topic/456903-lazio-scontri-a-varsavia-fermati-120-tifosi/page-2
(un bentornato a Innamoradu)
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Bentornato
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Bentornato!!
Citazione di: Eagle78 il 01 Dic 2013, 18:46
invece questi te li raccomando
http://www.tifosibianconeri.com/forum/topic/456903-lazio-scontri-a-varsavia-fermati-120-tifosi/page-2
C'è da dire che una persona che sceglie di tifare Juve è, in genere, un poraccio per antonomasia. E' uno che sceglie la vita comoda, media, imboccata e scodellata, nel branco e scegliendo di idolatrare i potenti.
Ho aperto la pagina, ho letto il commento di un tizio, l'unico, che prova a far ragionare, mettendo in luce come nei fatti contro il Tottenham fossero coinvolti più romanisti che laziali.
Replica di una specie di celenterato umano: "al fatto che fossero romanisti ci credo poco, visto che la Uefa ha poi giustamente punito la Lazio".
Ho bestemmiato contro il genere umano e ho chiuso.
Citazione di: COLDILANA61 il 01 Dic 2013, 18:12
Io credo che il ruolo , la responsabilità e quindi l'agire di Ministro , Ambasciatore , Sindaco siano estremamente differenti .
Sono sicuro che gli uomini e le donne dell'ambasciata abbiano fatto quanto in loro possesso/potere per aiutare i nostri , compreso l'ambasciatore .
Spero che il ministro faccia svolgere le necessarie "indagini" per farsi dire cosa è successo e riferire in parlamento (qualcuno ha chiesto spiegazioni?) .
Sul Sindaco calo un velo pietoso . Non mi interessa la diatriba Tifosi della Lazio o della rioma . Ha certificato che esistono cittadini , non tifosi , ripeto CITTADINI di serie B e di serie A .
Bentornato a InnamoRADU
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 18:51
C'è da dire che una persona che sceglie di tifare Juve è, in genere, un poraccio per antonomasia. E' uno che sceglie la vita comoda, media, imboccata e scodellata, nel branco e scegliendo di idolatrare i potenti.
Ho aperto la pagina, ho letto il commento di un tizio, l'unico, che prova a far ragionare, mettendo in luce come nei fatti contro il Tottenham fossero coinvolti più romanisti che laziali.
Replica di una specie di celenterato umano: "al fatto che fossero romanisti ci credo poco, visto che la Uefa ha poi giustamente punito la Lazio".
Ho bestemmiato contro il genere umano e ho chiuso.
Secondo me il tipo in questione è piscio ruggine. Ci appella come solo i dementi fanno e naturalmente fa disinformazione storica. Che merda.
Un bentornato a tutti i ragazzi sequestrati in Polonia.
Sono pronto a scendere in piazza con voi appena ce ne sarà bisogno.
La storia non può finire qui.
Sarei potuto essere li al loro posto. Stavo pensando di fare la prossima trasferta europea.
L'ideale sarebbe organizzare qualcosa di pacifico ma che possa dare risalto allo schifo che e'stato fatto.
Magari tutti con una maglietta uguale, con una foto o una scritta.
E magari una marcia silenziosa.
Forza ragazzi. Non mollate.
Laziali liberi!!
Mio cugino è tornato oggi senza alcuna condanna, peccato che sia stato tre giorni in una cella polacca :x
Mi ha raccontato un inferno, la polizia non aspettava altro provocando a ripetizione e quando è partita qualche bottiglietta è scattata la repressione indiscriminata contro il gruppo che stava andando allo stadio insieme per sentirsi anche più protetti, visto che la situazione con i polacchi era pesante...molti laziali innocenti sono stati costretti a patteggiare pur di tornare in Italia, insomma nemmeno nei peggiori film.
c'è una intervista su llss a Lepore (Primo Consigliere dell'Ambasciata italiana in Polonia)
22 persone sono ancora in Polonia
Citazione di: Mr. Soul il 01 Dic 2013, 19:47
c'è una intervista su llss a Lepore (Primo Consigliere dell'Ambasciata italiana in Polonia)
22 persone sono ancora in Polonia
sta alla pag. precedente
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Bentornato
Citazione di: Mr. Soul il 01 Dic 2013, 12:33
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/28/calcio-120-tifosi-della-lazio-arrestati-per-incidenti-a-varsavia/794630/
certo che articoli così...
meglio Repubblica :o
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/11/29/news/ultras_lazio_polonia-72260588/
perlomeno c'è la versione della società...
Si, poi, c'è bocca che riprende in mano l'argomento...
Una risposta alle accuse e la lettera a Repubblica
Dopo una montagna di contestazioni e insulti – anche questo ci dà la misura di quale clima si respiri ormai nel calcio italiano – è giusto rispondere a chi accusa di aver dato spazio e rilevanza ai fatti di Varsavia. La maggioranza dei tifosi laziali, alcuni dei quali anche presenti in Polonia, afferma che sostanzialmente non è stato fatto nulla e che la polizia ha reagito in maniera esagerata e violenta a piccole intemperanze di alcuni sparuti ultras. Bene, voglio credere che sia stato così. In questo caso siamo in presenza di una polizia di un paese che fa parte della Ue da ormai quasi 10 anni, che agisce e reagisce con metodi da regime dittatoriale. Ci ho fatto un intero Europeo da quelle parti e sinceramente non me ne ero accorto.
Mi dispiace sinceramente per tutti quei ragazzi che sono finiti in commissariati e che hanno subito processi e condanne pur essendo totalmente innocenti. E' stato così per tutti? Per dieci, venti, cinquanta, cento? Tutti processi ingiusti? Leggo che comunque ci sono persone, ventidue, che vengono processate per reati importati e gravi. Altri sanzionati per aver tirato pietre o oggetti contro la polizia, aver girato per Varsavia travisati (nemmeno in Italia si può fare), fatto schiamazzi nel centro della città. Io non credo in assoluto che a Varsavia non sia successo nulla, penso piuttosto a uno stato che ha reagito, voglio credere, nei limiti della legge. Altrimenti dovremmo accorgerci, da quanto successo ai tifosi della Lazio, che la Polonia non è un paese civile, che viola i più normali diritti dei cittadini europei. A chi dice che i tifosi del Legia erano stati violenti e intemperanti a Roma, rispondo che questo non c'entra assolutamente nulla.
Non ero a Varsavia ma mi è capitato più volte prima di un derby di entrare allo stadio Olimpico nello stesso momento in cui entrava il corteo dei tifosi. Raduno a Ponte Milvio e poi tutti in gruppo verso la Curva Nord. Ebbene la polizia obbliga i passanti e il traffico locale a prendere un'altra strada, perché dal corteo partono sassi e bottiglie contro chi capita, vigili urbani e polizia compresa. E secondo me quella è una maniera semplicemente incivile di andare e anche stare allo stadio.
In ogni caso, mi pare giusto, riporto qui una lettera arrivata a Repubblica.it di un tifoso laziale presente a Varsavia che racconta la sua versione dei fatti.No comment. Continua a pontificare dall'alto di un cazzo. E che agli europei polacchi non sia accaduto nulla, beh...ma ci sei stato veramente?
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-12/euro-2012-scontri-tifosi-191344.shtml (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-12/euro-2012-scontri-tifosi-191344.shtml)
P.s.: caro bocca, ma la curva dei fanciulli juventini che gridano merda sui rinvii di Brkic rientra nei casi di esportazione di becerume del calcio italiano, oppure no? Scriverai il tuo solito articolino indignato? Oppure li definiamo al massimo delle "simpatiche canaglie"
E che se l'hanno messo in carcere me voi dì che nun ha fatto niente?
E che se l'hanno arrestati me voi dì che nun hanno fatto niente?
Che tristezza
Citazione di: Maremma Laziale il 01 Dic 2013, 20:25
Si, poi, c'è bocca che riprende in mano l'argomento...
Una risposta alle accuse e la lettera a Repubblica
Dopo una montagna di contestazioni e insulti – anche questo ci dà la misura di quale clima si respiri ormai nel calcio italiano – è giusto rispondere a chi accusa di aver dato spazio e rilevanza ai fatti di Varsavia. La maggioranza dei tifosi laziali, alcuni dei quali anche presenti in Polonia, afferma che sostanzialmente non è stato fatto nulla e che la polizia ha reagito in maniera esagerata e violenta a piccole intemperanze di alcuni sparuti ultras. Bene, voglio credere che sia stato così. In questo caso siamo in presenza di una polizia di un paese che fa parte della Ue da ormai quasi 10 anni, che agisce e reagisce con metodi da regime dittatoriale. Ci ho fatto un intero Europeo da quelle parti e sinceramente non me ne ero accorto.
Mi dispiace sinceramente per tutti quei ragazzi che sono finiti in commissariati e che hanno subito processi e condanne pur essendo totalmente innocenti. E' stato così per tutti? Per dieci, venti, cinquanta, cento? Tutti processi ingiusti? Leggo che comunque ci sono persone, ventidue, che vengono processate per reati importati e gravi. Altri sanzionati per aver tirato pietre o oggetti contro la polizia, aver girato per Varsavia travisati (nemmeno in Italia si può fare), fatto schiamazzi nel centro della città. Io non credo in assoluto che a Varsavia non sia successo nulla, penso piuttosto a uno stato che ha reagito, voglio credere, nei limiti della legge. Altrimenti dovremmo accorgerci, da quanto successo ai tifosi della Lazio, che la Polonia non è un paese civile, che viola i più normali diritti dei cittadini europei. A chi dice che i tifosi del Legia erano stati violenti e intemperanti a Roma, rispondo che questo non c'entra assolutamente nulla.
Non ero a Varsavia ma mi è capitato più volte prima di un derby di entrare allo stadio Olimpico nello stesso momento in cui entrava il corteo dei tifosi. Raduno a Ponte Milvio e poi tutti in gruppo verso la Curva Nord. Ebbene la polizia obbliga i passanti e il traffico locale a prendere un'altra strada, perché dal corteo partono sassi e bottiglie contro chi capita, vigili urbani e polizia compresa. E secondo me quella è una maniera semplicemente incivile di andare e anche stare allo stadio.
In ogni caso, mi pare giusto, riporto qui una lettera arrivata a Repubblica.it di un tifoso laziale presente a Varsavia che racconta la sua versione dei fatti.
No comment. Continua a pontificare dall'alto di un cazzo. E che agli europei polacchi non sia accaduto nulla, beh...ma ci sei stato veramente?
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-12/euro-2012-scontri-tifosi-191344.shtml (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-12/euro-2012-scontri-tifosi-191344.shtml)
P.s.: caro bocca, ma la curva dei fanciulli juventini che gridano merda sui rinvii di Brkic rientra nei casi di esportazione di becerume del calcio italiano, oppure no? Scriverai il tuo solito articolino indignato? Oppure li definiamo al massimo delle "simpatiche canaglie"
"eh ma su 200 tifosi na' ventina se li so' bevuti". vomito.
Tratto da: http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2013/12/01/news/tensione_bergamo-72454164/?ref=fblc
"A Varsavia intanto sono ancora in carcere molti tifosi della Lazio, anche se anche qui è meglio andarci cauti, e capire bene cosa è davvero successo (la Farnesina si è mossa con colpevole ritardo). Troppa generalizzazione, parole al vento nei social network. Accuse nei confronti di chi magari non aveva fatto nulla. Bisogna vedere le reali responsabilità e colpire solo chi ha commesso davvero reati."
Qualche carpiato all'indietro.
Bocca ha citato i tifosi laziali che si riuniscono a ponte milvio, non ha citato gli altri che si riuniscono a ponte duca daosta.
Si tratta della Lazio, de che stamo a parla'??
Daje giù so tifosi da Lazio. Morissero tutti. Invece ve la prendete in der culo, noi ci siamo e ci saremo sempre, brutti beceri razzisti.
Citazione di: Ulissechina il 01 Dic 2013, 20:42
Bocca ha citato i tifosi laziali che si riuniscono a ponte milvio, non ha citato gli altri che si riuniscono a ponte duca daosta.
Si tratta della Lazio, de che stamo a parla'??
Daje giù so tifosi da Lazio. Morissero tutti. Invece ve la prendete in der culo, noi ci siamo e ci saremo sempre, brutti beceri razzisti.
mi era sfuggito questo passaggio. che schifo, un tentativo misero di ribaltare la verità con cose che non c'entrano nulla. gli auguro il peggio del peggio a lui e a quel cesso di redazione, professionalmente parlando.
Citazione di: Ulissechina il 01 Dic 2013, 20:42
Bocca ha citato i tifosi laziali che si riuniscono a ponte milvio, non ha citato gli altri che si riuniscono a ponte duca daosta.
Si tratta della Lazio, de che stamo a parla'??
Daje giù so tifosi da Lazio. Morissero tutti. Invece ve la prendete in der culo, noi ci siamo e ci saremo sempre, brutti beceri razzisti.
Ma veramente.
Ma se sei un giornalista serio e vuoi parlare di esempi citi solo quelli nostri.
Ma lo sa l'illuminato Bocca che a un derby i romanisti hanno sfondato il vetro del pullmann della SS Lazio e che il Team Manager Manzini poteva rimetterci un occhio?
Lo sa questo fenomeno?
Che giornale infinitamente di merxa!
Citazione di: Mr. Soul il 01 Dic 2013, 19:47
c'è una intervista su llss a Lepore (Primo Consigliere dell'Ambasciata italiana in Polonia)
22 persone sono ancora in Polonia
Ah, Lepore, era il responsabile del consolato italiano di Varsavia inizio anni 2000, era il mio capo.
il commento che gli ho lasciato:
"quando la toppa è peggiore, molto peggiore del buco.
Mi dispiace, signor Bocca, per gli insulti che lei ha ricevuto.
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista.
A volte scusarsi di aver pubblicato articoli e opinioni affrettati, prima che si stabilisse la verità dei fatti, sembra proprio non essere un punto della deontologia professionale (Do you remember "i laziali di campo de' fiori"? poi arrestati due romanisti).
noi laziali siamo stanchi di pagare una nomea, stanchi di pagare un vento che sospinge sempre i romanisti (un questore definì i loro accoltellamento semplici "puncicate", questo lo ricorda?)
Ci dispiace persino dover fare sempre paragoni, onestamente.
Lei dice, in soldoni: "li hanno arrestati, quindi qualcosa devono aver fatto". Non abbiamo mai assistito a soprusi da parte delle forze dell'ordine? Io ne ricordo molti (g8 in primis) anche nella democraticissima Italia.
Mi lasci dire infine che quell'immagine di Ponte Milvio è davvero un colpo basso: primo perché assolutamente fuori argomento rispetto a quello di cui si dibatte, se non per far passare il messaggio colpevolista che in fondo quelli se la sono cercata, basti vedere quello che fanno a ponte milvio.
Secondo perché non mi pare che si vada ad analizzare, allora, quello che succede in tutti i cortei ultras d'Italia.
Il mondo ultras è sicuramente particolare e certo c'è da fare nel nostro paese.
ma accomunare quello che è successo in terra polacca (con arresti di donne, bambini e un disabile) al corteo del derby di ponte milvio è un atto in malafede di chi, come Lei, ha preso un abbaglio e non ha il coraggio di chiedere scusa.
Saluti,
Alessandra Decina."
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 21:03
il commento che gli ho lasciato:
"quando la toppa è peggiore, molto peggiore del buco.
Mi dispiace, signor Bocca, per gli insulti che lei ha ricevuto.
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista.
A volte scusarsi di aver pubblicato articoli e opinioni affrettati, prima che si stabilisse la verità dei fatti, sembra proprio non essere un punto della deontologia professionale (Do you remember "i laziali di campo de' fiori"? poi arrestati due romanisti).
noi laziali siamo stanchi di pagare una nomea, stanchi di pagare un vento che sospinge sempre i romanisti (un questore definì i loro accoltellamento semplici "puncicate", questo lo ricorda?)
Ci dispiace persino dover fare sempre paragoni, onestamente.
Lei dice, in soldoni: "li hanno arrestati, quindi qualcosa devono aver fatto". Non abbiamo mai assistito a soprusi da parte delle forze dell'ordine? Io ne ricordo molti (g8 in primis) anche nella democraticissima Italia.
Mi lasci dire infine che quell'immagine di Ponte Milvio è davvero un colpo basso: primo perché assolutamente fuori argomento rispetto a quello di cui si dibatte, se non per far passare il messaggio colpevolista che in fondo quelli se la sono cercata, basti vedere quello che fanno a ponte milvio.
Secondo perché non mi pare che si vada ad analizzare, allora, quello che succede in tutti i cortei ultras d'Italia.
Il mondo ultras è sicuramente particolare e certo c'è da fare nel nostro paese.
ma accomunare quello che è successo in terra polacca (con arresti di donne, bambini e un disabile) al corteo del derby di ponte milvio è un atto in malafede di chi, come Lei, ha preso un abbaglio e non ha il coraggio di chiedere scusa.
Saluti,
Alessandra Decina."
bravissima
Intanto un grazie ai tifosi della triestina.
Citazione di: Magnopèl il 01 Dic 2013, 21:09
Intanto un grazie ai tifosi della triestina.
che hanno fatto?
Citazione di: Magnopèl il 01 Dic 2013, 21:09
Intanto un grazie ai tifosi della triestina.
E a quelli dell'Ascoli
(http://i41.tinypic.com/2aj6j3t.jpg)
Citazione di: St£fano il 01 Dic 2013, 21:11
che hanno fatto?
(http://i42.tinypic.com/108761j.jpg)
Grazie
Citazione di: Ulissechina il 01 Dic 2013, 21:02
Ah, Lepore, era il responsabile del consolato italiano di Varsavia inizio anni 2000, era il mio capo.
Cagliaritano doc, lo conosco bene. Ero vice-caposegreteria e lui capoufficio nella stessa Direzione.
Ottima persona, gran professionista.
ascoli e triestina le metto tra le squadre a cui augureró le miglior fortune.
mi dispiace che ad oggi, dopo 3 giorni dalla vergogna di varsavia, il partito che ho votato fin da piccolo e i suoi giornali che lo sostengono, ancora non proferiscono parola.
spero che al più presto finiscano queste sovvenzioni statali a questo tipo di editoria e che nel futuro queste persone possano vivere col sudore della propria fronte e non con quello nostro.
Brava Alessandra, complimenti!!
Che tristezza tutta 'sta storia.
Mamma mia.
La Lazialitá non è reato.....
Quanto è azzeccato questo slogan di questi tempi....
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 21:03
il commento che gli ho lasciato:
"quando la toppa è peggiore, molto peggiore del buco.
Mi dispiace, signor Bocca, per gli insulti che lei ha ricevuto.
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista.
A volte scusarsi di aver pubblicato articoli e opinioni affrettati, prima che si stabilisse la verità dei fatti, sembra proprio non essere un punto della deontologia professionale (Do you remember "i laziali di campo de' fiori"? poi arrestati due romanisti).
noi laziali siamo stanchi di pagare una nomea, stanchi di pagare un vento che sospinge sempre i romanisti (un questore definì i loro accoltellamento semplici "puncicate", questo lo ricorda?)
Ci dispiace persino dover fare sempre paragoni, onestamente.
Lei dice, in soldoni: "li hanno arrestati, quindi qualcosa devono aver fatto". Non abbiamo mai assistito a soprusi da parte delle forze dell'ordine? Io ne ricordo molti (g8 in primis) anche nella democraticissima Italia.
Mi lasci dire infine che quell'immagine di Ponte Milvio è davvero un colpo basso: primo perché assolutamente fuori argomento rispetto a quello di cui si dibatte, se non per far passare il messaggio colpevolista che in fondo quelli se la sono cercata, basti vedere quello che fanno a ponte milvio.
Secondo perché non mi pare che si vada ad analizzare, allora, quello che succede in tutti i cortei ultras d'Italia.
Il mondo ultras è sicuramente particolare e certo c'è da fare nel nostro paese.
ma accomunare quello che è successo in terra polacca (con arresti di donne, bambini e un disabile) al corteo del derby di ponte milvio è un atto in malafede di chi, come Lei, ha preso un abbaglio e non ha il coraggio di chiedere scusa.
Saluti,
Alessandra Decina."
Complimenti Alessandra,
hai scritto quello che avrei voluto scrivergli io (omettendo una cinquantina di mie bestemmie e vaffa vari...uno per virgola praticamente... :DD )
Comunque, povera Italia... :(
La riuppo, brava!!
Metterli di fronte alle loro incongruenze.
Questo dovremmo fare noi sempre, questo dovrebbe sempre fare la ns. Società.
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 21:03
il commento che gli ho lasciato:
"quando la toppa è peggiore, molto peggiore del buco.
Mi dispiace, signor Bocca, per gli insulti che lei ha ricevuto.
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista.
A volte scusarsi di aver pubblicato articoli e opinioni affrettati, prima che si stabilisse la verità dei fatti, sembra proprio non essere un punto della deontologia professionale (Do you remember "i laziali di campo de' fiori"? poi arrestati due romanisti).
noi laziali siamo stanchi di pagare una nomea, stanchi di pagare un vento che sospinge sempre i romanisti (un questore definì i loro accoltellamento semplici "puncicate", questo lo ricorda?)
Ci dispiace persino dover fare sempre paragoni, onestamente.
Lei dice, in soldoni: "li hanno arrestati, quindi qualcosa devono aver fatto". Non abbiamo mai assistito a soprusi da parte delle forze dell'ordine? Io ne ricordo molti (g8 in primis) anche nella democraticissima Italia.
Mi lasci dire infine che quell'immagine di Ponte Milvio è davvero un colpo basso: primo perché assolutamente fuori argomento rispetto a quello di cui si dibatte, se non per far passare il messaggio colpevolista che in fondo quelli se la sono cercata, basti vedere quello che fanno a ponte milvio.
Secondo perché non mi pare che si vada ad analizzare, allora, quello che succede in tutti i cortei ultras d'Italia.
Il mondo ultras è sicuramente particolare e certo c'è da fare nel nostro paese.
ma accomunare quello che è successo in terra polacca (con arresti di donne, bambini e un disabile) al corteo del derby di ponte milvio è un atto in malafede di chi, come Lei, ha preso un abbaglio e non ha il coraggio di chiedere scusa.
Saluti,
Alessandra Decina."
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 21:03
il commento che gli ho lasciato:
"quando la toppa è peggiore, molto peggiore del buco.
Mi dispiace, signor Bocca, per gli insulti che lei ha ricevuto.
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista.
A volte scusarsi di aver pubblicato articoli e opinioni affrettati, prima che si stabilisse la verità dei fatti, sembra proprio non essere un punto della deontologia professionale (Do you remember "i laziali di campo de' fiori"? poi arrestati due romanisti).
noi laziali siamo stanchi di pagare una nomea, stanchi di pagare un vento che sospinge sempre i romanisti (un questore definì i loro accoltellamento semplici "puncicate", questo lo ricorda?)
Ci dispiace persino dover fare sempre paragoni, onestamente.
Lei dice, in soldoni: "li hanno arrestati, quindi qualcosa devono aver fatto". Non abbiamo mai assistito a soprusi da parte delle forze dell'ordine? Io ne ricordo molti (g8 in primis) anche nella democraticissima Italia.
Mi lasci dire infine che quell'immagine di Ponte Milvio è davvero un colpo basso: primo perché assolutamente fuori argomento rispetto a quello di cui si dibatte, se non per far passare il messaggio colpevolista che in fondo quelli se la sono cercata, basti vedere quello che fanno a ponte milvio.
Secondo perché non mi pare che si vada ad analizzare, allora, quello che succede in tutti i cortei ultras d'Italia.
Il mondo ultras è sicuramente particolare e certo c'è da fare nel nostro paese.
ma accomunare quello che è successo in terra polacca (con arresti di donne, bambini e un disabile) al corteo del derby di ponte milvio è un atto in malafede di chi, come Lei, ha preso un abbaglio e non ha il coraggio di chiedere scusa.
Saluti,
Alessandra Decina."
Brava Alessandra!
Io non ci riesco a scrivere in modo pacato in questi momenti.
Per me bocca non si merita lo stipendio da giornalista nemmeno se fà l'inviato speciale da Kabul per tutta la vita
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 21:03
il commento che gli ho lasciato:
"quando la toppa è peggiore, molto peggiore del buco.
Mi dispiace, signor Bocca, per gli insulti che lei ha ricevuto.
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista.
A volte scusarsi di aver pubblicato articoli e opinioni affrettati, prima che si stabilisse la verità dei fatti, sembra proprio non essere un punto della deontologia professionale (Do you remember "i laziali di campo de' fiori"? poi arrestati due romanisti).
noi laziali siamo stanchi di pagare una nomea, stanchi di pagare un vento che sospinge sempre i romanisti (un questore definì i loro accoltellamento semplici "puncicate", questo lo ricorda?)
Ci dispiace persino dover fare sempre paragoni, onestamente.
Lei dice, in soldoni: "li hanno arrestati, quindi qualcosa devono aver fatto". Non abbiamo mai assistito a soprusi da parte delle forze dell'ordine? Io ne ricordo molti (g8 in primis) anche nella democraticissima Italia.
Mi lasci dire infine che quell'immagine di Ponte Milvio è davvero un colpo basso: primo perché assolutamente fuori argomento rispetto a quello di cui si dibatte, se non per far passare il messaggio colpevolista che in fondo quelli se la sono cercata, basti vedere quello che fanno a ponte milvio.
Secondo perché non mi pare che si vada ad analizzare, allora, quello che succede in tutti i cortei ultras d'Italia.
Il mondo ultras è sicuramente particolare e certo c'è da fare nel nostro paese.
ma accomunare quello che è successo in terra polacca (con arresti di donne, bambini e un disabile) al corteo del derby di ponte milvio è un atto in malafede di chi, come Lei, ha preso un abbaglio e non ha il coraggio di chiedere scusa.
Saluti,
Alessandra Decina."
Grazie.
Grazie Alessandra.
Grande Alessandra.
Brava Alessandra!
Un applauso ai tifosi di Ascoli e Triestina
speriamo finisca presto questa storia orribile! p.s.: grazie ai tifosi di Ascoli e Triestina (che possiate tornare presto in A)
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Bentornato!!!
Citazione di: innamoRADU il 01 Dic 2013, 17:45
sono a casa.
ora il pensiero va solo a chi è stato ancora lì per non aver fatto NULLA come me.
non li lasceremo soli.
Bentornato InnamoRadu.
Alessandra, hai smascherato in poche righe di commento un omino piccolo piccolo. Grazie, da persona civile prima ancora che da Laziale.
la rai.......che schifo.
dopo i commenti dei vari opinionisti sui fatti di varsavia "ovvio che debbono aver fatto qualcosa"
gene gnocchi "petckovic andrà via, è segnalato Di Canio per la panchina. E' già in marcia su Roma"
Ma chi glielo da lo stipendio a questi? mamma mia che schifo.
Citazione di: Dusk il 01 Dic 2013, 22:48
Alessandra, hai smascherato in poche righe di commento un omino piccolo piccolo. Grazie, da persona civile prima ancora che da Laziale.
infattin on è ancora pubblicato. in moderazione dalle 21:06.
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 22:51
infattin on è ancora pubblicato. in moderazione dalle 21:06.
Ma che davvero???? :o
Oltre ogni pudore.
Si vede che preferisce (e merita) solo gli insulti.
Citazione di: cisky70 il 01 Dic 2013, 22:59
Ma che davvero???? :o
Oltre ogni pudore.
Si vede che preferisce (e merita) solo gli insulti.
sìsì, pubblicato ora in pratica.
Citazione di: laziAle82 il 01 Dic 2013, 22:51
infattin on è ancora pubblicato. in moderazione dalle 21:06.
Sei Laziale , donna , arguta , non volgare , ironica .
Secondo i loro canoni NON ESISTI .
Questa frase non permetterà MAI di pubblicarti :
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista .
Il resto non lo ha neanche letto .
Grandissima vicinanza anche dalla Curva Nord dell'Inter, da anni gemellata con quella biancoceleste, che ha esposto numerosi striscioni chiedendo la liberazione dei tifosi e intonato anche il coro: "Solo la Lazio, a Roma solo la Lazio
Bravissima Ale. Aspettando che venga pubblicato.
Bentornato innamoradu!!!
Gene Gnocchi...mi dispiace...lo stimavo...un altro da depennare...
la federazione italiana dovrebbe muoversi verso la uefa
Grande Ale!
Guardate che commento grondante di insulti mi è stato respinto sulla Gazzetta.
(http://i.imgur.com/xZTN6JK.png)
Citazione di: PILØ il 02 Dic 2013, 09:21
Guardate che commento grondante di insulti mi è stato respinto sulla Gazzetta.
(http://i.imgur.com/xZTN6JK.png)
mortacciloro.
altro giornale messo in blacklist per sempre.
Citazione di: PILØ il 02 Dic 2013, 09:21
Guardate che commento grondante di insulti mi è stato respinto sulla Gazzetta.
(http://i.imgur.com/xZTN6JK.png)
Magnifico
manco Goebbels avrebbe saputo fare meglio.
Se scrivevi maledetti pezzi di merda te lo pubblicavano, perché questo deve passare
Citazione di: COLDILANA61 il 01 Dic 2013, 23:03
Sei Laziale , donna , arguta , non volgare , ironica .
Secondo i loro canoni NON ESISTI .
Questa frase non permetterà MAI di pubblicarti :
Ma questi articoli proprio non rendono giustizia al mestiere di giornalista .
Il resto non lo ha neanche letto .
Citazione di: PILØ il 02 Dic 2013, 09:21
Guardate che commento grondante di insulti mi è stato respinto sulla Gazzetta.
(http://i.imgur.com/xZTN6JK.png)
Mamma mia che schifo!!! :(
Grazie ad Alessandra, ma temo che anche quelle tue ottime parole verranno cestinate dai figliocci di Goebbels
Grazie anche ai ragazzi della Triestina, Ascoli e Inter, anche se, notate, sono tifoserie gemellate o che almeno hanno avuto sempre buoni rapporti con noi laziali.
Gli altri che dicono? Ultrà liberi? Diffidati liberi? Oppure 'ste menate solo quando cazzo gli pare a loro? Solitamente si urla "Oltre i colori"...ma andate a fanculo!!! :x
Quello che è successo e sta accadendo è qualcosa di scandaloso, con il nostro governo che non fa niente.
Vorrei un parere da parte vostra, sinceramente, come pensate che le istituzioni si sarebbero comportate se al posto nostro ci fossero state le merde?
Citazione di: SS-Lazio.1900 il 02 Dic 2013, 09:59
Quello che è successo e sta accadendo è qualcosa di scandaloso, con il nostro governo che non fa niente.
Vorrei un parere da parte vostra, sinceramente, come pensate che le istituzioni si sarebbero comportate se al posto nostro ci fossero state le merde?
Ma che sono domande da fare?
Le merde non ci si sarebbero trovati in quella situazione, loro so goliardici, al limite 'na puncicata ma mica sò 'na massa de teppisti come noi laziali.
Citazione di: SS-Lazio.1900 il 02 Dic 2013, 09:59
Quello che è successo e sta accadendo è qualcosa di scandaloso, con il nostro governo che non fa niente.
Vorrei un parere da parte vostra, sinceramente, come pensate che le istituzioni si sarebbero comportate se al posto nostro ci fossero state le merde?
sarebbe successa la stessa cosa
perchè viviamo in un paese patetico
il cui governo e ambasciate in giro per il mondo si fanno prendere in giro da brasiliani, indiani e polacchi a causa della loro conclamata incompetenza, nullafacenza etc...
...ieri anche io scrissi al bocca.
Niente.
Eppure sono stato moderato.
Niente.
Censura
Citazione di: Mr. Soul il 02 Dic 2013, 10:21
...ieri anche io scrissi al bocca.
Niente.
Eppure sono stato moderato.
Niente.
Censura
In compenso passano commenti tipo: "i tifosi della burinense dovrebbero essere rinchiusi ad Auschwitz".
http://bocca.blogautore.repubblica.it/2013/11/28/quei-120-ultras-fermati-per-disordini-dalla-polizia-a-varsavia-anche-allestero-ci-facciamo-rinoscere/comment-page-2/#comments
ecco Alessandra!! ore 21.03
ps
ci sono anche io, evidentemente le hanno sbloccate ora
Citazione di: TomYorke il 02 Dic 2013, 10:25
In compenso passano commenti tipo: "i tifosi della burinense dovrebbero essere rinchiusi ad Auschwitz".
non ci credo, non può essere vero, dimmi che ti sei sbagliato
Sono 4 giorni, ripeto 4 giorni, che questi ragazzi restano sequestrati in Polonia
Certo, cazzo, devono aver fatto qualcosa di veramente moooooolto grave, perche se cosi non e'.....
se cosi non e' di questo sequestro di persona qualcuno deve rendere conto
questa cosa sta diventando gravissima, e gia' lo era prima
Non "oso" pensare il terremoto mediatico che si sarebbe scatenato su tutte le reti se si fosse trattato di quelli della'
ma in questo caso
tutto a posto, no problem
da vomito
Citazione di: mazzok il 02 Dic 2013, 10:29
non ci credo, non può essere vero, dimmi che ti sei sbagliato
Non mi sono sbagliato.
http://bocca.blogautore.repubblica.it/2013/11/28/quei-120-ultras-fermati-per-disordini-dalla-polizia-a-varsavia-anche-allestero-ci-facciamo-rinoscere/comment-page-1/#comments
Un certo Piero juventino oltretutto.
baratterei la partita di oggi con la liberazione dei nostri a Varsavia
Citazione di: SS-Lazio.1900 il 02 Dic 2013, 09:59
Quello che è successo e sta accadendo è qualcosa di scandaloso, con il nostro governo che non fa niente.
Vorrei un parere da parte vostra, sinceramente, come pensate che le istituzioni si sarebbero comportate se al posto nostro ci fossero state le merde?
Punto 1) Quale governo? Abbiamo un governo?
Punto 2) I romanisti creano allegria e gioia...sono come il carnevale di Rio: un turbinio di emozioni.
ragazzi, certe cose successe lì sono da vomito ma se qualcuno ha fatto qualcosa è giusto che paghi.. ripeto, se
Citazione di: TomYorke il 02 Dic 2013, 10:25
In compenso passano commenti tipo: "i tifosi della burinense dovrebbero essere rinchiusi ad Auschwitz".
(http://img823.imageshack.us/img823/5347/gqhw.jpg)
Non mi pare esattamente questo il senso della frase
(che resta una cazzata comunque)
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 10:52
ragazzi, certe cose successe lì sono da vomito ma se qualcuno ha fatto qualcosa è giusto che paghi.. ripeto, se
Silvia il problema è la non distinzione che la stampa fa quando ci andiamo di mezzo noi.
Questo fa rabbia. Chi sbaglia è giusto che paghi, il problema è che da noi paga anche chi non c'entra nulla nell'indifferenza totale, da altre parti non paga neanche chi sbaglia difeso da tutti.
Questo fa rabbia.
Hai ragione, avevo letto di sfuggita e non ci sono voluto tornare con attenzione. Chiedo scusa.
certo, hai ragione, ma così rischiamo pure di fare l' opposto, cioè di difendere 'i nostri' solo in quanto laziali, senza voler sapere se abbiano o meno fatto qualcosa..
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 10:58
certo, hai ragione, ma così rischiamo pure di fare l' opposto, cioè di difendere 'i nostri' solo in quanto laziali, senza voler sapere se abbiano o meno fatto qualcosa..
Fino a prova contraria per me i LAZIALI sono innocenti. O vogliamo fare come Mauri che è stato condannato senza prove?
Portatemi le prove e sarò d'accordo sul pagare.
Fino a prova contraria sono TUTTI INNOCENTI!
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 10:58
certo, hai ragione, ma così rischiamo pure di fare l' opposto, cioè di difendere 'i nostri' solo in quanto laziali, senza voler sapere se abbiano o meno fatto qualcosa..
no, è giusto appurare le eventuali responsabilità
se qualcuno ha sbagliato, mettendo in pericolo anche gli altri laziali, deve pagare
ma lo si faccia seriamente, con rispetto delle persone
con la presenza delle istituzioni
con l'assistenza dovuta
concordo, chi ha sbagliato deve pagare, da ambo le parti, e chi ha subito un torto deve avere delle risposte e anche in fretta..
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 10:58
certo, hai ragione, ma così rischiamo pure di fare l' opposto, cioè di difendere 'i nostri' solo in quanto laziali, senza voler sapere se abbiano o meno fatto qualcosa..
Ok.
Ma personalmente trovo vergognosa l'assenza delle istituzioni anche per un solo tifoso davvero colpevole di chissà quale grave reato.
Questi ragazzi sono stati lasciati soli, senza un supporto, in un meccanismo più grande di loro.
secondo me la polizia polacca ha agito con premeditazione sulla base di tre elementi:
- situazione ambientale che si vive settimanalmente nel loro campionato
- previsione di problemi a causa di quello che i polacchi hanno combinato a roma
- spinte superiori per mantenere l'ordine a causa della nomea che ci hanno affibbiato
per questo molti testimoni parlano di "provocazioni", i polacchi sapevano che alzando un po' la tensione alla partenza del corteo avrebbero trovato 10/20 ingenui che avrebbero abboccato e reagito. il lancio dei primi sassi o delle prime bottigliette è stato la scusa per dare il via a quello che tutti abbiamo visto e letto e per mettere in pratica il piano che avevano organizzato.
così la polizia polacca (sui cui metodi post-URSS ho seri dubbi) ha fatto la figura di quella determinata a sconfiggere la criminalità e i soliti fascisti laziali passano per quelli che "se sono stati arrestati è perchè qualcosa hanno fatto".
p.s. occhio a stasera, perchè c'è un una nutrita schiera di avvoltoi che sta aspettando solo mezzo appiglio per buttare altro materiale organico sulla Lazio e poter giustificare "moralmente" la vergogna di Varsavia
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Dic 2013, 10:55
Silvia il problema è la non distinzione che la stampa fa quando ci andiamo di mezzo noi.
Questo fa rabbia. Chi sbaglia è giusto che paghi, il problema è che da noi paga anche chi non c'entra nulla nell'indifferenza totale, da altre parti non paga neanche chi sbaglia difeso da tutti.
Questo fa rabbia.
il problema è anche il tipo di atteggiamento prima degli ipotetici scontri. c'e' modo e modo per gestire i tifosi, anche quelli esagitati e non vuol dire permettergli tutto ma gli schiamazzi ... anche qui in Italia è reato fare schiamazzi in teoria ma se smetti di schiamazzare non è che ti metto in galera e ti processo ... se le forze dell'ordine fanno provocazioni, consentono ai tifosi locali di fare pressione e di intimidire etc. alla fine c'e' qualcuno che sbrocca. da quello che emerge (testimonianze dei tifosi che sono andati e degli stessi Laziali polacchi) c'era una atmosfera nervosa prima ancora dell'arrivo di tutti i tifosi.
anche le modalità con cui vengono rilasciati sono dubbie: per essere rilasciati devono ammettere un reato qualsiasi (appunto gli schiamazzi anche se magari uno neanche a aperto bocca) così da evitare future richieste di risarcimento ...
Ogni parola su quello che è successo a Varsavia sarebbe semplicemente superflua.
A me è andate abbastanza bene, a qualche mio amico un pò meno, ma siamo tutti a casa fortunatamente.
Se non sono stato arrestato è stato per una semplicità casualità.
Al rientro a Roma, però, quello che mi ha fatto più male, molto più degli abusi delle istituzioni polacche, è stato il modo in cui ci hanno trattati i media italiani.
A tutti loro, ai loro figli, ai loro parenti, posso solo augurare di passare quello che hanno passato i tifosi Laziali a Varsavia. Non per vendetta, ma perchè è l'unico modo affinchè riescano a capire.
NB
Devo riconoscere, comunque, che per quello che so e che ho vissuto in prima persona, le forze di polizia polacca si sono comportate molto meglio di quelle italiane. Non dei signori, ma di certo meglio di quelle italiane.
Le responsabilità dello schifo che è successo sono da attribuire solo ed esclusivamente alle istituzioni, polacche in primis ed italiane in secundis.
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 10:58
certo, hai ragione, ma così rischiamo pure di fare l' opposto, cioè di difendere 'i nostri' solo in quanto laziali, senza voler sapere se abbiano o meno fatto qualcosa..
Silvia, qui non si sta difendendo a priori in quando laziale, e' esattamente il contrario, si contesta un atteggiamento ostile, prevenuto e abnorme, della serie chi mena per primo mena due volte, e il disinteresse totale da parte delle nostre isituzioni
Per quanto se ne sa non c'erano i presupposti per fare tutto sto casino che pare davvero eccezionale
manco ci fosse stata la guerriglia, e comunque sono stati trattati in un modo incivile tutti, a prescindere
Il comportamento dei media e dei politici, poi e' stato davvero imbarazzante e [...], ora che hanno capito, con colpevoe ritardo, che c'era qualcosa che non andava, sono diventati tutti paladini dei poveri (vabbe si fa per dire), ma adesso e' facile, comodo e utile, ma quando serviva veramente se ne sono fregati
questo perche' siamo noi, solo per noi e' cosi
e' uno schifo
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 11:06
concordo, chi ha sbagliato deve pagare, da ambo le parti, e chi ha subito un torto deve avere delle risposte e anche in fretta..
silvia, concordo col fatto che va punito chi commette un reato (magari lo schiamazzo si puo' pure transigere in certi frangenti) ma mettere dentro (si parla di carcere) più di cento persone di cui solo pochi poi alla fine sono accusati di qualcosa di più grave di "schiamazzo" è gravissimo. non c'e' giustificazione che tenga e il silenzio delle nostre istituzioni è veramente qualcosa di vergognoso, abbiamo 2 assassini conclamati per cui stava cadendo un governo ...
Citazione di: Drieu il 02 Dic 2013, 11:12
Ogni parola su quello che è successo a Varsavia sarebbe semplicemente superflua.
A me è andate abbastanza bene, a qualche mio amico un pò meno, ma siamo tutti a casa fortunatamente.
Se non sono stato arrestato è stato per una semplicità casualità.
Al rientro a Roma, però, quello che mi ha fatto più male, molto più degli abusi delle istituzioni polacche, è stato il modo in cui ci hanno trattati i media italiani.
A tutti loro, ai loro figli, ai loro parenti, posso solo augurare di passare quello che hanno passato i tifosi Laziali a Varsavia. Non per vendetta, ma perchè è l'unico modo affinchè riescano a capire.
NB
Devo riconoscere, comunque, che per quello che so e che ho vissuto in prima persona, le forze di polizia polacca si sono comportate molto meglio di quelle italiane. Non dei signori, ma di certo meglio di quelle italiane.
Le responsabilità dello schifo che è successo sono da attribuire solo ed esclusivamente alle istituzioni, polacche in primis ed italiane in secundis.
Bentornato Drieu
Citazione di: Drieu il 02 Dic 2013, 11:12
Devo riconoscere, comunque, che per quello che so e che ho vissuto in prima persona, le forze di polizia polacca si sono comportate molto meglio di quelle italiane. Non dei signori, ma di certo meglio di quelle italiane.
Le responsabilità dello schifo che è successo sono da attribuire solo ed esclusivamente alle istituzioni, polacche in primis ed italiane in secundis.
questo aspetto sarebbe da approfondire, perchè ogni momento leggiamo di trattamenti al limite della violazione dei diritti umani.
la tua testimonianza farebbe quindi pensare a singoli elementi che sono andati oltre le righe nell'ambito di una situazione generale in cui la polizia comprendeva la situazione, ma doveva obbedire a ordini superiori
quello che sostanzialmente voglio dire è questo.. se, e sottolineo se, esistono laziali che in quel corteo hanno ad es lanciato oggetti contro le forze dell' ordine polacche, questi sono i primi responsabili, i primi contro cui quelli messi in mezzo solo perché presenti dovrebbero incazzarsi. Se qualcuno ha fatto qualcosa, e ciò viene accertato in maniera inequivocabile, è giusto che paghi secondo le leggi previste dallo stato in cui ha commesso il fatto. Non che facciamo la colletta per portarli qua. Io sta cosa la trovo allucinante.. raccogliete soldi e manco sapete che hanno fatto. Ma se altri sono stati liberati e loro invece hanno una cauzione, sarà stata data una spiegazione a ciò? se si, perché li vogliamo liberare? perché sono laziali? perché sono ultras? ripeto, non so se qualcuno ha davvero fatto la cazzata di tirare oggetti alla polizia, però non parto nemmeno dal presupposto che questo non sia avvenuto solo xke riguarda tifosi della mia squadra. Per il resto, il comportamento della polizia e dello stato verso chi è stato mezzo dentro solo xke era lì è allucinante. Queste persone meritano risposte per quanto hanno subito. Ma le meritano anche da chi ha fatto lo scemo, pure se si trattasse di una singola persona.. Se invece non è successo nulla, e tutto è stato premeditato, dico che non sono molto sorpresa.. ed è uno dei motivi che mi hanno spinta a non mischiarmi con altri laziali ma a girare come fossi una turista.. se venisse accertato questo, sarebbe una cosa gravissima, soprattutto il comportamento delle nostre istituzioni. Io in sostanza non ho le certezze che avete voi, da un senso o dall' altro.. l' unica certezza che ho è probabilmente che parecchi sono stati trattati come criminali perché parte del mucchio, e ciò è sicuramente intollerabile. Lo so che il mio discorso è sicuramente impopolare e non andrà a genio sopratutto a chi vuole gli ultras liberi a prescindere (io voglio liberi i tifosi innocenti e basta) ma non mi piace fare l' ipocrita o far finta di essere sempre d' accordo col discorso di massa per aggrazziarmi le simpatie degli altri..
Ciao Silvia, ti rispondo in maniera molto veloce anche se la discussione meriterebbe più tempo.
In breve il punto è questo: le modalità con cui le istituzioni polacche hanno identificato prima e arrestato poi i tifosi della Lazio sono talmente sproporzionate agli eventi e gli arresti sono stati talmente indiscriminati, e senza logica apparente, che anche qualora ci fosse un arresto "giusto" sarebbe comunque da condannare. L'azione va considerata nella sua totalità e non nei casi spacifici. Si discute di come ha agito l'organizzazione polacca.
da Varese nella partita di basket
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1486698_656658654378292_782296389_n.jpg)
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 11:24
Lo so che il mio discorso è sicuramente impopolare e non andrà a genio sopratutto a chi vuole gli ultras liberi a prescindere (io voglio liberi i tifosi innocenti e basta) ma non mi piace fare l' ipocrita o far finta di essere sempre d' accordo col discorso di massa per aggrazziarmi le simpatie degli altri..
Per quel che mi riguarda io non penso che hai scritto tutte cose sbagliate! Alcune cose, tipo il concetto di "chi sbaglia paga", è talmente vero che proprio non criticabile.
Ciò che secondo me è sbagliato, è fare i processi alle intenzioni o ipotizzare qualcosa.
In queste situazioni, senza mettere in mezzo gli slogan come "ultras liberi", io vorrei aprire il topic e leggere commenti a dei fatti di cui esistono testimonianze (sia sul forum che sui giornali). Vorrei leggere prima la piena solidarietà e lo sdegno per quanto accaduto verso istituzioni, polizia polacca o chi vi pare a voi (ognuno ha la propria idea)...poi al limite, se qualcuno ce lo dimostra, siamo anche pronti a condannare chi ha sbagliato!
Invece spesso nei tuoi post (magari sbaglio a leggere), noto che tu prima ipotizzi la non innocenza dei nostri tifosi (perchè parti dal presupposto che non sono santarellini), e poi aggiungi la tua solidarietà ai ragazzi innocenti!
Ecco, questa cosa non mi piace
1) la polizia polacca ha premeditato un piano "antiultras" e ha provocato intenzionalmente
2) qualche pollo, magari complici un paio di birre, ha abboccato e iniziato a tirare sassi e bottiglie
3) il 95% dei presenti al corteo, che magari stava solo facendo tranquillamente qualche coro di incitamento alla squadra, si è spaventato e ha cominciato a scappare
4) la polizia ha colto la palla al balzo e ha fermato quasi tutti, con la scusa degli "schiamazzi" e dei presunti passamontagna, approfittando di una legislazione locale oscura, dei problemi di lingua e logistici
5) in strada, nei commissariati e nelle caserme sono successe cose che possono sembrare da film, ma che in molti paesi dell'est temo siano ancora all'ordine del giorno
conclusione: la polizia polacca ha eseguito gli ordini e passa per l'efficiente arma contro la delinquenza ultras. i laziali, anche grazie al disinteresse dell'opinione pubblica e delle istituzioni italiane, passano per quelli che stanno bene in galera perchè qualcosa hanno fatto di sicuro.
chi ha esperienza di trasferte, anche all'estero, può confermare o smentire che questa ricostruzione potrebbe essere verosimile? solo nella speranza di fare un po' di chiarezza, non voglio certo dare a nessuno lezioni di comportamento al seguito della squadra.
Ma la SS Lazio che sta facendo?
Citazione di: Meno_Nove il 02 Dic 2013, 11:43
chi ha esperienza di trasferte, anche all'estero, può confermare o smentire che questa ricostruzione potrebbe essere verosimile? solo nella speranza di fare un po' di chiarezza, non voglio certo dare a nessuno lezioni di comportamento al seguito della squadra.
Ricostruzione tecnicamente verosimile.
Citazione di: Meno_Nove il 02 Dic 2013, 11:43
1) la polizia polacca ha premeditato un piano "antiultras" e ha provocato intenzionalmente
2) qualche pollo, magari complici un paio di birre, ha abboccato e iniziato a tirare sassi e bottiglie
3) il 95% dei presenti al corteo, che magari stava solo facendo tranquillamente qualche coro di incitamento alla squadra, si è spaventato e ha cominciato a scappare
4) la polizia ha colto la palla al balzo e ha fermato quasi tutti, con la scusa degli "schiamazzi" e dei presunti passamontagna, approfittando di una legislazione locale oscura, dei problemi di lingua e logistici
5) in strada, nei commissariati e nelle caserme sono successe cose che possono sembrare da film, ma che in molti paesi dell'est temo siano ancora all'ordine del giorno
conclusione: la polizia polacca ha eseguito gli ordini e passa per l'efficiente arma contro la delinquenza ultras. i laziali, anche grazie al disinteresse dell'opinione pubblica e delle istituzioni italiane, passano per quelli che stanno bene in galera perchè qualcosa hanno fatto di sicuro.
chi ha esperienza di trasferte, anche all'estero, può confermare o smentire che questa ricostruzione potrebbe essere verosimile? solo nella speranza di fare un po' di chiarezza, non voglio certo dare a nessuno lezioni di comportamento al seguito della squadra.
apprezzo le parole di Silvia.
Che era lì.
Ora: riguardo al punto 1: " la polizia polacca ha premeditato un piano "antiultras" e ha provocato intenzionalmente" che prove ci sono?
Se qualcuno, incautamente ed ingenuamente non avesse tirato pietre (ci sono prove?) cosa avrebbe potuto fare la polizia per mettere dentro gli ultras?
Quella della polizia è reazione (spropositata, ma reazione) o premeditazione?
Ma scherziamo?
Qui c'è gente in carcere per non avere fatto nulla!
O magari condannata per il lancio di una bottiglia! O per avere girato in strada con sciarpa e cappello!!
Assurdo!!
Non e'possibile dai. Allora se danneggiavano le vetrine gli davano l'ergastolo?
Ma non e'possibile sentire certe cose.
Io i miei fratelli laziali li voglio a casa. Subito!!
Sono indignato!!
A Radio Maná Maná (per quel poco che parlano dei ragazzi rimasi a Varsavia, troppo poco), dicono che anche gli Ultras Curva A del Napoli stanno facendo una colletta e consegneranno questo contributo ai nostri. Se è vero mi tolgo il cappello.
ma se un diplomatico parla di un "85% di fermati che non hanno fatto nulla" la discussione manco si deve aprire IMHO
l'85% è un botto regà
merde schifose
Citazione di: vaz il 02 Dic 2013, 11:58
ma se un diplomatico parla di un "85% di fermati che non hanno fatto nulla" la discussione manco si deve aprire IMHO
l'85% è un botto regà
merde schifose
no, ma mica era un'azione premeditata....
Citazione di: vaz il 02 Dic 2013, 11:58
ma se un diplomatico parla di un "85% di fermati che non hanno fatto nulla" la discussione manco si deve aprire IMHO
l'85% è un botto regà
merde schifose
85% niente
10% schiamazzi
5% lancio bottigliette (se veramente l'hanno fatto dovevano essere puniti questi non 150 persone in modo indiscriminato. Ma che siamo tornati ai tempi del nazismo (10 italiani per 1 di loro?).
Criminali proprio i Laziali...mamma mia.
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 11:24
quello che sostanzialmente voglio dire è questo.. se, e sottolineo se, esistono laziali che in quel corteo hanno ad es lanciato oggetti contro le forze dell' ordine polacche, questi sono i primi responsabili, i primi contro cui quelli messi in mezzo solo perché presenti dovrebbero incazzarsi. Se qualcuno ha fatto qualcosa, e ciò viene accertato in maniera inequivocabile, è giusto che paghi secondo le leggi previste dallo stato in cui ha commesso il fatto. Non che facciamo la colletta per portarli qua. Io sta cosa la trovo allucinante.. raccogliete soldi e manco sapete che hanno fatto. Ma se altri sono stati liberati e loro invece hanno una cauzione, sarà stata data una spiegazione a ciò? se si, perché li vogliamo liberare? perché sono laziali? perché sono ultras? ripeto, non so se qualcuno ha davvero fatto la cazzata di tirare oggetti alla polizia, però non parto nemmeno dal presupposto che questo non sia avvenuto solo xke riguarda tifosi della mia squadra. Per il resto, il comportamento della polizia e dello stato verso chi è stato mezzo dentro solo xke era lì è allucinante. Queste persone meritano risposte per quanto hanno subito. Ma le meritano anche da chi ha fatto lo scemo, pure se si trattasse di una singola persona.. Se invece non è successo nulla, e tutto è stato premeditato, dico che non sono molto sorpresa.. ed è uno dei motivi che mi hanno spinta a non mischiarmi con altri laziali ma a girare come fossi una turista.. se venisse accertato questo, sarebbe una cosa gravissima, soprattutto il comportamento delle nostre istituzioni. Io in sostanza non ho le certezze che avete voi, da un senso o dall' altro.. l' unica certezza che ho è probabilmente che parecchi sono stati trattati come criminali perché parte del mucchio, e ciò è sicuramente intollerabile. Lo so che il mio discorso è sicuramente impopolare e non andrà a genio sopratutto a chi vuole gli ultras liberi a prescindere (io voglio liberi i tifosi innocenti e basta) ma non mi piace fare l' ipocrita o far finta di essere sempre d' accordo col discorso di massa per aggrazziarmi le simpatie degli altri..
Non so come si possa scrivere queste cose anche di fronte all'evidenza ormai dei fatti.
Qui si parla di gente a cui hanno estorto ammissioni di colpa per farli uscire dal gabbio e stiamo ancora parlando di "qualcosa avranno fatto"?
Questo tipo di comportamento della polizia e delle istituzioni polacche mi porta ad affermare con certezza solo una cosa : qualunque sia la condanna ha credibilità pari a 0.
Punto.
Per cui , visto che si è sempre innocenti fino a prova contraria , i soldi è corretto che si raccolgano per tutti indistintamente(proprio perchè non si può distinguere) .
Il tutto a maggior ragione , visto l'immobilismo delle istituzioni italiane e l'assurdo comportamento dei media.
Citazione di: vagabond il 02 Dic 2013, 12:02
85% niente
10% schiamazzi
5% lancio bottigliette (se veramente l'hanno fatto dovevano essere puniti questi non 150 persone in modo indiscriminato. Ma che siamo tornati ai tempi del nazismo (10 italiani per 1 di loro?).
Criminali proprio i Laziali...mamma mia.
ma leva le altre percentuali
Si è fatto un'idea di come hanno agito le forze dell'ordine polacche?
In quella che è stata definita eufemisticamente un'azione preventiva sono state fermate, l'85% di persone che non c'entravamo assolutamente nulla.
lo ha detto Lepore, dell'amb italiana. E' una voce UFFICIALE.
vuol dire che hai messo dentro 85 persone su 100 che non hanno fatto un cazzo
per me è una cosa da Commissione Europea
Citazione di: LordEagle il 02 Dic 2013, 12:03
Non so come si possa scrivere queste cose anche di fronte all'evidenza ormai dei fatti.
Qui si parla di gente a cui hanno estorto ammissioni di colpa per farli uscire dal gabbio e stiamo ancora parlando di "qualcosa avranno fatto"?
Questo tipo di comportamento della polizia e delle istituzioni polacche mi porta ad affermare con certezza solo una cosa : qualunque sia la condanna ha credibilità pari a 0.
Punto.
Per cui , visto che si è sempre innocenti fino a prova contraria , i soldi è corretto che si raccolgano per tutti indistintamente(proprio perchè non si può distinguere) .
Il tutto a maggior ragione , visto l'immobilismo delle istituzioni italiane e l'assurdo comportamento dei media.
Sulle aggressioni ai Laziali fuori gli alberghi confermo: una mia amica che col
suo gruppetto alloggiava fuori dal centro a Varsavia si è salvata perchè dopo la partita ha messo più tempo a tornare in albergo. 10 minuti prima si era verificata un aggressione a due ragazzi Laziali che tornavano nello stesso albergo, proprio li sotto. Ma di queste aggressioni neanche una parola nè dalla stampa nè dalle televisioni (di Collovati, Gnocchi e tutta la combriccola della Ds non voglio neanche parlare...)
non sono mai intervenuto non conoscendo i fatti...
ma una cosa emerge chiara: l'italia non conta una ceppa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La Radio ufficiale della SS Lazio parla di primavera, di biava, del Milan, della Samp. Stiamo al ridicolo veramente.
Tu hai tifosi che sono andati in carcere per seguirti in trasferta e parli di cose futili(rispetto ai fatti accaduti). Assurdo! Rimango veramente allibito!
Citazione di: rocchigol il 02 Dic 2013, 12:15
non sono mai intervenuto non conoscendo i fatti...
ma una cosa emerge chiara: l'italia non conta una ceppa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo è acclarato e non serviva varsavia.
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2013, 11:51
apprezzo le parole di Silvia.
Che era lì.
Ora: riguardo al punto 1: " la polizia polacca ha premeditato un piano "antiultras" e ha provocato intenzionalmente" che prove ci sono?
Se qualcuno, incautamente ed ingenuamente non avesse tirato pietre (ci sono prove?) cosa avrebbe potuto fare la polizia per mettere dentro gli ultras?
Quella della polizia è reazione (spropositata, ma reazione) o premeditazione?
ovviamente non ho nessuna prova, come, pare, non ci siano prove sulla colpevolezza della stragrande maggioranza di quelli che sono stati fermati o arrestati.
le mie sono ipotesi basate sulle tante testimonianze che si leggono. più di un tifoso polacco ha spiegato che ultimamente la polizia è molto prevenuta nei confronti delle tifoserie, a causa dei disordini che si verificano con frequenza durante il loro campionato o in altre circostanze.
Silvia, sequestrare 200 persone, per capire chi ha commesso cosa è un metodo di vecchio stampo sovietico, che speravo fosse stato accantonato.
Ammesso e non concesso che qualcuno abbia tirato una bottiglietta e due sassi alla polizia, a mio parere, nemmeno questo giustifica un arresto. A maggior ragione se ricordiamo che loro, quando sono venuti qui, hanno creato dei disordini pazzeschi al centro, oltre ad aver saltato il cancello dell'altare della Patria.
Noi li abbiamo accompagnati in pullman allo stadio e riportati in albergo, a fine partita.
Non dico che se i nostri hanno lanciato due sassi (ripeto, sempre se ciò è successo), mi sarei aspettata che li accompagnassero allo stadio e dopo in albergo, come abbiamo fatto noi, ma nemmeno che li portassero in crcere e li tenessero lì fino ad oggi, senza sapere manco quando rientreranno.
Intanto riportiamoli a casa, che per quello che si stà leggendo in questi giorni, pure le due sassate, sempre se sono state lanciate, se le sono meritate.
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 11:24
Silvia tu eri li, come mio figlio e una ragazza con cui lavoro tutti i giorni e di cui sentirai un'intervista"emozionante" alle 13 su Radio Capital (l'unica che, nonostante l'appartenenza, sta provando a squarciare l'omertà sulla vicenda)
Mio figlio è stato fortunato, come te credo.
Solitamente trasferta andare insieme allo stadio è una forma di autotutela, sei scortato dalla polizia e i tifosi avversari ti lasciano in pace.
Lo hanno fermato, identificato, tenuto un'oretta ad attendere il nulla insieme ai suoi compagni di viaggio e poi è andato. Non aveva cappelli, sciarpe nulla.
Il racconto è già stato riportato su repubblica.it
Quella che è successo a Stefania che aveva programmato 4 giorni di vacanza con il fidanzato, è allucinante, ti consiglio vivamente di sentirla, perchè se è successo ad una brava ragazza come lei, poteva succedere a tutti
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 11:24
quello che sostanzialmente voglio dire è questo.. se, e sottolineo se, esistono laziali che in quel corteo hanno ad es lanciato oggetti contro le forze dell' ordine polacche, questi sono i primi responsabili, i primi contro cui quelli messi in mezzo solo perché presenti dovrebbero incazzarsi. Se qualcuno ha fatto qualcosa, e ciò viene accertato in maniera inequivocabile, è giusto che paghi secondo le leggi previste dallo stato in cui ha commesso il fatto. Non che facciamo la colletta per portarli qua. Io sta cosa la trovo allucinante.. raccogliete soldi e manco sapete che hanno fatto. Ma se altri sono stati liberati e loro invece hanno una cauzione, sarà stata data una spiegazione a ciò? se si, perché li vogliamo liberare? perché sono laziali? perché sono ultras? ripeto, non so se qualcuno ha davvero fatto la cazzata di tirare oggetti alla polizia, però non parto nemmeno dal presupposto che questo non sia avvenuto solo xke riguarda tifosi della mia squadra. Per il resto, il comportamento della polizia e dello stato verso chi è stato mezzo dentro solo xke era lì è allucinante. Queste persone meritano risposte per quanto hanno subito. Ma le meritano anche da chi ha fatto lo scemo, pure se si trattasse di una singola persona.. Se invece non è successo nulla, e tutto è stato premeditato, dico che non sono molto sorpresa.. ed è uno dei motivi che mi hanno spinta a non mischiarmi con altri laziali ma a girare come fossi una turista.. se venisse accertato questo, sarebbe una cosa gravissima, soprattutto il comportamento delle nostre istituzioni. Io in sostanza non ho le certezze che avete voi, da un senso o dall' altro.. l' unica certezza che ho è probabilmente che parecchi sono stati trattati come criminali perché parte del mucchio, e ciò è sicuramente intollerabile. Lo so che il mio discorso è sicuramente impopolare e non andrà a genio sopratutto a chi vuole gli ultras liberi a prescindere (io voglio liberi i tifosi innocenti e basta) ma non mi piace fare l' ipocrita o far finta di essere sempre d' accordo col discorso di massa per aggrazziarmi le simpatie degli altri..
trovo questo discorso ipocrita di suo
io ho letto storie allucinanti
tipo gente che ha pagato multe per uscire anche se non gli veniva contestato nulla, gente che ha firmato documenti in cui si dichiarava colpevole solo per essere rilasciata e non dover ritornare in polonia per farsi un processo
quando non ci si trova in mezzo si fa sempre presto ad aprire bocca e dare fiato
Citazione da: SS-Lazio.1900 - Oggi alle 09:59
Quello che è successo e sta accadendo è qualcosa di scandaloso, con il nostro governo che non fa niente.
Vorrei un parere da parte vostra, sinceramente, come pensate che le istituzioni si sarebbero comportate se al posto nostro ci fossero state le merde?
Citazione di: ElBandido2.0 il 02 Dic 2013, 10:19
sarebbe successa la stessa cosa
perchè viviamo in un paese patetico
il cui governo e ambasciate in giro per il mondo si fanno prendere in giro da brasiliani, indiani e polacchi a causa della loro conclamata incompetenza, nullafacenza etc...
Si e no.
Il governo italiano non conta un pene e questo vale per tutti.
Però se fosse successo a loro sarebbe stato differente perchè sono di più , per la capacità mediatica che hanno , e SOPRATTUTTO perchè loro in queste situazioni si sentono una cosa unica e tutti remano nella stessa situazione.
Da noi è spesso un tutti contro tutti , dove la Lazio è solo un mezzo per altri scopi(da una parte e dall'altra) .
Società e giocatori , ai quali di noi tifosi non frega na mazza.
A Basilea qualche anno fà arrestarono per degli scontri(ci furono davvero) alcuni tifosi della merda , i giocatori(con Titty in testa) scollettarono e pagarono la cauzione.
Qui stiamo a fa collette noi tifosi...
ma stsera si gioca Lazio - Napoli?
Citazione di: leo60 il 02 Dic 2013, 12:30
Silvia tu eri li, come mio figlio e una ragazza con cui lavoro tutti i giorni e di cui sentirai un'intervista"emozionante" alle 13 su Radio Capital (l'unica che, nonostante l'appartenenza, sta provando a squarciare l'omertà sulla vicenda)
Quella che è successo a Stefania che aveva programmato 4 giorni di vacanza con il fidanzato, è allucinante, ti consiglio vivamente di sentirla, perchè se è successo ad una brava ragazza come lei, poteva succedere a tutti
Io alle 13 mi sono sintonizzato ma c'era solo musica...
me la sono persa io o è sbagliato l'orario?
Citazione di: ElBandido2.0 il 02 Dic 2013, 12:35
trovo questo discorso ipocrita di suo
io ho letto storie allucinanti
tipo gente che ha pagato multe per uscire anche se non gli veniva contestato nulla, gente che ha firmato documenti in cui si dichiarava colpevole solo per essere rilasciata e non dover ritornare in polonia per farsi un processo
quando non ci si trova in mezzo si fa sempre presto ad aprire bocca e dare fiato
Straquoto!!
Qui ce'solo da essere indignati. Punto e basta!
Citazione di: fiord il 02 Dic 2013, 13:14
Io alle 13 mi sono sintonizzato ma c'era solo musica...
me la sono persa io o è sbagliato l'orario?
no è passata comunque la trovi sul sito di repubblica
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-la-testimone-due-giorni-in-carcere-senz-acqua/148657/147165?ref=HREC1-11
Citazione di: leo60 il 02 Dic 2013, 13:21
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-la-testimone-due-giorni-in-carcere-senz-acqua/148657/147165?ref=HREC1-11
Che schifo. Maledetti tutti. Nessun titolo scandalizzato, nessun servizio.
Fate schifo!
Citazione di: leo60 il 02 Dic 2013, 13:21
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-la-testimone-due-giorni-in-carcere-senz-acqua/148657/147165?ref=HREC1-11
Testimonianza drammatica.
Signor Bocca, l'ascolti, e poi continui a predicare sui teppisti e sulla civilità della polizia polacca.
Che vergogna.
PS
Dico a quella ragazza di non arrendersi. Continua ad andare allo Lazio e a tifare tranquillamente per la nostra amata Lazio. Prima o poi, vedrai, che le cose si aggiusteranno, e la verità verrà a galla. E con la verità, la vergogna per un giornalismo italiano sempre più impresentabile.
Citazione di: leo60 il 02 Dic 2013, 13:21
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-la-testimone-due-giorni-in-carcere-senz-acqua/148657/147165?ref=HREC1-11
"Hai sentito qualcuno dell'ambasciata? "
"no, non ho sentito nessuno"
Questo racconta tutto quel che è successo, e racconta di come, al di là delle formali e costrette, ripeto costrette, dichiarazioni degli esponenti di sinistra, chiamate gioco forza dalle altrettanto strumentali dichiarazioni degli esponenti di destra, nessuno si sia realmente interessato a voler capire cosa è successo in quella terra.
Tutto a posto.
mamma mia :s :s :s
Citazione di: ES il 02 Dic 2013, 13:31
"Hai sentito qualcuno dell'ambasciata? "
"no, non ho sentito nessuno"
Questo racconta tutto quel che è successo, e racconta di come, al di là delle formali e costrette, ripeto costrette, dichiarazioni degli esponenti di sinistra, chiamate gioco forza dalle altrettanto strumentali dichiarazioni degli esponenti di destra, nessuno si sia realmente interessato a voler capire cosa è successo in quella terra.
Tutto a posto.
scusate eh..... ma vi faccio una domandina semplice semplice.....
ma un caso del genere fosse successo a Juventus, Milan, Inter e sopratutto LA ROMA sarebbe andato diversamente la questione???la mia risposta è
SI!!!!!!!!!!!!!!!!
si fa presto anche a dare fiato dall' altra parte.. del mio discorso non avete capito molto, io non trovo giusto difendere le persone perché laziali ma perché persone che hanno subito dei soprusi. Pure se una persona sola avesse fatto qualcosa non meriterebbe un trattamento non equo o altro che ho letto. Certo se devo stare a specificarlo.. chi mi conosce sa che non serve farlo, mi fanno schifo certi cori, figuriamoci i soprusi. Sto dicendo però che qualcuno la fa passare come una cosa che riguarda la tifoseria infatti in giro trovi solo slogan del tipo 'ultras liberi' e oltretutto non è che fossero tutti ultras, anzi. Non mi piace la difesa della categoria a ogni costo.. poi leggo 'ma che vuoi che sia una bottiglietta addosso a un poliziotto' e capisco che vediamo in modo diverso moltissime cose. Ripeto che ciò non giustifica il trattamento rivolto ai tifosi in quanto persone.
Citazione di: Lazialotta70 il 02 Dic 2013, 12:26
Silvia, sequestrare 200 persone, per capire chi ha commesso cosa è un metodo di vecchio stampo sovietico, che speravo fosse stato accantonato.
Ammesso e non concesso che qualcuno abbia tirato una bottiglietta e due sassi alla polizia, a mio parere, nemmeno questo giustifica un arresto. A maggior ragione se ricordiamo che loro, quando sono venuti qui, hanno creato dei disordini pazzeschi al centro, oltre ad aver saltato il cancello dell'altare della Patria.
Noi li abbiamo accompagnati in pullman allo stadio e riportati in albergo, a fine partita.
Non dico che se i nostri hanno lanciato due sassi (ripeto, sempre se ciò è successo), mi sarei aspettata che li accompagnassero allo stadio e dopo in albergo, come abbiamo fatto noi, ma nemmeno che li portassero in crcere e li tenessero lì fino ad oggi, senza sapere manco quando rientreranno.
Intanto riportiamoli a casa, che per quello che si stà leggendo in questi giorni, pure le due sassate, sempre se sono state lanciate, se le sono meritate.
Ma come?
Non si era messa in moto la macchina della diplomazia italiana?
O sono rimasti imbottigliati in qualche buffet?
Vogliamo la verità.
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 13:38
si fa presto anche a dare fiato dall' altra parte.. del mio discorso non avete capito molto, io non trovo giusto difendere le persone perché laziali ma perché persone che hanno subito dei soprusi. Pure se una persona sola avesse fatto qualcosa non meriterebbe un trattamento non equo o altro che ho letto. Certo se devo stare a specificarlo.. chi mi conosce sa che non serve farlo, mi fanno schifo certi cori, figuriamoci i soprusi. Sto dicendo però che qualcuno la fa passare come una cosa che riguarda la tifoseria infatti in giro trovi solo slogan del tipo 'ultras liberi' e oltretutto non è che fossero tutti ultras, anzi. Non mi piace la difesa della categoria a ogni costo.. poi leggo 'ma che vuoi che sia una bottiglietta addosso a un poliziotto' e capisco che vediamo in modo diverso moltissime cose. Ripeto che ciò non giustifica il trattamento rivolto ai tifosi in quanto persone.
Silvia tu hai ragione per quel che mi riguarda, ma il tuo ragionamento cade ora enormemente in secondo piano,per questo non lo sottolineerei.
Vero pure è che ora, così come nella politica, questo scandalo verrà strumentalizzato a favore degli ultras, quando quì il problema degli ultras non centra nulla.
Si tratta di persone, non di ultras, che hanno patito un incubo, a causa di vari fattori; primo tra tutti il comportamento delle istituzioni polacche e a cascata della polizia, poi dei don abbondio della ambasciata e la connivenza della stampa italiana, poi ancora lo schifoso comportamento delle nostre istituzioni, poi solo ancora dopo ci andremo a domandare perchè per colpa dei soliti 10 20 imbecilli ci deve rimettere tutta una tifoseria. Ma stavolta questo comportamento, usuale e folle, non avrebbe dovuto avere queste conseguenze.
forse, ma sarò strano io, non avete bene in chiaro cosa monta la mia indignazione.
Se due, tre, 10 persone tirano bottigliette e sassi ad una camionetta, ritengo giusto che siano prese, e giudicate (mi sovviene pensare in quante manifestazioni italiane questo avviene ed il risultato è il nulla).
Quello che NON ESISTE è che si colpisca a grappolo, fermando quasi 200 persone, e intimando a chi NON AVEVA FATTO NULLA.. dichiarati colpevole, paga la multa e puoi andare.
Quello andato in scena in polonia, è stato chiaramente PREMEDITATO.
Come sarà altrettanto PREMEDITATO la squalifica alla trasferta dei sedicesimi e la multa alla società lazio.
In galera ci sono andate donne, ragazzini e disabili.
Che ripeto NON AVEVANO FATTO NULLA.
Citazione di: leo60 il 02 Dic 2013, 13:21
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-la-testimone-due-giorni-in-carcere-senz-acqua/148657/147165?ref=HREC1-11
Mi si è gelato il sangue a sentire l'intervista... una cosa allucinante,sarebbe potuto capitare a chiunque...
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 11:24
Lo so che il mio discorso è sicuramente impopolare
Non è impopolare. È deludente
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: Tyler87 il 02 Dic 2013, 13:51
Mi si è gelato il sangue a sentire l'intervista... una cosa allucinante,sarebbe potuto capitare a chiunque...
Non riesco a seguire bene la situazione abitando fuori.
Ma è un'intervista in primo piano? Viene rilanciata da altre testate, è in home del CDS?
Qualche sapientone opinionista della domenica ci spende 2 righe?
Qualcuno ci difende?
In rete si leggono commenti assurdi e alcuni di questi sono di Laziali su forum Laziali.
Amarezza.
Siamo totalmente soli, ignorati dalle istituzioni e blanditi dalla stampa e da centinaia di migliaia di anime belle che non riescono a fare un ragionamento autonomo nemmeno di fronte ad una gravissima violazione di diritti umani protetti da centinaia di anni e blindati negli ultimi decenni di storia da appositi trattati e da tutte le costituzioni moderne. Come cittadini prima ancora che come laziali. Eppure per alcuni è il momento del sìpperò, dell'inarrestabile desiderio di entrare come un elefante in cristalleria, perché non sia mai, eh.
Citazione di: Magnopèl il 02 Dic 2013, 14:06
In rete si leggono commenti assurdi e alcuni di questi sono di Laziali su forum Laziali.
Amarezza.
Sono come alcuni tifosi che pur di togliersi lotito dalle scatole si auguravano la Lazio in B
Questi pur di togliersi di torno i cattivi ultras della Lazio dalle scatole sarebbero capace di giustificare 150 arresti immotivati!
Ve deve scoppià il fegato
scusate se sono ripetitivo ma ..... rifaccio la domanda...
ma un caso del genere fosse successo a Juventus, Milan, Inter e sopratutto LA ROMA sarebbe andato diversamente la questione???la mia risposta è
SI!!!!!!!!!!!!!!!!Voi????
Citazione di: Brujita76 il 02 Dic 2013, 14:12
Sono come alcuni tifosi che pur di togliersi lotito dalle scatole si auguravano la Lazio in B
Questi pur di togliersi di torno i cattivi ultras della Lazio dalle scatole sarebbero capace di giustificare 150 arresti immotivati!
Ve deve scoppià il fegato
cmq vada a finire questa situazione a mio malgrado e con sincerità.... la S.S. Lazio ne esce con le ossa rotte....
Citazione di: legionale73 il 02 Dic 2013, 14:19
scusate se sono ripetitivo ma ..... rifaccio la domanda...
ma un caso del genere fosse successo a Juventus, Milan, Inter e sopratutto LA ROMA sarebbe andato diversamente la questione???
la mia risposta è SI!!!!!!!!!!!!!!!!
Voi????
Purtropo penso di sì. Voglio credere che non sia così.
Ma non ci riesco.
Citazione di: legionale73 il 02 Dic 2013, 13:37
scusate eh..... ma vi faccio una domandina semplice semplice.....
ma un caso del genere fosse successo a Juventus, Milan, Inter e sopratutto LA ROMA sarebbe andato diversamente la questione???
la mia risposta è SI!!!!!!!!!!!!!!!!
Certo che sì, ovvio.
Ma certo che la risposta alla domanda di legionale è si.
Senza proprio alcun dubbio.
Citazione di: silvia84 il 02 Dic 2013, 13:38
si fa presto anche a dare fiato dall' altra parte.. del mio discorso non avete capito molto, io non trovo giusto difendere le persone perché laziali ma perché persone che hanno subito dei soprusi. Pure se una persona sola avesse fatto qualcosa non meriterebbe un trattamento non equo o altro che ho letto. Certo se devo stare a specificarlo.. chi mi conosce sa che non serve farlo, mi fanno schifo certi cori, figuriamoci i soprusi. Sto dicendo però che qualcuno la fa passare come una cosa che riguarda la tifoseria infatti in giro trovi solo slogan del tipo 'ultras liberi' e oltretutto non è che fossero tutti ultras, anzi. Non mi piace la difesa della categoria a ogni costo.. poi leggo 'ma che vuoi che sia una bottiglietta addosso a un poliziotto' e capisco che vediamo in modo diverso moltissime cose. Ripeto che ciò non giustifica il trattamento rivolto ai tifosi in quanto persone.
Sto con Silvia . A un patto .
Non andare più in trasferta all'estero . E' brutto dirlo . Ma te lo dico da padre .
Forse e dico forse , l'etichetta non l'avranno i tuoi figli . Forse .
Vogliono un mondo di merda . Se lo tengano .
Citazione di: Magnopèl il 02 Dic 2013, 14:25
Ma certo che la risposta alla domanda di legionale è si.
Senza proprio alcun dubbio.
e allora se è si sai il perchè..... poi fai differenza sulla situazione Lazio e poi arrivi al traguardo!!!!!!
e finisco qua......
Silvia, non so se ti fossi riferita a me, quando dici di aver letto che due sassi alla Polizia non sono così gravi, quindi hai modo diverso di vedere le cose.
Però, in generale, per specificare meglio quel concetto, che era comunque una provocazione dire che eventualmente se le sono meritate, uno dei principi fondamentali della pena è la proporzionalità della stessa al reato.
Per questo dico che due sassi tirati ad un poliziotto non giustificano una pena da 2 a 6 mesi di carcere (come potrebbe essere inflitta in questo caso). Come tra i due comportamenti, quello della Polizia che sequestra 200 cittadini italiani facenti parte dell'UE, dove vige il principio della libera circolazione e il lancio di due sassi e una bottiglia ad un poliziotto, è oggettivamente più grave il primo. Considerando che il primo comportamento è adottato da un'istituzione pubblica, è ancora peggio.
Per questo, in un contesto simile, non dovrebbe esserci nessuna esitazione a dare solidarietà, anche a coloro che, se è successo, hanno lanciato i sassi, perché non c'è proporzionalità e quindi non c'è giustizia nella sanzione.
io potevo capire se prendevano nel mucchio di quelli che hanno tirato i sassi (ammesso che sia vero).
ma arrestare 150 persone cosi' a caso e trattarle in modo disumano non dovrebbe passare sottotraccia.
Qua non si deve muovere l'ambasciata o il sindaco. Qua si deve muovere il governo, pretendendo scuse e risarcimenti!!!!!!!!!!!!!
Citazione di: Lazialotta70 il 02 Dic 2013, 12:26
Silvia, sequestrare 200 persone, per capire chi ha commesso cosa è un metodo di vecchio stampo sovietico, che speravo fosse stato accantonato.
Ammesso e non concesso che qualcuno abbia tirato una bottiglietta e due sassi alla polizia, a mio parere, nemmeno questo giustifica un arresto. A maggior ragione se ricordiamo che loro, quando sono venuti qui, hanno creato dei disordini pazzeschi al centro, oltre ad aver saltato il cancello dell'altare della Patria.
Noi li abbiamo accompagnati in pullman allo stadio e riportati in albergo, a fine partita.
Non dico che se i nostri hanno lanciato due sassi (ripeto, sempre se ciò è successo), mi sarei aspettata che li accompagnassero allo stadio e dopo in albergo, come abbiamo fatto noi, ma nemmeno che li portassero in crcere e li tenessero lì fino ad oggi, senza sapere manco quando rientreranno.
Intanto riportiamoli a casa, che per quello che si stà leggendo in questi giorni, pure le due sassate, sempre se sono state lanciate, se le sono meritate.
Sconsiglio vivamente di mettere in atto gli atteggiamenti riportati nel tuo commento... ho girato il mondo, ed ho imparato 2 cose, primo il rispetto per la nazione che ti ospita (i suoi cittadini, comprese le Forze dell'ordine), secondo, informarsi preventivamente delle leggi vigenti nel paese ospitante. Immagino che lanciare sassi contro appartenenti delle forze dell'ordine sia considerato reato in quasi tutto il mondo. Che poi in Italia è considerato uno "sport", questo è altro discorso...
Silvia, ti stimo perché sembri una persona che usa il cervello, di buonsenso nella vita reale, qui e su facebook. Ma in questo caso si sta parlando di un rastrellamento premeditato bello e buono. Sarebbe potuto capitare a te come a me (penso all'anno scorso alla trasferta di Istanbul). Le testimonianze di persone prese con la forza e incarcerate sono troppe per liquidare tutto con "qualcosa avranno fatto". A tirare i sassi sarebbero stati in 10-20 a fronte di centinaia di fermi. E' tutto troppo spropositato e vergognoso per non farmi prendere le difese in toto della tifoseria laziale, in questo caso (e spesso non ho mai nascosto pubblicamente il mio disappunto verso alcuni comportamenti dei soliti noti). Si difende, in questo caso, i laziali perché tifiamo insieme la stessa squadra, per una questione di "intimità culturale". Mi sembra normale una maggiore sensibilità verso l'argomento rispetto a un ipotetico agguato verso i tifosi del Valladolid.
Citazione di: Charlot il 02 Dic 2013, 15:03
Sconsiglio vivamente di mettere in atto gli atteggiamenti riportati nel tuo commento... ho girato il mondo, ed ho imparato 2 cose, primo il rispetto per la nazione che ti ospita (i suoi cittadini, comprese le Forze dell'ordine), secondo, informarsi preventivamente delle leggi vigenti nel paese ospitante. Immagino che lanciare sassi contro appartenenti delle forze dell'ordine sia considerato reato in quasi tutto il mondo. Che poi in Italia è considerato uno "sport", questo è altro discorso...
quoto!
ho girato diversi paesi arabi.
se bestemmi o fai pipi davanti alla gente so buoni a tagliarti le mani o il pisello.
in italia se bestemmi o fai pipi in pubblico ti ridono dietro.
se vai in un posto ti devi adeguare.
poi chiarire quello che e' successo e' un obbligo!
ragazzi io parlo ora e avendo letto la metà di quello letto da voi, io non son ancora tornata a casa da mercoledì scorso, non ho aperto il pc e ho solo letto qualcosa dal cellulare che cmq è scomodo.. ho detto la mia ma so che stanno uscendo sempre più cose, è chiaro che avete ragione nelle vostre considerazioni generali.. poi leggo il resto, che ora son a lezione e infatti ho scritto le cose un po' male e di fretta.. non volevo offendere nessuno e mi dispiace per chi ha subito situazioni spiacevoli
Citazione di: Lazialotta70 il 02 Dic 2013, 14:46
Silvia, non so se ti fossi riferita a me, quando dici di aver letto che due sassi alla Polizia non sono così gravi, quindi hai modo diverso di vedere le cose.
Però, in generale, per specificare meglio quel concetto, che era comunque una provocazione dire che eventualmente se le sono meritate, uno dei principi fondamentali della pena è la proporzionalità della stessa al reato.
Per questo dico che due sassi tirati ad un poliziotto non giustificano una pena da 2 a 6 mesi di carcere (come potrebbe essere inflitta in questo caso). Come tra i due comportamenti, quello della Polizia che sequestra 200 cittadini italiani facenti parte dell'UE, dove vige il principio della libera circolazione e il lancio di due sassi e una bottiglia ad un poliziotto, è oggettivamente più grave il primo. Considerando che il primo comportamento è adottato da un'istituzione pubblica, è ancora peggio.
Per questo, in un contesto simile, non dovrebbe esserci nessuna esitazione a dare solidarietà, anche a coloro che, se è successo, hanno lanciato i sassi, perché non c'è proporzionalità e quindi non c'è giustizia nella sanzione.
Manco per il catso . Manco .
Quando si fanno certe cose si deve avere la "coscienza" di sapere cosa si sta facendo e di pagarne anche le conseguenze .
Stiamo parlando di una partita di calcio .
O non siete mai sfilati fra Pza Venezia e Pza Argentina . E in mezzo non c'era Silvietto .
Citazione di: COLDILANA61 il 02 Dic 2013, 15:11
Manco per il catso . Manco .
Quando si fanno certe cose si deve avere la "coscienza" di sapere cosa si sta facendo e di pagarne anche le conseguenze .
Stiamo parlando di una partita di calcio .
O non siete mai sfilati fra Pza Venezia e Pza Argentina . E in mezzo non c'era Silvietto .
E' chiaro, le responsabilità quando ci sono vanno però provate.
Il problema è che l'organo che troverà le responsabilità è lo stesso che ha agito in quella maniera nei confronti di tutti i tifosi fermati.
Provo a farmi capire con un esempio, sicuramente forzato: pensiamo ad un processo sommario, magari tra tutti quelli che vengono condannati ci sarà qualcuno che ha davvero commesso un crimine, a quel punto però non conta più. Io mi schiero comunque contro il processo sommario.
In questo momento qualsiasi condanna non è credibile.
Citazione di: Lazialotta70 il 02 Dic 2013, 14:46
Per questo dico che due sassi tirati ad un poliziotto non giustificano una pena da 2 a 6 mesi di carcere (come potrebbe essere inflitta in questo caso).
_____________
Discorso che non condivido,,,lasciamo stare il contesto di cui stiamo discutendo,,,solo in Italia vedi gente indisturbata che assalta e balla sui furgoni delle forze dell'ordine,,,vai all'estero a farlo,,,poi mi dirai,,,altro che pena da 2 a 6 mesi,,,
Citazione di: TomYorke il 02 Dic 2013, 15:20
E' chiaro, le responsabilità quando ci sono vanno però provate.
Il problema è che l'organo che troverà le responsabilità è lo stesso che ha agito in quella maniera nei confronti di tutti i tifosi fermati.
Provo a farmi capire con un esempio, sicuramente forzato: pensiamo ad un processo sommario, magari tra tutti quelli che vengono condannati ci sarà qualcuno che ha davvero commesso un crimine, a quel punto però non conta più. Io mi schiero comunque contro il processo sommario.
In questo momento qualsiasi condanna non è credibile.
Stiamo dicendo la stessa cosa .
Ma la stiamo dicendo da fuori (inteso da chi c'era e chi è stato coinvolto) .
E' questo il problema .
Legia Varsavia-Lazio: il caso finisce al Parlamento europeo
02 dicembre alle 14:43
Il caso dei tifosi della Lazio fermati a Varsavia finisce al centro del dibattito internazionale. Il vicepresidente del Parlamento europeo Roberta Angelilli ha infatti presentato un'interrogazione alla Commissione e al Consiglio Ue in merito al comportamento dalle autorità polacche prima della gara di giovedì scorso fra il Legia e i biancocelesti. 'La vicenda presenta ancora diverse ombre - le parole della Angelilli, che appartiene al gruppo di Nuovo Centrodestra, riportate dall'Ansa -, su cui è doveroso fare piena luce al fine di accertare che non siano stati lesi i diritti fondamentali dei nostri connazionali'.
Grazie Angelilli.
Sent from Lulic al 71esimo
Caso tifosi Lazio-Polonia: «UE deve fare chiarezza»
Roberta Angelilli, vicepresidente del Parlamento europeo: «C'è stata un'azione preventiva da parte delle Autorità polacche su diversi casi di cittadini italiani che sarebbero stati coinvolti in gravi episodi, subendo maltrattamenti, rispetto ai quali si devono delle spiegazioni all'Italia e all'Europa». Malagò: «Condotta forze ordine irrispettosa. Tutto estremamente sgradevole, aspetto un rapporto»
BRUXELLES (BELGIO) - Fare piena luce su vicenda dei cittadini italiani fermati a Varsavia: è quanto chiede il vicepresidente del Parlamento Ue Roberta Angelilli in una interrogazione presentata alla Commissione e al Consiglio Ue in merito alla vicenda degli oltre cento tifosi laziali fermati dalla polizia polacca prima della partita svoltasi a Varsavia. "Questa vicenda, a distanza di giorni - osserva Angelilli in una nota - presenta ancora diverse zone d'ombra, su cui è doveroso fare piena luce al fine di accertare che non siano stati lesi i diritti fondamentali dei nostri connazionali all'estero. Molti episodi legati al fermo e al rinvio a giudizio dei cittadini italiani risultano poco chiari e connotati da evidenti abusi e atteggiamenti sproporzionati da parte delle autorità della Polonia". "Vi sono aspetti da chiarire - continua la vicepresidente del Pe - sia sul fronte delle modalità che delle motivazioni di questa 'azione preventivà da parte delle Autorità polacche. In queste ore, infatti, sto continuando a ricevere segnalazioni di diversi casi di cittadini italiani che sarebbero stati coinvolti in gravi episodi, subendo maltrattamenti, rispetto ai quali si devono delle spiegazioni all'Italia e all'Europa". "Ho chiesto pertanto alla Commissione e al Consiglio - conclude Angelilli - di fare piena luce sul comportamento delle autorità di polizia e giudiziarie della Polonia e accertare se siano stati rispettati, per i nostri connazionali, tutti i diritti alla difesa e a un processo equo come sancito dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo".
LE PAROLE DI MALAGÒ - "I fatti di Varsavia? Il tutto è estremamente spiacevole e anche sgradevole. Sto aspettando un rapporto completo perché mi sembra che qui addirittura c'è il ministero degli Esteri coinvolto. A prescindere dal comportamento di qualche singolo, c'è stato un atteggiamento delle forze dell'ordine che sicuramente ha mancato di rispetto alle norme più basilari". Così il presidente del Coni, Giovanni Malagò, a margine della consegna dei premi Coni-Ussi svoltasi nel Salone d'Onore di Palazzo H, ha commentato gli oltre cento fermi di tifosi laziali, disposti dalla polizia di Varsavia, a poche ore dal match di Europa League Legia Varsavia-Lazio disputatosi giovedì scorso. "Non mi sento di sbilanciarmi - ha aggiunto il numero uno dello sport italiano - ma appena saremo a conoscenza di tutto, un secondo dopo sarà giusto esprimere la propria opinione al riguardo".
Charlot,non ho detto di mettere in pratica qualcosa. Ho solo parlato di proporzione della pena che è un principio riportato dai codici, non detto da me. La pena polacca è sproporzionata al reato.
Sent from my iPad
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2013, 11:51
apprezzo le parole di Silvia.
Che era lì.
Ora: riguardo al punto 1: " la polizia polacca ha premeditato un piano "antiultras" e ha provocato intenzionalmente" che prove ci sono?
Se qualcuno, incautamente ed ingenuamente non avesse tirato pietre (ci sono prove?) cosa avrebbe potuto fare la polizia per mettere dentro gli ultras?
Quella della polizia è reazione (spropositata, ma reazione) o premeditazione?
Guarda le tue domande non meritano risposta, permettimi. Ti auguro solo di non passare un solo istante di quello che abbiamo passato noi senza aver fatto nulla.
Qua i se e i ma non ci devono essere, NON CI DEVONO ESSERE. Hanno fermato donne e ragazzini, donne e ragazzini porca troia e te me fai ste domande
Citazione di: innamoRADU il 02 Dic 2013, 15:48
Qua i se e i ma non ci devono essere, NON CI DEVONO ESSERE.
la sproporzione o meno e' una cosa soggettiva a seconda del posto dove sei.
se c'e' stato chi ha sbagliato ne risponde secondo normative vigenti. Se c'e' stato...
su tutti gli altri va fatta luce e vanno chieste scuse e risarcimenti.
La posto anche qua.
Affinchè lo schifo fatto dalla polizia polacca contro cittadini italiani venga punito,
e punito duramente,
la verità deve circolare.
Citazione di: Biafra il 02 Dic 2013, 16:16
Non so se l'avete già postata...allucinante
http://www.iltempo.it/politica/2013/12/02/umiliati-e-lo-stato-non-c-era-1.1194607
Grazie a Il Tempo, giornale che fino a qualche giorno fa non degnavo nemmeno di uno sguardo, e che invece si è rilevato essere l'unica testata italiana che ha fatto informazione su questo schifo.
Non copio il testo perchè si meritano tutti i click del mondo.
la sinistra dove sta?
tristezza.
Citazione di: naoko il 02 Dic 2013, 16:39
la sinistra dove sta?
tristezza.
sta tutta appizzata in tv ad aspettare che stasera la curva faccia dei buh oppure qualche saluto romano.
non stanno aspettando altro.
Ho visto questo comunicato della Polizia Polacca su cittàceleste: "Complessivamente abbiamo arrestato 153 italiani, 9 polacchi, 2 danesi, 2 britannici, 2 cechi e 2 albanesi. Il primo arresto è avvenuto Mercoledì davanti ad uno degli alberghi di Varsavia. 17 persone sono state fermate per tumulti. Di queste, 7 sono state multate di 3400zl, altre 10 diffidate. 150 persone sono invece state arrestate al centro il giorno dopo. Ognuna di esse è stata fermata e giudicata individualmente. Alla fine per 5 persone è stata rinviata la data del processo mentre 14 sono stati prosciolti. Altri sono stati rilasciati su cauzione con multe da 400$ a 3000$, e 3 sono stati arrestati con la condanna di 2 anni di reclusione con la condizionale. Tutto è avvenuto intorno alle ore 16.00 quando alcuni di questi teppisti hanno attaccato un gruppo di poliziotti. Ci hanno lapidato con sassi ed assaltato con pali, e cestini dell'immondizia. Per non farsi identificare si sono coperti completamente la faccia con i passamontagna e ci hanno distrutto anche un auto".
Cioè loro stanno ammettendo che siano stati solo "ALCUNI" ad aver attaccato un gruppo di poliziotti(sempre secondo loro). Beh che cosa fai, una caccia all'uomo e arresti chiunque passi da quelle parti? :o
Questo comunicato rende ancora più grave la situazione che si è venuta a creare a Varsavia. Incredibile!
Citazione di: Thunder il 02 Dic 2013, 17:23
Ho visto questo comunicato della Polizia Polacca su cittàceleste: "Complessivamente abbiamo arrestato 153 italiani, 9 polacchi, 2 danesi, 2 britannici, 2 cechi e 2 albanesi. Il primo arresto è avvenuto Mercoledì davanti ad uno degli alberghi di Varsavia. 17 persone sono state fermate per tumulti. Di queste, 7 sono state multate di 3400zl, altre 10 diffidate. 150 persone sono invece state arrestate al centro il giorno dopo. Ognuna di esse è stata fermata e giudicata individualmente. Alla fine per 5 persone è stata rinviata la data del processo mentre 14 sono stati prosciolti. Altri sono stati rilasciati su cauzione con multe da 400$ a 3000$, e 3 sono stati arrestati con la condanna di 2 anni di reclusione con la condizionale. Tutto è avvenuto intorno alle ore 16.00 quando alcuni di questi teppisti hanno attaccato un gruppo di poliziotti. Ci hanno lapidato con sassi ed assaltato con pali, e cestini dell'immondizia. Per non farsi identificare si sono coperti completamente la faccia con i passamontagna e ci hanno distrutto anche un auto".
mi sfugge una cosa.
"Questi" quali?
I 150 che hanno arrestato??
Citazione di: Thunder il 02 Dic 2013, 17:23
Ho visto questo comunicato della Polizia Polacca su cittàceleste: "Complessivamente abbiamo arrestato 153 italiani, 9 polacchi, 2 danesi, 2 britannici, 2 cechi e 2 albanesi. Il primo arresto è avvenuto Mercoledì davanti ad uno degli alberghi di Varsavia. 17 persone sono state fermate per tumulti. Di queste, 7 sono state multate di 3400zl, altre 10 diffidate. 150 persone sono invece state arrestate al centro il giorno dopo. Ognuna di esse è stata fermata e giudicata individualmente. Alla fine per 5 persone è stata rinviata la data del processo mentre 14 sono stati prosciolti. Altri sono stati rilasciati su cauzione con multe da 400$ a 3000$, e 3 sono stati arrestati con la condanna di 2 anni di reclusione con la condizionale. Tutto è avvenuto intorno alle ore 16.00 quando alcuni di questi teppisti hanno attaccato un gruppo di poliziotti. Ci hanno lapidato con sassi ed assaltato con pali, e cestini dell'immondizia. Per non farsi identificare si sono coperti completamente la faccia con i passamontagna e ci hanno distrutto anche un auto".
Cioè loro stanno ammettendo che siano stati solo "ALCUNI" ad aver attaccato un gruppo di poliziotti(sempre secondo loro). Beh che cosa fai, una caccia all'uomo e arresti chiunque passi da quelle parti? :o
Questo comunicato rende ancora più grave la situazione che si è venuta a creare a Varsavia. Incredibile!
Io sono sempre piu' convinto che 'sti scontri li hanno provocati teppisti locali. Ennamo, su! asce, pali, passamontagna...Cioe', i Laziali vanno da Obi o da Baumaxx a Varsavia e se comprano l'ascia...e guarda caso i passamontagna so' sempre ricorrenti. A me pare che tra noi tanto de moda non siano, come invece sembra sia tra gli ultras polacchi, tanto che hanno dovuto prevedere una legge
ad hoc.
Citazione di: anto70 il 02 Dic 2013, 17:29
mi sfugge una cosa.
"Questi" quali?
I 150 che hanno arrestato??
Secondo loro, si.
Citazione di: leo60 il 02 Dic 2013, 13:21
http://video.repubblica.it/sport/laziali-fermati-a-varsavia-la-testimone-due-giorni-in-carcere-senz-acqua/148657/147165?ref=HREC1-11
Bast-ardi maledetti
Bast-ardi maledetti
Bast-ardi maledetti
Bast-ardi maledetti
mammamia che odio
mi sto sentendo male
Ma quanti erano in tutto a Varsavia?
Come richiesto da #FratellidItalia domani Governo alla #Camera per informativa urgente su italiani arrestati a #Varsavia #SSLazio
Link twitter Giorgia Meloni: https://twitter.com/GiorgiaMeloni
Citazione di: zaradona il 02 Dic 2013, 17:46
Ma quanti erano in tutto a Varsavia?
sono stati venduti circa 750 biglietti, 160 arresti significa che il 20% dei presenti è stato arrestato, amici mi parlavano di non più di 400 persone dentro lo stadio
Citazione di: BEBBOGOL il 02 Dic 2013, 17:59
sono stati venduti circa 750 biglietti, 160 arresti significa che il 20% dei presenti è stato arrestato, amici mi parlavano di non più di 400 persone dentro lo stadio
ok grazie.
Domani Governo in aula per relazionare sui gravi fatti di Varsavia.
Come preannunciato da laziocom Giorgia Meloni ha ottenuto nella odierna riunione dei capogruppo l'impegno del Governo a relazionare su quanto è accaduto e sta accadendo a Varsavia. La giovane e tenace parlamentare dal primo momento ha seguito una vicenda che esula da questioni sportive e tocca la dignità nazionale. Di ora in ora emergono video e testimonianza che rendono esplicita la gravità della situazione e il comportamento in.degno delle forze di polizia polacche. Nessuna violenza di massa o crimini commessi dai tifosi laziali. Al contrario azioni che ledono il rispetto della persona commesse dai tutori dell'ordine polacchi.
L'Italia deve cogliere anche questa occasione per ribadire con orgoglio che non accetta di vedere i suoi figli trattati in questo modo. Sarà necessario capire anche se l'ambasciata e le nostre istituzioni sono intervenute tempestivamente per cercare di limitare i danni e quali azioni ancora debbano compiere per rendere giustizia a questi 200 Italiani e alle loro famiglie.
Tanto volte rimango veramente sconcertato.
Se noi per primi, per fatti di questa gravità, dei quali sono stato diretto testimone e, solo per un colpo di fortuna, sono riuscito a tornarmene a casa senza passare per i commissariati di Varsavia, trattiamo questo caso con dotte disquisizione giuridiche, con i soliti "se", i "sì però", con i "ma", non possiamo poi pretendere dagli altri rispetto.
C'è stato un eclatante caso di violazione dei più elementari diritti civili. Ci sono stati soprusi, provocazioni, intimidazioni.
Chi è riuscito a tornare, porta con sè rabbia, amarezza, impotenza, il senso di essere stato derubato di qualcosa, l'angoscia per chi è partito con te ma non è tornato.
I ragazzi, le persone che sono state costrette a rimanere a Varsavia porteranno con loro la paura, il senso di sgomento, il terrore e la grande delusione verso le istituzioni.
Stanno attendendo ancora una parola da parte del "loro" sindaco, il primo rappresentate di una città i cui figli e i loro diritti sono stati calpestati, senza possibilità di opporsi secondo la legge.
Questa brutta storiche a mi lascia la consapevolezza che noi non contiamo nulla; questi finti democratici, e lo dice una persona profondamente di sinistra, per oscuri (o chiari) fini preferiscono lasciar passare sotto silenzio queste situazioni. Pensano che, forse, se prendono una posizione a favore diventano amici dei tifosi laziali, "tutti razzisti, fascisti e chi più ne ha più ne metta?
E che dire della stampa?
Di tutti i giornalisti presenti sul nostro aereo di ritorno, che hanno ricevuto le prime dirette testimonianze di ciò che era effettivamente accaduto, solo Patania ne ha parlato.
Non abbiamo bisogno di questo sindaco, di questi politici garantisti, per i quali il garantismo è però a senso unico.
E onestamente sono anche stanco di tutti quei tifosi che troppe volte pretendono di avere verità assolute e di insegnarci come si dovrebbe vivere e agire.
Un abbraccio forte a Stefania, a tutti le persone che erano con noi a Varsavia, a quelli che per tanto tempo porteranno dentro di loro i segni di un'esperienza da incubo.
A SkySport24 hanno detto che la Curva Nord starà in silenzio per tutti i 90 minuti per protestare riguardo i fatti di Varsavia.....
Ma possibile che dobbiamo sempre farci del male, come se dipendesse dalla squadra, un match così e si lascia il tifo ai napoletani....?????
Oltretutto, anche se con ritardo, le istituzione sembrano muoversi...ma possibile che bisogna sempre si finisca sempre per fare iniziative che cmq danneggiano la Lazio....cioè stasera sentiremo tifare solo i napoletani....?????
E che cazzo !!!!
Citazione di: gentlemen il 02 Dic 2013, 18:11
A SkySport24 hanno detto che la Curva Nord starà in silenzio per tutti i 90 minuti per protestare riguardo i fatti di Varsavia.....
Ma possibile che dobbiamo sempre farci del male, come se dipendesse dalla squadra, un match così e si lascia il tifo ai napoletani....?????
Oltretutto, anche se con ritardo, le istituzione sembrano muoversi...ma possibile che bisogna sempre si finisca sempre per fare iniziative che cmq danneggiano la Lazio....cioè stasera sentiremo tifare solo i napoletani....?????
E che cazzo !!!!
gentlemen,
a volte ci sono cose più importanti
a volte si deve rinunciare a qualcosa per avere molto di più..
Citazione di: BomberMax il 02 Dic 2013, 18:09
Domani Governo in aula per relazionare sui gravi fatti di Varsavia.
Come preannunciato da laziocom Giorgia Meloni ha ottenuto nella odierna riunione dei capogruppo l'impegno del Governo a relazionare su quanto è accaduto e sta accadendo a Varsavia. La giovane e tenace parlamentare dal primo momento ha seguito una vicenda che esula da questioni sportive e tocca la dignità nazionale. Di ora in ora emergono video e testimonianza che rendono esplicita la gravità della situazione e il comportamento in.degno delle forze di polizia polacche. Nessuna violenza di massa o crimini commessi dai tifosi laziali. Al contrario azioni che ledono il rispetto della persona commesse dai tutori dell'ordine polacchi.
L'Italia deve cogliere anche questa occasione per ribadire con orgoglio che non accetta di vedere i suoi figli trattati in questo modo. Sarà necessario capire anche se l'ambasciata e le nostre istituzioni sono intervenute tempestivamente per cercare di limitare i danni e quali azioni ancora debbano compiere per rendere giustizia a questi 200 Italiani e alle loro famiglie.
:clap: :clap: :clap: :clap:
Citazione di: naoko il 02 Dic 2013, 16:39
la sinistra dove sta?
tristezza.
_______________
stà a protestà per il rigore non concesso alla rioma,,,o forse cercavi un indicazione stradale???
Citazione di: alvin il 02 Dic 2013, 18:11
Tanto volte rimango veramente sconcertato.
Se noi per primi, per fatti di questa gravità, dei quali sono stato diretto testimone e, solo per un colpo di fortuna, sono riuscito a tornarmene a casa senza passare per i commissariati di Varsavia, trattiamo questo caso con dotte disquisizione giuridiche, con i soliti "se", i "sì però", con i "ma", non possiamo poi pretendere dagli altri rispetto.
C'è stato un eclatante caso di violazione dei più elementari diritti civili. Ci sono stati soprusi, provocazioni, intimidazioni.
Chi è riuscito a tornare, porta con sè rabbia, amarezza, impotenza, il senso di essere stato derubato di qualcosa, l'angoscia per chi è partito con te ma non è tornato.
I ragazzi, le persone che sono state costrette a rimanere a Varsavia porteranno con loro la paura, il senso di sgomento, il terrore e la grande delusione verso le istituzioni.
Stanno attendendo ancora una parola da parte del "loro" sindaco, il primo rappresentate di una città i cui figli e i loro diritti sono stati calpestati, senza possibilità di opporsi secondo la legge.
Questa brutta storiche a mi lascia la consapevolezza che noi non contiamo nulla; questi finti democratici, e lo dice una persona profondamente di sinistra, per oscuri (o chiari) fini preferiscono lasciar passare sotto silenzio queste situazioni. Pensano che, forse, se prendono una posizione a favore diventano amici dei tifosi laziali, "tutti razzisti, fascisti e chi più ne ha più ne metta?
E che dire della stampa?
Di tutti i giornalisti presenti sul nostro aereo di ritorno, che hanno ricevuto le prime dirette testimonianze di ciò che era effettivamente accaduto, solo Patania ne ha parlato.
Non abbiamo bisogno di questo sindaco, di questi politici garantisti, per i quali il garantismo è però a senso unico.
E onestamente sono anche stanco di tutti quei tifosi che troppe volte pretendono di avere verità assolute e di insegnarci come si dovrebbe vivere e agire.
Un abbraccio forte a Stefania, a tutti le persone che erano con noi a Varsavia, a quelli che per tanto tempo porteranno dentro di loro i segni di un'esperienza da incubo.
Io non c'ero ma ho una rabbia addoso da paura, non immagino cosa possano provare le persone che l'hanno vissuta.
Ho Ppena viato il servizio sul TG2.
Ormai, DI NUOVO, passa la notizia come cazzo vogliono loro.
1. Parlano dei violenti scontri avvenuti poco prima la partita.
2. Mostrano un video in cui si vede volare qualcosa contro una camionetta.
Altre 2-3 cazzate su come si potrà agire per chi è ancora detenuto e passano oltre.
CAZZO. Ma ci rendiamo conto?
leggetevi alcuni commenti qui sotto, questa sarebbe parte dell'italia.
un fulmine a testa basterebbe, un fulmine.
http://www.goal.com/it/news/2/serie-a/2013/12/01/4446076/tifosi-della-lazio-in-carcere-a-varsavia-14-dietro-le-sbarre?ICID=CP_8
Citazione di: Magnopèl il 02 Dic 2013, 18:39
leggetevi alcuni commenti qui sotto, questa sarebbe parte dell'italia.
un fulmine a testa basterebbe, un fulmine.
http://www.goal.com/it/news/2/serie-a/2013/12/01/4446076/tifosi-della-lazio-in-carcere-a-varsavia-14-dietro-le-sbarre?ICID=CP_8
Ma ancora leggi i commenti de sti decelebrati??
Citazione di: STARBLUE il 02 Dic 2013, 18:44
Ma ancora leggi i commenti de sti decelebrati??
il problema è che questi decelebrati fanno opinione. Commentano su ogni forum aizzando altra gente.
Ot
qualcuno gia lo aveva detto
Italia-Polonia: Letta il 5 dicembre a Varsavia incontra Tusk
29 Novembre 2013 - 16:47
(ASCA) - Roma, 29 nov - Giovedi' 5 dicembre il Presidente del Consiglio dei Ministri, Enrico Letta, incontrera' a Varsavia il Primo Ministro della Polonia, Donald Tusk, in occasione del Vertice intergovernativo presso il Palazzo della Cancelleria. E' quanto si legge in una nota di Palazzo Chigi.
L'arrivo e' previsto per le ore 10,40. Seguiranno colloqui bilaterali e una sessione plenaria di lavoro. Alle 13,40 foto di famiglia e alle 13,50 dichiarazioni congiunte alla stampa.
Alle ore 10.05, prima dell'inizio del Vertice intergovernativo, ci sara' un incontro di cortesia con foto opportunity per i soli fotografi ufficiali tra Letta e il Presidente della Polonia, Bronislaw Komorowski, al Palazzo Belvedere.
Eot
Stessa cosa a Mediaset. Curva nord in silenzio per solidarietà con i laziali in prigione a Varsavia.
Citazione di: vagabond il 02 Dic 2013, 18:45
il problema è che questi decelebrati fanno opinione. Commentano su ogni forum aizzando altra gente.
Fanno opinione ma sono stupidi.
Solo uno stupido è disponibile a credere che 200 teppisti non rovinino una sola vetrina o auto in sosta (o che lo riescano a fare senza che il tutto sia documentato da una sola immagine)
Solo uno stupido può credere a tutti gli stereotipi proposti dai media senza mai dubitare.
Solo uno stupido di fronte ad una violazione dei diritti umani pensa al tifo e alla sua squadra.
Solo uno stupido augura il carcere a persone che non conosce e senza sapere se innocenti o colpevoli.
Una volta avrei provato ad essere pedagogico e didascalico. Oggi no, mi sono arreso: mai discutere con uno stupido, scendi al suo livello e ti batte con l'esperienza.
Citazione di: naoko il 02 Dic 2013, 16:39
la sinistra dove sta?
tristezza.
ma pure la destra, pure il centro, pure le estreme....
Citazione di: Neal il 02 Dic 2013, 19:07
Fanno opinione ma sono stupidi.
Solo uno stupido è disponibile a credere che 200 teppisti non rovinino una sola vetrina o auto in sosta (o che lo riescano a fare senza che il tutto sia documentato da una sola immagine)
Solo uno stupido può credere a tutti gli stereotipi proposti dai media senza mai dubitare.
Solo uno stupido di fronte ad una violazione dei diritti umani pensa al tifo e alla sua squadra.
Solo uno stupido augura il carcere a persone che non conosce e senza sapere se innocenti o colpevoli.
Una volta avrei provato ad essere pedagogico e didascalico. Oggi no, mi sono arreso: mai discutere con uno stupido, scendi al suo livello e ti batte con l'esperienza.
il problema è che non è il solo stupido. Ho smesso anche io di discutere con questi soggetti, ma continuano ad irritarmi.
Mentre prosegue il sit-in dei supporters biancocelesti sotto la sede del Ministero degli Esteri, organizzato per sollecitare una ferma presa di posizione delle Istituzioni in difesa delle persone arrestate, dalla Polonia arrivano importanti novità sui 22 tifosi rinviati a giudizio dopo gli incidenti scoppiati giovedì a Varsavia. Per raccontare quello che è emerso dai fascicoli dei singoli imputati e per tentare di fare chiarezza sul materiale probatorio in mano alle autorità polacche, è intervenuto in esclusiva ai nostri microfoni Roberto Privitera, avvocato che sta seguendo da vicino le vicende legali di 11 ragazzi processati.
Ci può aggiornare sulla situazione dei ragazzi che ancora si trovano a Varsavia?
"Sappiamo che ci sono 8 condanne per direttissima, la più pesante è di 6 mesi, le restanti sono di 3 e 2 mesi. Per quanto riguarda il resto della comitiva, c'è chi è in attesa di giudizio con rito ordinario e chi è in attesa di capire la decisione che verrà presa, perché le richieste di direttissima sono state respinte dai giudici in quanto gli atti di rinvio a giudizio erano lacunosi, incongruenti o comunque viziati. Per cui abbiamo una piccola soddisfazione perché non tutte le richieste della procura (di giudizio per direttissima, ndr) sono state accolte. Il che però vuol dire che gli atti dagli uffici del giudice sono nuovamente tornati all'ufficio del pubblico ministero, impedendoci di prenderne esatta visione. Solo domani potremo sapere, avendo accesso ai fascicoli, che cosa è stato raccolto a carico di questi ragazzi per i quali i giudici hanno disposto una integrazione delle indagini che cosa è stato raccolto a loro carico e che cosa il giudice ha reputato non essere congruo o comunque soddisfacente".
Cosa ci può dire riguardo il materiale probatorio?
"Sostanzialmente posso dire che, sentendo anche i resoconti di chi ha fatto da interprete in udienza, non c'è materiale probatorio schiacciante oltre alle deposizioni più o meno verosimili dei poliziotti, testimonianze che comunque non vanno molto per il sottile. Hanno riconosciuto i ragazzi soprattutto in base all'abbigliamento che indossavano al momento degli scontri, proprio per questo il giudice in alcuni casi ha ritenuto tale impianto accusatorio non sufficiente. C'è stato però un caso di chi ha voluto fare troppo il furbo, raccontando di essere venuto a Varsavia da turista e non per assistere alla partita, però poi non ha saputo indicare nemmeno una attrattiva turistica che aveva visitato e si è preso una condanna di sei mesi". (commento mio: cioè se io so andato in polonia per la figa allora automaticamente mi devo per forza beccare una condanna magari perchè giravo in centro il giorno della partita?)
Per quanto riguarda i ragazzi processati per direttissima i capi di accusa sono quelli del art. 254 del codice penale polacco?
"Esattamente. Assembramento non autorizzato i cui partecipanti commettono violenza, questo è il principale capo di imputazione. Come dicevo, solo 8 di questi sono stati celebrati, per gli altri casi il pm integrerà l'istruttoria e si procederà con il rito ordinario".
Quali saranno le tempistiche per il rito ordinario?
"A gennaio ci saranno le prime udienze e noi faremo in modo che questi ragazzi non stiano in carcere fino ad allora. Se non facciamo nulla permane la misura cautelare degli arresti, ma ci stiamo attrezzando: una volta avuta visione dei fascicoli, laddove il fumus è insussistente chiederemo che venga revocata ogni misura cautelare. Laddove il fumus c'è, invece, chiederemo che come minimo venga commutata la misura cautelare restrittiva della libertà in cauzione pecuniaria".
Di che cifre parliamo?
"Vogliamo proporre alle autorità qualcosa come mille euro a testa, per essere sicuri che accettino. Per sostituire la carcerazione preventiva con la cauzione deve essere stanziata una cifra che venga reputata sufficiente per la commutazione della pena. Se poi l'imputato non si presenterà all'udienza, le autorità polacche potranno in primis trattenere tale cifra, e poi potranno procedere in contumacia, per cui ci sarebbe una doppia beffa".
Per quanto riguarda le tempistiche?
"Per l'impugnazione della misura cautelare il giudice del riesame avrà bisogno di almeno una settimana per pronunciarsi. Per quanto riguarda le nostre richieste di conversione della carcerazione, la decisione dovrebbe arrivare nel giro di pochi giorni, 2 o 3 al massimo. Questo perché per la conversione in una misura più leggera, il pm può decidere senza sentire il giudice".
Visti i capi di imputazione, pensa che sia impossibile sperare in una assoluzione dei ragazzi coinvolti?
"Dipende dal materiale probatorio. In mancanza di filmati, in mancanza di testimonianze che non provengano dalla polizia, in mancanza di cattiva volontà dei magistrati, il nostro augurio è quello che più il tempo passerà e più gli animi si placheranno, anche nell'amministrazione polacca. In prima battuta, per direttissima, bisogna ammettere che le garanzie processuali sono ridotte al minimo, soprattutto perché nell'immediatezza dei fatti l'opinione pubblica vuole un responso. In seconda battuta, a distanza di due mesi dai fatti, la prospettiva sarà diversa. Nel frattempo avremo modo di studiare le difese e non avremo poche ore per analizzare le carte come invece hanno avuto gli avvocati d'ufficio. Tempo a disposizione per proporre una linea difensiva efficace".
Stanno arrivando tante testimonianze di persone che lamentano il silenzio o lo scarso supporto delle Istituzioni italiane, cosa ci può dire a riguardo?
"Non mi risulta. Sono in costante contatto con la stazione consolare e con l'ambasciata e si stanno prodigando per cercare di risolvere la questione. Il problema è che la cosa è avvenuta nel week end, per cui le stesse autorità polacche lavorano a regimi ridotti. Se stessimo parlando di pochi fermi sarebbe un conto, ma trattandosi di tantissimi casi posso dire che c'è un po' di confusione. Stiamo cercando di vincere le resistenze dell'amministrazione polacca: nicchia invece di dare risposte concrete alle nostre richieste, adducendo a problemi tecnici e via discorrendo. Adesso in studio con me ci sono i rappresentanti dell'ambasciata e diversi genitori dei ragazzi fermati e stiamo pianificando una azione concordata a favore di tutte le persone coinvolte perché non ci siano discriminazioni e perché tutti possano godere dello stesso intervento".
Dio mio. Non è che ha fatto il furbo perchè c'erano le sue foto mentre andava allo stadio, ha fatto il furbo perchè non ha risposto al quizzone.
Aiuto.
Visto tg5... Stanno cominciando a lanciare servizi più veritieri.
Qualcosa si è mosso.
L'opinione pubblica ormai è fatta e solidificata.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13 (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13)
Leggete i commenti qui sotto e poi ditemi se non avete il sangue agli occhi.
Sto bestemmiando e sbattendo i pugni sul tavolo per la rabbia da 10 minuti. E questi sono gli italianucci civilucci tanto bene informati.
Com'è la situazione dei ragazzi a Varsavia? Si è un po' sottovalutata la vicenda dall'Osservatorio in una trasferta considerata a rischio?
"Per quanto concerne lo stato dell'arte, la società si è resa da subito disponibile per supportare i nostri tifosi che, nella stragrande maggioranza dei casi, stavano subendo dei soprusi veri e propri, perché non c'erano condizioni per fare i fermi. Mercoledì albergavano al NovoHotel una cinquantina di tifosi della squadra avversaria sono andati vicino all'hotel per cercare lo scontro ed aspettare le persone che sarebbero rientrate o uscite. Questo ha comportato, dopo un paio d'ore, una perquisizione della polizia nell'albergo, svegliando anche chi stava dormendo e non sapeva nulla, senza tuttavia creare nessuno stato d'allarme in termine di scontro e offesa alla polizia locale. Il giorno successivo i tifosi sono venuti dai nostri rappresentanti a raccontare l'accaduto e noi gli abbiamo consigliato di riunirsi ed andare insieme allo stadio per evitare comportamenti scomposti nel tragitto verso lo stadio. Ci siamo messi in contato con le forze dell'ordine, noi non avevamo al seguito le forze dell'ordine italiane: se questo fosse successo, come è stato per i polacchi a Roma, questi sarebbero stati intermediari e rappresentanti presso la polizia polacca, che non avrebbe potuto avere comportamenti provocatori e prevaricatori. Abbiamo avvisato la polizia polacca dell'accaduto, chiedendo che i 250 tifosi della Lazio potessero essere scortati allo stadio. Senonché, arrivata la polizia, questa ha iniziato a fare i fermi, tirando fuori le manette anche con persone che avevano l'unica colpa di trovarsi lì in quel momento. Qualcuno sicuramente avrò reagito in modo scomposto, parliamo di coloro che oggi sono oggetto di processo, contrastando l'atteggiamento della polizia. I tifosi sono stati trasferiti tramite diverse camionette in diversi commissariati di polizia o caserme sparse nel territorio, lasciando le persone rinchiuse con temperature rigidissime e il giorno dopo sono stati rilasciati alcuni dopo aver pagato una multa per schiamazzi, altri sono stati sottoposti oggi a processo. E' chiaro che se ci fosse stata la Polizia Italiana, questo non sarebbe mai accaduto: una volta successe in Grecia un fatto simile e la Polizia Italiana intervenne subito a favore dei tifosi italiani. La società ha fatto tutto quello che era in suo potere in termini di rapporti con l'Ambasciata, che ha aperto subito un'Unità di crisi, dando riferimenti alle persone. Oggi ho ricevuto una telefonata del ministro (Bonino), aggiornandomi sullo stato delle cose: non è possibile che quando gli italiani vadano all'estero siano sottoposti a questo genere di comportamenti e quando gli altri vengono in Italia gli si permetta di fare quello che vogliono, ricorderete i polacchi che sono arrivati a scontri con la Polizia senza però ripercussioni penali. Su questo chiedo ufficialmente un intervento risolutore, perché c'erano molti tifosi e persone coinvolte che non avevano nulla a che vedere con le frange più accese del tifo laziale, persone che si ritrovavano per la prima volta con la propria famiglia a seguire la squadra. Poi è normale che chi compie illeciti deve essere sanzionato, ma non può e non deve più capitare che i tifosi della Lazio vengano additati come persone da reprimere solo per fatti passati e senza aver fatto nulla"
Lotito a sky
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Citazione di: DajeLazioMia il 02 Dic 2013, 20:30
Visto tg5... Stanno cominciando a lanciare servizi più veritieri.
Qualcosa si è mosso.
Non l'ho visto ma me ne frego. Adesso le testimonianze di questi ragazzi servono ai media per fare audience, allo stesso modo di come giovedì gli serviva dare addosso al tifoso laziale fascista e teppista. Andassero affanculo. Il mio prossimo voto andrà a una forza antisistema
Sent from Lulic al 71esimo
Bravo lotito
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 02 Dic 2013, 20:55
Bravo lotito
Sent from Lulic al 71esimo
che ha detto? che ha fatto?
AL c'è l'intervista su la Lazio siamo noi ;))
Citazione di: Magnopèl il 02 Dic 2013, 21:06
AL c'è l'intervista su la Lazio siamo noi ;))
grazie ;)
bravo lotito
AL il post sopra di lory
Sent from Lulic al 71esimo
Ok abbiamo perso siamo incazzati, ma questo topic in seconda pagina NO
AVANTI LAZIO
Up
novita'?
Citazione di: ralphmalph il 02 Dic 2013, 20:53
Non l'ho visto ma me ne frego. Adesso le testimonianze di questi ragazzi servono ai media per fare audience, allo stesso modo di come giovedì gli serviva dare addosso al tifoso laziale fascista e teppista. Andassero affanculo. Il mio prossimo voto andrà a una forza antisistema
Sent from Lulic al 71esimo
D'accordo con te. Ma almeno ricostruiamo una parvenza di verità anche sui media.
ritiro su questo topic perchè la settimana scorsa ero via e non ho potuto scrivere.
Solidarietà completa ai fermati e alle fermate di Varsavia.
Quanto accaduto è uno scandalo, così come le prime reazioni politiche.
TUTT* LIBER* SUBITO
Grazie a Ledesma che senza farsi pubblicitá ha dato dei soldi per le cauzioni dei ragazzi.
Un grazie ad un tifoso polacco della Lazio di cui ignoro il nome che da Giovedí si sta facendo di tutto per assistere i ragazzi.
Un grazie a Keita che é uno dei pochi calciatori della S.S.Lazio che ha ricordato i ragazzi.
Citazione di: geggio il 03 Dic 2013, 10:59
Grazie a Ledesma che senza farsi pubblicitá ha dato dei soldi per le cauzioni dei ragazzi.
Un grazie ad un tifoso polacco della Lazio di cui ignoro il nome che da Giovedí si sta facendo di tutto per assistere i ragazzi.
Un grazie a Keita che é uno dei pochi calciatori della S.S.Lazio che ha ricordato i ragazzi.
:band1: :band1: :band1:
http://video.repubblica.it/sport/fermo-tifosi-della-lazio-diretta-da-montecitorio/148803/147310?ref=HRBV-1 (http://video.repubblica.it/sport/fermo-tifosi-della-lazio-diretta-da-montecitorio/148803/147310?ref=HRBV-1)
Il governo riferisce in aula sulle sorti dei tifosi laziali trattenuti in Polonia dopo gli scontri di Varsavia
Ora sta parlando la Meloni
ma una class action contro il governo polacco per violazione dei diritti umani, visto che la polonia (incredibile! da cacciare via subito) sta nell'Unione Europea non è possibile?
Citazione di: Checco_Puricelli il 03 Dic 2013, 13:00
ma una class action contro il governo polacco per violazione dei diritti umani, visto che la polonia (incredibile! da cacciare via subito) sta nell'Unione Europea non è possibile?
la tanto sbandierata class action in italia non è mai partita o quasi...lassa perde
Diciamo che ci si può rivolgere alla Corte Europea dei Diritti Dell'uomo. Fattispecie che non c'entra nulla con la class action.
ho sentito l'intervento della Meloni su radio 6 in diretta dal parlamento (bravo Guidone)
Girando poi su LSR....... se stanno a sonnecchià parlando d'altro.....
quando si dice un informazione decente!!!!!!
Citazione di: Dusk il 02 Dic 2013, 20:35
L'opinione pubblica ormai è fatta e solidificata.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13 (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13)
Leggete i commenti qui sotto e poi ditemi se non avete il sangue agli occhi.
Sto bestemmiando e sbattendo i pugni sul tavolo per la rabbia da 10 minuti. E questi sono gli italianucci civilucci tanto bene informati.
meglio non leggere, questo è il popolo bue
puoi anche portargli tutte le prove del mondo
loro rimangono sempre sui loro pregiudizi
accusano i laziali di essere fascisti, ma io leggo molti commenti "fascisti" da parte dell'opinione pubblica
quello che vogliono è una forza di polizia fascista
dicono che le curve discriminano, che sono razziste
ma poi ad essere razzisti per primi sono loro perchè darebbero la pena di morte ai tifosi solo perchè tifosi (in quanto razza)
C'era la Meloni da guidone ma mi sono collegato solo ai minuti finali mentre diceva che oggi ne avrebbe parlato a letta
Sent from Lulic al 71esimo
Se fossi nei panni di un innocente arrestato a varsavia, prenderei tutti i commenti e gli IP di questi idioti e li denuncerei per calunnia. Stare dietro una tastiera non ti può consentire di scrivere tutte le porcherie che vuoi.
c'è da ringraziare la meloni per gli interventi che sta facendo per i nostri ragazzi. Teniamoci stretti chi ci difende.
Citazione di: geggio il 03 Dic 2013, 10:59
Grazie a Ledesma che senza farsi pubblicitá ha dato dei soldi per le cauzioni dei ragazzi.
Un grazie ad un tifoso polacco della Lazio di cui ignoro il nome che da Giovedí si sta facendo di tutto per assistere i ragazzi.
Un grazie a Keita che é uno dei pochi calciatori della S.S.Lazio che ha ricordato i ragazzi.
:up:
Ho accesso la radio all'ultimo quindi ho sentito poco.
Qualche modo per rivedere/risentire l'intervento della Bonino ?
ESCLUSIVA Radiosei - Meloni: "22 persone fermate senza sapere i capi d'accusa. Mi aspetto che Letta giovedì chieda conto al governo polacco"
La sorte dei 22 tifosi biancocelesti richiusi ancora nelle carceri di Varsavia resta in bilico. Per cercare di fare luce sulla vicenda questa mattina Giorgia Meloni, il capogruppo alla Camera dei Deputati del partito Fratelli d'Italia, è intervenuta in diretta sulla frequenze di Radiosei per esprimere ancora una volta la solidarietà per i ragazzi e per invitare le istituzioni a muoversi per riportarle presto in Italia: "Il fatto che questa mattina non ci fosse il Ministro degli Esteri in Parlamento quando un gruppo chiede un'informativa urgente non si manda un sottosegretario, è grave. Nei giorni precedenti c'è stato un assordante silenzio e io ho citato la scadenza di giovedì quandoLetta sarà a Varsavia. Io mi aspetto che Letta giovedì chieda conto al governo polacco di cosa sia accaduto. Al momento sono nelle carceri polacche senza sapere di cosa sono accusati. Nel dibattito parlamentare diversi politici hanno fatto notare che non abbiamo particolari notizie dei fatti, di feriti, di distruzioni o di incidenti. Voglio dire 22 persone in carcere a fronte di quello che è accaduto in Italia quando i polacchi sono venuti a Roma con 0 persone in galera. L'Italietta spaghetti e mandolino si fa trattare come l'ultima ruota del carro. Non ne posso più, non è solo il caso specifico che è vergognoso, ma è il caso specifico inserito in sequela di figure terribili che l'Italia sta mietendo a livello internazionale. Il mondo ci ride dietro grazie a questi governi che erano quelli che tutti dicevano che ci avrebbero restituito la credibilità internazionale. Mi aspetto che un giorno qualcun rialzi la testa e faccia rispettare l'Italia. E dovrebbe dire per iniziare che queste 22 persone rimandatele in Italia se non avete le prove che abbiano fatto qualcosa di grave, stessa sorte per i Marò perché se i nostri militari sono inutili lo devono essere sempre. Questo per citare questi casi, ma ce ne sarebbero anche altri". Forse in un altro momento storico qualche politico italiano sarebbe volato in Polonia per risolvere il problema e Giorgia Meloni invita il Governo e il Ministero degli Esteri a volare in Polonia per sbloccare la situazione: "Qualcuno deve partire. L'ideale sarebbe che partisse qualcuno del governo, ma siamo disponibili a partire anche noi. Ci dovrebbero essere le istituzioni dietro a queste persone. La presenza di Letta o di qualcuno del Ministero degli Esteri può fare la differenza. Tra due giorni c'è l'incontro bilaterale tra Italia e Polonia credo che sia l'occasione per riportare questa gente a casa e fare luce sull'accaduto. Sarebbe meglio rispetto al semplice parlamentare che va lì e può sicuramente rincuorare le persone, ma a livello istituzionale può poco". Il parlamentare non esclude di volare lei stessa in Polonia per provare a rendersi utile: "Io ci andrei volentieri,ma non so quanto potrebbe essere risolutiva la presenza di un Parlamentare dell'opposizione. Rischierebbe di essere una passerella e il Mondo, che è strano, potrebbe rinfacciarmelo ma sono disponibile a fare tutto. Me ne sono occupata dal primo giorno e continuo a farlo. Bisogna parlare con il Presidente del Consiglio e mi riservo di farlo nelle prossime ore e vedere se riesce a sbloccare la situazione entro giovedì. Qualora giovedì non succede nulla vedremo se prendere l'aereo e andare a dare una mano".
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/esclusiva-radiosei-meloni-22-persone-fermate-senza-sapere-i-capi-d-accusa-mi-aspetto-che-letta-gioveda-chieda-conto-al-governo-polacco-39563
da llsn
Oggi durante la seduta numero 130 della Camera dei Deputati c'è stata l'Informativa urgente del Governo in merito alla vicenda del fermo di numerosi cittadini italiani in occasione della partita di calcio Legia Varsavia-Lazio, disputata a Varsavia il 28 novembre 2013. Al momento ancora 22 persone sono in stato di fermo nelle carceri polacche. Tutti i parlamentari dei diversi movimenti politici italiani si sono mossi in favore dei tifosi fermati in Polonia e per invitare il governo ad agire. Ad aprire la seduta è stato il viceministro per gli affari esteri Marta Dassu: "La Farnesina si è attivata per fornire assistenza ai nostri connazionali. Un primo gruppo fermato vicino alla stazione centrale su segnalazioni della polizia polacca, gli altri giovedì pomeriggio. I connazionali trattenuti sono accusati di adunata sediziosa e aggressione a pubblico ufficiale. La Farnesina sta facendo di tutto affinché si arrivi ad una soluzione. I violenti, tuttavia, sono molti meno dei tifosi fermati. Ci sarebbero prove contro i fermati ma non possono essere visionate se non dagli avvocati difensori. Restiamo convinti che lo sport sia un motivo di unione tra i popoli e non di divisione". Dopo ha preso la parola il Partito Democratico con Mario Tullo: "Nessuno in questa aula vuole difendere i tifosi violenti, ma anche la polizia polacca parla di un limitato numero di violenti. E' apparsa una retata con un numero eccessivo di fermati. La Polonia faccia chiarezza sull'aggressione dei tifosi del Legia del giorno prima. I tifosi della Lazio hanno chiesto assistenza il giorno della partita e non solo non c'è stata,ma gran parte è stata arrestata. Chi rientra porta con se una multa e il reato di schiamazzo. Sono state prese le precauzioni per questi atti? L'osservatorio ha predisposto un accompagnamento della Polizia italiana?". E' toccato poi all'onorevole Daniele Del Grosso del Movimento 5 Stelle: "Non sappiamo cosa è accaduto per strada, vogliamo osservare cosa è accaduto e se c'è stata un'azione violenta. Non mi sembra ci siano stati feriti e degli scontri così violenti forse c'è stata una presa di posizione troppo forte della polizia. Chiediamo l'immediata scarcerazione e chiediamo che rientrino in Italia. La Tessera del Tifoso non funziona e non serve a nulla, il Governo ne prenda atto. Ci auguriamo che non si ripetano i casi del passato come in Russia e in India. Ogni volta l'italia perde troppo tempo". Per Forza Italia è interventuo il deputato Luca D'Alessandro: "I famigliari degli arrestati si sono sentiti abbandonati dalla Lazio, dall'Ambasciata e dalla Farnesina. Ci sono stati parecchi ritardi. Si tratta di una retata vera e propria, impedire cori ai tifosi mi sembra pazzesco. Noi chiediamo una presa di posizione del Governo verso le autorità polacche. Il comportamento della Polonia non è quello di un paese della Comunità Economica Europea. Se 150 persone fossero state fermate non per il calcio, ma per altri motivi l'aula sarebbe piena. La tifoseria della Lazio è spesso accusata di essere razzista e violenta, cosa non vera e assolutamente falsa. Ci auguriamo che questi ritardi non avvenga in futuro. I tifosi polacchi non hanno avuto lo stesso trattamento in Italia ". Domenico Rossi della Scelta Civica per l'Italia sottolinea negativamente il fatto che la polizia italiana non abbia seguito i tifosi in Polonia: "Diventi una legge non solo un modo di fare". Filiberto Zaratti di Sinistrta Ecologia Libertà denuncia: "Assurdi i processi senza un legale. I tifosi costretti a firmare assunzioni di responsabilità, vengano fatti rientrare subito in Italia i 22 che sono nei carceri da terzo mondo della Polonia". Duro attacco anche da parte di Barbara Saltamartini di Nuovo Centrodestra che difende la tifoseria biancoceleste: "Molti parlamentari sono intervenuti per rompere un silenzio assordante. I tifosi non possono essere considerati violenti solo perché hanno al collo la sciarpa della loro squadra. Vogliamo risposte su alcune denunce fatte dalle persone. Tutti i cittadini italiani vanno assistiti nel migliore dei modi. Chi sbaglia deve pagare ed è giusto, ma ritenere che 150 connazionali siano dei teppisti non va bene. Superato ogni limite, l Governo faccia rientrare i 22 cittadini ancora a Varsavia. Se le autorità polacche hanno sbagliate si assumino le proprie responsabilità". Nicola Molteni della Lega Nord ha poi attaccato ancora: "Pretendiamo che i 22 tifosi possano essere rimessi in libertàe riportati in Italia. Ci sono stati degli atti che meritano particolare attenzione. In questi sette mesi ci sono stati situazioni di imbarazzo verso i nostri cittadini all'estero. Ricordo che abbiamo due nostri Marò in India che rischiano la pena di morte. Una vicenda vergognosa che ci fa perdere credibilità internazionale". In chiusura è toccato a Giorgia Meloni: «La richiesta di Fratelli d'Italia, di informativa urgente del Governo, è stata necessaria per mettere fine all'assordante silenzio delle Istituzioni italiane sui fatti di Varsavia. Silenzio del governo, del sindaco di Roma, del ministro degli Esteri, che dopo 3 giorni dagli arresti ha finalmente telefonato, bontà sua, al suo omologo polacco. Non ci è chiaro ancora oggi cosa stia facendo l'esecutivo per tutelare i diritti di questi cittadini italiani. Vogliamo sapere quando rientreranno in Italia i 22 tifosi ancora detenuti in Polonia. Vogliamo sapere a che titolo vengono detenuti e vogliamo che il presidente del Consiglio Enrico Letta, che tra 2 giorni sarà a Varsavia per un incontro bilaterale con il primo ministro polacco, chieda conto del trattamento che è stato riservato a questi cittadini italiani. Una Nazione con uno straccio di dignità non può consentire che 150 connazionali vengano privati della loro libertà senza difesa legale, senza processo, senza acqua, senza cibo» . L'onorevole dei Fratelli d'Italia ha poi aggiunto: «Fratelli d'Italia condanna ogni forma di violenza e tra queste c'è anche il sopruso, la violenza di Stato, l'abuso di potere. Quanto accaduto la scorsa settimana a Varsavia è inaccettabile e che costituisce un'altra preoccupante spia sul tema della credibilità dello Stato italiano fuori dai confini nazionali e della totale assenza di peso specifico dell'Italia all'estero. Ormai sembra che gli Stati esteri facciano a gara ad impartirci l'umiliazione più grave: la Francia e il Brasile con la vicenda di Battisti, il Kazakistan che detta ordini ai nostri funzionari, l'ignominia del caso dei nostri marò, adesso anche la Polonia. Fratelli d'Italia vuole sapere quando il governo italiano deciderà di mostrare interesse per la sorte dei suoi cittadini all'estero e quand'è che dimostrerà agli italiani e al mondo di sapere difendere i diritti e la dignità stessa della sua gente»
Grazie a tutti, in particolare a Luca D'Alessandro.
Che vergogna. Sono passati cinque giorni. Se non era per la Meloni ci sarebbe stato ancora soltanto silenzio e disinteresse
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 03 Dic 2013, 16:38
Che vergogna. Sono passati cinque giorni. Se non era per la Meloni ci sarebbe stato ancora soltanto silenzio e disinteresse
Sent from Lulic al 71esimo
E la vergogna dei giornali che hanno scritto articoli in prima pagina contro la nostra tifoseria?
Citazione di: ralphmalph il 03 Dic 2013, 16:38
Che vergogna. Sono passati cinque giorni. Se non era per la Meloni ci sarebbe stato ancora soltanto silenzio e disinteresse
Sent from Lulic al 71esimo
http://www.euractiv.it/it/news/istituzioni/8228-calcio-tifosi-lazio-angelilli-interroga-commissione.html
Calcio: tifosi Lazio, Angelilli interroga Commissione La vicepresidente del Parlamento europeo Roberta Angelilli porta il caso dei tifosi laziali fermati a Varsavia a Bruxelles. In un'interrogazione alla Commissione europea chiede chiarezza e dichiara: ''molti episodi legati al fermo e al rinvio a giudizio dei cittadini italiani risultano poco chiari e connotati da evidenti abusi''.
Gli incidenti avvenuti nella città polacca prima della partita della Lazio con il Legia Varsavia hanno portato al fermo di quasi 150 ultras biancocelesti: di questi, 115 sono stati liberati dalla polizia con ammende e altre pene, mentre per altri 22 tifosi è stato confermato lo stato di fermo in Polonia in attesa del giudizio.
"Questa vicenda, a distanza di giorni presenta ancora diverse zone d'ombra, su cui è doveroso fare piena luce al fine di accertare che non siano stati lesi i diritti fondamentali dei nostri connazionali all'estero'', dichiara la Angelilli, criticando quella che definisce ''un'azione preventiva da parte delle autorità polacche''.
Azione mirata, del resto, a evitare o almeno limitare episodi di violenza negli stadi, anche alla luce di quanto avvenuto all'andata, quando i tifosi polacchi provocarono problemi di ordine pubblico a Roma. La vicepresidente del Parlamento europeo conclude chiedendo all'Esecutivo comunitario di ''accertare se siano stati rispettati, per i nostri connazionali, tutti i diritti alla difesa e a un processo equo come sancito dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo".
AVANTI LAZIO
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/l-ambasciatore-polacco-a-roma-ponikiewsky-spero-che-questa-vicenda-non-diventi-un-caso-diplomatico-39574
L'Ambasciatore polacco a Roma Ponikiewsky: "Spero che questa vicenda non diventi un caso diplomatico"
Ieri sera il sit-in organizzato ai tifosi laziali sotto la Farnesina, poi lo sciopero del tifo. Oggi la vicenda è arrivata fino in Parlamento, ma le polemiche sugli arresti dei tifosi laziali a Varsavia non accennano a placarsi. Per fare chiarezza Tele Radio Stereo ha contattato l'ambasciatore Polaccio a Roma Wojciech Ponikiewsky che ha spiegato: "Quello che è successo è abbastanza complesso. Certi problemi sono cominciati alla vigilia, il giorno prima della partita. 17 tifosi laziali, in modo abbastanza aggressivo hanno arrecato disturbi in strada, per poi nascondersi nell'albergo in cui alloggiavano. Questa è la versione che ho avuto dalla polizia polacca. Giovedì pomeriggio, invece, 200 tifosi si sono comportati in modo aggressivo, causando scompiglio anche tra i cittadini, poi hanno attaccato la polizia. Sono state fermate 150 persone, tra cui 136 italiani, e persone di altre nazionalità (polacchi, danesi, albanesi). Il giorno dopo, tutti i tribunali di Varsavia hanno lavorato per ascoltare i fermati. E' stato un grandissimo sforzo della giurisprudenza polacca, perchè non è facile ascoltare tutte quelle persone, con tanto di avvocati e traduttori. Non credo le autorità abbiano fatto firmare un foglio in cui gli arrestati prendevano tutte le colpe dell'accaduto, senza possibilità di difesa. In galera rimangono 22 persone. Noi siamo in contatto con le autorità italiane, che stanno facendo fi tutto per far rilasciare questi ragazzi. Però dobbiamo anche prendere in considerazione che la giustizia in Polonia è completamente libera, il potere politico non ha nessuna influenza diretta sul potere giuridico. Capiamo la sensibilità italiana, credo ci siano delle differenze culturali a livello di percezione delle tifoserie tra Polonia e Italia. Le autorità si sono mosse in modo efficace, l'Ambasciatore Italiano a Varsavia è in contatto con tutte le istituzioni, per aiutare i fermati, e trovare delle soluzioni "più leggere" per questi ragazzi. La polizia polacca è sotto pressione per garantire l'ordine nelle città. Non direi ci sia un legame diretto tra gli eventi dell'11 novembre e quanto accaduto giovedì. Si parla moltissimo di questa vicenda perchè c'è una pressione interna in Italia ad aiutare i cittadini italiani in difficoltà all'estero. E' assolutamente normale, tutti i governi fanno di tutto per aiutare i propri concittadini all'estero. Spero non sia un caso diplomatico, ma che rimanga soltanto un caso giudiziario: non c'è nessuna straordinarietà in questa situazione. Non sono giurista, ma non ho mai sentito di un provvedimento come quello di "identità di gruppo", che qualcuno ha ipotizzato".
AVANTI LAZIO
http://www.facebook.com/pages/Ambasciata-della-Repubblica-di-Polonia-in-Roma/300296306759930?fref=ts
Questa storia, anche se si risolvesse per incanto adesso, non deve e non può passare liscia, bisogna mantenere alta l'attenzione anche quando tutti saranno tornati a casa, è un fatto troppo grave e non potrà mai diventare una pedina di scambio per la politica o le diplomazie e tanto meno una bella medaglia che qualcuno potrà mettersi al petto, qui hanno sbagliato tutti, nessuno escluso, e gli interventi di queste ore sono dovuti ma comunque tardivi
5 giorni lontani da casa, e non si sa ancora perché
Questo schifo non può e non deve passare liscio
Citazione di: Ro il 03 Dic 2013, 18:08
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/l-ambasciatore-polacco-a-roma-ponikiewsky-spero-che-questa-vicenda-non-diventi-un-caso-diplomatico-39574
L'Ambasciatore polacco a Roma Ponikiewsky: "Spero che questa vicenda non diventi un caso diplomatico"
Ieri sera il sit-in organizzato ai tifosi laziali sotto la Farnesina, poi lo sciopero del tifo. Oggi la vicenda è arrivata fino in Parlamento, ma le polemiche sugli arresti dei tifosi laziali a Varsavia non accennano a placarsi. Per fare chiarezza Tele Radio Stereo ha contattato l'ambasciatore Polaccio a Roma Wojciech Ponikiewsky che ha spiegato: "Quello che è successo è abbastanza complesso. Certi problemi sono cominciati alla vigilia, il giorno prima della partita. 17 tifosi laziali, in modo abbastanza aggressivo hanno arrecato disturbi in strada, per poi nascondersi nell'albergo in cui alloggiavano. Questa è la versione che ho avuto dalla polizia polacca. Giovedì pomeriggio, invece, 200 tifosi si sono comportati in modo aggressivo, causando scompiglio anche tra i cittadini, poi hanno attaccato la polizia. Sono state fermate 150 persone, tra cui 136 italiani, e persone di altre nazionalità (polacchi, danesi, albanesi). Il giorno dopo, tutti i tribunali di Varsavia hanno lavorato per ascoltare i fermati. E' stato un grandissimo sforzo della giurisprudenza polacca, perchè non è facile ascoltare tutte quelle persone, con tanto di avvocati e traduttori. Non credo le autorità abbiano fatto firmare un foglio in cui gli arrestati prendevano tutte le colpe dell'accaduto, senza possibilità di difesa. In galera rimangono 22 persone. Noi siamo in contatto con le autorità italiane, che stanno facendo fi tutto per far rilasciare questi ragazzi. Però dobbiamo anche prendere in considerazione che la giustizia in Polonia è completamente libera, il potere politico non ha nessuna influenza diretta sul potere giuridico. Capiamo la sensibilità italiana, credo ci siano delle differenze culturali a livello di percezione delle tifoserie tra Polonia e Italia. Le autorità si sono mosse in modo efficace, l'Ambasciatore Italiano a Varsavia è in contatto con tutte le istituzioni, per aiutare i fermati, e trovare delle soluzioni "più leggere" per questi ragazzi. La polizia polacca è sotto pressione per garantire l'ordine nelle città. Non direi ci sia un legame diretto tra gli eventi dell'11 novembre e quanto accaduto giovedì. Si parla moltissimo di questa vicenda perchè c'è una pressione interna in Italia ad aiutare i cittadini italiani in difficoltà all'estero. E' assolutamente normale, tutti i governi fanno di tutto per aiutare i propri concittadini all'estero. Spero non sia un caso diplomatico, ma che rimanga soltanto un caso giudiziario: non c'è nessuna straordinarietà in questa situazione. Non sono giurista, ma non ho mai sentito di un provvedimento come quello di "identità di gruppo", che qualcuno ha ipotizzato".
AVANTI LAZIO
Ambasciatò polacco, magna tranquillo, qui non si muove una foglia.
ma porca puttana, ma sti pezzidemerda che ci governano e il presidente della repubblica che ce stanno a fa? ma hanno capito o no cosa stanno passando i 22? andateli a prendere, pure con la forza, ANDATELI A PRENDERE CAZZO.
(in ambasciata avevo parlato personalmente con l'ambasciatore..ma vedo al TG1 che non ha capito un cazzo..oppure tiene alla sua poltrona...CHE VERGOGNA MAMMA MIA.)
Citazione di: Ro il 03 Dic 2013, 18:08
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/l-ambasciatore-polacco-a-roma-ponikiewsky-spero-che-questa-vicenda-non-diventi-un-caso-diplomatico-39574
L'Ambasciatore polacco a Roma Ponikiewsky: "Spero che questa vicenda non diventi un caso diplomatico"
Ieri sera il sit-in organizzato ai tifosi laziali sotto la Farnesina, poi lo sciopero del tifo. Oggi la vicenda è arrivata fino in Parlamento, ma le polemiche sugli arresti dei tifosi laziali a Varsavia non accennano a placarsi. Per fare chiarezza Tele Radio Stereo ha contattato l'ambasciatore Polaccio a Roma Wojciech Ponikiewsky che ha spiegato: "Quello che è successo è abbastanza complesso. Certi problemi sono cominciati alla vigilia, il giorno prima della partita. 17 tifosi laziali, in modo abbastanza aggressivo hanno arrecato disturbi in strada, per poi nascondersi nell'albergo in cui alloggiavano. Questa è la versione che ho avuto dalla polizia polacca. Giovedì pomeriggio, invece, 200 tifosi si sono comportati in modo aggressivo, causando scompiglio anche tra i cittadini, poi hanno attaccato la polizia. Sono state fermate 150 persone, tra cui 136 italiani, e persone di altre nazionalità (polacchi, danesi, albanesi). Il giorno dopo, tutti i tribunali di Varsavia hanno lavorato per ascoltare i fermati. E' stato un grandissimo sforzo della giurisprudenza polacca, perchè non è facile ascoltare tutte quelle persone, con tanto di avvocati e traduttori. Non credo le autorità abbiano fatto firmare un foglio in cui gli arrestati prendevano tutte le colpe dell'accaduto, senza possibilità di difesa. In galera rimangono 22 persone. Noi siamo in contatto con le autorità italiane, che stanno facendo fi tutto per far rilasciare questi ragazzi. Però dobbiamo anche prendere in considerazione che la giustizia in Polonia è completamente libera, il potere politico non ha nessuna influenza diretta sul potere giuridico. Capiamo la sensibilità italiana, credo ci siano delle differenze culturali a livello di percezione delle tifoserie tra Polonia e Italia. Le autorità si sono mosse in modo efficace, l'Ambasciatore Italiano a Varsavia è in contatto con tutte le istituzioni, per aiutare i fermati, e trovare delle soluzioni "più leggere" per questi ragazzi. La polizia polacca è sotto pressione per garantire l'ordine nelle città. Non direi ci sia un legame diretto tra gli eventi dell'11 novembre e quanto accaduto giovedì. Si parla moltissimo di questa vicenda perchè c'è una pressione interna in Italia ad aiutare i cittadini italiani in difficoltà all'estero. E' assolutamente normale, tutti i governi fanno di tutto per aiutare i propri concittadini all'estero. Spero non sia un caso diplomatico, ma che rimanga soltanto un caso giudiziario: non c'è nessuna straordinarietà in questa situazione. Non sono giurista, ma non ho mai sentito di un provvedimento come quello di "identità di gruppo", che qualcuno ha ipotizzato".
AVANTI LAZIO
Nessun accenno al comportamento ignobile dei suoi concittadini all'andata...
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LAZIALI LIBERI SUBITO.
Citazione di: Ro il 03 Dic 2013, 18:08
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/l-ambasciatore-polacco-a-roma-ponikiewsky-spero-che-questa-vicenda-non-diventi-un-caso-diplomatico-39574
L'Ambasciatore polacco a Roma Ponikiewsky: "Spero che questa vicenda non diventi un caso diplomatico"
Ieri sera il sit-in organizzato ai tifosi laziali sotto la Farnesina, poi lo sciopero del tifo. Oggi la vicenda è arrivata fino in Parlamento, ma le polemiche sugli arresti dei tifosi laziali a Varsavia non accennano a placarsi. Per fare chiarezza Tele Radio Stereo ha contattato l'ambasciatore Polaccio a Roma Wojciech Ponikiewsky che ha spiegato: "Quello che è successo è abbastanza complesso. Certi problemi sono cominciati alla vigilia, il giorno prima della partita. 17 tifosi laziali, in modo abbastanza aggressivo hanno arrecato disturbi in strada, per poi nascondersi nell'albergo in cui alloggiavano. Questa è la versione che ho avuto dalla polizia polacca. Giovedì pomeriggio, invece, 200 tifosi si sono comportati in modo aggressivo, causando scompiglio anche tra i cittadini, poi hanno attaccato la polizia. Sono state fermate 150 persone, tra cui 136 italiani, e persone di altre nazionalità (polacchi, danesi, albanesi). Il giorno dopo, tutti i tribunali di Varsavia hanno lavorato per ascoltare i fermati. E' stato un grandissimo sforzo della giurisprudenza polacca, perchè non è facile ascoltare tutte quelle persone, con tanto di avvocati e traduttori. Non credo le autorità abbiano fatto firmare un foglio in cui gli arrestati prendevano tutte le colpe dell'accaduto, senza possibilità di difesa. In galera rimangono 22 persone. Noi siamo in contatto con le autorità italiane, che stanno facendo fi tutto per far rilasciare questi ragazzi. Però dobbiamo anche prendere in considerazione che la giustizia in Polonia è completamente libera, il potere politico non ha nessuna influenza diretta sul potere giuridico. Capiamo la sensibilità italiana, credo ci siano delle differenze culturali a livello di percezione delle tifoserie tra Polonia e Italia. Le autorità si sono mosse in modo efficace, l'Ambasciatore Italiano a Varsavia è in contatto con tutte le istituzioni, per aiutare i fermati, e trovare delle soluzioni "più leggere" per questi ragazzi. La polizia polacca è sotto pressione per garantire l'ordine nelle città. Non direi ci sia un legame diretto tra gli eventi dell'11 novembre e quanto accaduto giovedì. Si parla moltissimo di questa vicenda perchè c'è una pressione interna in Italia ad aiutare i cittadini italiani in difficoltà all'estero. E' assolutamente normale, tutti i governi fanno di tutto per aiutare i propri concittadini all'estero. Spero non sia un caso diplomatico, ma che rimanga soltanto un caso giudiziario: non c'è nessuna straordinarietà in questa situazione. Non sono giurista, ma non ho mai sentito di un provvedimento come quello di "identità di gruppo", che qualcuno ha ipotizzato".
AVANTI LAZIO
ma davvero parla così l'ambasciatore polacco??
ero fuori, sono rientrato oggi in Italia, massima solidarietà ai fermati
meno male che la Meloni e pochi altri hanno alzato la voce
incredibile che una tifoseria di Roma abbia così scarsi appoggi in una città in cui decine (centinaia?) di migliaia di persone campano in qualche modo di politica
Citazione di: strike il 03 Dic 2013, 21:47
ma davvero parla così l'ambasciatore polacco??
Devi sentire come parla l'ambasciatore italiano lì... una vergogna, una vera vergogna.
Il TG1 finalmente si è mosso, c'è da dirlo: è andato a Varsavia, ha intervistato i familiari e fatto un resoconto piuttosto imparziale e onesto: Poi per chiudere il servizio va giustamente a parlare con il NOSTRO ambasciatore lì che si dimostra un DonAbbondio da quattro soldi.
Che schifo
Citazione di: Ro il 03 Dic 2013, 17:59
http://www.euractiv.it/it/news/istituzioni/8228-calcio-tifosi-lazio-angelilli-interroga-commissione.html
Calcio: tifosi Lazio, Angelilli interroga Commissione
La vicepresidente del Parlamento europeo Roberta Angelilli porta il caso dei tifosi laziali fermati a Varsavia a Bruxelles. In un'interrogazione alla Commissione europea chiede chiarezza e dichiara: ''molti episodi legati al fermo e al rinvio a giudizio dei cittadini italiani risultano poco chiari e connotati da evidenti abusi''.
Gli incidenti avvenuti nella città polacca prima della partita della Lazio con il Legia Varsavia hanno portato al fermo di quasi 150 ultras biancocelesti: di questi, 115 sono stati liberati dalla polizia con ammende e altre pene, mentre per altri 22 tifosi è stato confermato lo stato di fermo in Polonia in attesa del giudizio.
"Questa vicenda, a distanza di giorni presenta ancora diverse zone d'ombra, su cui è doveroso fare piena luce al fine di accertare che non siano stati lesi i diritti fondamentali dei nostri connazionali all'estero'', dichiara la Angelilli, criticando quella che definisce ''un'azione preventiva da parte delle autorità polacche''.
Azione mirata, del resto, a evitare o almeno limitare episodi di violenza negli stadi, anche alla luce di quanto avvenuto all'andata, quando i tifosi polacchi provocarono problemi di ordine pubblico a Roma. La vicepresidente del Parlamento europeo conclude chiedendo all'Esecutivo comunitario di ''accertare se siano stati rispettati, per i nostri connazionali, tutti i diritti alla difesa e a un processo equo come sancito dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo".
AVANTI LAZIO
ma perche li chiamano ultras?....ma perche? Se io mi fossi trovato a varsavia, avrei corso il rischio di cadere nella retata ...preventiva come e` accaduto a tanti tranquilli tifosi. Io non sono un ultra e ne sono fiero, chiamateli tifosi, non ultras
Roma 2 dicembre 2013
La violenza nello sport: la "via polacca" alla tutela dell'ordine pubblico in occasione di manifestazioni sportive .
(Avv. Massimo Rossetti, Responsabile dell'Area Giuridico-Legale)
Che la partita di calcio Legia Varsavia-Lazio del 28 novembre scorso fosse, secondo la terminologia dell'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive, " connotata da alti profili di rischio"era cosa nota e risaputa.
Ciò a causa del comportamento di oltre 2000 tifosi del Legia Varsavia in occasione della partita di andata tra le due squadre.
In quella circostanza la gran parte dei tifosi polacchi convenuti a Roma mise a soqquadro la Città, con ripetute violenze a cose e persone; questi così detti " tifosi" si recarono allo Stadio Olimpico militarmente inquadrati, travisati, utilizzarono ed introdussero nello Stadio artifizi fumogeni e pirotecnici, profferirono grida e cori oltraggiosi e minacciosi, però furono scortati e protetti, sia nel percorso fino allo Stadio sia all'entrata ed all'uscita da quest'ultimo, dalle nostre Forze dell'Ordine che procedettero ad appena 13 fermi, con rilascio e rimpatrio dei fermati il giorno seguente.
A Varsavia, per la partita di ritorno, risulta, da notizie di stampa, che si siano recati 750 tifosi laziali, dei quali, prima della gara, ne sono stati fermati ed arrestati ben 150 dalle Forze di Polizia polacche.
Risulta, altresì, sempre dalle predette notizie, che tali Forze hanno arrestato 15 tifosi della Lazio, nelle prime ore del mattino della giornata della partita, facendo irruzione nelle stanze dell'albergo dove i tifosi pernottavano, con il ritrovamento, nell'albergo stesso, a detta delle Autorità polacche, di un borsone contenente armi proprie ed improprie, peraltro, poi, risultate di incerta provenienza.
I tifosi laziali convenuti a Varsavia erano, secondo i dati successivamente accertati, in gran parte, non "famigerati e pericolosi ultras" , bensì persone singole e nuclei familiari senza alcun precedente: né per reati da stadio né per reati in generale.
Numerosissime, finora, sono le testimonianze pervenute dalle persone e dai nuclei familiari suddetti circa asseriti maltrattamenti, soprusi e umiliazioni loro riservate dalle Forze di Polizia polacche.
I reati ipotizzati, in base alle notizie sin qui attinte, a carico dei fermati ed arrestati, sono quelli di danneggiamento, di travisamento e di aggressione alle Forze di Polizia: nonostante ciò, non si ha notizia, allo stato, di danni significativi a cose e persone e che vi siano stati feriti fra tali Forze di Polizia.
Quanto al travisamento, che rappresenta uno dei capi d'accusa per cui molti tifosi sono stati fermati ed arrestati, è opportuno precisare che, anche in Italia, il travisamento in occasione di riunioni pubbliche è vietato sia dall'ordinamento statale sia, per ciò che attiene a manifestazioni sportive, dall'ordinamento sportivo.
Tuttavia, nel nostro Paese, il travisamento non giustifica lo scioglimento di una riunione pubblica ove ci si trovi di fronte ad isolati tentativi di occultare la propria identità.
Più in generale, sempre nel nostro Paese, lo scioglimento con la forza di riunioni pubbliche è ammissibile solo qualora, per la quantità delle persone armate o per la connivenza generalmente dimostrata nei confronti di tali persone, non sia possibile assicurare il carattere pacifico della riunione con l'allontanamento o l'arresto di singoli partecipanti.
Si tenga presente che il diritto di riunione, non solo è in Italia costituzionalmente previsto e garantito ( art. 17 Costituzione), ma lo è anche in Europa, ai sensi dell'art. 11 della Convenzione Europea dei Diritti dell'Uomo e dell'art. 12 della Carta dei Diritti Fondamentali dell'Unione Europea.
Tale diritto, pertanto, deve essere garantito e tutelato in ogni Paese membro della UE, quale è la Polonia, nei confronti di ogni cittadino di ciascuno dei Paesi membri.
L'esercizio del diritto in questione può subire legittimamente delle limitazioni solo per l'adozione di misure, previste dalla legge, idonee ad assicurare l'ordine e la prevenzione di reati, ma sempre in base a criteri di proporzionalità ed adeguatezza delle misure stesse, proprie di una società democratica.
Ne consegue che l'Italia, nel caso in cui fossero confermati i denunciati comportamenti tenuti dalle Forze di Polizia polacche, evidentemente non conformi ai predetti dettati normativi, potrebbe, anzi dovrebbe, farsi parte attiva e diligente per chiedere ed ottenere, anche, ove occorra, nelle competenti sedi giudiziarie europee, la condanna di tali comportamenti ed il risarcimento dei danni a favore dei cittadini italiani risultati eventualmente vittime di tali comportamenti.
Federsupporter, per parte sua, rimane a disposizione di quei cittadini-tifosi per ricevere circostanziate denunce di violenze e soprusi subiti, con piena responsabilità da parte dei denuncianti della veridicità dei fatti da essi riferiti, con riserva di valutare tali denunce e di eventualmente mettere a punto possibili ed opportune iniziative ed azioni collettive a tutela di diritti fondamentali eventualmente violati.
Se, infatti, Federsupporter ha sempre contestato e respinto con forza ogni forma di violenza da parte dei sostenitori a causa o in occasione di manifestazioni sportive, non può non contestare e respingere, con altrettanta forza, ogni forma di violenza, di arbitrio, di sopraffazione nei confronti dei predetti sostenitori, corretti e per bene, ad opera di soggetti preposti alla tutela dell'ordine pubblico : sia in Italia sia negli altri Paesi membri della UE.
Naturalmente, come rilevato, i fatti dovranno essere accuratamente accertati con assoluta obiettività, imparzialità e precisione, ma senza fare sconti a nessuno e senza, soprattutto, ingiustificabili indulgenze verso soggetti istituzionalmente preposti all'ordine ed alla sicurezza pubblica, i quali, per primi, non possono ritenersi al di sopra ed al di là delle leggi, nazionali o europee.
Nella civile e democratica Europa non si può tollerare che , impunemente, si possa procedere ad arresti di massa e, in ogni caso, a trattamenti disumani nei confronti di persone inermi e pacifiche, solo perché tra di esse o, forse, neppure tra di esse, vi possa essere stato qualche isolato soggetto travisato o che abbia assunto atteggiamenti violenti o turbativi dell'ordinato svolgimento di una riunione pubblica.
Neppure è ammissibile, senza per questo voler cadere in nazionalismi esagerati, retorici e fuori luogo, che cittadini italiani all'estero, né il tifoso può essere considerato un cittadino "non optimo iure", possano restare privi di qualsiasi tutela, essere trattati in qualsiasi modo, senza alcun rispetto ed essere trattenuti o arrestati illegalmente.
D'altronde, se è vero, secondo indagini demoscopiche, che gli italiani ritengono che la loro principale virtù consista nell'arte di arrangiarsi, non si può, poi, troppo meravigliarsi se l'onore e la dignità nazionali non siano adeguatamente considerati e tutelati dallo Stato Italiano ( si pensi, al riguardo, ai due Marò trattenuti in India da circa due anni senza processo).
Tutto ciò premesso e considerato, viene spontaneo pormi e porre gli interrogativi che seguono .
1) Se la partita era connotata da alti profili di rischio, perché ne è stata consentita la partecipazione ai tifosi della squadra ospitata mediante la vendita dei relativi biglietti ?
2) Qualora i suddetti profili di rischio non fossero stati tali da adottare il divieto di cui sopra, perché la trasferta non è stata , comunque, condizionata all'accompagnamento dei tifosi da parte di un congruo numero di steward della Lazio e , meglio, all'accompagnamento di funzionari di polizia italiani, con oneri a carico della stessa Lazio ?
3) Vi è stata, oppure no, una preventiva opera di consultazione tra le Forze dell'ordine italiane e polacche in merito alle più opportune misure preventive e precauzionali da adottare, in partenza, in Italia e, all'arrivo, in Polonia ?
4) I tifosi in trasferta a Varsavia sono stati sottoposti a prefiltraggi in partenza dall'Italia ed all'arrivo in Polonia e , in caso affermativo, di che tipo ?
5) L'Ambasciata italiana a Varsavia, oltre ad assistere i tifosi fermati ed arrestati ( assistenza della quale, peraltro, molti tifosi hanno denunciato ad organi di stampa l'inesistenza o l'insufficienza ), aveva predisposto , prima, durante e dopo la partita, l'accompagnamento dei sostenitori della Lazio da parte di propri funzionari e addetti ed aveva indicato a tali sostenitori un luogo della città ove radunarsi per poter essere così accompagnati ?
6) La SS Lazio aveva, oppure no, fornito ai propri sostenitori che si recavano a Varsavia indicazioni, avvertimenti e suggerimenti, sia sul come muoversi nella città e sia sul come comportarsi, onde evitare incidenti e a tutela della loro ed altrui incolumità e sicurezza? A questo proposito, si fa riferimento, a titolo esemplificativo e di confronto, all'ampio vademecum, che si allega, fornito dalla Società Chelsea ai propri tifosi che si recavano a Praga, il 30 agosto scorso, per assistere alla finale di Supercoppa Europea tra la loro squadra ed il Bayern Monaco.
Sono tutti interrogativi ai quali, a mio avviso, sarebbe importante ed utile fosse data risposta.
E' da stigmatizzare, infine, il comportamento di quegli organi di informazione che, nell'immediatezza dei fatti, senza ancora alcun riscontro e " inaudita altera parte", non hanno esitato a criminalizzare i tifosi della Lazio, anche, a volte, con impropri sottofondi e risvolti politico-ideologici, rendendo così ancor più debole e difficile la situazione , già precaria, di tanti nostri connazionali all'estero.
Laddove vengono alla mente le amare considerazioni, di cui a pag. 69 del saggio " Di chi è la colpa. Sette possibili cause del dissesto italiano", di Umberto Vincenti, Presidente della Scuola di Giurisprudenza presso l'Università degli Studi di Padova, Saggine Donzelli Editore 2013 : " Nei fatti i cittadini non godono di reali garanzie circa l'affidabilità delle notizie diffuse dagli organi di stampa o di comunicazione in genere. La falsità o, anche, l'opacizzazzione o il depistaggio possono essere abilmente criptati e solo analisi attente, condotte da chi abbia esperienza, potrebbero sperare di pervenirne allo smascheramento".
Avv. Massimo Rossetti
Citazione di: Eagle78 il 04 Dic 2013, 07:33
Roma 2 dicembre 2013
La violenza nello sport: la "via polacca" alla tutela dell'ordine pubblico in occasione di manifestazioni sportive .
(Avv. Massimo Rossetti, Responsabile dell'Area Giuridico-Legale)
...
Avv. Massimo Rossetti
Meco.j.oni, avvoca' ... :beer:
Un quadro chiaro e crudo dei fatti.
La parte più triste è quella legata all'informazione italiana, incapace assolutamente di fare qualcosa di diverso dal fare da megafono alle veline.
Citazione di: Eagle78 il 04 Dic 2013, 07:33
E' da stigmatizzare, infine, il comportamento di quegli organi di informazione che, nell'immediatezza dei fatti, senza ancora alcun riscontro e " inaudita altera parte", non hanno esitato a criminalizzare i tifosi della Lazio, anche, a volte, con impropri sottofondi e risvolti politico-ideologici, rendendo così ancor più debole e difficile la situazione , già precaria, di tanti nostri connazionali all'estero.
Laddove vengono alla mente le amare considerazioni, di cui a pag. 69 del saggio " Di chi è la colpa. Sette possibili cause del dissesto italiano", di Umberto Vincenti, Presidente della Scuola di Giurisprudenza presso l'Università degli Studi di Padova, Saggine Donzelli Editore 2013 : " Nei fatti i cittadini non godono di reali garanzie circa l'affidabilità delle notizie diffuse dagli organi di stampa o di comunicazione in genere. La falsità o, anche, l'opacizzazzione o il depistaggio possono essere abilmente criptati e solo analisi attente, condotte da chi abbia esperienza, potrebbero sperare di pervenirne allo smascheramento".
Avv. Massimo Rossetti
bravissimo avvocato.
bravissimo
:clap: :clap: :clap: :clap:
Citazione di: Eagle78 il 04 Dic 2013, 07:33
Roma 2 dicembre 2013
Laddove vengono alla mente le amare considerazioni, di cui a pag. 69 del saggio " Di chi è la colpa. Sette possibili cause del dissesto italiano", di Umberto Vincenti, Presidente della Scuola di Giurisprudenza presso l'Università degli Studi di Padova, Saggine Donzelli Editore 2013 : " Nei fatti i cittadini non godono di reali garanzie circa l'affidabilità delle notizie diffuse dagli organi di stampa o di comunicazione in genere. La falsità o, anche, l'opacizzazzione o il depistaggio possono essere abilmente criptati e solo analisi attente, condotte da chi abbia esperienza, potrebbero sperare di pervenirne allo smascheramento".
Citazione di: blu73 il 04 Dic 2013, 08:25
Un quadro chiaro e crudo dei fatti.
La parte più triste è quella legata all'informazione italiana, incapace assolutamente di fare qualcosa di diverso dal fare da megafono alle veline.
Ecco però su questo, la S.S. Lazio potrebbe pretendere delle rettifiche di alcuni quotidiani?
No perchè dice, che "al momento opportuno faremo tutte le azioni del caso", ma 'sto momento opportuno, non arriva mai?
io non mi capacito di tante cose: come fa un poliziotto a un processo ufficiale a testimoniare il falso? come fa?? che [...], che schifo. altra cosa..com'è possibile che 20 minuti dopo i fermi avevano pronto il foglio di fermo (non proprio quattro righe) già tradotto in italiano?
bisogna gridare allo scandalo, ci sono altri 22 fratelli ancora lì, bisogna fare qualcosa! Letta li dovrebbe andare a batte i pugni sul tavolo..ma come al solito farà dichiarazioni di circostanza.
Citazione di: innamoRADU il 04 Dic 2013, 09:45
Letta li dovrebbe andare a batte i pugni sul tavolo..ma come al solito farà dichiarazioni di circostanza.
Se li dovrebbe riportà a casa col suo volo. Questo farebbe un capo di governo di uno degli altri paesi del G8
Sent from Lulic al 71esimo
mi sembra che pian piano si stiano muovendo, i giornali iniziano ad approfondire, le posizioni del governo e dei vertici calcistici iniziano a farsi sentire
queste non sono vicende che si risolvono sbattendo i pugni sul tavolo, coi polacchi, poi...
le diplomazie, immagino, siano al lavoro.
Il problema è che se ci sono capi di accusa (fossero anche falsi), immagino che l'iter sia complesso
Ci vuole tempo. Cosa importante è che l'aria stia girando.
Siamo passati dai 200 teppisti a....italiani ingiustamente arrestati...
Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 09:50
Se li dovrebbe riportà a casa col suo volo. Questo farebbe un capo di governo di uno degli altri paesi del G8
Sent from Lulic al 71esimo
Non credo sia così facile
..posso fare una domandina? ma la societa' cosa ha fatto?
Citazione di: Mr. Soul il 04 Dic 2013, 09:53
Non credo sia così facile
Se pensi che Obama o Merkel o cameron o holland non se li riporterebbero a casa immediatamente sei fuori strada imho.
Leggi la testimonianza del ragazzo sequestrato insieme ai due danesi. Stavano nella stessa stanza del commissariato, è arrivato un funzionario dell'ambasciata danese e si è fatto riconsegnare i due suoi connazionali. Punto. Disavventura durata due ore.
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 10:14
Se pensi che Obama o Merkel o cameron o holland non se li riporterebbero a casa immediatamente sei fuori strada imho.
Leggi la testimonianza del ragazzo sequestrato insieme ai due danesi. Stavano nella stessa stanza del commissariato, è arrivato un funzionario dell'ambasciata danese e si è fatto riconsegnare i due suoi connazionali. Punto. Disavventura durata due ore.
Sent from Lulic al 71esimo
cioè? non la so sta storia...sequestrato assieme ai nostri?
e ripeto, qualcuno più ferrato in materia potrà confermare, non credo che di fronte ad un capo di accusa arrivi e ti porti via i tuoi....
così, a lume di naso
Citazione di: Mr. Soul il 04 Dic 2013, 10:24
cioè? non la so sta storia...sequestrato assieme ai nostri?
e ripeto, qualcuno più ferrato in materia potrà confermare, non credo che di fronte ad un capo di accusa arrivi e ti porti via i tuoi....
così, a lume di naso
Due danesi e due inglesi. Sta nelle tante cronache di questi giorni. Sui danesi c'è la testimonianza diretta. Sugli inglesi non ho letto da nessuna parte quando siano stati rilasciati
Per il resto credo che, volendo, uno stato come l'Italia abbia gli "argomenti" per convincere uno stato come la Polonia ad "accelerare" certe procedure
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: stralazio il 04 Dic 2013, 10:11
..posso fare una domandina? ma la societa' cosa ha fatto?
Ieri alla VDN erano avvelenati.
Giovedì si è comportata bene , attivando l'ambasciata e poi pagando i taxi per chi usciva dallo stadio.
Poi preso il volo di ritorno non ha fatto più nulla , anzi.
Neanche un euro per aiutare i fermati. Dirigenti che non rispondono ai telefoni , e quando rispondono dicono che se lo sono meritato(cosa che però devono verificare) .
Nessun dirigente alla protesta davanti alla farnesina .
Avvelenatissimi con Lotito perchè a fronte di tutto questo in televisione ha millantato un sostegno economico da parte della società che non c'è mai stato.
Hanno raccontato che il M.U. per una cosa simile accaduta in Turchia ha lasciato lì un dirigente finchè l'ultimo tifoso inglese non è stato rilasciato , tifosi rietrati con il Charter pagato dalla società.
http://www.tg1.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-2c99702a-2995-4448-82df-a8f2807da877-tg1.html#p=0
Riccardo Guariglia 29:07
Il minimo che un Consolato (perché si parla di funzioni consolari e non d'Ambasciata), però, è fornire quell'assistenza minima che nel caso di specie sembra mancare: non è possibile tradurre in arresto dei cittadini senza far conoscere loro il capo d'accusa e i loro diritti. E quei cittadini italiani avevano tutto il diritto di rivolgersi al Consolato, il quale, tempestivamente, sarebbe dovuto intervenire per chiarire la vicenda.
Considerate che tali Istituzioni, al di là dell'orario d'ufficio, hanno una "rete" attiva 24 ore su 24 tutti i giorni proprio per emergenze come queste. Il fatto che la polizia polacca abbia impedito ai tradotti in carcere di contattare il consolato contravviene gravemente alle norme della Convenzione di Vienna.
Se il capo d'accusa è valido, ovviamente non è che vai lì e ti porti via i tuoi. Quantomeno, però, ti imponi, come tuo dovere, a sanare gli aspetti che andrebbero sanati: giusto trattamento, immediato contatto con avvocati, far sapere immediatamente e con tutti i dettagli agli arrestati la propria situazione, eccetera.
In questo caso, invece, teoricamente, sarebbe dovuta andare così: se io, Ministro dell'Interno ricevo la telefonata dell'Ambasciatore che mi fa notare che la polizia ha tradotto in carcere 200 suoi connazionali il 90% dei quali innocenti, negando loro una serie di diritti fondamentali, come minimo mi scuso in ginocchio.
Parlo perché ho esperienza diretta di un caso molto simile, anche se ha coinvolto tre nostri connazionali e non duecento. Ovvio che la quantità numerica comporti meccanismi molto meno rapidi, ma il principio è lo stesso.
Citazione di: LordEagle il 04 Dic 2013, 10:33
Ieri alla VDN erano avvelenati.
Giovedì si è comportata bene , attivando l'ambasciata e poi pagando i taxi per chi usciva dallo stadio.
Poi preso il volo di ritorno non ha fatto più nulla , anzi.
Neanche un euro per aiutare i fermati. Dirigenti che non rispondono ai telefoni , e quando rispondono dicono che se lo sono meritato(cosa che però devono verificare) .
Nessun dirigente alla protesta davanti alla farnesina .
Avvelenatissimi con Lotito perchè a fronte di tutto questo in televisione ha millantato un sostegno economico da parte della società che non c'è mai stato.
Hanno raccontato che il M.U. per una cosa simile accaduta in Turchia ha lasciato lì un dirigente finchè l'ultimo tifoso inglese non è stato rilasciato , tifosi rietrati con il Charter pagato dalla società.
grazie!! CERTO CHE GUAriglia mi sembra proprio una persona adeguata e? grintoso e incazzato !
...e insomma è una vicenda complicata, conferma Dusk.
Il Governo deve fare tutti i suoi passi, ma che vai lì con i tuoi "argomenti" e te li porti via mi pare poco credibile.
Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 10:14
Se pensi che Obama o Merkel o cameron o holland non se li riporterebbero a casa immediatamente sei fuori strada imho.
Leggi la testimonianza del ragazzo sequestrato insieme ai due danesi. Stavano nella stessa stanza del commissariato, è arrivato un funzionario dell'ambasciata danese e si è fatto riconsegnare i due suoi connazionali. Punto. Disavventura durata due ore.
Sent from Lulic al 71esimo
Su quella in grassetto, nutro seri dubbi.
Starebbe ancora a carissimo amico a cercà de capì che è successo.
La Merkel è molto brava a trasmettere l'immagine di lady di ferro, mentre in realtà è tutt'altro.
Fermo restando, visto com'é andata, credo che se mi dovessi trovare in una situazione simile non esiterò a mostrare il passaporto tedesco per cercare di uscirne
Citazione di: Mr. Soul il 04 Dic 2013, 10:47
...e insomma è una vicenda complicata, conferma Dusk.
Il Governo deve fare tutti i suoi passi, ma che vai lì con i tuoi "argomenti" e te li porti via mi pare poco credibile.
In casi normali si. Ma qui stiamo parlando di palese violazione di diritti umani. Tutte le testimonianze convergono su questo punto. Una procedura di infrazione immagino sia l'ultima cosa a cui aspiri la Polonia. I governi forti possono farlo.
Sent from Lulic al 71esimo
http://www.lazio.net/news/2013/12/04/parlamento-unanime-aiutiamo-tifosi-gazzetta-dello-sport/
Citazione di: Mr. Soul il 04 Dic 2013, 11:03
http://www.lazio.net/news/2013/12/04/parlamento-unanime-aiutiamo-tifosi-gazzetta-dello-sport/
un po' di pressione non fa male...
Ma il processo c'è domani?
Ho paura che si stiano inventando qualcosa per incastrarli e non fare figure di merda davanti la comunità internazionale..
Citazione di: naoko il 04 Dic 2013, 15:23
Ma il processo c'è domani?
Ho paura che si stiano inventando qualcosa per incastrarli e non fare figure di merda davanti la comunità internazionale..
Spero sia un'impressione sbagliata
poi non si lamentassero dei Laziali cattivi
Ma ancora stanno lì?
Ma un emissario del governo è andato a vedere cosa sta succedendo, come stanno questi ragazzi?
VERGOGNA!
E' passata una settimana e ci sono ancora cittadini Italiani chiusi nelle celle di un carcere polacco accusati d'incidenti senza che ci sia un video, una foto, un ferito, una vetrina rotta.
Madonna che schifo, stampa inetta e in malafede che solo ora e neanche tutta prova a salvarsi la faccia con qualche trafiletto nascosto, governo italiano inesistente.
Tanta solidarietà, di più non si può fare purtroppo, a chi chiuso in questo momento in un carcere polacco è stato umiliato e privato della sua libertà. Un abbraccio ai tanti familiari che stanno passando una settimana da incubo nel disinteresse generale.
Che schifo...
Scurria e Fidanza dopo la visita nelle carceri
http://www.sportnews.eu/calcio/04/12/2013/lazio-eurodeputati-scurria-e-fidanza-stiamo-lavorando-per-riportare-i-detenuti-a-casa/
Citazione di: Dusk il 04 Dic 2013, 10:35
Il minimo che un Consolato (perché si parla di funzioni consolari e non d'Ambasciata), però, è fornire quell'assistenza minima che nel caso di specie sembra mancare: non è possibile tradurre in arresto dei cittadini senza far conoscere loro il capo d'accusa e i loro diritti. E quei cittadini italiani avevano tutto il diritto di rivolgersi al Consolato, il quale, tempestivamente, sarebbe dovuto intervenire per chiarire la vicenda.
Considerate che tali Istituzioni, al di là dell'orario d'ufficio, hanno una "rete" attiva 24 ore su 24 tutti i giorni proprio per emergenze come queste. Il fatto che la polizia polacca abbia impedito ai tradotti in carcere di contattare il consolato contravviene gravemente alle norme della Convenzione di Vienna.
Se il capo d'accusa è valido, ovviamente non è che vai lì e ti porti via i tuoi. Quantomeno, però, ti imponi, come tuo dovere, a sanare gli aspetti che andrebbero sanati: giusto trattamento, immediato contatto con avvocati, far sapere immediatamente e con tutti i dettagli agli arrestati la propria situazione, eccetera.
In questo caso, invece, teoricamente, sarebbe dovuta andare così: se io, Ministro dell'Interno ricevo la telefonata dell'Ambasciatore che mi fa notare che la polizia ha tradotto in carcere 200 suoi connazionali il 90% dei quali innocenti, negando loro una serie di diritti fondamentali, come minimo mi scuso in ginocchio.
Parlo perché ho esperienza diretta di un caso molto simile, anche se ha coinvolto tre nostri connazionali e non duecento. Ovvio che la quantità numerica comporti meccanismi molto meno rapidi, ma il principio è lo stesso.
Se ci sarai alla cena del 20, ti racconto a VOCE.
http://www.facebook.com/pages/Alfredo-Pedull%C3%A0/58817150119
i commenti sotto al link appena inserito da Pedullà, sulle testimonianze di Varsavia, fanno accapponare la pelle
Continuiamo a far girare le testimonianze, tutte e da tutte le parti, devono girare il più possibile
Citazione di: Dusk il 04 Dic 2013, 10:35
Il minimo che un Consolato (perché si parla di funzioni consolari e non d'Ambasciata), però, è fornire quell'assistenza minima che nel caso di specie sembra mancare: non è possibile tradurre in arresto dei cittadini senza far conoscere loro il capo d'accusa e i loro diritti. E quei cittadini italiani avevano tutto il diritto di rivolgersi al Consolato, il quale, tempestivamente, sarebbe dovuto intervenire per chiarire la vicenda.
Considerate che tali Istituzioni, al di là dell'orario d'ufficio, hanno una "rete" attiva 24 ore su 24 tutti i giorni proprio per emergenze come queste. Il fatto che la polizia polacca abbia impedito ai tradotti in carcere di contattare il consolato contravviene gravemente alle norme della Convenzione di Vienna.
Se il capo d'accusa è valido, ovviamente non è che vai lì e ti porti via i tuoi. Quantomeno, però, ti imponi, come tuo dovere, a sanare gli aspetti che andrebbero sanati: giusto trattamento, immediato contatto con avvocati, far sapere immediatamente e con tutti i dettagli agli arrestati la propria situazione, eccetera.
In questo caso, invece, teoricamente, sarebbe dovuta andare così: se io, Ministro dell'Interno ricevo la telefonata dell'Ambasciatore che mi fa notare che la polizia ha tradotto in carcere 200 suoi connazionali il 90% dei quali innocenti, negando loro una serie di diritti fondamentali, come minimo mi scuso in ginocchio.
Parlo perché ho esperienza diretta di un caso molto simile, anche se ha coinvolto tre nostri connazionali e non duecento. Ovvio che la quantità numerica comporti meccanismi molto meno rapidi, ma il principio è lo stesso.
Grazie Dusk, la Convenzione (art.36 ) dice che
a domanda dell'interessato, le autorità competenti dello Stato di residenza devono avvertire senza indugio il posto consolareNon so cosa voglia dire "senza indugio", non sono sicurissimo che in Italia un arrestato straniero possa avvisare il Consolato entro 24 ore, magari un francese sì, un tunisino non credo. Ma almeno un avvocato d'ufficio in genere glielo danno. Non so cosa possa rischiare il governo polacco, forse una figuraccia, ammesso che l'Italia voglia fargliela fare.
Stamattina servizio su tg rai1 e testimonianza mamma con servizio su rai1 mattina...
Speriamo si squarci questo velo vergognoso!!!
Citazione di: Ulissechina il 04 Dic 2013, 23:36
Se ci sarai alla cena del 20, ti racconto a VOCE.
Raccontacelo a tutti, per favore.
Citazione di: naoko il 04 Dic 2013, 15:23
...
Ho paura che si stiano inventando qualcosa per incastrarli e non fare figure di merda davanti la comunità internazionale..
...in pratica il metodo "Cremona"
Citazione di: er polipo il 05 Dic 2013, 10:05
Raccontacelo a tutti, per favore.
Non sul forum. ;)
PRIMO PIANO
Letta: "Ho chiesto alla Polonia di accelerare i tempi". Il premier polacco: "Eviteremo le lungaggini"
05.12.2013 13:45 di Lalaziosiamonoi Redazione
Fonte: Lalaziosiamonoi.it
AGGIORNAMENTO ORE 13:45 - "Nel rispetto delle leggi e della separazione dei poteri ho chiesto al Governo polacco di accelerare il più possibile l'applicazione delle regole. Ho chiesto a Tusk di fare il possibile per rispondere alla 'grande preoccupazione' dell'opinione pubblica italiana". Così ha parlato Enrico Letta nella conferenza stampa con il primo ministro polacco Donald Tusk sui fatti di Varsavia: "Farò di tutto per accelerare le procedure" nel rispetto delle regole e "farò un appello al procuratore generale e al ministro della Giustizia affinchè seguano personalmente la vicenda al fine di evitare lungaggini", ha invece dichiarato Tusk.
Citazione di: JoeStrummer il 05 Dic 2013, 14:13
PRIMO PIANO
Letta: "Ho chiesto alla Polonia di accelerare i tempi". Il premier polacco: "Eviteremo le lungaggini"
05.12.2013 13:45 di Lalaziosiamonoi Redazione
Fonte: Lalaziosiamonoi.it
AGGIORNAMENTO ORE 13:45 - "Nel rispetto delle leggi e della separazione dei poteri ho chiesto al Governo polacco di accelerare il più possibile l'applicazione delle regole. Ho chiesto a Tusk di fare il possibile per rispondere alla 'grande preoccupazione' dell'opinione pubblica italiana". Così ha parlato Enrico Letta nella conferenza stampa con il primo ministro polacco Donald Tusk sui fatti di Varsavia: "Farò di tutto per accelerare le procedure" nel rispetto delle regole e "farò un appello al procuratore generale e al ministro della Giustizia affinchè seguano personalmente la vicenda al fine di evitare lungaggini", ha invece dichiarato Tusk.
pare che la Polonia ce sta a fa un favore
Bene Letta, è passato più volte anche su sky, non puoi chiedere di più a un presidente del consiglio.
Siamo stati fortunati per la coincidenza della visita, che l'ha costretto a intervenire
Letta doveva richiedere l'immediata scarcerazione e non di sbrigarsi a fare il processo.
Citazione di: Lazialotta70 il 05 Dic 2013, 16:00
Letta doveva richiedere l'immediata scarcerazione e non di sbrigarsi a fare il processo.
Più che altro, oltre alla celerità per quelli che sono ancora lì, secondo me doveva chiedere spiegazioni riguardo al trattamento indecente subìto dagli altri 150 fermati ingiustamente
Citazione di: Lazialotta70 il 05 Dic 2013, 16:00
Letta doveva richiedere l'immediata scarcerazione e non di sbrigarsi a fare il processo.
non credo che nel suo ruolo possa permettersi una ingerenza in questa forma
diciamo che il linguaggio istituzionale è diverso
Citazione di: Lazialotta70 il 05 Dic 2013, 16:00
Letta doveva richiedere l'immediata scarcerazione e non di sbrigarsi a fare il processo.
Ma scherziamo?
Specialmente in una dichiarazione pubblica è impensabile una cosa del genere.
Ancora non ci sono state fornite spiegazioni su ciò che è accaduto in quei due giorni e noi ci stiamo preoccupando di cosa pubblicamente andava detto da Letta?
Se la Polonia avesse voluto mantenere buoni rapporti con l'Italia, non avrebbe sequestrato senza motivo 150 italiani, per poi andare a cercare "qualcosa" da appioppare a 22.
Al posto di Letta avrei preteso l'immediata scarcerazione di tutti e poi, ognuno a casa sua, con i legali e la documentazione del caso, la celebrazione del processo.
je poteva da pure na capocciata a Tusk (no a Dusk)
ma sarebbe stato deleterio
avrebbe aizzato il nazionalismo, il fanatismo, l'oltranzismo
invece su ste cose, delicate, ci si deve muovere con i passi della diplomazia
secondo me
ancora famo chiacchierà stemmerde???
Oggi il vertice Letta-Tusk, i due premier hanno parlato della situazione dei ragazzi italiani ancora detenuti a Varsavia. Si cerca di arrivare a una soluzione comune, lo stesso primo ministro polacco ha espresso la volontà di "evitare lungaggini". Ci va invece giù duro il Ministro degli Interni Barlomiej Sinkiewicz: "Comprendo il dolore dei familiari dei tifosi laziali arrestati in Polonia, ma la verità è che una parte di loro si trova a Varsavia per assistere i propri figli 'banditi'", ha dichiarato alla tv polacca, come riportato da Repubblica.it, sottolineando che "la legge è uguale per tutti, sia per i polacchi sia per gli stranieri".
non so se è stata pubblicata e se eventualmente è un difetto di traduzione, ma letta così....
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/2013/notizia/primo-ministro-polonia-i-tifosi-laziali-sono-dei-banditi-_2013688.shtml
Citazione di: AquilaLidense il 05 Dic 2013, 17:19
ancora famo chiacchierà stemmerde???
Oggi il vertice Letta-Tusk, i due premier hanno parlato della situazione dei ragazzi italiani ancora detenuti a Varsavia. Si cerca di arrivare a una soluzione comune, lo stesso primo ministro polacco ha espresso la volontà di "evitare lungaggini". Ci va invece giù duro il Ministro degli Interni Barlomiej Sinkiewicz: "Comprendo il dolore dei familiari dei tifosi laziali arrestati in Polonia, ma la verità è che una parte di loro si trova a Varsavia per assistere i propri figli 'banditi'", ha dichiarato alla tv polacca, come riportato da Repubblica.it, sottolineando che "la legge è uguale per tutti, sia per i polacchi sia per gli stranieri".
Mortacci loro... e poveri polacchi: stanno nell'unico Paese al mondo o quasi del quale non invidio la classe politica...
Bel peso politico sto Letta!
Vicenda vegognosa.
Vergognoso in particolare l'atteggiamento della società, da quello che si apprende. Nessun sostegno (legale/economico/umano) a queste persone, nessuna pressione alle autorità (polacche e italiane). Un ca220 di niente. Impacchettato tutto, sull'aereo e a casa tutti. Quelle persone stavano lì per te cristo! Avoja a chiede più persone allo stadio...
Sul "peso" internazionale delle autorità italiane manco mi prouncio.
Citazione di: Jeffry il 05 Dic 2013, 17:27
Bel peso politico sto Letta!
Nemmeno un filino di rodimento di culo, con diplomazia per carità, per come hanno trattato 150 cittadini italiani. Tuttapposto. Dev'esse il linguaggio delle istituzioni
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 15:09
Siamo stati fortunati per la coincidenza della visita, che l'ha costretto a intervenire
Si, buciodeculo proprio
Sent from Lulic al 71esimo
Beh l'arrivo di Letta ha cambiato le carte in tavola, questo va riconosciuto. Ora il loro ministro degli interni si permette anche di passare agli insulti pubblici verso gli arrestati.
Non timoroso a quanto pare di aizzare alcun nazionalismo italiano. Persino il peso politico internazionale dell'Italietta liberale è un miraggio ormai
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 17:49
Nemmeno un filino di rodimento di culo, con diplomazia per carità, per come hanno trattato 150 cittadini italiani. Tuttapposto. Dev'esse il linguaggio delle istituzioni
se la metti così, vinci facile.
Il colloquio fra i due "pari" è stato quello che puoi leggere in tutte le agenzie.
Se poi un ministro, come accade qui o dovunque, dice la sua non è certo colpa di Letta.
Lungi da me il volerlo difendere, ma sto giochetto di sparare comunque sulle istituzioni, a me non appassiona.
Ritengo che la via utile per portare a casa chi è ancora lì sia quella del dialogo.
Poi se pensate che basti abbaiare, liberi di pensarlo.
Ieri l'ambasciatore polacco diceva "è un caso giudiziario, non facciamolo diventare un caso diplomatico". Contemporaneamente l'Italia ha aperto il caso diplomatico con l'intervento della Bonino e oggi Letta ne parla pubblicamente alla conferenza stampa che segue l'incontro con il primo ministro polacco. Cosa volevate che dicesse? Pezzi demmerda aridatece i regazzi?? Li mortacci vostri e della vostra polizia??
I banditi sono quelli che mettono a ferro e fuoco l'europa ad ogni trasferta e sono quei barbari di tifosi polacchi,rappresentati degnamente da un ministro di no so cosa barbaro come loro.
Un minuto dopo che letta aveva finito di fare il bravo ragazzo il ministro barbaro ci ha scorreggiato in faccia
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 19:37
Un minuto dopo che letta aveva finito di fare il bravo ragazzo il ministro barbaro ci ha scorreggiato in faccia
Sent from Lulic al 71esimo
e non è colpa di Letta
scusa che intendi per "bravo ragazzo"?
deve dichiarare guerra? minacciare sanzioni?
cosa?
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 19:37
Un minuto dopo che letta aveva finito di fare il bravo ragazzo il ministro barbaro ci ha scorreggiato in faccia
Sent from Lulic al 71esimo
Io non sarei andato come gesto forte.
Citazione di: LordEagle il 05 Dic 2013, 19:42
Io non sarei andato come gesto forte.
come no?
trattengono degli italiani su una vicenda di questa natura ed il premier non va o non affronta la cosa?
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 19:43
come no?
trattengono degli italiani su una vicenda di questa natura ed il premier non va o non affronta la cosa?
Esatto o li rilasci o non mi vedi.
Si chiama fare pressione.
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 19:39
e non è colpa di Letta
scusa che intendi per "bravo ragazzo"?
deve dichiarare guerra? minacciare sanzioni?
cosa?
No, ma poteva almeno espremere perplessità per i metodi utilizzati.
Sinceramente non capisco come sia possibile che nel caso di situazioni simili l'Italia risulti sempre avere il coltello dalla parte della lama. Sia quando detiene cittadini stranieri, sia quando ha propri cittadini detenuti all'estero
Mi viene il dubbio che la scuola della diplomazia italiana sia inadeguata o particolarmente timorosa rispetto a quelle di altri paesi
LETTA: "HO CHIESTO DI ACCELERARE LE PROCEDURE" - È stato infatti argomento di discussione tra il premier Enrico Letta e il suo omologo polacco Donald Tusk, nell'ambito della conferenza congiunta tenutasi nel primo pomeriggio in Polonia. "Sugli incidenti avvenuti a Varsavia - ha detto il presidente del Consiglio - e sugli arresti di italiani, in un numero significativo, di cui alcuni sono in carcere, ho espresso preoccupazione chiedendo nel rispetto delle leggi e della separazione dei poteri una attenzione particolare e la massima accelerazione possibile nella applicazione delle regole".
parole misurate, la critica c'è tutta quando esprime preoccupazione, chiede rapidità e rispetto delle leggi, di più non può dire
un premier non può discutere con un suo pari dicendo: la giustizia e la polizia del tuo paese fanno schifo
basta me sto a ripete....
Non confondiamo la ristorazione con la politica, Letta è un cameriere non è un politico.
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 19:50
LETTA: "HO CHIESTO DI ACCELERARE LE PROCEDURE" - È stato infatti argomento di discussione tra il premier Enrico Letta e il suo omologo polacco Donald Tusk, nell'ambito della conferenza congiunta tenutasi nel primo pomeriggio in Polonia. "Sugli incidenti avvenuti a Varsavia - ha detto il presidente del Consiglio - e sugli arresti di italiani, in un numero significativo, di cui alcuni sono in carcere, ho espresso preoccupazione chiedendo nel rispetto delle leggi e della separazione dei poteri una attenzione particolare e la massima accelerazione possibile nella applicazione delle regole".
parole misurate, la critica c'è tutta quando esprime preoccupazione, chiede rapidità e rispetto delle leggi, di più non può dire
un premier non può discutere con un suo pari dicendo: la giustizia e la polizia del tuo paese fanno schifo
basta me sto a ripete....
No mi spiace, poteva dire che la vicenda degli "arresti preventivi" non è accetabile da un paese che fa parte dell'unione europea.
Poteva dire che i processi si sono svolti, almeno stando ai racconti dei tifosi laziali, in maniera tale da non garantire un diritto alla difesa sufficente e chiedere garanzie riguardo ciò (ovvero che tutto si sia svolto secondo norma)
Poteva dire che alcune testimonianze sono molto gravi e che il governo polacco deve chiarire certe circostanze.
Una critica più diretta, non succede nulla tranquillo, la Polonia non ci invade per una richiesta di chiarimenti.
Ora le parole del presidente polacco sono su tutti i quotidiani, quel "banditi" pesa molto più di tutte le parole di Letta....bella prova.
I PARENTI DEI RAGAZZI IN CARCERE: "SPERIAMO ARRIVI UNA SVOLTA" - Il presidente del Consiglio si è recato infatti all'ambasciata italiana per rassicurare le famiglie dei 22 detenuti nel carcere di Bialoleka: "Si è dimostrato informatissimo su ogni dettaglio - racconta Valentina, sorella di uno dei ragazzi detenuti - e ci ha assicurato che si sta impegnando per far tornare prima possibile tutti a casa". "Ha salutato tutti noi - continua Giovanni, il padre di uno dei ragazzi in cella - e poi si è intrattenuto a parlare per una mezzoretta con due nostri rappresentanti. Ha voluto conoscere tutta la storia e noi gli abbiamo lasciato un comunicato. Parlando con gli avvocati, sembra che per i dieci che hanno già ricevuto una condanna, si parli di una tempistica di circa 15 giorni, mentre per quelli che ancora non sono stati condannati il tempo di attesa potrebbe essere di una settimana. Speriamo che a questo intervento del premier possa seguire una accelerazione importante".
Citazione di: TomYorke il 05 Dic 2013, 19:56
No mi spiace, poteva dire che la vicenda degli "arresti preventivi" non è accetabile da un paese che fa parte dell'unione europea.
Poteva dire che i processi si sono svolti, almeno stando ai racconti dei tifosi laziali, in maniera tale da non garantire un diritto alla difesa sufficente e chiedere garanzie riguardo ciò (ovvero che tutto si sia svolto secondo norma)
Poteva dire che alcune testimonianze sono molto gravi e che il governo polacco deve chiarire certe circostanze.
Una critica più diretta, non succede nulla tranquillo, la Polonia non ci invade per una richiesta di chiarimenti.
Ora le parole del presidente polacco sono su tutti i quotidiani, quel "banditi" pesa molto più di tutte le parole di Letta....bella prova.
il risultato del colloquio (di cui noi non conosciamo i contenuti) è nelle parole di Tusk: "Farò di tutto per accelerare le procedure nel rispetto delle regole e farò un appello al procuratore generale e al ministro della Giustizia affinché seguano personalmente la vicenda al fine di evitare lungaggini". È ciò che ha detto anche ai tanti familiari dei tifosi laziali arrestati presenti a Varsavia.
Ora dobbiamo capire se la priorità è riportare a casa le persone o mostrare i denti e ringhiare.
ps
quelle parole sono di un ministro, non di Tusk
Pardon, la parola "banditi" è stata pronunciata dal ministro degli interni.
Comunque, l'obiettivo è di riportare a casa quei ragazzi, non di essere clementi con dei banditi.
Citazione di: TomYorke il 05 Dic 2013, 20:03
Pardon, la parola "banditi" è stata pronunciata dal ministro degli interni.
Comunque, l'obiettivo è di riportare a casa quei ragazzi, non di essere clementi con dei banditi.
stiamo ai fatti: Letta ha parlato con Tusk
in parte sappiamo cosa ha detto Letta e in parte sappiamo che Tusk ha compreso i termini della questione.
A questo livello, la vicenda si chiude. Le indicazioni, si dovrebbero tramutare in fatti.
poi abbiamo un ministro, pensate al nostro brunetta, che spara una cazzata (magari per meri fini personali)
e a questo livello, stiamo al bla..bla..bla...
io ritengo positivo il colloquio ai fini della soluzione, aldilà del linguaggio più o meno aggressivo
post ripetuto :(
Altra testimonianza...
http://www.ficiesse.it/home-page/7977/lettera-dalla-polonia-di-un-socio-ficiesse_-l%27europa-non-e%27-ancora-patria-comune-di-diritti-e-di-civilta-giuridica_-mio-figlio-indifeso-in-carcere-per-aver-cercato-di-ripararsi-dai-manganelli-%E2%80%93-di-massimo-loffredi
Ora al TG1 un bel servizio che lascia la parola ai ragazzi detenuti.
Direi, come ho già scritto, che il clima è cambiato.
I ragazzi coinvolti sono presentati come vittime non come facinorosi.
Mr. Soul, sono portato a pensare che se di questa cosa se ne fosse occupato Bettino Craxi (che ho sempre detestato) i ragazzi sarebbero tornati a casa nel giro di 24 ore.
Diceva bene prima qualcuno, Letta è un cameriere, la nostra classe politica è fatta da camerieri o cavalier serventi. Non abbiamo un briciolo di dignità, non possiamo alzare la voce. Se quel [...] del ministro polacco si è permesso di chiamare banditi i nostri ragazzi, vorrei che, una volta che questi ragazzi saranno tornati a casa, il governo italiano faccia vedere i sorci verdi alla Polonia. Ma magno tranquillo, già lo so e lo sai pure tu. Tu dimmi se è tollerabile per un paese civile che concittadini subiscano le vessazioni a cui sono stati sottoposti queste 150 persone. Ma roba veramente che te dichiaro guerra perdio. E noi non faremo nulla. Nulla. Torneranno a casa quando starà bene alla Polonia. E noi zitti sotto, puoi anche muoverti (cit.)
Sent from Lulic al 71esimo
Una visita, quella del cameriere, programmata da tempo.
Che culo ragazzi!
:))
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 20:20
Mr. Soul, sono portato a pensare che se di questa cosa se ne fosse occupato Bettino Craxi (che ho sempre detestato) i ragazzi sarebbero tornati a casa nel giro di 24 ore.
Diceva bene prima qualcuno, Letta è un cameriere, la nostra classe politica è fatta da camerieri o cavalier serventi. Non abbiamo un briciolo di dignità, non possiamo alzare la voce. Se quel [...] del ministro polacco si è permesso di chiamare banditi i nostri ragazzi, vorrei che, una volta che questi ragazzi saranno tornati a casa, il governo italiano faccia vedere i sorci verdi alla Polonia. Ma magno tranquillo, già lo so e lo sai pure tu. Tu dimmi se è tollerabile per un paese civile che concittadini subiscano le vessazioni a cui sono stati sottoposti queste 150 persone. Ma roba veramente che te dichiaro guerra perdio. E noi non faremo nulla. Nulla. Torneranno a casa quando starà bene alla Polonia. E noi zitti sotto, puoi anche muoverti (cit.)
Sent from Lulic al 71esimo
Sai che gli frega chi governa di queste cose? Ci sono ben altri affari economici e personali da tutelare...
Citazione di: JSM il 05 Dic 2013, 19:48
Sinceramente non capisco come sia possibile che nel caso di situazioni simili l'Italia risulti sempre avere il coltello dalla parte della lama. Sia quando detiene cittadini stranieri, sia quando ha propri cittadini detenuti all'estero
Mi viene il dubbio che la scuola della diplomazia italiana sia inadeguata o particolarmente timorosa rispetto a quelle di altri paesi
Dipende dai soggetti. Ci sono quelli mosci, quelli menefreghisti e quelli tosti.
Comunque sarebbe importante sapere dopo quanto tempo si sono mossi, come lo hanno fatto ovvero a quale livello e ultimo ma non ultimo che direttive hanno ricevuto dalla Farnesina.
Il problema della scarcerazione dei nostri connazionali-tifosi, su cui si sono giustamente accentrate in questi giorni le attenzioni , non può far trascurare l'altrettanto , importante problema costituito dalla violazione nei loro confronti di diritti fondamentali previsti e garantiti dalla normativa europea.
A questo proposito, nel richiamare l'attenzione sugli ulteriori approfondimenti svolti dall'Avv. Rossetti nelle note allegate, Federsupporter, ribadisce la propria disponibilità a portare avanti un'azione collettiva nei confronti dello Stato polacco dinanzi ai competenti Organi di giustizia europei per violazione di norme fondamentali della UE, con conseguente richiesta di risarcimento dei danni.
E' evidente che, ai fini della possibilità di tale azione e dell'esito favorevole della stessa, è assolutamente importante che essa venga promossa dal più alto numero possibile di persone mediante, come detto, un'azione collettiva che, peraltro, gli Avvocati designati dall'Associazione stanno studiando e mettendo a punto.
Al fine di cui sopra, si indica l'indirizzo e-mail info@federsupporter.it.
Il presidente
Alfredo Parisi
Roma, 5 dicembre 2013
I fatti di Varsavia: i diritti fondamentali garantiti dall'Unione Europea. Federsupporter ribadisce la propria disponibilità a tutelare i cittadini – tifosi.
(Avv. Massimo Rossetti, Responsabile dell'Area Giuridico – Legale)
Nelle mie note del 2 dicembre scorso relative ai fatti in oggetto (cfrwww.federsupporter.it) avevo richiamato alcune norme della Convenzione Europea dei Diritti dell'Uomo e della Carta dei Diritti Fondamentali dell'Unione Europea (UE), che, in ciascuno dei Paesi membri dell'Unione, prevede e tutela il diritto di riunione e il suo esercizio da parte dei cittadini di ogni Paese membro.
Nei giorni seguenti e fino ad oggi, si sono succedute dichiarazioni ufficiali del Governo polacco e dell'Ambasciatore polacco in Italia che, a mio avviso, è opportuno valutare alla luce di altre norme della Carta dei Diritti Fondamentali della UE.
Il Ministro degli Esteri polacco ha, tra l'altro, affermato "I tifosi detenuti sono stati trattati in conformità con la legge polacca" e il suddetto Ambasciatore ha affermato "I nostri tribunali hanno ascoltato il giorno dopo tutte le persone fermate, con avvocati ed interpreti".
Il punto si è che bisognava e bisognerà verificare, non tanto se i tifosi detenuti siano stati trattati in conformità alla legge polacca, bensì se siano stati trattati in conformità al Capo I (Dignità), al Capo II (Libertà) e al Capo VI (Giustizia) della succitata Carta.
Al Capo I (Dignità) l'art. 1 (Dignità umana) stabilisce che "La dignità umana è inviolabile. Essa deve essere rispettata e tutelata", l'art. 3 (Diritto all'integrità della persona) stabilisce che "Ogni individuo ha diritto alla propria integrità fisica e psichica" e l'art. 4 ( Proibizione della tortura e delle pene o trattamenti inumani o degradanti) che "Nessuno può essere sottoposto a tortura, né a pene o trattamenti inumani o degradanti".
All'Ambasciatore polacco in Italia vanno ricordate alcune altre norme della Carta, di cui al Capo II (Libertà) e al Capo VI (Giustizia).
Al Capo II (Libertà) l'art. 6 prevede che "Ogni individuo ha diritto alla libertà e alla sicurezza" e l'art. 12 (Libertà di riunione e di associazione) che "Ogni individuo ha diritto alla libertà di riunione pacifica".
Va rammentato, inoltre, che al Capo VI (Giustizia) l'art. 47 (Diritto ad un ricorso effettivo e ad un giudice imparziale) dispone che "Ogni individuo ha diritto a che la sua causa sia esaminata equamente, pubblicamente ed entro un termine ragionevole da un giudice indipendente ed imparziale, precostituito per legge. Ogni individuo ha la facoltà di farsi consigliare, difendere e rappresentare. A coloro che non dispongono di mezzi sufficienti è concesso il patrocinio a spese dello Stato, qualora ciò sia necessario per assicurare un accesso effettivo alla giustizia".
Evidenzio che la normativa sopra riportata parla di "esame equo", di "giudice imparziale", della "facoltà di farsi consigliare, difendere e rappresentare", insomma di tutto ciò che è necessario per assicurare, non un accesso puramente formale e fittizio, bensì, come specifica detta normativa, "effettivo" alla giustizia. Sempre al Capo VI (Giustizia) l'art. 48 (Presunzione di innocenza e diritti della difesa) stabilisce che "Ogni imputato è considerato innocente fino a quando la sua colpevolezza non sia stata legalmente provata" e che "Il rispetto dei diritti della difesa è garantito ad ogni imputato". Altresì, l'art. 49 (Principi della legalità e della proporzionalità dei reati e delle pene) stabilisce che "Le pene inflitte non devono essere sproporzionate rispetto al reato".
L'Ambasciatore polacco sa o dovrebbe sapere, quindi, che non è sufficiente, come egli ha detto, che la giustizia polacca sia "completamente libera", ma è necessario che sia anche rispondente ai principi e dettati, in precedenza richiamati, della Carta dei Diritti Fondamentali della UE.
Aggiungasi che quanto dichiarato dallo stesso Ambasciatore e, cioè, "C'erano 200 tifosi che hanno attaccato la polizia, ma ancora prima di questo attacco si sono comportati in modo aggressivo per le strade seminando il panico" appare in stridente, radicale e insanabile contrasto con le dichiarazioni rese alla Camera dei Deputati italiana dal Vice Ministro degli Esteri, Marta Dassù, la quale ha affermato che "Un limitato gruppo di tifosi ha avuto un comportamento aggressivo nei confronti delle forze dell'ordine, ma la maggior parte no" e che i tifosi sono stati "Trattati malissimo, con pochissimo cibo ed acqua da parte delle autorità competenti".
Tutto ciò premesso e considerato, rimangono ancora senza risposta i sei interrogativi da me posti nelle mie note del 2 dicembre scorso.
In particolare, per quanto riguarda l'interrogativo numero 2, la SS Lazio non ha ancora specificato se, e in caso affermativo, in quale numero, i tifosi in trasferta a Varsavia siano stati accompagnati da steward della Società e se quest'ultima abbia, oppure no, preventivamente richiesto al Ministero dell'Interno che tali tifosi fossero accompagnati anche da funzionari delle forze dell'ordine italiane, con relativi oneri a carico della Società stessa.
Per quanto riguarda l'interrogativo numero 6, la SS Lazio non ha ancora precisato se aveva fornito, oppure no, ai suddetti tifosi un adeguato e dettagliato vademecum sul come muoversi nella città e sul come comportarsi, onde evitare incidenti e pericoli per l'incolumità propria e altrui, sul modello del vademecum fornito dal Chelsea ai propri tifosi recatisi a Praga il 30 agosto scorso per assistere alla finale di Supercoppa Europea: modello allegato alle mie note del 2 dicembre scorso.
Degno di lode è il senso di solidarietà di cui hanno dato prova i sostenitori e calciatori della Lazio, nonché i sostenitori di altre squadre, che si sono volontariamente quotati onde raccogliere i fondi necessari all'assistenza e alla più sollecita scarcerazione possibile dei tifosi arrestati e detenuti.
Lascia, invece, perplessi il fatto che la SS Lazio non abbia ritenuto opportuno e utile far rimanere a Varsavia, dopo la disputa della partita, un proprio dirigente o esponente allo scopo di poter fornire alle persone arrestate e ai loro familiari colà presenti ogni possibile supporto o, comunque, umano conforto, così testimoniando, se non altro, che la Società non lasciava soli nelle difficoltà propri sostenitori e i loro familiari.
Né a questa presenza societaria poteva ostare il divieto posto dall'ordinamento statale e da quello sportivo alle società di calcio di finanziare o di fornire qualunque utilità ai propri tifosi, comunque organizzati, poiché, nella fattispecie, come riconosciuto dal rappresentante legale della Lazio, si trattava di persone che "non avevano nulla a che vedere con le frange più accese del tifo".
Ma tale presenza societaria sarebbe stata opportuna e utile, soprattutto tenuto conto del fatto che si trattava, non solo e non tanto di "tifosi", bensì di "cittadini italiani", come tutti i parlamentari, interroganti ed interpellanti il Ministro degli Esteri italiano, hanno sottolineato nei loro interventi alla Camera dei Deputati, tra i quali, mi si consenta, ho particolarmente apprezzato, per contenuti e per fermezza, quello dell'Onorevole Giorgia Meloni.
Purtroppo, nel momento in cui scrivo, la vicenda non può dirsi ancora positivamente conclusa per tutti i nostri connazionali detenuti in Polonia e v'è da augurarsi che l'incontro, previsto per domani, 5 dicembre, tra il nostro Presidente del Consiglio dei Ministri e le massime cariche polacche possa permettere siffatta positiva e definitiva conclusione.
Quanto sopra, considerato che, come ha affermato il Vice Ministro degli Esteri italiano, Dassù, "Ci aspettiamo che la Polonia, paese amico e partner, tuteli i nostri connazionali" e considerato, come ha affermato il Ministro degli Esteri polacco, Sikorski, che "Mi impegnerò a risolvere al più presto la questione nel pieno rispetto dello spirito di amicizia che lega l'Italia alla Polonia".
Si ribadisce, in ogni caso, così come già annunciato nelle mie note del 2 dicembre scorso, che Federsupporter resta a disposizione di quei cittadini – tifosi che volessero inviare circostanziate denunce di violenze e/o soprusi subiti, con piena assunzione di responsabilità in ordine alla veridicità dei fatti denunciati, con riserva di valutare tali denunce ed eventualmente mettere a punto possibili ed opportune iniziative e azioni collettive a tutela dei diritti fondamentali eventualmente violati e per conseguire il relativo risarcimento dei danni subiti. Al fine di cui sopra, si indica l'indirizzo e-mail info@federsupporter.it.
In particolare, si fa presente che, a parte la difesa dei singoli nei procedimenti loro intentati in Polonia, vi è la possibilità di un'azione collettiva nei confronti dello Stato polacco dinanzi ai competenti Organi di giustizia europei per violazione, come visto, di norme fondamentali della Carta UE, con conseguente richiesta di risarcimento dei danni.
E' evidente che, ai fini della possibilità di tale azione e dell'esito favorevole della stessa, è assolutamente importante che essa venga promossa dal più alto numero possibile di persone mediante, come detto, un'azione collettiva.
A questo proposito, già sono pervenute a Federsupporter alcune denunce e già gli Avvocati designati dall'Associazione se ne stanno occupando.
Avv. Massimo Rossetti
ma sti 22 Laziali che avrebbero fatto per essere ancora in polonia?
Adunata sediziosa?
bavero rialzato e sciarpa al collo?
marciapiede occupato?
perchè non lo ha detto il ministro polacco di cosa sono accusati anzichè dare del bandito, roba da querela tra l' altro se non corroborata da prove inequivocabili.
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 20:20
Mr. Soul, sono portato a pensare che se di questa cosa se ne fosse occupato Bettino Craxi (che ho sempre detestato) i ragazzi sarebbero tornati a casa nel giro di 24 ore.
Diceva bene prima qualcuno, Letta è un cameriere, la nostra classe politica è fatta da camerieri o cavalier serventi. Non abbiamo un briciolo di dignità, non possiamo alzare la voce. Se quel [...] del ministro polacco si è permesso di chiamare banditi i nostri ragazzi, vorrei che, una volta che questi ragazzi saranno tornati a casa, il governo italiano faccia vedere i sorci verdi alla Polonia. Ma magno tranquillo, già lo so e lo sai pure tu. Tu dimmi se è tollerabile per un paese civile che concittadini subiscano le vessazioni a cui sono stati sottoposti queste 150 persone. Ma roba veramente che te dichiaro guerra perdio. E noi non faremo nulla. Nulla. Torneranno a casa quando starà bene alla Polonia. E noi zitti sotto, puoi anche muoverti (cit.)
Sent from Lulic al 71esimo
ti riferisci al craxi di sigonella, immagino
be' altro scenario e altro contesto: stavi a casa tua e non dovevi trattare di cittadini da riportare a casa.
anzi in quel caso non hai consegnato un terrorista, sul principio che un reato commesso su territorio italiano (la Lauro) fosse giudicato in Italia. Affermavi questo principio. Reato qui, rispondi qui.
E quella volta gli israeliani pensarono di noi cose molto peggiori di quel che noi pensiamo ora dei polacchi....
detto questo, una volta che torneranno a casa cosa significa far vedere i sorci verdi alla Polonia?
io seguo la vicenda in modo, credo, realistico
debbono tornare a casa e mi sembra che, al netto di un ministro scemo, l'obiettivo si possa raggiungere
Boh a 'sto punto invadiamo la Polonia
Mr Soul ministro degli Esteri subito, senza esitazioni
Ralph alla baionetta
Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 22:20
Mr Soul ministro degli Esteri subito, senza esitazioni
Ralph alla baionetta
Ralph Ministro della Difesa :)
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 22:21
Ralph Ministro della Difesa :)
se decide lui mi pare un po' rischioso
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 22:16
ti riferisci al craxi di sigonella, immagino
be' altro scenario e altro contesto: stavi a casa tua e non dovevi trattare di cittadini da riportare a casa.
anzi in quel caso non hai consegnato un terrorista, sul principio che un reato commesso su territorio italiano (la Lauro) fosse giudicato in Italia. Affermavi questo principio. Reato qui, rispondi qui.
E quella volta gli israeliani pensarono di noi cose molto peggiori di quel che noi pensiamo ora dei polacchi....
detto questo, una volta che torneranno a casa cosa significa far vedere i sorci verdi alla Polonia?
io seguo la vicenda in modo, credo, realistico
debbono tornare a casa e mi sembra che, al netto di un ministro scemo, l'obiettivo si possa raggiungere
Aggiungo che secondo le regole di ingaggio dell'aeronautica militare , avremmo dovuto abbattere 2 caccia americani che "scortarono" il nostro aereo da Sigonella a Fiumicino . Sapevamo chi erano , ma non si fecero "riconoscere" .
Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 22:18
Boh a 'sto punto invadiamo la Polonia
Appunto .
Riportiamoli a casa , il prima possibile , e senza proclami .
Se anche il ministro degli interni fa il pirla , lasciatelo fare , è ad uso interno (alla Polonia) .
Io sono d'accordo che adesso la priorità è portare a casa sti ragazzi, per cui, magari, va bene come dite voi.
Ma è assolutamente inaccettabile che la cosa finisca qua. Fare vedere i sorci verdi significa chiedere una commissione d'inchiesta al parlamento europeo (non conosco le procedure di Strasburgo, non so se è previsto questo istituto, ma insomma ci siamo capiti) per il trattamento riservato ai nostri cittadini.
Non può essere tollerabile che possano ripetersi queste vicende. La Polonia, se vuole stare in Europa deve adeguarsi alla civiltà, ché, pare, lì di civiltà ce ne sia pochina.
Sennò se passa tutto in cavalleria, non po' esse.
Parlo di procedure democratiche, no invade la Polonia. Strike, se hai preso sul serio dichiarà guerra alla Polonia, ti comunico che era un'iperbole.
Detto questo, continuo a pensare che un intervento tempestivo (parlo di subito dopo i fatti) di un governo di una delle nazioni più industrializzate del mondo, anche a brutto muso, avrebbe permesso a tutti quei 150 ragazzi di tornare a casa fin da venerdì. Ce ne siamo fregati per una settimana e logicamente la situazione si è complicata. Per colpa delle autorità italiane.
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 22:30
Io sono d'accordo che adesso la priorità è portare a casa sti ragazzi, per cui, magari, va bene come dite voi.
Ma è assolutamente inaccettabile che la cosa finisca qua. Fare vedere i sorci verdi significa chiedere una commissione d'inchiesta al parlamento europeo (non conosco le procedure di Strasburgo, non so se è previsto questo istituto, ma insomma ci siamo capiti) per il trattamento riservato ai nostri cittadini.
Non può essere tollerabile che possano ripetersi queste vicende. La Polonia, se vuole stare in Europa deve adeguarsi alla civiltà, ché, pare, lì di civiltà ce ne sia pochina.
Sennò se passa tutto in cavalleria, non po' esse.
Parlo di procedure democratiche, no invade la Polonia. Strike, se hai preso sul serio dichiarà guerra alla Polonia, ti comunico che era un'iperbole.
Detto questo, continuo a pensare che un intervento tempestivo (parlo di subito dopo i fatti) di un governo di una delle nazioni più industrializzate del mondo, anche a brutto muso, avrebbe permesso a tutti quei 150 ragazzi di tornare a casa fin da venerdì. Ce ne siamo fregati per una settimana e logicamente la situazione si è complicata. Per colpa delle autorità italiane.
hai ragione, ma non pensare al nostro paese come ad una potenza
non lo siamo
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 22:34
hai ragione, ma non pensare al nostro paese come ad una potenza
non lo siamo
rispetto alla Polonia si, però
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 22:34
hai ragione, ma non pensare al nostro paese come ad una potenza
non lo siamo
E' diverso.
Non vogliamo esserlo.
con rispetto: mr soul e altri che sostengono che letta ha fatto il massimo ecc....
questo è il classico caso in cui se non vi ci ritrovate non potete capire..non potete capire come sti [...] ci hanno accusato senza motivo, non potete capire come ci si sente a essere indicati da un poliziotto bugiardo, non potete capire il non mangiare per 53 ore, non potete capire le manette con le fascette nere strette a morte, non potete capire il dolore di un genitore, del tuo migliore amico, della ragazza nel non poterti sentire per 53 ore o, peggio, nel non poterti ANCORA sentire...non potete capire l'umiliazione di sentirti dire: macaroni, mentre sei ammanettato..non potete capire se non vi siete trovati, cari mr soul e altri che dicono che letta ha fatto il massimo..
ecco, ok il diritto di parola ma mettetevi nei panni di chi non ha fatto niente e viene privato della LIBERTA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
letta per me si deve vergognare altro che, doveva riportarceli a casa, a costo di rischiare la crisi diplomatica a costo di minacce, sti cazzi cosa volete che rischiamo? abbiamo paura della polonia? ragazzi qua è un caso assurdo, hanno dei nostri connazionali in cella ingiustamente, ci sono prove di processi farsa, di polizia bugiarda, di soprusi....è sufficiente per cacciare la polonia dall'UE e per chiedere conto, ANCHE CON LA FORZA. Purtroppo è l'emblema di quanto contiamo nel mondo grazie a questi governi privi di sovranità..ormai siamo un sottogruppo anonimo della germania e dell'europa.
schifato da tutto.
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 22:39
rispetto alla Polonia si, però
devi tener conto di due variabili, per me:
- come l'opinione pubblica polacca ha recepito questa vicenda (sotto il tiro dei loro media), e questo conta in relazione all'atteggiamento dei politici
- come una questione del genere può essere usata politicamente, sia al loro interno che nel confronto politico polacco (pensa agli avversari politici esterni ed interni al partito di Tusk)
In questa doppia ottica inquadra la sparata del ministro.
ora io fossi Letta, mi preoccuperei di non essere aggressivo per due ragioni:
- verso la pubblica opinione polacca, al fine di non far scattare rivalse o nazionalismo nei polacchi, perchè ciò rafforzerebbe i "falchi" e metterebbe in crisi il dialogo, inasprendo fronte e posizioni
- perchè un dialogo sereno con il premier polacco lo metterebbe i condizione di compiere il gesto senza metterlo in difficoltà ne sul fronte interno (dei consensi) ne sul fronte della battaglia politica. Lui, Tusk, ne uscirebbe rafforzato, statista, uomo del dialogo con un paese (non una potenza) importante. Mettici pure che fra Polonia e Italia sono in ballo affari.
http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201312051405012176&chkAgenzie=ITALIAOGGI&sez=newsPP&titolo=Polonia,%20Letta%20a%20Tusk:%20aiuti%20i%20tifosi%20della%20Lazio
ho sintetizzato, perdona la superficialità....
Citazione di: innamoRADU il 05 Dic 2013, 23:04
con rispetto: mr soul e altri che sostengono che letta ha fatto il massimo ecc....
questo è il classico caso in cui se non vi ci ritrovate non potete capire..non potete capire come sti [...] ci hanno accusato senza motivo, non potete capire come ci si sente a essere indicati da un poliziotto bugiardo, non potete capire il non mangiare per 53 ore, non potete capire le manette con le fascette nere strette a morte, non potete capire il dolore di un genitore nel non poterti sentire per 53 ore o, peggio, nel non poterti ANCORA sentire...
ecco, ok il diritto di parola ma mettetevi nei panni di chi non ha fatto niente e viene privato della LIBERTA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
letta per me si deve vergognare altro che, doveva riportarceli a casa, a costo di rischiare la crisi diplomatica a costo di minacce, sti cazzi cosa volete che rischiamo? abbiamo paura della polonia? ragazzi qua è un caso assurdo, hanno dei nostri connazionali in cella ingiustamente, ci sono prove di processi farsa, di polizia bugiarda, di soprusi....è sufficiente per cacciare la polonia dall'UE e per chiedere conto, ANCHE CON LA FORZA. Purtroppo è l'emblema di quanto contiamo nel mondo grazie a questi governi privi di sovranità..ormai siamo un sottogruppo anonimo della germania e dell'europa.
schifato da tutto.
ti capisco e ti voglio dire che a Genova molti ragazzi italiani hanno subito quella stessa merda dalla polizia italiana. Ragazzi completamente estranei alle violenze, ammanettati, picchiati, denudati, umiliati.
L'Europa ci schifiò dopo i fatti del G8. Ci sono stati processi e condanne.
Quello che hai passato e che altri ancora stanno passando è una vergogna e su questo non esiste discussione
Si discute solo sul metodo migliore per arrivare "a dama".
Al di là dei cazzeggi, che tra persone intelligenti si possono fare pure sulle cose serie, mi permetto un paio di osservazioni.
E' chiaro in tutto il mondo da giovedì sera, almeno a chi voleva vedere, che 200 persone fermate, un laziale su tre o quattro che erano lì, è un'enormità, questo l'ho capito pure io che stavo in vacanza e ho letto solo tre righe sul blackberry (anche prima che mi chiamasse mia madre nella notte: ma che stai a Varsavia?). Altre enormità sono i racconti usciti nei giorni seguenti: la detenzione al freddo, senz'acqua, niente avvocati, niente consolato etc.
Dopodiché almeno a me non è chiarissimo l'accaduto, ci poteva essere anche qualche "bandito" nel senso di persona che ha commesso reati dimostrabili, ma questo mi interessa poco se la gente viene arrestata o fermata in massa, senza prove, detenuta e giudicata in modo contrario alle Convenzioni internazionali.
Non è chiarissimo, di conseguenza, cosa si possa formalmente contestare alla Polonia: l'assenza dell'avvocato davanti al giudice che ha deciso della libertà? la mancata chiamata al consolato? le modalità della detenzione? l'arresto senza prove o "preventivo"?
Sul piano formale almeno a me non è chiaro; sul piano sostanziale non credo siano in ballo solo questioni su cui l'Italia può dare lezioni alla Polonia.
Dopo un silenzio di giorni che si deve essenzialmente alle pigrizie, ai pregiudizi antilaziali, alle imprecisioni e alle veline di quarta mano polacche passate dai giornalisti italiani (non polacchi), ci sono state prese di posizioni di esponenti politici - diciamo così - culturalmente vicini al tifo laziale come Meloni e Angelilli e di altri come Pia Locatelli che vedo crocifissa nell'altro topic.
La Bonino ieri ha detto mezza parola contraddicendo l'ambasciatore polacco a Roma che diceva: "Non c'è un caso diplomatico" e Letta oggi ha preso una posizione relativamente netta, visto il contesto e il ruolo.
Non era certo il momento di tirare fuori accuse di violazioni dei diritti umani, peralto su basi che a voi saranno chiarissime ma a me un po' meno.
Ora, caro Ralph, bisogna fare il possibile per tirarli fuori. E siccome deciderà un giudice formalmente indipendente, gli si può solo chiedere di evitare "lungaggini" come ha detto Letta con espressione che, in quel contesto, appare fortina. Ha perfino fatto riferimento a quanto avvenuto alla partita d'andata a Roma.
In Italia e in Europa si va in galera anche per molto poco, è cosa diffusa. Mica dico che va bene, per carità, però ricordiamoci che è così. Esiste il fermo di polizia, con tempi lunghissimi, in svariati Oaesi. La Francia si è dovuta adeguare di recente agli standard della Corte di Strasburgo, prima stavi 48 e anche 72 ore (per terrorismo credo) senza vedere un avvocato.
Insomma, ora li tirassero fuori e Letta ha fatto il suo, per invadere la Polonia c'è tempo
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 23:10
ti capisco e ti voglio dire che a Genova molti ragazzi italiani hanno subito quella stessa merda dalla polizia italiana. Ragazzi completamente estranei alle violenze, ammanettati, picchiati, denudati, umiliati.
L'Europa ci schifiò dopo i fatti del G8. Ci sono stati processi e condanne.
Quello che hai passato e che altri ancora stanno passando è una vergogna e su questo non esiste discussione
Si discute solo sul metodo migliore per arrivare "a dama".
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 23:10
ti capisco e ti voglio dire che a Genova molti ragazzi italiani hanno subito quella stessa merda dalla polizia italiana. Ragazzi completamente estranei alle violenze, ammanettati, picchiati, denudati, umiliati.
L'Europa ci schifiò dopo i fatti del G8. Ci sono stati processi e condanne.
secondo me c'era pure un polacco alla Diaz
Dai appunto, ci sono interessi economici di mezzo, la Polonia non si invade e a Monaco si firma
Jaraslav Engel, polacco, riuscì a uscire dalla Diaz arrampicandosi sulle impalcature, ma fu preso sulla strada da alcuni autisti della polizia che gli spaccarono la testa, lo scaraventarono per terra e rimasero a fumare mentre il suo sangue scorreva sull'asfalto.
da Nick Davies, The Guardian, Gran Bretagna
http://www.internazionale.it/news/italia-europa/2012/07/10/davies/
L'Italia fa molta fatica a dare lezioni
Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 23:20
Jaraslav Engel, polacco, riuscì a uscire dalla Diaz arrampicandosi sulle impalcature, ma fu preso sulla strada da alcuni autisti della polizia che gli spaccarono la testa, lo scaraventarono per terra e rimasero a fumare mentre il suo sangue scorreva sull'asfalto.
da Nick Davies, The Guardian, Gran Bretagna
http://www.internazionale.it/news/italia-europa/2012/07/10/davies/
L'Italia fa molta fatica a dare lezioni
Probabilmente la polizia polacca in cinquant'anni di dittatura ne ha fatte di peggio
Io dico che ufficialmente non si poteva fare diversamente. Mi spiego.
Se Letta o chi per lui, avesse dichiarato apertamente che la polizia polacca ha usato violenza, che ci sono stati soprusi, che c'è stato abuso di potere, sarebbe scoppiato il muro contro muro. Loro avrebbero cercato di dimostrare in maniere più o meno lecite che hanno agito secondo le loro leggi, e che gli italiani (banditi) le hanno infrante. Così si sarebbe andati per le lunghe.
Invece, adesso, la priorità è una sola: RIPORTARE I RAGAZZI A CASA!!
Anche se ai più il modo di porsi di Letta può esser sembrato molto simile ad una richiesta di un favore, come se si volesse appellare alla magnanimità del primo ministro polacco, va bene. Non è il momento per sbattere i pugni.
Poi, non appena i ragazzi saranno tornati a casa, dovrà essere fatta giustizia sul serio! Non un'altra farsa, ma giustizia.
Tanto per cominciare dovranno restituire i soldi delle multe ai ragazzi, con gli interessi per i danni morali che gli hanno procurato.
Mi permetto anche di suggerire come reperire il denaro: facendo trattenute sugli stipendi a quegli animali che hanno compiuto questo scempio.
Citazione di: JSM il 05 Dic 2013, 23:26
Probabilmente la polizia polacca in cinquant'anni di dittatura ne ha fatte di peggio
ma te credo, però è inutile che un governo fa casino se nemmeno noi abbiamo capito esattamente cosa è successo
ora cercano di riportarli a casa, mi pare ragionevole
potevano pure strafottersene come suggerisce la maggior parte della gente che commenta i giornali su internet
Citazione di: JSM il 05 Dic 2013, 23:26
Probabilmente la polizia polacca in cinquant'anni di dittatura ne ha fatte di peggio
e che è una gara?
noi pure abbiamo un bel ventennio poliziesco, di carcere e confino, no?
usciamo da sto loop
Citazione di: Mr. Soul il 05 Dic 2013, 23:32
e che è una gara?
noi pure abbiamo un bel ventennio poliziesco, di carcere e confino, no?
usciamo da sto loop
Vabbè, loro all'epoca avevano Pilsudski che non era proprio un sincero democratico. E va anche detto che molti dell'attuale polizia polacca si sono formati quando c'era ancora la dittatura.
Era solo per dire che le lezioni morali non le può dare nessuno. Comunque ok, usciamo dal loop.
La polizia polacca ha fatto quello che l'opinione pubblica polacca avrebbe voluto che facesse .
Il ministro dell'interno polacco difende la polizia polacca .
Il capo del governo polacco difende il ministro dell'interno polacco .
Ne più , ne meno quello che avrebbero fatto in qualsiasi altro paese .
Adesso , grazie agli scritti DEMENTI sui blog e sui commenti (buttare la chiave) ANCHE l'opinione pubblica italiana è pronta a SOSTENERE qualsiasi azione sugli ultras stranieri .
Il ministro dell'interno italiano difenderà la polizia italiana .
Il capo del governo italiano difenderà il ministro degli interni italiano .
IO E MOLTI ALTRI NON STIAMO DICENDO CHE E' GIUSTO .
Ma a fare schifo non è il caso LAZIO/VARSAVIA .
A fare schifo è la gestione del potere . E' l'accondiscendenza di molti vs pochi .
Ma non ce ne dobbiamo ricordare solo oggi . Solo adesso .
Io non sono un tipo diplomatico.
Proprio per questo probabilmente strike e Mr. Soul hanno ragione, anche se questa non se po' sentì
Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 23:28
potevano pure strafottersene come suggerisce la maggior parte della gente che commenta i giornali su internet
e pure il paragone con il polacco della Diaz non c'entra una ceppa. Volendo, domani, l'Italia potrebbe incarcerare 150 polacchi prelevandoli ai semafori, accusarli di accattonaggio e usarli come pedina di scambio. Cazzo duro per cazzo duro.
A me non interessa nulla di quello che dichiara Letta, a me interessa quello che Letta e Tusk si sono detti. E voglio sperare che il nostro Presidente del Consiglio possa essere stato piuttosto convincente e che nel giro di qualche giorno i nostri tornino a casa. In un incontro bilaterale, senza occhi indiscreti, i pugni sul tavolo si possono anche sbattere se si è in posizione di forza, poi quello che si dichiara alla stampa non conta una ceppa. E voglio sperare che l'Italia, almeno con la Polonia, sia in una posizione di forza. Se prevalgono invece
"tanti temi, a partire da quelli economici e industriali" a maggior ragione il mio giudizio sul presidente del consiglio è negativo
Credo, nel mio piccolo, che manifestazioni pubbliche di ostilità e di pretese "tutti fuori subito!" Avrebbero fatto peggiorare la situazione dei ragazzi ancora dentro.
A logica.
Le ritorsioni facciamole noi. Come ho già spiegato sull'altro topic, ci sono modi migliori, e più efficaci, efficaci anche sin d'ora. Bisogna essere cattivi e cinici, e danneggiare gli interessi economici polacchi, puntando sullo sputtanamento internazionale...
Citazione di: ralphmalph il 05 Dic 2013, 23:49
Io non sono un tipo diplomatico.
Proprio per questo probabilmente strike e Mr. Soul hanno ragione, anche se questa non se po' sentì
e pure il paragone con il polacco della Diaz non c'entra una ceppa. Volendo, domani, l'Italia potrebbe incarcerare 150 polacchi prelevandoli ai semafori, accusarli di accattonaggio e usarli come pedina di scambio. Cazzo duro per cazzo duro.
A me non interessa nulla di quello che dichiara Letta, a me interessa quello che Letta e Tusk si sono detti. E voglio sperare che il nostro Presidente del Consiglio possa essere stato piuttosto convincente e che nel giro di qualche giorno i nostri tornino a casa. In un incontro bilaterale, senza occhi indiscreti, i pugni sul tavolo si possono anche sbattere se si è in posizione di forza, poi quello che si dichiara alla stampa non conta una ceppa. E voglio sperare che l'Italia, almeno con la Polonia, sia in una posizione di forza. Se prevalgono invece "tanti temi, a partire da quelli economici e industriali" a maggior ragione il mio giudizio sul presidente del consiglio è negativo
Ma perché non potevano strafottersene? Ne fanno di peggio tutti i giorni
E' chiaro che quello che conta se lo dicono in privato, però quel tipo di dichiarazioni ha il suo significato, pubblico e privato
Il polacco della Diaz serviva solo a dire che l'Italia non è, purtroppo, nella posizione giusta per dare grandi lezioni di rispetto dei diritti umani
Il quadro europeo rende i rapporti un po' diversi da quelli diplomatici tradizionali, ci sono norme comuni. Prima li portiamo indietro e poi vediamo se le hanno violate e come
Continuo a ritenere inaccettabile il paragone col G8. A Genova la polizia sbagliò, ma era stata messa a ferro e fuoco una città da migliaia di persone.
A Varsavia c'erano duecento ragazzi che stavano su un marciapiede senza fare un cazzo.
Citazione di: strike il 05 Dic 2013, 22:18
Boh a 'sto punto invadiamo la Polonia
basterebbe iniziare ad applicare allz lettera il nostro codice penale ai cittadini polacchi.
per esempio: tutti dentro quelli che risultano positivi all'alcol test, dentro per disturbo alla quiete pubblica.
Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 00:11
Continuo a ritenere inaccettabile il paragone col G8. A Genova la polizia sbagliò, ma era stata messa a ferro e fuoco una città da migliaia di persone.
A Varsavia c'erano duecento ragazzi che stavano su un marciapiede senza fare un cazzo.
ma infatti stiamo confrontando pere con mele.
Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 00:11
Continuo a ritenere inaccettabile il paragone col G8. A Genova la polizia sbagliò, ma era stata messa a ferro e fuoco una città da migliaia di persone.
A Varsavia c'erano duecento ragazzi che stavano su un marciapiede senza fare un cazzo.
si ma le vittime erano innocenti
innocenti come i laziali a Varsavia
al G8 molti pensarono (quanti fradi noi?): bene, la polizia ha pistato sti teppisti, sti comunisti, sti rompi[...];
insomma in modi diversi in molti (quanti fra di noi?) è passata questa equazione: manifestante= comunista/teppista
che, se ci pensi bene, è uguale alla visione del "benpensante" italico o europeo quando fa l'equazione: laziali=fascisti/teppisti
a Genova la polizia spaccò teste a persone innocenti che dormivano (non è una opinione, ci sono le sentenze), fra le quali molti ragazzi stranieri
e non beccarono neanche un cazzo di black-block, neanche uno
le cose si ripetono, pari pari in ogni posto
quoto Coldilana
Citazione di: AquilaLidense il 06 Dic 2013, 07:49
ma infatti stiamo confrontando pere con mele.
manco pe gnente, cosa pensi che lo stato d'animo di quei familiari fosse diverso dai familiari dei ragazzi a Varsavia?
in entrambi i casi c'è stato abuso di potere
in entrambi i casi furono violate elementari norme di giustizia
in entrambi i casi c'erano e ci sono tutti gli elementi per subire sanzioni europee
Citazione di: AquilaLidense il 06 Dic 2013, 07:47
basterebbe iniziare ad applicare allz lettera il nostro codice penale ai cittadini polacchi.
per esempio: tutti dentro quelli che risultano positivi all'alcol test, dentro per disturbo alla quiete pubblica.
seguissimo il tuo esempio, i nostri resterebbero a Varsavia per sempre
Citazione di: Dusk il 02 Dic 2013, 20:35
L'opinione pubblica ormai è fatta e solidificata.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13 (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2013/12/02/news/bonino_sit-in_tifosi_lazio_farnesina-72524722/?ref=HREC1-13)
Leggete i commenti qui sotto e poi ditemi se non avete il sangue agli occhi.
Sto bestemmiando e sbattendo i pugni sul tavolo per la rabbia da 10 minuti. E questi sono gli italianucci civilucci tanto bene informati.
Sul corriere è anche peggio. Molto peggio...
I soliti escrementi frustrati che poi parcheggiano sul marciapiede ed inveiscono se il vigile li multa.
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 08:18
seguissimo il tuo esempio, i nostri resterebbero a Varsavia per sempre
no, se famo a scambio de prigionieri, come ai film :pp
nessuno sta mettendo in dubbio che la polizia sbagliò a genova.
A Genova ci furono disordini gravissimi, a Varsavia no. Non vorrei che mettessimo insieme le due questioni, dovesse passà il messaggio che Genova e Varsavia so successe le stesse cose. No, sai com'è...
Articolo vergognoso del Fatto IMHO...
Si dà per scontato che gli scontri ci sono stati, che lo stato già ha fatto abbastanza con gli altri; insomma gli hanno trovato coltelli e ascia, ci sono stati gli scontri...
Per la repubblica, invece, è tutto a posto. La Polonia si stà comportando benissimo, anzi ce dovremo prende esempio.
V E R G O G N A
Giornalisti da quattro soldi. Venduti.
Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 08:28
no, se famo a scambio de prigionieri, come ai film :pp
nessuno sta mettendo in dubbio che la polizia sbagliò a genova.
A Genova ci furono disordini gravissimi, a Varsavia no. Non vorrei che mettessimo insieme le due questioni, dovesse passà il messaggio che Genova e Varsavia so successe le stesse cose. No, sai com'è...
Visto dalla parte delle polizie, successero le stesse cose.
C'é stata la sospensione dei principali diritti dei cittadini.
Se io fossi stato nella scuola Diaz, davanti a un celerino che mi ordinava di saltare e cantare "Viva Pinochet", me ne sarei strabattuto le palle del fatto che, in un'altra parte della città, qualcun'altro ha distrutto un bancomat. Avrebbero, come hanno fatto, calpestato i miei diritti fondamentali.
I diritti democratici sono validi sempre. Sempre.
Senza distinzione.
Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 08:28
no, se famo a scambio de prigionieri, come ai film :pp
nessuno sta mettendo in dubbio che la polizia sbagliò a genova.
A Genova ci furono disordini gravissimi, a Varsavia no. Non vorrei che mettessimo insieme le due questioni, dovesse passà il messaggio che Genova e Varsavia so successe le stesse cose. No, sai com'è...
:)
la città fu sconvolta dai disordini, ma a Genova pagarono degli innocenti;
ed è questa la vergogna che stiamo imputando alla Polonia; in questo le vicende sono simili, nel colpire nel mucchio sospendendo il diritto
poi, vorrei capire perchè di fronte ad un atto antidemocratico e illiberale dovremmo rispondere con un atto simile....
perchè dovremmo carcerare, come suggerito, 150 polacchi?
io sta logica la trovo assurda
cerchiamo di uscire dal tunnel "italia vs polonia" e pensiamo alle persone.
tutte
OT
in piccolo sto clima "guerrafondaio" mi ha fatto pensare a come, nel tempo, in tutte le latitudini, si è fomentata e si fomenta la gente.
basta un incidente e si entra nella logica "noi contro loro"
Tutta la storia del Novecento è così
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 08:18
si ma le vittime erano innocenti
innocenti come i laziali a Varsavia
al G8 molti pensarono (quanti fradi noi?): bene, la polizia ha pistato sti teppisti, sti comunisti, sti rompi[...];
insomma in modi diversi in molti (quanti fra di noi?) è passata questa equazione: manifestante= comunista/teppista
che, se ci pensi bene, è uguale alla visione del "benpensante" italico o europeo quando fa l'equazione: laziali=fascisti/teppisti
a Genova la polizia spaccò teste a persone innocenti che dormivano (non è una opinione, ci sono le sentenze), fra le quali molti ragazzi stranieri
e non beccarono neanche un cazzo di black-block, neanche uno
le cose si ripetono, pari pari in ogni posto
quoto Coldilana
manco pe gnente, cosa pensi che lo stato d'animo di quei familiari fosse diverso dai familiari dei ragazzi a Varsavia?
in entrambi i casi c'è stato abuso di potere
in entrambi i casi furono violate elementari norme di giustizia
in entrambi i casi c'erano e ci sono tutti gli elementi per subire sanzioni europee
seguissimo il tuo esempio, i nostri resterebbero a Varsavia per sempre
applausi
Citazione di: italicbold il 06 Dic 2013, 08:50
...C'é stata la sospensione dei principali diritti dei cittadini.
...
I diritti democratici sono validi sempre. Sempre.
Senza distinzione.
Lo sai che non ne sono sicurissimo. Mi spiego, la sospensione di alcuni tra i diritti fondamentali è metodo invalso assai frequentemente quando si tratta di garantire l'ordine pubblico. Purtroppo. Io credo che giuridicamente parlando l'equilibrio lo si ritrovi davanti al giudice. A Varsavia questo momento di riequilibrio è mancato. Questo il buco gravissimo e lo scandalo.
Per il resto RalphMalf ha detto ciò che pensavo.
Quindi credo che il centro della discussione non sia la condotta pur gravissima della polizia polacca ma quel che è seguito.
...e aggiungo: non ragioniamo in termini di italiani vs polacchi
sta vergogna è responsabilità del ministero degli interni polacco e dei vertici della polizia
i polacchi, la gente polacca, non c'entra nulla.
I cittadini polacchi sono come noi, subiscono queste cose, come noi le subimmo in altri momenti.
Per cui prendersela con loro, usare l'arma della rappresaglia, è sbagliato.
Significa accettare e condividere quella logica che ci ha indignato.
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 09:38
...e aggiungo: non ragioniamo in termini di italiani vs polacchi
sta vergogna è responsabilità del ministero degli interni polacco e dei vertici della polizia
i polacchi, la gente polacca, non c'entra nulla.
I cittadini polacchi sono come noi, subiscono queste cose, come noi le subimmo in altri momenti.
Per cui prendersela con loro, usare l'arma della rappresaglia, è sbagliato.
Significa accettare e condividere quella logica che ci ha indignato.
Mr Soul, personalmente faccio fatica ad immaginare una polizia nel mondo che non agisca attraverso schemi "fascisti". Questo era un pò il tema affrontato qualche tema in occasione dell'arresto di alcuni esponenti delle forze dell'ordine italiane per violenze sessuali su due donne.
Lo scandalo è la continuità barbarica ostentata dagli organi giudiziari. Continuità che in Italia in occasione del G8 è stata spezzata, anzi, mi correggo, giustamente, non c'è mai stata.
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 10:01
Mr Soul, personalmente faccio fatica ad immaginare una polizia nel mondo che non agisca attraverso schemi "fascisti". Questo era un pò il tema affrontato qualche tema in occasione dell'arresto di alcuni esponenti delle forze dell'ordine italiane per violenze sessuali su due donne.
Lo scandalo è la continuità barbarica ostentata dagli organi giudiziari. Continuità che in Italia in occasione del G8 è stata spezzata, anzi, mi correggo, giustamente, non c'è mai stata.
Vero, ma bisogna comunque stare attenti a non fare di tutta l'erba un fascio. :beer:
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 08:18
si ma le vittime erano innocenti
innocenti come i laziali a Varsavia
al G8 molti pensarono (quanti fradi noi?): bene, la polizia ha pistato sti teppisti, sti comunisti, sti rompi[...];
insomma in modi diversi in molti (quanti fra di noi?) è passata questa equazione: manifestante= comunista/teppista
che, se ci pensi bene, è uguale alla visione del "benpensante" italico o europeo quando fa l'equazione: laziali=fascisti/teppisti
a Genova la polizia spaccò teste a persone innocenti che dormivano (non è una opinione, ci sono le sentenze), fra le quali molti ragazzi stranieri
e non beccarono neanche un cazzo di black-block, neanche uno
le cose si ripetono, pari pari in ogni posto
quoto Coldilana
manco pe gnente, cosa pensi che lo stato d'animo di quei familiari fosse diverso dai familiari dei ragazzi a Varsavia?
in entrambi i casi c'è stato abuso di potere
in entrambi i casi furono violate elementari norme di giustizia
in entrambi i casi c'erano e ci sono tutti gli elementi per subire sanzioni europee
ti quoto 90%.
A Genova ci furono disordini che scatenarono la reazione delle forze dell'ordine, e subito dopo ci fu la repressione (vendetta) 'i.n.f.a.m.e.
a Varsavia il contesto era tranquillo non c'è nessuna scusa che giustifichi questo fermo preventivo.
Mi limito a quotare panzabianca e AL
(Sto in macchina, di più nin pozzo)
:)
Sent from Lulic al 71esimo
Francamente , non vedo l'utilità di tirare in ballo il g8 in questa vicenda...
In Polonia sono ancora trattenuti tifosi della Lazio ingiustamente.
Li devono tirare fuori! Punto!
E le nostre autorità devono esercitare pressioni costanti!
....siamo arrivati al G8 parlando e ragionando...
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 10:44
....siamo arrivati al G8 parlando e ragionando...
Ma anche no...
E aggiungo dopo i fatti ci fu un'alzata di scudi mediatica e politica clamorosa!
Altro che lavorare sottotraccia...
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 10:51
Ma anche no...
E aggiungo dopo i fatti ci fu un'alzata di scudi mediatica e politica clamorosa!
Altro che lavorare sottotraccia...
Di cosa parli?
Hai letto bene il topic?
Hai letto perché si è fatto il paragone?
Si o no?
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 10:58
Di cosa parli?
Hai letto bene il topic?
Hai letto perché si è fatto il paragone?
Si o no?
Ho letto tutto ...
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 11:09
Ho letto tutto ...
Bene. Quindi non insinuare cose non dette.
Genova fu un fatto interno. Con risvolti politici interni.
Di lì il clamore mediatico.
Il paragone col G8 è stato fatto sui "metodi" non sulle ovvie
differenze di attenzione mediatica.
Citazione di: Mr. Soul il 06 Dic 2013, 11:35
Bene. Quindi non insinuare cose non dette.
Genova fu un fatto interno. Con risvolti politici interni.
Di lì il clamore mediatico.
Il paragone col G8 è stato fatto sui "metodi" non sulle ovvie
differenze di attenzione mediatica.
Appunto.
A proposito , tra una disquisizione di politica estera ed interna...in un 3d di solidarietà ai Laziali fermati e messi in galera a Varsavia che dici un post di solidarietà totale appoggio l'abbiamo scritto? Chiedo eh?
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 12:07
Appunto.
A proposito , tra una disquisizione di politica estera ed interna...in un 3d di solidarietà ai Laziali fermati e messi in galera a Varsavia che dici un post di solidarietà totale appoggio l'abbiamo scritto? Chiedo eh?
Lord, s'è fatto. E dai su. ;)
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 12:10
Lord, s'è fatto. E dai su. ;)
S'è fatto?
E di cosa?
:beer: :beer: :beer: :beer:
Credo sarebbe opportuno scrivere una cosa molto chiara sulla vicenda di Varsavia per l'homepage di Lazionet
Citazione di: strike il 06 Dic 2013, 12:18
Credo sarebbe opportuno scrivere una cosa molto chiara sulla vicenda di Varsavia per l'homepage di Lazionet
Polonia merda?
:=))
a parte gli scherzi, appoggio la strike-mozione
Mi tocca rispondere pure alle cazzate.
Cosa vuoi dire che non sono solidale?
Questo è un topic, non è che scrivendo qui risolviamo le cose.
Scrivendo qui si ragiona e ci si confronta in una visione ampia.
Credo sia meglio così piuttosto di mille post uguali zeppi
di frasi fatte e di guerrafondaismo da tastiera.
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 12:14
S'è fatto?
E di cosa?
:beer: :beer: :beer: :beer:
bando alle polemiche, su. :)
Citazione di: ralphmalph il 06 Dic 2013, 12:20
Polonia merda?
:=))
a parte gli scherzi, appoggio la strike-mozione
pensavamo di avé chiuso i conti co lla semifinale dell'82...
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 12:23
bando alle polemiche, su. :)
Ma si finiamola qui.
:beer: :beer:
Citazione di: Zoppo il 06 Dic 2013, 08:44
Articolo vergognoso del Fatto IMHO...
Si dà per scontato che gli scontri ci sono stati, che lo stato già ha fatto abbastanza con gli altri; insomma gli hanno trovato coltelli e ascia, ci sono stati gli scontri...
Per la repubblica, invece, è tutto a posto. La Polonia si stà comportando benissimo, anzi ce dovremo prende esempio.
V E R G O G N A
Giornalisti da quattro soldi. Venduti.
Sostenere che è giusto trattenere in carcere 22 persone perchè è stata trovata un'ascia in albergo è mostruoso. Ammesso che sia vero, deve essere condannato solo il responsabile non 22 persone prese a caso
Ottima iniziativa di [...] che ha mandato uno della redazione a seguire da vicino la vicenda.
http://www.[...]/notizie/notizia/14097-live-S. Benedetti-it-a-varsavia-pronti-a-raccontare-tutto-dal-carcere
Riporto anche qui, da riompubblica.it :
Lazio, tifosi arrestati; Bonino replica a ministro polacco: "Parole sconvenienti"
ROMA - Emma Bonino replica alle dichiarazioni del ministro degli Interni polacco. "Sono parole sconvenienti, in particolare per un ministro", ha affermato la responsabile della Farnesina dopo che ieri il collega aveva definito "banditi" i tifosi della Lazio arrestati nei giorni scorsi. "In uno stato di diritto la responsabilità è individuale e non si generalizza", ha aggiunto Bonino auspicando, come ha detto ieri il premier polacco Donald Tusk dopo avere incontrato Enrico Letta, una conclusione rapida della vicenda. Bonino ha sottolineato che fra i tifosi violenti "c'erano anche manifestanti inconsapevoli".
I tifosi italiani sono stati presi e trattenuti tre giorni "con trattamenti inadeguati", cosa che può accadere anche in altri paesi e in Italia, ha aggiunto il ministro. In ogni caso "bisogna fare i conti con le leggi degli altri Paesi" ha affermato Bonino poco dopo, nel suo intervento al convegno per la terza Giornata dell'integrità che si è svolto questa mattina alla Farnesina, rivendicando la "grande assistenza" che viene assicurata a ogni italiano all'estero contrariamente a quanto avviene per altri Paesi.
(06 dicembre 2013)
Poco poco, piano piano, come piace a noi...
Citazione di: JSM il 06 Dic 2013, 16:10
Riporto anche qui, da riompubblica.it :
Lazio, tifosi arrestati; Bonino replica a ministro polacco: "Parole sconvenienti"
ROMA - Emma Bonino replica alle dichiarazioni del ministro degli Interni polacco. "Sono parole sconvenienti, in particolare per un ministro", ha affermato la responsabile della Farnesina dopo che ieri il collega aveva definito "banditi" i tifosi della Lazio arrestati nei giorni scorsi. "In uno stato di diritto la responsabilità è individuale e non si generalizza", ha aggiunto Bonino auspicando, come ha detto ieri il premier polacco Donald Tusk dopo avere incontrato Enrico Letta, una conclusione rapida della vicenda. Bonino ha sottolineato che fra i tifosi violenti "c'erano anche manifestanti inconsapevoli".
I tifosi italiani sono stati presi e trattenuti tre giorni "con trattamenti inadeguati", cosa che può accadere anche in altri paesi e in Italia, ha aggiunto il ministro. In ogni caso "bisogna fare i conti con le leggi degli altri Paesi" ha affermato Bonino poco dopo, nel suo intervento al convegno per la terza Giornata dell'integrità che si è svolto questa mattina alla Farnesina, rivendicando la "grande assistenza" che viene assicurata a ogni italiano all'estero contrariamente a quanto avviene per altri Paesi.
(06 dicembre 2013)
Poco poco, piano piano, come piace a noi...
Mi sembra una risposta degna di un ministro degli esteri, non è che puoi mandare i carri ariete eh
Citazione di: anderz il 06 Dic 2013, 16:13
Mi sembra una risposta degna di un ministro degli esteri, non è che puoi mandare i carri ariete eh
Il ministro dell'interno polacco ha fatto un retropassaggio "sconsiderato" al portiere .
La Bonino , potrà piacere o meno , è un bel centravanti d'area .
Non ha perso l'occasione .
1-1 e palla al centro (Europa/Politica/Leggi non Lazio) .
Brava Emma.
Citazione di: anderz il 06 Dic 2013, 16:13
Mi sembra una risposta degna di un ministro degli esteri, non è che puoi mandare i carri ariete eh
No infatti, meglio i Tiger!
:=))
(http://imageshack.com/a/img189/5315/e9ze.jpg)
Citazione di: COLDILANA61 il 06 Dic 2013, 17:27
Il ministro dell'interno polacco ha fatto un retropassaggio "sconsiderato" al portiere .
La Bonino , potrà piacere o meno , è un bel centravanti d'area .
Non ha perso l'occasione .
1-1 e palla al centro (Europa/Politica/Leggi non Lazio) .
Brava Emma.
Preferisco il ministro degli esteri danese o quello inglese che neanche 2 ore dopo i fermi hanno opportunamente e senza troppe chiacchiere sguinzagliato presso le caserme personale delle ambasciate che si sono subito riportati a casa i loro cittadini.
Bonino brava?
Boh,
chiacchiere tante e pure in clamoroso ritardo.
Fatti,
meno di zero.
Non so se è gia stato detto (in caso mi scuso) ma volevo sottolineare il gesto dei tifosi del napoli che hanno raccolto 2mila euro per i nostri tifosi bloccati a varsavia..
Secondo me un gesto bellissimo
Grazie
Citazione di: Bellerofonte il 06 Dic 2013, 23:20
Non so se è gia stato detto (in caso mi scuso) ma volevo sottolineare il gesto dei tifosi del napoli che hanno raccolto 2mila euro per i nostri tifosi bloccati a varsavia..
Secondo me un gesto bellissimo
Grazie
Sicuramente un bel gesto! ;)
Sai indicarmi la fonte della notizia?
Citazione di: Biafra il 06 Dic 2013, 23:13
Preferisco il ministro degli esteri danese o quello inglese che neanche 2 ore dopo i fermi hanno opportunamente e senza troppe chiacchiere sguinzagliato presso le caserme personale delle ambasciate che si sono subito riportati a casa i loro cittadini.
Bonino brava?
Boh,
chiacchiere tante e pure in clamoroso ritardo.
Fatti,
meno di zero.
Citazione di: St£fano il 07 Dic 2013, 01:10
Sicuramente un bel gesto! ;)
Sai indicarmi la fonte della notizia?
Antoniomaria Pietoso
Lalaziosiamonoi.it
Noi continuiamo a mantenere un profilo basso, cercando di non urtare la suscettibilità della Polonia, e questi si permettono di darci dei banditi, delinquenti, hooligans.
Non c'è fine alla vergogna per le istituzioni che ci rappresentano.
Poveri i ragazzi di Varsavia...
Articolo del tempo - credo il quotidiano che ha affrontato nel modo migliore questa assurda vicenda - del buon salomone.
Nell'inferno di Bialoleka (Il Tempo)
Bisogna fare mezz'ora di macchina dall'ambasciata italiana per raggiungere il mostro, il carcere polacco di Bialoleka, dove sono detenuti i 22 tifosi laziali «rastrellati» il 28 dicembre prima della partita contro il Legia, oltre a 1.500 persone che si sono macchiate di crimini peggiori.
Si percorre una via larga, modello Cristoforo Colombo per intenderci ma stavolta non si va ad Ostia, prima di svoltare verso l'interno di un bosco confinato. Lì ci sono i ragazzi vittime della loro fede calcistica e colpevoli solo di essersi trovati nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
Si va verso Nord, verso il freddo semmai non ci fosse anche una nevicata a rendere più polare il clima. Il taxista ha gli occhi pieni di vodka, il volante di pelliccia, un cappello anni Cinquanta e soprattutto l'andatura di Massa nell'ultimo periodo alla Ferrari. Lento ma preciso ci deposita davanti al carcere con tanta voglia di scappare il prima possibile non prima di farci ascoltare una cassetta con i migliori successi italiani all'estero da Toto Cotugno a Domenico Modugno.
Tant'è, accanto alla scritta vicino all'ingresso principale di Bialoleka, c'è una porticina, tre metri per tre, non di più. Ammassate una ventina di persone, schiacciate in quello spazio angusto che prepara pacchi per i loro cari. Sono in maggioranza polacchi e sono i primi ad entrare, poi ci sono le famiglie dei ragazzi italiani che aspettano il loro turno. Che non siamo graditi si capisce dal tono delle guardie, cortese coi connazionali più duro con gli italiani ma c'è anche un austero poliziotto che abbozza un sorriso.
Si consegna il documento, si lasciano gli oggetti personali, tutto, viene dato un pezzetto di legno con un numero che indica il tavolino prescelto, poi la chiavetta dell'armadietto dove lasciare le proprie cose. Dopo un'attesa di un'altra mezz'ora, arriva il momento buono, vengono scanditi i nomi italiani per la maggior parte storpiati, si entra. Era ora.
Gli sguardi delle mamme si addoliscono, gli occhi dei papà si bagnano ma tutti cercano di non far capire le proprie emozioni a chi sta lì dentro, per di più senza aver fatto nulla.
C'è da percorrere cento metri a piedi con la scorta di una guardia prima di arrivare al bar, si fa per dire naturalmente. L'ingresso è una porticina stretta, poi si apre un locale essenziale con un piccolo spaccio di fronte, l'immancabile foto di papa Giovanni Paolo II attaccata sulla parete e tanti tavolini con un numero sopra. Ognuno si siede al suo posto, c'è chi è alla prima visita con i figli, c'è chi, la quasi totalità, conosce ogni singolo metro di quel piccolo stanzone che mai avrebbe pensato di vedere in vita sua.
Entra anche una bimba che va a trovare il suo papà polacco, la parte per i più piccoli è scandita dalle immagini dell'orsetto Winnie Pooh, del coniglio Tappo, di tutti i personaggi del «Bosco dei cento Acri». Non mancano costruzioni e qualche peluches, lo stretto indispensabile direbbe Mary Poppins. Ancora venti minuti d'attesa poi escono i polacchi, si siedono al loro posto mentre i genitori dei 22 ragazzi fanno incetta di cioccolate, biscotti e bibite. La mamma di Damiano sceglie la cotoletta «gli dà più sostanza e gli piace tanto». Già perché al baretto si può prendere qualsiasi cosa anche quelle cucinate e la maggioranza dei genitori (le mamme soprattutto) preferisce arricchire il «rancio» del carcere.
Poi l'apoteosi, sono loro. Ti aspetti energumeni, giganti con tatuaggi sul bicipite, facce da banditi come ha detto il ministro dell'Interno polacco distinguendosi per la genialità del suo pensiero. Scopri invece ragazzi, «pischelli» si direbbe a Roma, tutte facce da bravi figli. C'è commozione, tanta, c'è la voglia di stringere il proprio figlio, il proprio ragazzo in un abbraccio infinito. Francesca se lo mangia con gli occhi il suo David, non ce la fa e poco dopo gli stampa un bacio sulle labbra che servirà nelle lunghe notti polacche, eccome. Matteo ride con la mamma che cerca di rincuorarlo, Alessio scherza col papa e lo zio. «Stanno meglio», sentenzia un genitore. «Rispetto a qualche giorno fa sembrano meno tristi», replica un altro. I racconti sono da libro Cuore. «Papà prendi la password del mio computer così guardi quando ho l'appello di diritto commerciale a metà dicembre, se mi liberano magari faccio in tempo a farlo». Altri chiedono notizie del processo: «L'avvocato ci ha detto che la prossima settimana dovremmo uscire ma fino a quando non vedo le carte non ci credo». E ancora: «Sono alto 1,70, peso 68 kg mi hanno buttato per terra e un poliziotto mi ha spinto la sua gamba per un'ora sui reni, non dimenticherò mai quel dolore». Poi: «Guarda mamma, ho ancora il segno dei lacci che mi hanno fatto tenere ai polsi per due giorni», la mamma se lo mangia con gli occhi. Niente lacrime o rassegnazione, solo l'orgoglio e la rabbia per qualcuno di loro di dover ammettere delle colpe per poter uscire dal carcere.
Passano i minuti, l'ora prevista diventa un attimo. Chiude la cucina, esce il solito poliziotto con gli occhi di ghiaccio che urla una frase incomprensibile: è arrivato il momento peggiore, per le mamme soprattutto ma anche per i ragazzi che tornano dentro. «Daje laziali non mollamo», urla Matteo raccontando che «spesso durante il giorno ora che stiamo quasi tutti vicini di cella ci confortiamo gli uni con gli altri, parte anche qualche coro da stadio». La Nord è dentro Bialoleka. C'è tempo solo per l'ultimo abbraccio, un bacio strappato mentre il poliziotto intima di fare presto, infine tutti nella pancia del mostro. Gli altri ripercorrono la strada inversa, cento metri sotto la neve, la stanza dei documenti prima di uscire fuori con un groppo in gola grande come la rabbia per avere la certezza di stare subendo un sopruso. La vergogna polacca è anche questo. (Luigi Salomone)
Citazione di: iDresda il 06 Dic 2013, 21:42
No infatti, meglio i Tiger!
:=))
:=)) di certo se fosse capitato agli ultrà dell'Amburgo me sa che avremmo visto i Leopard a Varsavia (again!) :beer:
Ottima la Bonino.
Perfetta nello svolgimento del suo ruolo.
La responsabilità è individuale e non collettiva.
complimenti alla Bonino
dai ragazzzi tenete duro!!! siamo con voi!!!
Citazione di: Bellerofonte il 07 Dic 2013, 08:54
Antoniomaria Pietoso
Lalaziosiamonoi.it
Grazie ;)
In Rassegna Stampa, che lo leggano tutti.
«Ma quale assalto dei tifosi!». I testimoni sbugiardano la polizia (Il Tempo)
Articolo letto: 121 volte
Nevica ma Ulica (via) Marszalkowska è piena di gente per le compere di Natale. Siamo nel centro di Varsavia nelle vie che hanno fatto da teatro dalla terribile retata della polizia polacca due ore prima della partita Legia-Lazio. Stessa ora, intorno alle 17, stesso posto, nove giorni dopo ma non c'è traccia del passaggio dei lanzichenecchi italiani, i «banditi» così definiti dal ministro dell'interno polacco Bartlomiej Sinkiewicz. Praticamente sotto il Palazzo della Cultura e della Scienza, una torre altissima, principale punto di riferimento della città oltre che simbolo dell'architettura del realismo socialista, c'è l'Hard Rock Cafè, il punto di raccolta per la partenza dei settecento laziali oltre ai grattacieli di un hotel di lusso e di una nota marca automobilista. Il grande bar sorge all'interno dello Zlote Tarasy, uno dei centri commerciali più importanti della capitale polacca. Entri e ti accorgi che l'italiano non va di moda da queste parti. Uno dei barman, Pawel, racconta la sua verità sulla sera del fattaccio cominciando da subito a ridimensionare la portata dei fatti: «Sì, ricordo perfettamente, c'erano tanti tifosi della Lazio, volevano bere una birra. Si sono comportati normalmente solo un tavolo con quattro di loro se n'è andato senza pagare ma sono cose che accadono spesso. Per il resto tutto ok. Nessuna violenza, io c'ero».
Usciamo per ripercorrere le tappe del corteo di quel giorno, stavolta solo in due con un'amica traduttrice polacca, Aleksandra, una che se la guardi negli occhi ti riconcilia in un nanosecondo di tutte le cose brutte che si pensano in questo momento della Polonia. Sguardo di ghiaccio per ipnotizzarei i suoi connazionali e strappare loro qualche parola sulla notte del 28 novembre. Passiamo accanto alla stazione centrale, sono le 17.15, ci spostiamo su via Jerozolimskie (Gerusalemme) che aggira il Palazzo della Cultura, facciamo un sottopasso anche se il corteo era passato sopra, siamo su una strada larga quanto i due lungotevere messi insieme. «Se score» da queste parti, direbbe Verdone, tutti incolonnati, un rispetto per la segnaletica e per i pedoni da invidiare tanto che verrebbe voglia di abbracciare l'autista di una macchina parcheggiata in seconda fila. Un minuto, forse due, e arriva il vigile a farlo tornare sulla terra. È un inglese, meglio scegliere la prossima volta Roma o Napoli, che dici? Negozianti del posto assicurano che non si ricordano nulla, non hanno memoria di assalti alla polizia, auto o vetrine danneggiate. «Se è successo qualcosa è stato velocissimo, ma nessuno qui ha visto nulla». Costeggiamo il «Polonia Palace Hotel» tutto illiminato con le luci del Natale, poi giriamo verso l'incubo per 150 persone rastrellate. Camminiamo da dieci minuti non di più, avremmo percorso al massimo seicento metri, e c'è già il primo scontro. In questi metri è cominciata la retata della polizia dopo il lancio di qualche bottiglia contro un'auto delle forze dell'ordine. Chiediamo a due negozianti, smentiscono le note ricostruzioni. Insistiamo con un terzo, stessa risposta: «La gente correva per la paura, ma nessuno scontro». Entriamo nella lunghissima Ulica Marszalkowska, una via che a pronunciarne il nome già ti sei stancato, una sorta di tangenziale che taglia il centro in due su un lato del fiume Vistola. C'è un club di spogliarelliste, poi c'è «Cepelia», un negozio di ceramiche. Qui Eva ci spiega: «Non ero di turno, comunque noi non abbiamo avuto problemi. Più avanti è successo qualcosa». E allora avanziamo, il freddo ti entra dentro la faccia ma non possiamo tirare più su il salvacollo, col rischio di essere arrestati perché troppo simile a un passamontagna. Ammiriamo i tram polacchi, su questa strada c'è n'è una concentrazione come fuori da Termini, oltre alla stazione della metro Centrum, unica linea sotto terra di Varsavia. Troviamo un fast food «Fresh Point», incrociamo una delle prime traverse interne (via Nowogrodzka) su cui i laziali hanno cercato di scappare, superiamo la Bank Polski e un'altra serie infinita di istituti di credito di tutta Europa. Ci siamo, si supera di pochi metri via Hoza e ci fermiamo in un locale «Bubble Tea». Qui hanno visto tutto, secondo le accuse sarebbero accadute cose terribili e invece scopriamo da Anna la verità: «Io non ero di turno quella sera ma il mio collega mi ha riferito che sono entrate tante persone da noi, abbiamo visto qualcosa che volava ma non abbiamo avuto danni alle vetrine. Mentre alcuni stavano pagando la consumazione ha visto i poliziotti e i tifosi italiani che scappavano da tutte le parti. Solo allora il mio collega ha avuto paura senza però che ci siano state conseguenze». Ecco l'angolo maledetto, quella della foto che ha fatto il giro del mondo facendo. Per uno strano scherzo del destino di fronte sulla stessa via c'è l'Istituto di Cultura Italiana, un palazzone anni Trenta che ti mette tristezza solo a guardarlo. La ricostruzione dei tifosi differisce totalmente da quella della polizia polacca ma di fatto il corteo si disperde. Racconta Tibor, ragazzo italiano di madre ungherese. «A un certo punto ho sentito urla dalla parte iniziale del corteo. Non ho capito più nulla, tutti correvano in avanti, la polizia ci pressava da dietro, io ho pensato di non fermarmi ma ho sbagliato clamorosamente. Perché chi ha rallentato è stato superato dagli agenti ed è riuscito a scappare io invece sono scattato in avanti ma il voler correre è stato interpretato dalla polizia di qui come un voler far chissà che cosa e così mi sono ritrovato steso a terra con le manette ai polsi. E il mio incubo era solo cominciato». E ancora: «Siamo rimasti sulla strada per due ore, ci hanno detto che l'arresto era dovuto al disturbo della quiete pubblica ma se non potevamo fiatare che ci riempivano di manganellate». Ma i più fortunati riescono a trovare una via di fuga e dileguarsi per le vie del centro di Varsavia, altri sono ancora più sfortunati di altri. La retata, infatti, avviene «a raggiera» su tutte le strade laterali trasformandosi in una beffa. Alcuni si infilano per via Wilcza dove c'è la sede del più grande commissariato di Varsavia, una sorta di Questura. È come se uno a Roma provasse a scappare dalla Polizia imboccando via di San Vitale e in pratica si «autoarrestasse». Siamo solo a 200 metri dal punto incriminato. E poi, sfortuna delle sfortune, se si vuole fare un riferimento calcistico Wilcza in polacco significa «lupo», un nome una garanzia di disavventura per un laziale. Il corteo è finito, avrebbe dovuto fare altri 400 metri sulla via principale prima di prendere Al Armii Ludowei e soprattutto l'ultimo vialone, Ulica Lazionkowski, ma i tifosi biancocelesti non ce l'hanno fatta a leggere questo nome che per assonanza era certamente positivo. Circa 2,3 chilometri e poi la Pepsi Arena solo per 500, gli altri 200 hanno visitato i 18 commissariati di Varsavia, poco più di un centinaio sono riusciti a cavarsela solo con una notte in stanze anguste con una tavola di legno su cui dormire senza coperte e senza nessun affetto personale, una settantina hanno pagato la loro libertà per tornare in Italia, altri 22 sono dentro al mostro di Bialoleka con la prospettiva di uscire la prossima settimana. Il nostro viaggio finisce in Zb Awicelia (piazza Gesù Salvatore), una chiesa bellissima, un posto incantevole mentre la neve scende come se il cielo buttasse su Varsavia zucchero filato per addolcire i giudici polacchi. Al centro della piazza c'è un arcobaleno di fiori ma l'11 novembre è stato bruciato da un gruppo integralista (il movimento gay qui non se la passa come in Russia ma poco ci manca). In quell'occasione la polizia di Varsavia aveva ricevuto critiche per non aver fermato in tempo la manifestazione, per non aver usato il pugno di ferro. Diciassette giorni dopo hanno pagato per tutti alcuni cittadini italiani, la quasi totalità con l'unica colpa di aver scelto di seguire la Lazio in Polonia. (Luigi Salomone)
Bravo Luigi Salomone ed un applauso al Tempo che si stà distinguendo per capacità di fare giornalismo in modo serio
Laziali in carcere, i testimoni sbugiardano la polizia
Si meritano un clic
http://www.iltempo.it/sport/calcio/2013/12/08/ma-quale-assalto-dei-tifosi-i-testimoni-sbugiardano-la-polizia-1.1196649
Citazione di: Biafra il 06 Dic 2013, 23:13
Preferisco il ministro degli esteri danese o quello inglese che neanche 2 ore dopo i fermi hanno opportunamente e senza troppe chiacchiere sguinzagliato presso le caserme personale delle ambasciate che si sono subito riportati a casa i loro cittadini.
Bonino brava?
Boh,
chiacchiere tante e pure in clamoroso ritardo.
Fatti,
meno di zero.
Citazione di: Aquila Romana il 08 Dic 2013, 11:15
Bravo Luigi Salomone ed un applauso al Tempo che si stà distinguendo per capacità di fare giornalismo in modo serio
Laziali in carcere, i testimoni sbugiardano la polizia
Si meritano un clic
http://www.iltempo.it/sport/calcio/2013/12/08/ma-quale-assalto-dei-tifosi-i-testimoni-sbugiardano-la-polizia-1.1196649
Bravo Salomone, è chiaro che Il Tempo è il giornale più attento.
Dopo di che c'è da piangere perché ci vogliono 10-11 giorni per fare una cosa che più normale non si può, andare a vedere cos'era successo. Lo potevano fare pure dopo la partita gli inviati che erano a Varsavia (probabilmente c'era pure Salomone) visto che sapevano di 200 fermati, non proprio una sciocchezza che capita tutti i giorni...
Ora ci sarebbe anche da chiarire un po' meglio le modalità tecniche di arresti e scarcerazioni e la completa assenza di interventi da parte del nostro consolato almeno finché non ha parlato la Bonino, non so se Il Tempo l'abbia fatto perché posso aver perso qualche puntata
Ho sentito per radio che sono state rigettate le prime tre istanze di scarcerazione.
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 12:39
Ho sentito per radio che sono state rigettate le prime tre istanze di scarcerazione.
la qual cosa se confermata sarebbe molto grave.
visti i capi d'imputazione, una cosa del genere oltre che grave, è un assoluta novità nella prassi, una novità che andrà spiegata, oltre che piegata.
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 12:39
Ho sentito per radio che sono state rigettate le prime tre istanze di scarcerazione.
anche io ho sentito queste brutte notizie... Vergogna
Ma stanno succedendo cose incredibili.
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 12:39
Ho sentito per radio che sono state rigettate le prime tre istanze di scarcerazione.
Pazzesco. Qui siamo davvero in una situazione kafkiana: la Polonia sta proprio cacando fuori dalla tazza, se mi si perdona il francesismo...
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 12:39
Ho sentito per radio che sono state rigettate le prime tre istanze di scarcerazione.
Sono stato cassato e criticato da quasi tutti gli interventi sul mio topic provocatorio........ non è solo una questione diplomatica..... e giovedì qualcosa la Lazio DEVE fare in maniera dimostrativa. Pensate sia esagerato non giocare come quasi tutti mi avete scritto ?!?! Bene, ma qualcosa di dimostrativo che appaia su tutte le televisioni d'europa tramite i servizi sportivi di giovedi prossimo và fatto !!!! Questi sono i risultati della diplomazia politica e quei 22 ragazzi con famiglie annesse sono ancora a Varsavia....mi auguro che qualcuno voglia iniziare a riflettere e mettersi un pò più nei panni di famiglie e ragazzi che ricordo sono lì perchè LAZIALI.......con questo non stò dando addosso a nessuno ma stò solo ricordando che siamo una Famiglia o sempre o mai....
Non concessa la libertà su cauzione , perchè secondo loro non esiste nessuno che possa fare da garante
e far ritornare i ragazzi nel momento del processo.
La mia domanda forse stupida , ma non poteva far da garante l'ambasciata , il ministro degli esteri ?
Citazione di: white-blu il 09 Dic 2013, 14:42
Non concessa la libertà su cauzione , perchè secondo loro non esiste nessuno che possa fare da garante
e far ritornare i ragazzi nel momento del processo.
La mia domanda forse stupida , ma non poteva far da garante l'ambasciata , il ministro degli esteri ?
No, è vietato dalla Convenzione di Vienna e da altri trattati internazionali.
Citazione di: cielobiancoblu il 09 Dic 2013, 14:00
Sono stato cassato e criticato da quasi tutti gli interventi sul mio topic provocatorio........ non è solo una questione diplomatica..... e giovedì qualcosa la Lazio DEVE fare in maniera dimostrativa. Pensate sia esagerato non giocare come quasi tutti mi avete scritto ?!?! Bene, ma qualcosa di dimostrativo che appaia su tutte le televisioni d'europa tramite i servizi sportivi di giovedi prossimo và fatto !!!! Questi sono i risultati della diplomazia politica e quei 22 ragazzi con famiglie annesse sono ancora a Varsavia....mi auguro che qualcuno voglia iniziare a riflettere e mettersi un pò più nei panni di famiglie e ragazzi che ricordo sono lì perchè LAZIALI.......con questo non stò dando addosso a nessuno ma stò solo ricordando che siamo una Famiglia o sempre o mai....
Cielo tutte le manifestazioni autodistruttive sono da evitare.In secondo luogo non stiamo parlando "solo" di tifosi laziali ma di cittadini italiani e il motivo per cui sono andati lì non determina l'assunzione di responsabilità anche se, ovviamente, ci colpisce più a noi. Quello che è accaduto è un fatto che ci tocca come italiani non a caso se ne stanno occupando (con enorme ritardo) tutte le nostre istituzioni principali. La cosa va messa in risalto mediaticamente a tutti i livelli e vanno sputtanati pubblicamente. Se vogliono che la cosa degeneri a tal punto da portarla sui tavoli di chi tutela i diritti dell'uomo ONU o chi per loro, dobbiamo organizzarci per farcela arrivare.
QUELLO CHE HANNO FATTO E' DI UNA BARBARIA INAUDITA.
Si muovessero a chiedere scusa e a rilasciarli.
Citazione di: Nex1 il 09 Dic 2013, 15:14
Cielo tutte le manifestazioni autodistruttive sono da evitare.
In secondo luogo non stiamo parlando "solo" di tifosi laziali ma di cittadini italiani e il motivo per cui sono andati lì non determina l'assunzione di responsabilità anche se, ovviamente, ci colpisce più a noi. Quello che è accaduto è un fatto che ci tocca come italiani non a caso se ne stanno occupando (con enorme ritardo) tutte le nostre istituzioni principali. La cosa va messa in risalto mediaticamente a tutti i livelli e vanno sputtanati pubblicamente. Se vogliono che la cosa degeneri a tal punto da portarla sui tavoli di chi tutela i diritti dell'uomo ONU o chi per loro, dobbiamo organizzarci per farcela arrivare.
QUELLO CHE HANNO FATTO E' DI UNA BARBARIA INAUDITA.
Si muovessero a chiedere scusa e a rilasciarli.
Sono d'accordo con te, a patto che si manifesti allo stesso modo per tutti i 5000 cittadini italiani detenuti nelle carceri di tutto il mondo, alcuni dei quali completamente dimenticati e in condizioni carcerarie anche peggiori.
Non vi preoccupate che come dice qualcuno si sta lavorando sottotraccia....
Citazione di: LordEagle il 09 Dic 2013, 15:19
Non vi preoccupate che come dice qualcuno si sta lavorando sottotraccia....
Tranquillo, mo' arriva Iannone che va là tipo Chuck Norris e pija a pizze tutti.
Citazione di: LordEagle il 09 Dic 2013, 15:19
Non vi preoccupate che come dice qualcuno si sta lavorando sottotraccia....
meno male che non dipende da quelli come te la libertà di queste persone
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 15:18
Sono d'accordo con te, a patto che si manifesti allo stesso modo per tutti i 5000 cittadini italiani detenuti nelle carceri di tutto il mondo, alcuni dei quali completamente dimenticati e in condizioni carcerarie anche peggiori.
Sbaglierò Fabichan, ma a memoria non ricordo un arresto di massa di connazionali di queste proporzioni. Ci mancherebbe che non si debba dare sostegno anche agl'altri, evidentemente c'è una mancanza d'informazione a riguardo.
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 15:25
Tranquillo, mo' arriva Iannone che va là tipo Chuck Norris e pija a pizze tutti.
Si, tuttavia con la diplomazia di cui parlavamo pochi giorni fa, non mi pare che i risultati siano stati fantastici.
Citazione di: Nex1 il 09 Dic 2013, 15:34
Sbaglierò Fabichan, ma a memoria non ricordo un arresto di massa di connazionali di queste proporzioni. Ci mancherebbe che non si debba dare sostegno anche agl'altri, evidentemente c'è una mancanza d'informazione a riguardo.
La maggior parte (circa 130 su 150) sono stati rilasciati entro 48 ore, in condizioni difficilissime, ANCHE grazie all'intervento dell'Ambasciata. Lo sforzo fatto è stato dovuto anche al numero dei fermati e al fatto che molti erano innocenti (presi nel mucchio).
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 15:36
Si, tuttavia con la diplomazia di cui parlavamo pochi giorni fa, non mi pare che i risultati siano stati fantastici.
Vedi sopra.
Per il resto valgono le preprogative di uno Stato sovrano su ordine pubblico, indipendenza del diritto penale, ecc. Sennò con sto ragionamento Amanda Knox la rilasciavano dopo mezza giornata...
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 15:27
meno male che non dipende da quelli come te la libertà di queste persone
Che ti devo dì..
meno male che dipende da quelli come te....
Citazione di: LordEagle il 09 Dic 2013, 15:44
Che ti devo dì..
meno male che dipende da quelli come te....
ho capito sei un duro, un pugno di uomini decisi al tuo comando, pronti a scatenare l'inferno
è chiaro
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 15:36
Si, tuttavia con la diplomazia di cui parlavamo pochi giorni fa, non mi pare che i risultati siano stati fantastici.
Si, ma non esiste una via diversa, se vogliamo parlare seriamente.
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 15:45
ho capito sei un duro, un pugno di uomini decisi al tuo comando, pronti a scatenare l'inferno
è chiaro
Io so solo che 22 nostri fratelli Laziali al di là delle chiacchiere stanno ancora lì .
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 15:43
La maggior parte (circa 130 su 150) sono stati rilasciati entro 48 ore, in condizioni difficilissime, ANCHE grazie all'intervento dell'Ambasciata. Lo sforzo fatto è stato dovuto anche al numero dei fermati e al fatto che molti erano innocenti (presi nel mucchio).
Vedi sopra.
Per il resto valgono le preprogative di uno Stato sovrano su ordine pubblico, indipendenza del diritto penale, ecc. Sennò con sto ragionamento Amanda Knox la rilasciavano dopo mezza giornata...
Dai racconti di questi sembra che l'Ambasciata non abbia avuto un grande ruolo nella loro scarcerazione, forse semplicemnte non se ne sono resi conto eh, è possibilissimo, e comunque molti hanno patteggiato la pena e per questo sono stati rilasciati subito.
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 15:45
Si, ma non esiste una via diversa, se vogliamo parlare seriamente.
Ne sono convinto anche io, ma bisogna vedere se quella via è stata intrapresa nel migliore dei modi, questo discuto.
FORZA :
Una parola semplice ma dal forte impatto, soprattutto se scritta su uno striscione apparso sulla facciata del Palazzo Senatorio in Campidoglio: "Liberi". L'autore del gesto è l'On. Alessandro Cochi che tramite il suo profilo Facebook ha poi spedito questo messaggio per sensibilizzare Istituzioni e opinione pubblica riguardo alla situazione dei 22 cittadini italiani ancora rinchiusi nel carcere di Bialoleka a Varsavia: "Oggi, dal Palazzo Senatorio in Campidoglio, ho aperto uno striscione che riportava un messaggio tanto sintetico, quanto significativo: «LIBERI». Il riferimento è ai tifosi biancocelesti ancora detenuti dalle autorità polacche, in seguito all'incomprensibile atteggiamento delle forze di polizia di Varsavia nel corso delle ore precedenti alla partita di Europa League Legia-Lazio. Il pensiero va non solo al gruppo di tifosi tuttora detenuto con accuse pretestuose, ma a tutti quei duecento e più concittadini romani fermati e reclusi in quanto considerati "colpevoli" di essersi recati in una Capitale dell'Unione Europea per assistere a una partita di calcio! Cosa ancor più grave alla luce del comportamento violento, oltraggioso e provocatorio di molti dei sostenitori polacchi nei confronti della nostra Città. Qualsiasi atteggiamento sbagliato dei tifosi laziali andrà sanzionato, ma la risposta delle autorità locali è apparsa sin da subito sproporzionata a quanto potesse essere avvenuto. E comunque si attendono quelle prove oggettive senza le quali Varsavia dovrà spiegare al nostro Governo le ragioni per cui così tanti tifosi sono stati arrestati, a fronte delle così poche garanzie personali che sono state loro riconosciute. Forse qualcuno lo ha dimenticato ma la Polonia fa parte dell'Unione Europea, la cui immagine si contraddistingue in tutto il mondo per la certezza dello Stato di diritto. Non serve avere un ruolo politico o istituzionale per denunciare legittimamente il vergognoso comportamento delle autorità polacche nei confronti dei nostri concittadini in un luogo, simbolo di Roma e dell'intera nazione, da cui in passato sono state avviate tante campagne di protesta contro le grandi ingiustizie internazionali, a partire dal caso clamoroso dei due marò per arrivare alla lotta contro la condanna a morte di Tareq Aziz. E da dove, incredibilmente, fino ad ora non si è levata (salvo pochissime eccezioni) alcuna voce ufficiale (quindi con documento scritto) di sostegno nei confronti di tanti romani, e di ammonimento per lo Stato polacco, i cui diritti principali sono stati sistematicamente violati in un Paese "amico". L'appello «LIBERI» diventa ancor più necessario con l'approssimarsi del Natale e alla luce dell'atteggiamento tanto remissivo – o forse omissivo – delle nostre Istituzioni.
Alessandro Cochi
Cittadino italiano
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/varsavia-l-oncochi-espone-uno-striscione-in-campidoglio-liberi-39759 (http://www.lalaziosiamonoi.it/news/varsavia-l-oncochi-espone-uno-striscione-in-campidoglio-liberi-39759)
Citazione di: TomYorke il 09 Dic 2013, 16:03
Dai racconti di questi sembra che l'Ambasciata non abbia avuto un grande ruolo nella loro scarcerazione, forse semplicemnte non se ne sono resi conto eh, è possibilissimo, e comunque molti hanno patteggiato la pena e per questo sono stati rilasciati subito.
La rappresentanza diplomatica non puo' MAI intervenire nelle faccende di diritto penale di uno Stato sovrano.
Questo e' uno dei fondamenti della diplomazia.
Quello che ha fatto l'Ambasciata e' stato "spingere" per velocizzare le procedure. Mi sembra che non abbiano lavorato male, visto che 130 sono stati rilasciati nelle prime 48 ore (giorni festivi, tra l'altro).
ma avete letto questo articolo, io trovo vergognose e sprezzanti le parole del vicepresidente dell'osservatorio Massucci! :x
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/il-vicepresidente-dell-osservatorio-massucci-a-varsavia-azione-eccessiva-ma-a-stata-applicata-la-legge-39763
Massucci questo?
da una intervista al romamerdista:
Massucci, è vero che regalerà la As Roma Club Away alle sue figlie?
(il vicepresidente dell'Osservatorio ride, ndr)E questo chi glielo ha detto? Era un'informazione riservata. Mi chiedevano da tempo una tessera. Adesso che è così semplice, lo farò sicuramente.
Perché proprio la Away e non la Privilege, la tessera del tifoso?
Sono due ragazze appassionate dei colori giallorossi come il padre
Citazione di: luilhafondata il 09 Dic 2013, 17:56
Massucci questo?
da una intervista al romamerdista:
Massucci, è vero che regalerà la As Roma Club Away alle sue figlie?
(il vicepresidente dell'Osservatorio ride, ndr)E questo chi glielo ha detto? Era un'informazione riservata. Mi chiedevano da tempo una tessera. Adesso che è così semplice, lo farò sicuramente.
Perché proprio la Away e non la Privilege, la tessera del tifoso?
Sono due ragazze appassionate dei colori giallorossi come il padre
Ma vi rendete conto...?
Lotito parla della raccolta fondi, a voi i commenti
https://www.facebook.com/photo.php?v=424903830971052
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 09 Dic 2013, 18:06
Lotito parla della raccolta fondi, a voi i commenti
https://www.facebook.com/photo.php?v=424903830971052
AVANTI LAZIO
dice: se 250 persone sono state scarcerate, qualcuno le avrà fatte scarcerà, non certo q....(non si capisce)
il mio commento: non sa controllare le parole, come spesso accade eccede e fa un danno a se stesso,
Nulla di così sconvolgente nel contenuto
ma trovo più vergognosi e [...] alcuni commenti sotto il video
ecco, mi vergogno più di quelli
io eh!
sto parlando per me
Credo che quando parla di collettore delle collette si riferisse ai ragazzi che raccolgono i soldi...comunque non abbiamo mai avuto una Società cosí menefreghista verso i nostri tifosi in una situazione gravissima. Abbiamo quello che, stavolta, non ci meritiamo.
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 18:13
dice: se 250 persone sono state scarcerate, qualcuno le avrà fatte scarcerà, non certo q....(non si capisce)
il mio commento: non sa controllare le parole, come spesso accade eccede e fa un danno a se stesso,
Nulla di così sconvolgente nel contenuto
ma trovo più vergognosi e [...] alcuni commenti sotto il video
ecco, mi vergogno più di quelli
io eh!
sto parlando per me
Fatela la bussola no? (mi sembra di aver capito così)
Raccolta fondi per fare che?
Chi so sti tifosi?
Lei sa chi sono?
Nomi?
Cognomi?
Indirizzi?
E allora di che parliamo?
Parliamo di cose serie
(mi scuso in anticipo se ho trascritto male delle cose, non era mia intenzione, ma l'audio non si sente bene)
A me queste parole non mi sono piaciute per niente
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 09 Dic 2013, 19:03
Raccolta fondi per fare che?
Se la "raccolta fondi" dovrebbe essere per finanziare (o contribuire a) il pagamento della cauzione, anche io farei attenzione e mi porrei delle domande...
lotito what else?
non mi sorprende nulla ormai.
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 19:07
Se la "raccolta fondi" dovrebbe essere per finanziare (o contribuire a) il pagamento della cauzione, anche io farei attenzione e mi porrei delle domande...
CREDO che siano gli stessi che raccolgono i soldi per le coreografie nei derby
lotito parla di bussolotti/bussole (?), quelle che di solito sono fuori dallo stadio, nei pressi della Curva Nord
AVANTI LAZIO
Citazione di: luilhafondata il 09 Dic 2013, 17:56
Massucci questo?
da una intervista al romamerdista:
Massucci, è vero che regalerà la As Roma Club Away alle sue figlie?
(il vicepresidente dell'Osservatorio ride, ndr)E questo chi glielo ha detto? Era un'informazione riservata. Mi chiedevano da tempo una tessera. Adesso che è così semplice, lo farò sicuramente.
Perché proprio la Away e non la Privilege, la tessera del tifoso?
Sono due ragazze appassionate dei colori giallorossi come il padre
Ma un osservatore non dovrebbe essere imparziale, oppure se le merde assaltano un pullman di tifosi avversari chiude un occhio mentre osserva ?
:asrm
Sono nauseata
Lotito odia i suoi clienti,quelli che fanno sopravvivere la sua società . Non credo ci sia una situazione del genere nel mondo.Io non capisco dove vuole arrivare, chi glielo fa fare,se continua così veramente deve girare con la scorta! Sembra che ci provi gusto ad essere detestato da tutti!
che vergogna, che schifo
Citazione di: olympia il 09 Dic 2013, 20:47
Lotito odia i suoi clienti,quelli che fanno sopravvivere la sua società . Non credo ci sia una situazione del genere nel mondo.Io non capisco dove vuole arrivare, chi glielo fa fare,se continua così veramente deve girare con la scorta! Sembra che ci provi gusto ad essere detestato da tutti!
A me ha veramente esacerbato.....ed ero un sostenitore delle idee della prima ora (anche se mai dei modi di divulgazione). Ma ora, e non da ora, mi ha proprio rotto quanto di piu caro......attendo con grande ansia il giorno in cui ce ne libereremo....
Citazione di: Ro il 09 Dic 2013, 19:03
Fatela la bussola no? (mi sembra di aver capito così)
Raccolta fondi per fare che?
Chi so sti tifosi?
Lei sa chi sono?
Nomi?
Cognomi?
Indirizzi?
E allora di che parliamo?
Parliamo di cose serie
(mi scuso in anticipo se ho trascritto male delle cose, non era mia intenzione, ma l'audio non si sente bene)
A me queste parole non mi sono piaciute per niente
AVANTI LAZIO
Della serie "innocenti fino a prova contraria"
Bella presidè
:x :x :x
Sta a vedè che anche quì il problema è Lotito eh...
Citazione di: Brujita76 il 09 Dic 2013, 21:23
Della serie "innocenti fino a prova contraria"
Bella presidè
:x :x :x
l'ho appena risentito, mi pare si riferisca ai tifosi che hanno raccolto i soldi e non a quelli detenuti a Varsavia
mi pare così
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 21:25
l'ho appena risentito, mi pare si riferisca ai tifosi che hanno raccolto i soldi e non a quelli detenuti a Varsavia
mi pare così
Eh no, a me sembra si riferisca a quelli di varsavia
Lo capisco quando dice che la maggior parte li hanno scarcerati
Bruttissimo anche l'ultimo passaggio sul "collettore di collette"
Riferimento a Ledesma? Che interpretazione gli date? A me sembra proprio evidente come riferimento....
Citazione di: Brujita76 il 09 Dic 2013, 21:26
Eh no, a me sembra si riferisca a quelli di varsavia
Lo capisco quando dice che la maggior parte li hanno scarcerati
non mi pare sia così
ma non insisto, è questione di "udito"
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 21:35
non mi pare sia così
ma non insisto, è questione di "udito"
Non insisto neanche io (anche se mi sembra come dico io)
A parte tutto quando lotito parla ci si capisce sempre poco
Citazione di: Brujita76 il 09 Dic 2013, 21:32
Bruttissimo anche l'ultimo passaggio sul "collettore di collette"
Riferimento a Ledesma? Che interpretazione gli date? A me sembra proprio evidente come riferimento....
ecco ora ci arrivo anche io, e' chiaro che alla societa' non piace che i giocatori collaborino coi tifosi, pensa che bello...tra societa', squadra e tifosi la coesione manca dalla testa....dal numero uno.
diciamo che se Lotito voleva fare un gesto amichevole verso quella parte di tifoseria che lo contesta, ha senz'altro perso l'occasione
Citazione di: Brujita76 il 09 Dic 2013, 21:32
Bruttissimo anche l'ultimo passaggio sul "collettore di collette"
Riferimento a Ledesma? Che interpretazione gli date? A me sembra proprio evidente come riferimento....
non credo. io penso si riferisca a qualcuno della nord che sta raccogliendo i soldi.
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 21:25
l'ho appena risentito, mi pare si riferisca ai tifosi che hanno raccolto i soldi e non a quelli detenuti a Varsavia
mi pare così
Sembra pure a me
Citazione di: laziAle82 il 09 Dic 2013, 21:44
non credo. io penso si riferisca a qualcuno della nord che sta raccogliendo i soldi.
Ti rispondo come prima a mr soul. A me sembra evidente come riferimento, ma non insisto perchè non ci si capisce mai nulla con lotito
Comunque non capisco il volere instillare il dubbio che la raccolta fondi invece di andare verso i tifosi a Varsavia vadano chissà dove.
O sa qualcosa e circostanzia o sennò è l'ennesima cosa gratuita che si poteva proprio risparmiare.
Citazione di: strike il 09 Dic 2013, 21:44
diciamo che se Lotito voleva fare un gesto amichevole verso quella parte di tifoseria che lo contesta, ha senz'altro perso l'occasione
Ha perso solo l'ennesima occasione per tacere
Citazione di: Brujita76 il 09 Dic 2013, 21:47
Ti rispondo come prima a mr soul. A me sembra evidente come riferimento, ma non insisto perchè non ci si capisce mai nulla con lotito
mi pare evidente che non stia parlando di ledesma e guarda, ti dirò di più, non mi sembra neanche tanto "strano" che quel video sia stato tagliato proprio lì.
(poi che non abbia comunque espresso bei concetti è fuori questione eh).
Io credo che sia risentito perché la società è stata accusata da vari tifosi alle radio,e anche dai vari comunicatori,di non aver fatto abbastanza per i ragazzi in Polonia.Ma al solito deve uscire dal seminato.Anche se la società si è mobilitata in silenzio per farli uscire, che gli importa se anche i tifosi fanno collette? Ha paura che dopo si dia il merito a loro? È possibile che non riesca neanche in una situazione così delicata e di emergenza di mettersi al fianco dei tifosi e lottare insieme a loro? No,lui deve stare sempre sul piedistallo a spargere veleno. Avete sentito da Lotito in questi giorni una dura presa di posizione in difesa dei ragazzi?
Citazione di: laziAle82 il 09 Dic 2013, 21:59
mi pare evidente che non stia parlando di ledesma e guarda, ti dirò di più, non mi sembra neanche tanto "strano" che quel video sia stato tagliato proprio lì.
(poi che non abbia comunque espresso bei concetti è fuori questione eh).
Si, effettivamente quel taglio suona un pò strano...
Boh, io non darei tanto peso a delle parole (gran parte delle quali incomprensibili) prese e messe lì.
Lasciano spazio a mille e più interpretazioni possibili.
Sinceramente viste le parole certe e chiare delle nostre istituzioni, non ultimo quelle del vice capo della polizia Marangoni e di quelle di Massucci, ho altri motivi per indignarmi.
Ah, a proposito, non so se è stato detto.
Riporto da llsn
....Stamattina, in occasione del convegno "'Contro la violenza. Riportare il calcio a misura d'uomo" presso la Sala della Regina di Palazzo Montecitorio, Alessandro Marangoni, vice capo della Polizia, ha detto la sua riguardo i fatti accaduti in Polonia. "I tifosi italiani in trasferta si comportano diversamente da quando seguono le partite in casa – le parole di Marangoni raccolte dagli inviati di Calciomercato.it presenti all'evento –. Ai tifosi laziali a Varsavia è stata applicata la legge polacca, che è diversa dalla nostra: niente di più o di meno".
Sono tornati i tempi in cui da fuori arrivano le bordate vere, e noi guardiamo al nostro cortile di casa.
Vedendo il video mi è sembrato che Lotito si riferisse a chi sta raccogliendo i soldi e che rispondesse stizzito come se la domanda del giornalista insinuasse che i tifosi raccolgono i soldi mentre la società non sta facendo niente
Citazione di: domenico il 09 Dic 2013, 22:15
Boh, io non darei tanto peso a delle parole (gran parte delle quali incomprensibili) prese e messe lì.
Lasciano spazio a mille e più interpretazioni possibili.
Sinceramente viste le parole certe e chiare delle nostre istituzioni, non ultimo quelle del vice capo della polizia Marangoni e di quelle di Massucci, ho altri motivi per indignarmi.
Ah, a proposito, non so se è stato detto.
Riporto da llsn
....Stamattina, in occasione del convegno "'Contro la violenza. Riportare il calcio a misura d'uomo" presso la Sala della Regina di Palazzo Montecitorio, Alessandro Marangoni, vice capo della Polizia, ha detto la sua riguardo i fatti accaduti in Polonia. "I tifosi italiani in trasferta si comportano diversamente da quando seguono le partite in casa – le parole di Marangoni raccolte dagli inviati di Calciomercato.it presenti all'evento –. Ai tifosi laziali a Varsavia è stata applicata la legge polacca, che è diversa dalla nostra: niente di più o di meno".
@Marangoni: ad oggi nessuna testimonianza di disordini, nessuna danno, nessun ferito, nessuna immagine di scontri, solo arresti, ammanettamenti ed incarcerazioni, neanche una semplice foto da poter spammare su ogni sito.
Alquanto anomalo in piena era multimediale, non crede ?
Pronto !? Marangoni... !? Pronto..... !??
Niente, deve essere caduta la linea, peccato
:asrm
Citazione di: LordEagle il 09 Dic 2013, 21:49
Comunque non capisco il volere instillare il dubbio che la raccolta fondi invece di andare verso i tifosi a Varsavia vadano chissà dove.
O sa qualcosa e circostanzia o sennò è l'ennesima cosa gratuita che si poteva proprio risparmiare.
Basta informarsi sulle leggi polacche circa l'istituto della CAUZIONE.
Il dubbio si instilla da solo, per quanto mi riguarda...
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 22:28
Basta informarsi sulle leggi polacche circa l'istituto della CAUZIONE.
Il dubbio si instilla da solo, per quanto mi riguarda...
cioè?
non la so sta cosa
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 22:32
E informate...
e no
l'istituto della cauzione polacca, no
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 22:33
e no
l'istituto della cauzione polacca, no
Vabbe', allora continua a spara' caxxate. :pp
:beer:
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 22:33
Vabbe', allora continua a spara' caxxate. :pp
:beer:
tu e Lotito instillate dubbi e non date risposte
siete bravi
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 22:36
tu e Lotito instillate dubbi e non date risposte
siete bravi
Parliamo di calcio e non di Pallone.
Famo cosi': la CAUZIONE in generale. Studia.
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 22:39
Parliamo di calcio e non di Pallone.
Famo cosi': la CAUZIONE in generale. Studia.
e perchè? se me carcerano chiamo n'avvocaticchio che paga la cauzione
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 22:28
Basta informarsi sulle leggi polacche circa l'istituto della CAUZIONE.
Il dubbio si instilla da solo, per quanto mi riguarda...
mica ho capito, me lo spieghi?
Citazione di: strike il 09 Dic 2013, 22:48
mica ho capito, me lo spieghi?
se la tira st'azzeccarbugli de stato :pp
Citazione di: Mr. Soul il 09 Dic 2013, 22:49
se la tira st'azzeccarbugli de stato :pp
se se la tira qui casca male, ma non credo, io non ho capito che rapporto c'è tra la frase di Lotito e l'istituto polacco della cauzione
Citazione di: strike il 09 Dic 2013, 22:48
mica ho capito, me lo spieghi?
1- La cauzione e' una somma lasciata in deposito, al momento del processo ti danno indietro i soldi.
2- Solo l'interessato o un suo delegato (per scritto) possono versare la somma stabilita.
3- La frase di Lotito non l'ho sentita perche' sto al lavoro, ma qualche dubbio sulle raccolte fondi ce l'ho anche io (vedi punto 1 e 2)
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 23:17
1- La cauzione e' una somma lasciata in deposito, al momento del processo ti danno indietro i soldi.
2- Solo l'interessato o un suo delegato (per scritto) possono versare la somma stabilita.
3- La frase di Lotito non l'ho sentita perche' sto al lavoro, ma qualche dubbio sulle raccolte fondi ce l'ho anche io (vedi punto 1 e 2)
Ok grazie, immagino ci pensi un delegato perché l'interessato è in galera. Ho capito che parliamo di qualche migliaio di euro a cranio. Se io raccolgo i soldi, mi rivolgo all'avvocato difensore o alle famiglie che stanno lì, li consegno e poi li verseranno loro. Cioè si faranno fare la delega dall'interessato. Mi sbaglio?
Se poi qualcuno si ruba i soldi è un altro discorso, c'entra poco l'istituto polacco
Citazione di: strike il 09 Dic 2013, 23:29
Ok grazie, immagino ci pensi un delegato perché l'interessato è in galera. Ho capito che parliamo di qualche migliaio di euro a cranio. Se io raccolgo i soldi, mi rivolgo all'avvocato difensore o alle famiglie che stanno lì, li consegno e poi li verseranno loro. Cioè si faranno fare la delega dall'interessato. Mi sbaglio?
Se poi qualcuno si ruba i soldi è un altro discorso, c'entra poco l'istituto polacco
Non mi sono spiegato. La Cauzione come concetto giuridico e' incompatibile con una "colletta" fatta da sconosciuti o quasi. Ed e' anche giusto, visto che dovrebbe essere un incentivo a presentarmi al processo e non scappare... se i soldi non sono miei, che interesse ho a tornare? Se torno, a chi vengono restituiti i soldi?
Etcc etcc.
Citazione di: olympia il 09 Dic 2013, 20:47
Io non capisco dove vuole arrivare, chi glielo fa fare,se continua così veramente deve girare con la scorta! Sembra che ci provi gusto ad essere detestato da tutti!
pensaci bene, dove vuole arrivare e chi glielo fa fare.
a me un'idea viene in mente.
Trovo molto triste che parliamo di Petkovic, della squadra, di Lotito quando dovremmo parlare SOLAMENTE di quelli che stanno a Varsavia
di quello che NON ha fatto il GOVERNO
di quello che NON ha fatto la società SS LAZIO
di quello che si può fare concretamente per dare il nostro appoggio, per mettere pressione alle istituzioni
sinceramente adesso me ne frega poco di tutto il resto
Quello che voleva insinuare Lotito è che questi "collettori di collette" a Varsavia non si sono visti mentre la società, in silenzio, ha lavorato per le scarcerazioni.
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 23:34
Non mi sono spiegato. La Cauzione come concetto giuridico e' incompatibile con una "colletta" fatta da sconosciuti o quasi. Ed e' anche giusto, visto che dovrebbe essere un incentivo a presentarmi al processo e non scappare... se i soldi non sono miei, che interesse ho a tornare? Se torno, a chi vengono restituiti i soldi?
Etcc etcc.
Vero.
La colletta ha senso se si riferisce - ad esempio - ad eventuali spese relative al processo, tipo per l'onorario dell'avvocato o spese vive e cosi' via. Qui un aiuto e' comprensibile (e imho sarebbe anche auspicabile da parte della Lazio, perche' no...).
premettendo la giusta e rale destinazione di quei soldi.
Ma se si fanno bussolotti per raccogliere i soldi, dividerli per i 22 che sono in carcare e darli in mano ai genitori per pagare la cauzione...non va bene?
Se vi avessero arrestato e aveste bisogno di una colletta perchè i vostri genitori non dispongono di tale somma sarebbe un problema?
Citazione di: Buraz il 10 Dic 2013, 10:01
Vero.
La colletta ha senso se si riferisce - ad esempio - ad eventuali spese relative al processo, tipo per l'onorario dell'avvocato o spese vive e cosi' via. Qui un aiuto e' comprensibile (e imho sarebbe anche auspicabile da parte della Lazio, perche' no...).
La vita in carcere costa.
Ma davvero state parlando se la colletta ha senso nell'ordinamento giuridico?
MA DAVVERO???
15000 euro sono già in viaggio verso Varsavia per pagare alcune cauzioni, solo questo è importante.
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 23:34
Non mi sono spiegato. La Cauzione come concetto giuridico e' incompatibile con una "colletta" fatta da sconosciuti o quasi. Ed e' anche giusto, visto che dovrebbe essere un incentivo a presentarmi al processo e non scappare... se i soldi non sono miei, che interesse ho a tornare? Se torno, a chi vengono restituiti i soldi?
Etcc etcc.
I soldi della cauzione possono essere anche forniti da terzi.
Credo che il punto che si sta cercando di sottolineare sia: visto che i soldi della cauzione verranno restituiti, cosa se ne farà una volta tornati indietro?
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 10:20
Credo che il punto che si sta cercando di sottolineare sia: visto che i soldi della cauzione verranno restituiti, cosa se ne farà una volta tornati indietro?
Se tornano indietro, li gestiranno nel miglior modo possibile chi li ha raccolti
non penso ale sia quello il punto.
Il governo polacco sa benissimo che se scarcera dietro cauzione riceve un bel se semo visti per i processi.
Quindi quei soldi non rientrerebbero mai.
Ma anche se fosse, che i ragazzi tornino per affrontare il processo, e ricevano indietro i soldi della cauzione, potrebbero essere usati benissimo per finanziare la coreografia del prossimo derby.
Arega', qua 'nse semo capiti...ogni centesimo che parte pe' varsavia e' benedetto, ma che ci sta da dillo pure? ecchecc.azzo. Non e' che se uno vuole un tot approfodi'
aho ma che stai a di'.
Citazione di: LordEagle il 10 Dic 2013, 10:09
La vita in carcere costa.
Sigarette, da mangia', da legge...Penso che 'sta roba se possa compra'. E un aiuto a rende
il gabbio un tot piu' sopportabile sarebbe ben accetto. Per me.
si parlava di dubbi sulla raccolta fondi
del fatto che non potrebbero essere impiegati per la cauzione
del fatto che anche se venissero impiegati per la cauzione poi se tornano indietro che fine fanno
ma non se saremo capiti.
intanto gira in rete una simpatica "intervista" a Lotito nel merito....
Citazione di: Kim Gordon il 10 Dic 2013, 10:43
intanto gira in rete una simpatica "intervista" a Lotito nel merito....
cosa dice in sintesi?
Citazione di: Kim Gordon il 10 Dic 2013, 10:43
intanto gira in rete una simpatica "intervista" a Lotito nel merito....
il discorso partito da lì.
non gira un'intervista, fira un video di 50 secondi, tagliuzzato nei momenti opportuni (guarda caso) che, pur con lotito che ci mette del suo, è girato solo per gettare altra benzina sul fuoco.
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 10:44
il discorso partito da lì.
non gira un'intervista, fira un video di 50 secondi, tagliuzzato nei momenti opportuni (guarda caso) che, pur con lotito che ci mette del suo, è girato solo per gettare altra benzina sul fuoco.
ah, non lo sapevo. quindi dici che tutto è fatto apposta per colpirlo?
Citazione di: Ro il 09 Dic 2013, 18:06
Lotito parla della raccolta fondi, a voi i commenti
https://www.facebook.com/photo.php?v=424903830971052
AVANTI LAZIO
insomma, che dice?
Citazione di: Kim Gordon il 10 Dic 2013, 10:46
ah, non lo sapevo. quindi dici che tutto è fatto apposta per colpirlo?
dico che è un filmato editato fatto per gettare benzina sul fuoco.
mi pare chiara la mia posizione.
indubbiamente costoro sono molto facilitati dai modi del sor claudio, ma l'intento mi pare abbastanza chiaro.
Citazione di: sweeper77 il 10 Dic 2013, 10:41
si parlava di dubbi sulla raccolta fondi
del fatto che non potrebbero essere impiegati per la cauzione
del fatto che anche se venissero impiegati per la cauzione poi se tornano indietro che fine fanno
ma non se saremo capiti.
A 'sto punto allora e' probabile.
Mai mi verrebbe in mente di mettere in dubbio una raccolta-fondi che possano essere usati
per qualunque scopo possa essere utile ad aiutare
fratelli laziali in difficolta' per ave' seguito la Lazio. Che poi 'sti soldi so' pe' le cauzioni, pe' paga' l'albergo ai parenti, le stecche de sigarette ai ragazzi, le merendine mulino bianco, la parcella de un avvocato e' secondario.
Lo speciale di Sport Uno
http://www.dailymotion.com/video/x187i66_sport-uno-qui-lazio-speciale-varsavia_sport
per carità nei contenuti avrebbe pure ragione solo che si esprime come un romanista.
Citazione di: Buraz il 10 Dic 2013, 10:48
A 'sto punto allora e' probabile.
Mai mi verrebbe in mente di mettere in dubbio una raccolta-fondi che possano essere usati per qualunque scopo possa essere utile ad aiutare fratelli laziali in difficolta' per ave' seguito la Lazio. Che poi 'sti soldi so' pe' le cauzioni, pe' paga' l'albergo ai parenti, le stecche de sigarette ai ragazzi, le merendine mulino bianco, la parcella de un avvocato e' secondario.
;)
Anche perchè in italia di raccolte fondi in cui i soldi (e tanti) davvero non si sa che fine fanno...ce ne sono eh (ricordo anche parecchi scandali)!
Se invece questa colletta si fa tra tifosi iniziano i dubbi.... :o :o :o
Non capisco quando parlate di video editato o altro..
Aho lotito parla e dice cose chiarissime.
Non ci vedo nessuna strumentalizzazione.
Citazione di: sweeper77 il 10 Dic 2013, 10:59
Non capisco quando parlate di video editato o altro..
Aho lotito parla e dice cose chiarissime.
Non ci vedo nessuna strumentalizzazione.
sì, tagliato prima e dopo.
a swee, ripeto, lotito parla con un tono da cazzo, ma lì ci sono 50 secondi di un discorso che è stato tagliato.
e mi pare pure evidente.
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 11:01
sì, tagliato prima e dopo.
a swee, ripeto, lotito parla con un tono da cazzo, ma lì ci sono 50 secondi di un discorso che è stato tagliato.
e mi pare pure evidente.
il video è di diversi minuti (10 me pare) e non è stato tagliato nulla.
Citazione di: Boom! il 10 Dic 2013, 11:04
il video è di diversi minuti (10 me pare) e non è stato tagliato nulla.
il video che gira su fb è di 50 sec, io sto parlando di questo l'altro non lo ho visto..
(ma proprio che non ho visto il link)
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 11:06
il video che gira su fb è di 50 sec, io sto parlando di questo l'altro non lo ho visto..
(ma proprio che non ho visto il link)
Credo stia su YT , oggi me ne parlava un collega in ufficio.
la parte di 50 secondi, ne abbiamo parlato un po' di pagine fa...ed eravamo più o meno concordi tutti
Citazione di: fabichan il 09 Dic 2013, 23:34
Non mi sono spiegato. La Cauzione come concetto giuridico e' incompatibile con una "colletta" fatta da sconosciuti o quasi. Ed e' anche giusto, visto che dovrebbe essere un incentivo a presentarmi al processo e non scappare... se i soldi non sono miei, che interesse ho a tornare? Se torno, a chi vengono restituiti i soldi?
Etcc etcc.
Ho capito ma quando arrivano sono soldi, che vengono versati dal delegato per conto dell'interessato. Non credo che possano dire: questi no perché vengono dalla colletta degli amici tuoi, anzi tu manco li conosci. Quindi se l'interessato torna per farsi processare li restituiranno a lui (che può esserseli fatti prestare ma in ogni caso, tornando, dimostra di avere interesse alla restituzione). E se non servono per la cauzione copriranno le altre spese, che come diceva più d'uno saranno parecchie. Insomma o abbiamo ragione di pensare che chi raccoglie i soldi se li ruba (e io non ho elementi, non so voi) oppure la colletta mi pare giusto farla. Anzi come si fa a partecipare?
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 11:06
il video che gira su fb è di 50 sec, io sto parlando di questo l'altro non lo ho visto..
(ma proprio che non ho visto il link)
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 11:01
sì, tagliato prima e dopo.
a swee, ripeto, lotito parla con un tono da cazzo, ma lì ci sono 50 secondi di un discorso che è stato tagliato.
e mi pare pure evidente.
si ma i 50 secondi sono consecutivi
c'è la domanda sulla raccolta fondi e lotito risponde, non è che è tagliato nei 50 secondi, nei 50 secondi il presidente parla senza tagli nel video.
Che poi ci sia la versione da 10 minuti non so perchè quella che ho visto è di 50 secondi.
Citazione di: Boom! il 10 Dic 2013, 11:21
la ho appena vista: fino al minuto 7 lotito è tranquillo, tracotante come al solito ma tranquillo.
parla delle responsabilità della polizia italiana, colpevolmente assente, e di quello che è stato fatto da società ed ambasciata.
si inalbera su questo discorso delle collette e quella domanda, "lei sa chi sono questi tifosi?" e il riferimento al collettore delle collette a me fa pensare che abbia paura di essere invischiato con
qualcuno.
Citazione di: sweeper77 il 10 Dic 2013, 11:28
si ma i 50 secondi sono consecutivi
c'è la domanda sulla raccolta fondi e lotito risponde, non è che è tagliato nei 50 secondi, nei 50 secondi il presidente parla senza tagli nel video.
Che poi ci sia la versione da 10 minuti non so perchè quella che ho visto è di 50 secondi.
no, c'è tutta la parte prima e, sopratutto, veniva tagliato alla parola collettore.
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 11:39
la ho appena vista: fino al minuto 7 lotito è tranquillo, tracotante come al solito ma tranquillo.
parla delle responsabilità della polizia italiana, colpevolmente assente, e di quello che è stato fatto da società ed ambasciata.
si inalbera su questo discorso delle collette e quella domanda, "lei sa chi sono questi tifosi?" e il riferimento al collettore delle collette a me fa pensare che abbia paura di essere invischiato con qualcuno.
Come vedi non ci sono tagli, il discorso è tutto li.
Citazione di: Boom! il 10 Dic 2013, 11:40
Come vedi non ci sono tagli, il discorso è tutto li.
si ma vedi il video intero ti da un contesto: un lotito tranquillo fino alla fatidica domanda sulle collette e portato a difendere società ed ambasciata ma più critico con le forze dell'ordine italiane.
il video "tagliato" te ne da un altro: un lotito che spara a zero sui tifosi e sull'intera vicenda.
Citazione di: laziAle82 il 10 Dic 2013, 11:42
si ma vedi il video intero ti da un contesto: un lotito tranquillo fino alla fatidica domanda sulle collette e portato a difendere società ed ambasciata ma più critico con le forze dell'ordine italiane.
il video "tagliato" te ne da un altro: un lotito che spara a zero sui tifosi e sull'intera vicenda.
lazioale ha ragione. IMHO
il montaggio è un'arte raffinata
ma uno alla domanda sulle collette si stava riferendo :)
non è che se parla di governo per 7 minuti, ne decanta le lodi, dice che bisogna dargli tempo, poi in 50 secondi svuota le peggiori parole su letta.... uno non può avere un'idea di cosa pensa di letta :)
cmq la chiudo qui ;)
Citazione di: Mr. Soul il 10 Dic 2013, 11:49
il montaggio è un'arte raffinata
Concordo, come del resto comunicare è un'altra arte raffinata!
C'è chi riesce a rubare, dire bugie, e mandarti affanc... con il sorriso, con ottimi modi di fare ed alla fine è anche applaudito e rispettato
E chi (parlo in generale non di questa volta), riesce a dire cose giuste con i modi sbagliati ed è deriso e odiato da tutti
Diciamo che quando trovi "montatori" smaliziati e li metti davanti ad un personaggio come lotito.... BINGO!!!
Citazione di: Brujita76 il 10 Dic 2013, 11:54
Diciamo che quando trovi "montatori" smaliziati e li metti davanti ad un personaggio come lotito.... BINGO!!!
è il massimo, meglio (peggio) di così non si potrebbe
I modi di esprimersi di lotito sono quanto di più sgradevole si possa sentire (lascio da parte i contenuti).
Ed il nostro amato sindaco? Quello che ieri si è fatto la foto con Pallotta parlando del futuro stadio della Roma che sarà finito nell'anno 2060? Ma non è più urgente il caso dei cittadini romani sequestrati in Polonia?
Citazione di: romolo il 10 Dic 2013, 12:15
Ed il nostro amato sindaco? Quello che ieri si è fatto la foto con Pallotta parlando del futuro stadio della Roma che sarà finito nell'anno 2060? Ma non è più urgente il caso dei cittadini romani sequestrati in Polonia?
Ancora con il sindaco di roma....uno peggio di questo mi sa che è difficile da trovare
Ma insomma, ascoltandolo bene, per quanto l'audio sia disturbato, può essere pure che Lotito abbia le sue ragioni. La questione della polizia italiana è importante (anche se poi si può discutere sull'opportunità di mandare uomini al seguito dei tifosi all'estero quando la polizia non ha la benzina per le volanti) ma resto convinto che sia la Lazio sia le autorità consolari italiane si siano mosse tardi e male.
Naturalmente tutto questo casino è favorito dall'informazione che non fa il suo mestiere: titola "200 ultras laziali fermati a Varsavia" ma poi nessun va a vedere cos'è successo, se non Il Tempo dieci giorni dopo. Tant'è che ancora oggi non mi sono chiare parecchie cose.
Anche questi che reggono il microfono a Lotito non si possono vedere, è per questo che Lotito può parlare in quel modo. Collettore delle collette? Ma che ca22o vuol dire?
(http://img842.imageshack.us/img842/107/qf71.jpg)
vista e fotografata
Citazione di: Mr. Soul il 10 Dic 2013, 14:12
vista e fotografata
Mi sembra di averli visti all'appio-latino , li hai fotografati lì?
Citazione di: LordEagle il 10 Dic 2013, 14:15
Mi sembra di averli visti all'appio-latino , li hai fotografati lì?
Quadraro
A casa dei miei regá :)
E' così difficile ammettere che in quei 50 secondi, non fa una bella figura?
Io non lo so boh, parlamo di montaggio, ecc, a regà era meglio se stava zitto
Anche se lo ammettete, non siete anti-lotitiani tranquilli
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 10 Dic 2013, 15:09
E' così difficile ammettere che in quei 50 secondi, non fa una bella figura?
Io non lo so boh, parlamo di montaggio, ecc, a regà era meglio se stava zitto
Anche se lo ammettete, non siete anti-lotitiani tranquilli
AVANTI LAZIO
Se ti riferisci a me, e mi pare difficile pensare il contrario, rileggi ti quello che ho scritto perché mi pare di averlo ben detto.
certo pure questi manifesti sono di grande efficacia comunicativa, se uno non sa cos'è successo li vede e in tre parole capisce tutto
Citazione di: strike il 10 Dic 2013, 16:57
certo pure questi manifesti sono di grande efficacia comunicativa, se uno non sa cos'è successo li vede e in tre parole capisce tutto
chiamasi manifesti...non devono essere poemi
madò manco n'adesivo va bene :rotfl2:
Citazione di: sweeper77 il 10 Dic 2013, 17:06
chiamasi manifesti...non devono essere poemi
madò manco n'adesivo va bene :rotfl2:
ma no per carità va bene tutto però a pensarci un attimo con altre due parole, chessò "varsavia" e "arrestati" anche mia zia passando da lì avrebbe capito
Quello che sta succedendo è qualcosa di incredibile...il rischio che quei ragazzi si facciano le festività e non solo a varsavia sta diventando immenso..Non ce voglio crede.
Le novità che arrivano da Varsavia non sono certo incoraggianti. L'ottimismo dei giorni scorsi è infatti svanito e non tardano ad arrivare le prime reazioni istituzionali in risposta a quanto sancito ieri dal giudice polacco, che ha fermamente respinto le istanze di scarcerazione relative ai primi sette imputati. Poco fa Giorgia Meloni, presidente dei deputati di Fratelli d'Italia, è tornata a parlare della situazione dei ragazzi che ancora si trovano agli arresti, facendo trasparire la sua indignazione per quanto sta succedendo ai nostri connazionali: "Le notizie che arrivano dalla Polonia sui 22 tifosi italiani ancora detenuti nelle carceri di Varsavia sono sconfortanti e ci lasciano senza parole. Rigettando le richieste di scarcerazione su cauzione i giudici polacchi hanno sconfessato Donald Tusk, che con Letta si era impegnato ad accelerare le procedure ed evitare lungaggini. A questo punto consideriamo doveroso un nuovo intervento del premier italiano per tutelare i diritti dei nostri connazionali e per difendere nome dell'Italia e la sua credibilità, oggi scherniti dall'atteggiamento dei polacchi. Il ministro degli Esteri Bonino riferisca sugli sviluppi del caso. Siamo ancora in attesa di conoscere le motivazioni e le accuse mosse dopo la vergognosa retata preventiva che giovedì scorso, prima della gara tra Legia e Lazio, ha portato al fermo di 149 italiani, tra i quali donne, bambini e disabili. Se necessario Fratelli d'Italia è pronto a presentare una nuova interrogazione urgente".
Da lalaziosiamonoi
VERGOGNA.
LIBERI SUBITO!
Sono ufficialmente rassegnato
sono schifato, preoccupato, incazzato nero. è una cosa inaudita, non mi vengono in mente nemmeno le parole.
è scandaloso che la bonino, letta, il governo non muovano un dito..e non mi venite a dì "la diplomazia..".."letta ha fatto quello che poteva fare.."--"la giustizia è separata dalla politica" ma de che! ci stanno umiliando.
E' UNA VERGOGNA SENZA FINE.
e si dovrebbe parlare solo di questo, altro che petkovic.
L iter ormai è partito.
Il rischio festività è alto non credo ammetteranno mai l errore a questo punto.
Pertanto se si abbassassero i riflettori potrebbero rimandarceli senza perdere troppo la faccia.
Tanto chi non è direttamente interessato se la scorda subito sta triste storia.
Sto ancora aspettando le motivazioni... e poi, ma solo poi, un processo che non sia una farsa
Infine i politici di questo nostro paese sbandato che sappiano fa rispettare uno straccio di diritto internazionale
Mi viene in mente che l'europa si riempie sempre la bocca di "democrazia"
e poi ce se strozza
cia' Pablo
(http://i43.tinypic.com/10i57io.jpg)
gira su un noto sn.
Citazione di: NandoViola il 11 Dic 2013, 09:39
(http://i43.tinypic.com/10i57io.jpg)
gira su un noto sn.
con la stella ROSSA
(sei popo daaa LazioNIET :=)) )
Ora.
Qualche facinoroso, reazione eccessiva.
Costrizione di assunzione di colpa su documenti in polacco.
Etc etc.
Citazione di: PabloHoney il 10 Dic 2013, 23:05
Sto ancora aspettando le motivazioni... e poi, ma solo poi, un processo che non sia una farsa
Infine i politici di questo nostro paese sbandato che sappiano fa rispettare uno straccio di diritto internazionale
Mi viene in mente che l'europa si riempie sempre la bocca di "democrazia"
e poi ce se strozza
cia' Pablo
OT
Brutto a dirsi, ma 'sta storia racconta di come in Europa convivano Paesi con tradizioni e valori troppo diversi per essere conciliabili.
Se la Polonia rimpiange e continua a scimmiottare i metodi di Jaruzelski, gli stupidi siamo stati noi occidentali ad ammetterli dentro la UE.
Detto questo, ora è necessario che la UE faccia valere la propria forza. E trovo questa posizione attendista da parte del governo italiano veramente indecorosa, ingiustificabile ed inaccettabile: che diavolo aspettano a promuovere un a qualche istanza contro la Polonia a Bruxelles?
EOT
Citazione di: NandoViola il 11 Dic 2013, 09:39
(http://i43.tinypic.com/10i57io.jpg)
gira su un noto sn.
bellissima. sono stati i/le lazial. antifascist.
alla faccia de chi stra sempre a piagne immobilismo.
ssLazio, con la stella rossa, quindi è possibile.
orevoir
ma voi siete proprio sicuri della matrice politica al centro di questa scritta eh? :)
Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 12:45
OT
Brutto a dirsi, ma 'sta storia racconta di come in Europa convivano Paesi con tradizioni e valori troppo diversi per essere conciliabili.
Se la Polonia rimpiange e continua a scimmiottare i metodi di Jaruzelski, gli stupidi siamo stati noi occidentali ad ammetterli dentro la UE.
Purtroppo, su questi temi, e quelli collegati della carcerazione preventiva e della condizione delle nostre carceri, non siamo in condizione di pretendere condizioni di "dignità paritaria".
Quanto giustamente reclamiamo nei confronti della Polonia, potrebbero reclamarlo decine di Paesi di Origine di immigranti (a partire dai CIE per i cittadini extra-UE, e per finire ai loro cittadini in carcere, che riguarda anche i Paesi UE) e l'Italia è stata anche portata davanti alla Corte di Giustizia UE per lo stato di detenzione della nostra popolazione carceraria.
Il che, non sposta di un millimetro il giudizio sul pessimo modus operandi della polizia polacca (tutto quello che ne è seguito, lo considero la conseguenza automatica)
Citazione di: aaronwinter il 11 Dic 2013, 13:26
Purtroppo, su questi temi, e quelli collegati della carcerazione preventiva e della condizione delle nostre carceri, non siamo in condizione di pretendere condizioni di "dignità paritaria".
Quanto giustamente reclamiamo nei confronti della Polonia, potrebbero reclamarlo decine di Paesi di Origine di immigranti (a partire dai CIE per i cittadini extra-UE, e per finire ai loro cittadini in carcere, che riguarda anche i Paesi UE) e l'Italia è stata anche portata davanti alla Corte di Giustizia UE per lo stato di detenzione della nostra popolazione carceraria.
Il che, non sposta di un millimetro il giudizio sul pessimo modus operandi della polizia polacca (tutto quello che ne è seguito, lo considero la conseguenza automatica)
Non sono d'accordo, Aaron, in due punti: nel primo, non posso essere d'accordo sul paragone che avanzi circa i nostri CIE, a meno di voler ammettere che:
1) i Paesi da cui i migranti arrivano hanno sistemi carcerari o anche solo d'accoglienza migliori del nostro, e che
2) l'Italia non abbia il diritto di sancire come reato quella che viene definita immigrazione clandestina.
Ti faccio presente che in altri stati gli immigrati clandestini li respingono senza troppe storie, leggasi Australia, USA, Inghilterra.
Ma questo, in fondo, è un tema puramente politico, sul quale ogni opinione è lecita.
Per quanto riguarda il secondo punto, non sono d'accordo sul fatto che tutta la responsabilità ricada sulla polizia. Per me è proprio il contrario: la responsabilità ricade sulla magistratura e semmai sulla politica, nella sua componente legiferatrice.
intanto striscione solidale da parte della tifoseria del Galatasaray (non so però se c'era pure ieri).
E, allora, forza Galatasaray! (eccetto i suoi :asrm colori)
Durante Galatasaray - Juve, i turchi hanno esposto lo striscione "ultras Lazio liberi" e glielo hanno fatto rimuovere.
Il Galatasaray elimina la Juve! :asrm
Citazione di: aaronwinter il 11 Dic 2013, 13:26
Purtroppo, su questi temi, e quelli collegati della carcerazione preventiva e della condizione delle nostre carceri, non siamo in condizione di pretendere condizioni di "dignità paritaria".
Quanto giustamente reclamiamo nei confronti della Polonia, potrebbero reclamarlo decine di Paesi di Origine di immigranti (a partire dai CIE per i cittadini extra-UE, e per finire ai loro cittadini in carcere, che riguarda anche i Paesi UE) e l'Italia è stata anche portata davanti alla Corte di Giustizia UE per lo stato di detenzione della nostra popolazione carceraria.
Il che, non sposta di un millimetro il giudizio sul pessimo modus operandi della polizia polacca (tutto quello che ne è seguito, lo considero la conseguenza automatica)
giusto Aaron, però se non c'erano avvocati e interpreti e non è stato informato "senza indugio" il consolato i polacchi ne devono rispondere, come l'Italia per i fatti a carico dell'Italia
il resto è colpa delle autorità italiane e dell'informazione italiana
Citazione di: gesulio il 11 Dic 2013, 14:40
intanto striscione solidale da parte della tifoseria del Galatasaray (non so però se c'era pure ieri).
bravi li turchi, per quanto colorati male
Citazione di: Magnopèl il 11 Dic 2013, 14:56
Durante Galatasaray - Juve, i turchi hanno esposto lo striscione "ultras Lazio liberi" e glielo hanno fatto rimuovere.
glielo hanno fatto rimuovere
Ciao Polipo, grazie della risposta
Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 13:50
Non sono d'accordo, Aaron, in due punti: nel primo, non posso essere d'accordo sul paragone che avanzi circa i nostri CIE, a meno di voler ammettere che:
1) i Paesi da cui i migranti arrivano hanno sistemi carcerari o anche solo d'accoglienza migliori del nostro, e che
2) l'Italia non abbia il diritto di sancire come reato quella che viene definita immigrazione clandestina.
Ti faccio presente che in altri stati gli immigrati clandestini li respingono senza troppe storie, leggasi Australia, USA, Inghilterra.
Mi sembra il tuo commento sia fuori scala rispetto al mio: non discutevo la legittimità dei CIE - che come dici tu, è altra questione, e politica - ma le condizioni di detenzione preventiva in essi, e se la cosa non ci mette in difficoltà quando vogliamo reclamare alla UE una "parità di condizioni detentive nei vari Paesi UE" (difficoltà verso la UE ed i suoi Paesi Membri, non verso i Paesi di origine dei trattenuti/detenuti nei CIE)
Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 13:50
Per quanto riguarda il secondo punto, non sono d'accordo sul fatto che tutta la responsabilità ricada sulla polizia. Per me è proprio il contrario: la responsabilità ricade sulla magistratura e semmai sulla politica, nella sua componente legiferatrice.
Poesse. Ma senza la retata indiscriminata ed un po' alla "
miprudonolemani" tutto il resto non ci sarebbe stato
Comunque, sgomberato il campo da questi due punti, sono contento del fatto che tu mostri di condividere (visto che non appunti critiche) il terzo, e fondamentale: le condizioni disumane delle nostre carceri.
Ciao Polipé, ed al piacere di rileggerti.
PS - Bravo il Galatasaray - ma okkio, ora la gggiuventussss vorrà vincere la EL, dato che ha la finale in salotto. Speriamo non le assorba troppe energie.
Citazione di: strike il 11 Dic 2013, 15:38
giusto Aaron, però se non c'erano avvocati e interpreti e non è stato informato "senza indugio" il consolato i polacchi ne devono rispondere, come l'Italia per i fatti a carico dell'Italia
il resto è colpa delle autorità italiane e dell'informazione italiana
OK.
intanto a milano durante la protesta dei "forconi" ultras dell'ajax prendono a cintate i manifestanti...con i poliziotti che giustamente li invitano alla calma..... :roll:
Citazione di: arkham il 11 Dic 2013, 11:19
Ora.
Qualche facinoroso, reazione eccessiva.
Costrizione di assunzione di colpa su documenti in polacco.
Etc etc.
Questo intervento è stato accorpato da un altro topic che avevo postato nella sezione sbagliata e letto così non ha senso.
Il titolo del topic era che la Senatrice Simeoni (M5S), questa mattina ha fatto un intervento in aula in difesa delle persone arrestate in Polonia.
Citazione di: NandoViola il 11 Dic 2013, 09:39
(http://i43.tinypic.com/10i57io.jpg)
gira su un noto sn.
bellissimo!!!!!
Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 13:50
Non sono d'accordo, Aaron, in due punti: nel primo, non posso essere d'accordo sul paragone che avanzi circa i nostri CIE, a meno di voler ammettere che:
1) i Paesi da cui i migranti arrivano hanno sistemi carcerari o anche solo d'accoglienza migliori del nostro, e che
2) l'Italia non abbia il diritto di sancire come reato quella che viene definita immigrazione clandestina.
Ti faccio presente che in altri stati gli immigrati clandestini li respingono senza troppe storie, leggasi Australia, USA, Inghilterra.
Ma questo, in fondo, è un tema puramente politico, sul quale ogni opinione è lecita.
Per quanto riguarda il secondo punto, non sono d'accordo sul fatto che tutta la responsabilità ricada sulla polizia. Per me è proprio il contrario: la responsabilità ricade sulla magistratura e semmai sulla politica, nella sua componente legiferatrice.
I Cie non c'entrano, è detenzione amministrative, sono altri problemi (grossi pure), diversi pure dal reato di clandestinità. Qui parliamo dei diritti che hai quando ti arrestano, tanto più da cittadino dell'Ue in un altro stato dell'Ue.
Ma su una cosa hai straragione: prendersela solo con la polizia, come al solito del resto, è troppo e troppo poco. Se è successo anche solo la metà di quello che abbiamo letto, ne risponde la Polonia come sistema: giudici, polizia e politica
Citazione di: aaronwinter il 11 Dic 2013, 15:44
...
Comunque, sgomberato il campo da questi due punti, sono contento del fatto che tu mostri di condividere (visto che non appunti critiche) il terzo, e fondamentale: le condizioni disumane delle nostre carceri.
Ciao Polipé, ed al piacere di rileggerti.
PS - Bravo il Galatasaray - ma okkio, ora la gggiuventussss vorrà vincere la EL, dato che ha la finale in salotto. Speriamo non le assorba troppe energie.
Caro Aaron, sulle prigioni con me sfondi una porta aperta: fosse per me (e proprio perche' sono di destra, bada bene, e quindi pragmatico) io le prigioni le chiuderei proprio, e non ne faccio una questione umanitaria, ma semplicemente -appunto- pragmatica, visto e considerato che non servono ad un pene. Uno dice: e come si punisce chi delinque. Risposta: la punizione non serve. Basta farlo lavorare per ripagare la vittima e la collettivita'.
E per chi non e' recuperabile?
Lo recuperi, lo recuperi, dai retta: con le buone o con le cattive. Che poi piu' lavoro = meno ozio, e meno ozio = meno tempo per pianificare e commettere atti criminali, e se proprio ti comporti da [...], ti faccio una cura tipo arancia meccanica, lasciandoti per 48 ore di seguito (con gli stecchini negli occhi) a vedere gli allenamenti e le partite del trigoria...
Citazione di: strike il 11 Dic 2013, 16:46
...
Ma su una cosa hai straragione: prendersela solo con la polizia, come al solito del resto, è troppo e troppo poco. Se è successo anche solo la metà di quello che abbiamo letto, ne risponde la Polonia come sistema: giudici, polizia e politica
100%.
Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 17:25
e se proprio ti comporti da [...], ti faccio una cura tipo arancia meccanica, lasciandoti per 48 ore di seguito (con gli stecchini negli occhi) a vedere gli allenamenti e le partite del trigoria...
:lol: :up:
OT.
Intanto a Milano....
Milano: scontri tra tifosi dell'Ajax e i Forconi
Scontri tra tifosi dell'Ajax, arrivati a Milano per seguire il match di Champions League col Milan, e alcuni manifestanti del movimento dei Forconi. I sostenitori olandesi sono scesi dal pullman che li stava conducendo al Meazza e hanno caricato alcuni dei presenti al grido "hooligans Amsterdam"
video http://video.gazzetta.it/milano-scontri-tifosi-ajax-forconi/6b81b056-626f-11e3-9093-baa4fc1bf817
foto http://www.gazzetta.it/Foto-Gallery/Calcio/11-12-2013/ajax-follia-hooligan-201799511749.shtml#11
Ovviamente sono stati arrestati 500 tifosi olandesi
AVANTI LAZIO
Striscione dei tifosi del Bayern Monaco, Laziali Liberi, stasera nella partita contro il Man City
Citazione di: alvin il 11 Dic 2013, 23:12
Striscione dei tifosi del Bayern Monaco, Laziali Liberi, stasera nella partita contro il Man City
bravi i Turchi e i crucchi.
(https://pbs.twimg.com/media/BbSFldFCQAI6wiP.jpg:large)
Citazione di: daniela il 12 Dic 2013, 14:27
(https://pbs.twimg.com/media/BbSFldFCQAI6wiP.jpg:large)
certo, se ci si pensa.....che scandalo!!
UP!!
Pur di uscire quattro ragazzi hanno dovuto patteggiare una pena a due anni, una multa di 600 euro ed un daspo europeo di tre anni, assurdo...comunque buon rientro in Italia!
Citazione di: bizio67 il 12 Dic 2013, 16:54
Pur di uscire quattro ragazzi hanno dovuto patteggiare una pena a due anni, una multa di 600 euro ed un daspo europeo di tre anni, assurdo...comunque buon rientro in Italia!
due anni????????????? quale il capo d'accusa? che poi due anni col patteggiamento.... quale la pena edittale? ma scherziamo......
Citazione di: Panzabianca il 12 Dic 2013, 16:56
due anni????????????? quale il capo d'accusa?
non conosco l'imputazione, ma in Italia per patteggiare una pena simile devi aver fatto qualcosa di importante...lo dico con un minimo di cognizione di causa.
Citazione di: bizio67 il 12 Dic 2013, 16:54
Pur di uscire quattro ragazzi hanno dovuto patteggiare una pena a due anni, una multa di 600 euro ed un daspo europeo di tre anni, assurdo...comunque buon rientro in Italia!
Bizio, dove hai letto dei due anni?
Io in rete avevo letto "solo" dei 600 euro e del daspo europeo di 3 anni
ho letto 2 anni con la condizionale.
Citazione di: Brujita76 il 12 Dic 2013, 17:24
Bizio, dove hai letto dei due anni?
Io in rete avevo letto "solo" dei 600 euro e del daspo europeo di 3 anni
Ho letta la notizia su llsn...specifico due anni con la condizionale, rimane sempre una pena molto dura e magari erano anche innocenti, ma questo non possiamo saperlo, anche se per uscire dalle carceri polacche anch'io avrei patteggiato.
Citazione di: bizio67 il 12 Dic 2013, 16:58
non conosco l'imputazione, ma in Italia per patteggiare una pena simile devi aver fatto qualcosa di importante...lo dico con un minimo di cognizione di causa.
in Italia (reminiscenze ormai di qualche anno) lo sconto per il patteggiamento è di 1/3 della pena...Non so lì, ma è certamente una formula premiale pure in polonia.
Ma sti ragazzi che dovrebbero aver fatto?? Sempre più sconcertante. Se dovremmo inc.azzà bene bene
Citazione di: bizio67 il 12 Dic 2013, 17:31
Ho letta la notizia su llsn...specifico due anni con la condizionale, rimane sempre una pena molto dura e magari erano anche innocenti, ma questo non possiamo saperlo, anche se per uscire dalle carceri polacche anch'io avrei patteggiato.
meglio non commentare.....meglio!!
:x :x :x
Citazione di: bizio67 il 12 Dic 2013, 16:58
non conosco l'imputazione, ma in Italia per patteggiare una pena simile devi aver fatto qualcosa di importante...lo dico con un minimo di cognizione di causa.
figurati, non ce l'avevo con te ;)
Citazione di: Panzabianca il 12 Dic 2013, 17:35
in Italia (reminiscenze ormai di qualche anno) lo sconto per il patteggiamento è di 1/3 della pena...Non so lì, ma è certamente una formula premiale pure in polonia.
Ma sti ragazzi che dovrebbero aver fatto?? Sempre più sconcertante. Se dovremmo inc.azzà bene bene
ricordi bene, ma anch'io non conosco il codice di procedura penale polacco...forse le pene sono più dure in generale, bah
Citazione di: Panzabianca il 12 Dic 2013, 17:36
figurati, non ce l'avevo con te ;)
si avevo capito che ce l'avevi con la magistratura polacca :)...pena abnorme :x
Citazione di: bizio67 il 12 Dic 2013, 17:41
si avevo capito che ce l'avevi con la magistratura polacca :)...pena abnorme :x
up... 'sta situazione urge un'azione politica seria: non e' possibile dare due anni con la condizionale per un non ben specificato schiamazzo... io credo che i signori politici debbano pretendere delle spiegazioni, e che siano sensate.
Bisognerebbe anche cominciare ad un "altrimenti ci arrabbiamo": non so in che modo, in quali termini, ma 'sta cosa non puo' e non deve passare in cavalleria...
Citazione di: er polipo il 13 Dic 2013, 10:52
up... 'sta situazione urge un'azione politica seria: non e' possibile dare due anni con la condizionale per un non ben specificato schiamazzo... io credo che i signori politici debbano pretendere delle spiegazioni, e che siano sensate.
Bisognerebbe anche cominciare ad un "altrimenti ci arrabbiamo": non so in che modo, in quali termini, ma 'sta cosa non puo' e non deve passare in cavalleria...
Per un'azione politica seria ci vorrebbero due cose fondamentali
- dei politici seri
- la consavolezza, ovvia e mai scontata, che essere laziale non è reato ne una colpa
Tutte e due le cose in Italia mancano, la seconda manca anche in Europa
Questa storia non avrà mai giustizia a meno che non la ottengano i Laziali stessi
Come diceva qualcuno molto più importante di me
"CON OGNI MEZZO NECESSARIO"
Cia' Pablo
Citazione di: PabloHoney il 13 Dic 2013, 18:00
Per un'azione politica seria ci vorrebbero due cose fondamentali
- dei politici seri
- la consavolezza, ovvia e mai scontata, che essere laziale non è reato ne una colpa
Tutte e due le cose in Italia mancano, la seconda manca anche in Europa
Questa storia non avrà mai giustizia a meno che non la ottengano i Laziali stessi
Come diceva qualcuno molto più importante di me
"CON OGNI MEZZO NECESSARIO"
Cia' Pablo
E come darti torto? :( ('cci loro!) 8)
Beh, se si legge l'intervista
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/smoktunowicz-ex-parlamentare-polacco-aeoenessun-abuso-gli-arrestati-sono-teppistiae-39910
è di una chiarezza assoluta: sono stati arrestati per vendetta per i 20 fermati del Legia a Roma (che avevano combinato di tutto), perché Italiani e quindi non protetti da un governo di vigliacchi, e infine perché della Lazio, quindi già sanzionata, quindi si poteva fare carne di porco con le spalle protette dall'UEFA e dai mass-media. Semplicissimo
Oltre al danno c'è anche la beffa per i tifosi della Lazio ancora detenuti a Bialoleka dopo il fermo preventivo prima del match contro il Legia Varsavia. Sono ancora 14 i supporters imprigionati a Varsavia e che sperano di poter tornare il prima possibile in Italia. L'edizione odierna de Il Tempo, riporta la lettera spedita dal Coordinamento per l'indipendenza sindacale delle forze di polizia (Coisp) che, a sorpresa, si schiera al fianco dei colleghi polacchi e contro i tifosi biancocelesti. Nel documento non si fa distinsione tra colpevoli e innocenti dando credito all'unico video fornito dalle forze dell'ordine di Varsavia. «Gentile Comandante - si legge nella lettera firmata dal segretario generale del Coisp Franco Maccari - vogliamo incoraggiarvi a tenere i "tifosi" della Lazio in Polonia il più a lungo possibile, in modo che non possano commettere i medesimi reati in Italia nel prossimo futuro. Noi siamo contro ogni forma di violenza specialmente quando è in relazione con eventi sportivi e in particolare nel calcio, dato che riteniamo lo sport debba essere un momento di festa e aggregazione, un'occasione per sostenere la propria squadra e non una scusa per lasciarsi andare ad ogni forma di violenza. La nostra piena solidarietà e simpatia ai poliziotti polacchi che sono stati assaliti da quei cosiddetti "tifosi". Purtroppo, nel nostro Paese, è normale che i tifosi del calcio attacchino le Forze di Polizia tanto quanto lo è causare danni al patrimonio pubblico, senza mai pagare per quanto commesso, né andando in prigione né tanto meno rispondendone in solido. Noi, del Coisp, uno dei sindacati di Polizia maggiormente rappresentativi in Italia, speriamo veramente che le persone arrestate da voi imparino la lezione e ne facciano tesoro per tutta la vita». Una presa di posizione destinata a far discutere visto che è accertato che non ci siano stati assalti veri e propri con nessun danno ingente alla città polacca e che giustifichi quasi 200 fermi. Il segretario ha poi rilasciato un'intervista esclusiva a Daniele Palizzotto de Il Tempo senza pentirsi della lettera, ma anzi confermando le sue idee:
«Non mi pento della lettera. Al contrario, forse avrei dovuto tirarla fuori prima. La polizia polacca ha agito nel rispetto della legge, dando una dimostrazione di efficienza che in Italia ci sogniamo. Io faccio il sindacalista della polizia, ho osservato con attenzione quanto accaduto in Polonia e ho preso la palla al balzo per complimentarmi con i colleghi. Il fatto che in Italia la squallida violenza che puntualmente si registra per una partita di calcio venga considerata solo un problema delle forze dell'ordine non legittima le accuse contro un paese dove, piuttosto, l'ordine e la sicurezza sono considerate una cosa seria da trattarsi con il polso fermo».
Forse anche troppo: la maggior parte dei circa 200 tifosi biancocelesti fermati il 28 novembre al centro di Varsavia stava tranquillamente raggiungendo lo stadio, come ammesso dal consigliere dell'ambasciatore italiano in Polonia.
«Dice bene, sono stati fermati. Ma in carcere sono finiti solo in pochi».
Ventidue ragazzi, otto liberati dopo oltre due settimane, quattordici ancora dentro. Ma tutti gli altri sono stati «costretti» a rinunciare alla difesa legale e ad ammettere gli schiamazzi notturni per evitare guai peggiori.
«Ci sono delle condanne dei giudici, mi pare che le accuse siano suffragate dalle sentenze. Non posso pensare il contrario».
Alcuni ragazzi sono stati fermati per il volto coperto con presunti passamontagna, a loro avviso semplici cappelli e sciarpe utilizzati per coprirsi dal freddo.
«Ognuno racconta la storia che preferisce. Come quando prendi l'assassino con la pala in mano e lui si giustifica sostenendo che ha appena finito di zappare. Se i tifosi biancocelesti avevano freddo potevano restare a casa. La legge è chiara, il volto non può essere coperto, e va rispettata sempre, non solo quando ci fa comodo».
Molti tifosi hanno riferito dei maltrattamenti ricevuti in commissariato e poi in prigione dagli agenti: prese in giro e umiliazioni fisiche.
«Se questi fatti verranno accertati scriverò una nuova lettera al comandante della polizia polacca, naturalmente di tono diverso. Quale essere umano potrebbe non condannare eventuali condizionamenti fisici e mentali? Io sono sempre a favore della legalità. Per ora, però, ho visto solo le immagini degli scontri e le successive condanne. Non mi pare ci siano denunce di maltrattamenti subiti dalla polizia. E io ne dubito».
Non dubita, però, delle accuse mosse nei confronti dei ragazzi fermati. Eppure non ci sono vetrine rotte, muri imbrattati né alcun segno dei presunti scontri, ma solo un video nel quale si vedono cinque ragazzi lanciare degli oggetti. E gli altri?
«Noi abbiamo qualche prova in più, ma non sono divulgabili».
Sufficienti per elogiare il comportamento della polizia?
«In Polonia contrastano nel modo giusto il fenomeno della violenza negli stadi. In Italia, invece, ogni domenica migliaia di poliziotti sono impiegati per uno spettacolo privato, 40-50 agenti ne escono feriti e questo viene considerato normale. Non è accettabile, è ora di finirla. Sul vostro giornale avete fatto ottimi articoli, il nostro sistema va condannato: non è giusto lasciar correre, bisogna reprimere questi comportamenti. Per questo guardo con ammirazione alla Polonia e in generale agli Stati che stroncano sul nascere le violenze. E invece i nostri politici si mobilitano per i tifosi reclusi a Varsavia come se fossero innocenti, mentre le condanne dicono il contrario».
llsn
io non ho parole.
ma aspetto le vostre.
Questa è la risposta a chi si era incazzato per l'accostamento tra Varsavia e Diaz/Genova .
Questi (Coisp) sono quelli che hanno dimostrato contro la madre di Federico Aldrovandi .
Aggiungo , così chiariamo una volta per tutte , questi se potessero manifesterebbero con le mani a paletta .
Bisognerebbe ricordarlo TUTTI i giorni , mica solo quelli pari o dispari , a secondo della convenienza .
per me questa intervista è di una gravità inaudita.
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Dic 2013, 13:16
Aggiungo , così chiariamo una volta per tutte , questi se potessero manifesterebbero con le mani a paletta .
Sei stucchevole co 'sta storia, oltre che palesemente in malafede.
Vajelo a dì a quelli che sabato sò stati pistati dalle guardie....o a Nanni De Angelis, o ad Alberto Giaquinto, o a Stefano Recchioni.
Le fdo hanno mietuto più vittime tra i neofascisti che tra i rossi, è un dato di fatto.
Citazione di: Drieu il 16 Dic 2013, 14:08
Sei stucchevole co 'sta storia, oltre che palesemente in malafede.
Vajelo a dì a quelli che sabato sò stati pistati dalle guardie....o a Nanni De Angelis, o ad Alberto Giaquinto, o a Stefano Recchioni.
Le fdo hanno mietuto più vittime tra i neofascisti che tra i rossi, è un dato di fatto.
va beh, a parte questo dettaglio insignificante, parliamo di questa folle intervista?
Citazione di: ssl_1900 il 16 Dic 2013, 14:21
va beh, a parte questo dettaglio insignificante, parliamo di questa folle intervista?
hai ragione, ma c'è qualcuno a cui piace provocare.
sull' intervista che vuoi commentare? ormai quando parlano quelli del coisp è sempre la stessa storia....sono patetici
Citazione di: ssl_1900 il 16 Dic 2013, 12:54
Oltre al danno c'è anche la beffa per i tifosi della Lazio ancora detenuti a Bialoleka dopo il fermo preventivo prima del match contro il Legia Varsavia. Sono ancora 14 i supporters imprigionati a Varsavia e che sperano di poter tornare il prima possibile in Italia. L'edizione odierna de Il Tempo, riporta la lettera spedita dal Coordinamento per l'indipendenza sindacale delle forze di polizia (Coisp) che, a sorpresa, si schiera al fianco dei colleghi polacchi e contro i tifosi biancocelesti. Nel documento non si fa distinsione tra colpevoli e innocenti dando credito all'unico video fornito dalle forze dell'ordine di Varsavia. «Gentile Comandante - si legge nella lettera firmata dal segretario generale del Coisp Franco Maccari - vogliamo incoraggiarvi a tenere i "tifosi" della Lazio in Polonia il più a lungo possibile, in modo che non possano commettere i medesimi reati in Italia nel prossimo futuro. Noi siamo contro ogni forma di violenza specialmente quando è in relazione con eventi sportivi e in particolare nel calcio, dato che riteniamo lo sport debba essere un momento di festa e aggregazione, un'occasione per sostenere la propria squadra e non una scusa per lasciarsi andare ad ogni forma di violenza. La nostra piena solidarietà e simpatia ai poliziotti polacchi che sono stati assaliti da quei cosiddetti "tifosi". Purtroppo, nel nostro Paese, è normale che i tifosi del calcio attacchino le Forze di Polizia tanto quanto lo è causare danni al patrimonio pubblico, senza mai pagare per quanto commesso, né andando in prigione né tanto meno rispondendone in solido. Noi, del Coisp, uno dei sindacati di Polizia maggiormente rappresentativi in Italia, speriamo veramente che le persone arrestate da voi imparino la lezione e ne facciano tesoro per tutta la vita». Una presa di posizione destinata a far discutere visto che è accertato che non ci siano stati assalti veri e propri con nessun danno ingente alla città polacca e che giustifichi quasi 200 fermi. Il segretario ha poi rilasciato un'intervista esclusiva a Daniele Palizzotto de Il Tempo senza pentirsi della lettera, ma anzi confermando le sue idee:
«Non mi pento della lettera. Al contrario, forse avrei dovuto tirarla fuori prima. La polizia polacca ha agito nel rispetto della legge, dando una dimostrazione di efficienza che in Italia ci sogniamo. Io faccio il sindacalista della polizia, ho osservato con attenzione quanto accaduto in Polonia e ho preso la palla al balzo per complimentarmi con i colleghi. Il fatto che in Italia la squallida violenza che puntualmente si registra per una partita di calcio venga considerata solo un problema delle forze dell'ordine non legittima le accuse contro un paese dove, piuttosto, l'ordine e la sicurezza sono considerate una cosa seria da trattarsi con il polso fermo».
Forse anche troppo: la maggior parte dei circa 200 tifosi biancocelesti fermati il 28 novembre al centro di Varsavia stava tranquillamente raggiungendo lo stadio, come ammesso dal consigliere dell'ambasciatore italiano in Polonia.
«Dice bene, sono stati fermati. Ma in carcere sono finiti solo in pochi».
Ventidue ragazzi, otto liberati dopo oltre due settimane, quattordici ancora dentro. Ma tutti gli altri sono stati «costretti» a rinunciare alla difesa legale e ad ammettere gli schiamazzi notturni per evitare guai peggiori.
«Ci sono delle condanne dei giudici, mi pare che le accuse siano suffragate dalle sentenze. Non posso pensare il contrario».
Alcuni ragazzi sono stati fermati per il volto coperto con presunti passamontagna, a loro avviso semplici cappelli e sciarpe utilizzati per coprirsi dal freddo.
«Ognuno racconta la storia che preferisce. Come quando prendi l'assassino con la pala in mano e lui si giustifica sostenendo che ha appena finito di zappare. Se i tifosi biancocelesti avevano freddo potevano restare a casa. La legge è chiara, il volto non può essere coperto, e va rispettata sempre, non solo quando ci fa comodo».
Molti tifosi hanno riferito dei maltrattamenti ricevuti in commissariato e poi in prigione dagli agenti: prese in giro e umiliazioni fisiche.
«Se questi fatti verranno accertati scriverò una nuova lettera al comandante della polizia polacca, naturalmente di tono diverso. Quale essere umano potrebbe non condannare eventuali condizionamenti fisici e mentali? Io sono sempre a favore della legalità. Per ora, però, ho visto solo le immagini degli scontri e le successive condanne. Non mi pare ci siano denunce di maltrattamenti subiti dalla polizia. E io ne dubito».
Non dubita, però, delle accuse mosse nei confronti dei ragazzi fermati. Eppure non ci sono vetrine rotte, muri imbrattati né alcun segno dei presunti scontri, ma solo un video nel quale si vedono cinque ragazzi lanciare degli oggetti. E gli altri?
«Noi abbiamo qualche prova in più, ma non sono divulgabili».
Sufficienti per elogiare il comportamento della polizia?
«In Polonia contrastano nel modo giusto il fenomeno della violenza negli stadi. In Italia, invece, ogni domenica migliaia di poliziotti sono impiegati per uno spettacolo privato, 40-50 agenti ne escono feriti e questo viene considerato normale. Non è accettabile, è ora di finirla. Sul vostro giornale avete fatto ottimi articoli, il nostro sistema va condannato: non è giusto lasciar correre, bisogna reprimere questi comportamenti. Per questo guardo con ammirazione alla Polonia e in generale agli Stati che stroncano sul nascere le violenze. E invece i nostri politici si mobilitano per i tifosi reclusi a Varsavia come se fossero innocenti, mentre le condanne dicono il contrario».
llsn
io non ho parole.
ma aspetto le vostre.
Da uno che fa il poliziotto che ti aspetti?
I poliziotti si sono sempre date solidarietà e coperture a vicenda.
Dai poliziotti di Varsavia al coisp ai poliziotti sui generis .
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Dic 2013, 14:57
Dai poliziotti di Varsavia al coisp ai poliziotti sui generis .
Mica è chiaro quello che vuoi dire..
Citazione di: ssl_1900 il 16 Dic 2013, 12:54
«Gentile Comandante - si legge nella lettera firmata dal segretario generale del Coisp Franco Maccari - vogliamo incoraggiarvi a tenere i "tifosi" della Lazio in Polonia il più a lungo possibile
:o
Se questo ha una figlia mi auguro la arrestino per qualsiasi futile motivo appena mette il naso fuori confine. e la tengano in carcere il più a lungo possibile affinchè non possa creare danni in italia
Citazione di: LordEagle il 16 Dic 2013, 14:32
Da uno che fa il poliziotto che ti aspetti?
I poliziotti si sono sempre date solidarietà e coperture a vicenda.
mi hai tolto le parole di bocca,
d'altronde cosi funziona, cane non mangia cane.
Qui c'è da aver paura,
questa gente ha il potere, e ne sono consapevoli, di fare di te quello che vogliono.
Ti arrestano, ti pestano e hanno sempre ragione loro, vedi il caso del povero Cucchi.
Lavorano per lo stato, non posso essere licenziati da nessuno, nemmeno dai propri superiori,
hanno il pieno appoggio da parte dei magistrati,
infatti sono li anche per proteggere loro, hanno quasi carta bianca.
Ho ancora il ricordo di molti anni fa dei celerini, non perchè ne ho avuto a che fare,
ma li ho visti molto da vicino,
che personaggi... se gli metti gli abiti civili li scambi tranquillamente per dei barboni.
e questo fantomatico coisp si prende anche la briga di scrivere in polonia,
ridicoli e pericolosi, questi hanno l' odio dentro.
I celerini so' sempre celerini, pure senza casco
Servo, porco.
Non generalizzerei, su migliaia di operatori delle FdO può capitare la mela marcia. Succede con noi tifosi laziali (ci danno a tutti dei fascisti e razzisti), succede con i preti (tutti pedofili...), con i siciliani (tutti mafiosi).
Preferisco pensare e sostenere alle migliaia di carabinieri e poliziotti che aiutano ogni giorno i cittadini piuttosto che parlare delle poche mele bacate che rovinano una intera categoria...
L'intervista come la lettera inviata in Polonia purtroppo e' una chiara ricerca di pubblicazione e risonanza per comparire e farsi pubblicità, lo fanno tutti i sindacati, anche di polizia...
Citazione di: Charlot il 17 Dic 2013, 00:31
Non generalizzerei, su migliaia di operatori delle FdO può capitare la mela marcia. Succede con noi tifosi laziali (ci danno a tutti dei fascisti e razzisti), succede con i preti (tutti pedofili...), con i siciliani (tutti mafiosi).
Preferisco i carabinieri o poliziotti che aiutano i cittadini piuttosto che le poche mele bacate che rovinano una intera categoria...
L'intervista come la lettera inviata in Polonia purtroppo e' una chiara ricerca di pubblicazione e risonanza per comparire e farsi pubblicità, lo fanno tutti i sindacati, anche di polizia...
bella pubblicità che s'è fatto, sia ora, sia in passato.
Citazione di: Boom! il 17 Dic 2013, 00:33
bella pubblicità che s'è fatto, sia ora, sia in passato.
Gratis, per giorni ne parleranno i quotidiani nazionali e non. Bene o male e' visibilità, qualche pollo gli darà ragione non conoscendo i fatti.
Resta il fatto che è uno su migliaia, fortunatamente.
Stigmatizzo chi scrive ACAB
Pero SCAB ci sta tutto ...
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Citazione di: ssl_1900 il 16 Dic 2013, 12:54
«Gentile Comandante - si legge nella lettera firmata dal segretario generale del Coisp Franco Maccari - vogliamo incoraggiarvi a tenere i "tifosi" della Lazio in Polonia il più a lungo possibile.....
maccari del coisp è questo soggetto qui
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/11/omicidio-aldrovandi-coisp-denunciato-per-stalking-da-patrizia-moretti/708929/
il coisp è questo qui
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/12/12/coisp-mascari-ho-denunciato-ragazza-no-tav-per-violenza-sessuale/257891/
un sindacatino di destra estrema in cerca di visibilità
Citazione di: Mr. Soul il 17 Dic 2013, 11:41
maccari del coisp è questo soggetto qui
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/11/omicidio-aldrovandi-coisp-denunciato-per-stalking-da-patrizia-moretti/708929/
il coisp è questo qui
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/12/12/coisp-mascari-ho-denunciato-ragazza-no-tav-per-violenza-sessuale/257891/
un sindacatino di destra estrema in cerca di visibilità
OT
Chissa se magari fanno parte del COISP anche quelli che hanno preso a manganellate i ragazzi di Casapound, mentre manifestavano sotto il palazzo dell'UE a Roma. Il video sotto riportato è esplicito: i celerini picchiano ed i ragazzi si difendono come possono. Una vergogna.
http://video.corriere.it/levano-bandiera-palazzo-uescontri-polizia-manifestanti/8126953e-64d6-11e3-bf08-7326d8b40f20
Detto questo:
Citazione di: Drieu il 16 Dic 2013, 14:08
...
Vajelo a dì a quelli che sabato sò stati pistati dalle guardie....o a Nanni De Angelis, o ad Alberto Giaquinto, o a Stefano Recchioni.
Le fdo hanno mietuto più vittime tra i neofascisti che tra i rossi, è un dato di fatto.
io non ho fatto questo calcolo (anche se non faccio molta fatica a reputarlo corretto), ma certo è che l'essere di destra non è mai stato un salvacondotto quando si manifesta contro l'inettitudine di chi governa.
EOT
Ribadisco: ora più che mai massima solidarietà ai ragazzi ancora in Polonia. 8)
Citazione di: Drieu il 16 Dic 2013, 14:08
Le fdo hanno mietuto più vittime tra i neofascisti che tra i rossi, è un dato di fatto.
dove la hai sentita sta novella?
http://ita.anarchopedia.org/Cronologia_delle_rivolte_e_dei_morti_dalla_caduta_del_fascismo_ai_giorni_nostri
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/live-varsavia-accolti-altri-quattro-patteggiamenti-libero-anche-uno-dei-ragazzi-gia-condannati-39969
AGGIORNAMENTO ORE 16.15 - Nella giornata di domani non ci sarà nessuna udienza, si riprenderà il 19 dicembre. Gli uffici giudiziari, stando a quanto raccolto dalla nostra redazione, dovrebbero posticipare la chiusura al 21 dicembre.
AGGIORNAMENTO ORE 15.15 - Oltre ai quattro ragazzi che hanno patteggiato, quest'oggi ha abbandonato il carcere di Bialoleka anche uno dei ragazzi già condannati. Il giudice ha accolto la richiesta di scarcerazione su cauzione (7.500 euro, circa 30mila Złoty ) di quest'ultimo. Sono quindi ancora nove i giovani detenuti nella prigione di Varsavia.
A si è vero i soldi, le collette e i collettori non servivano perchè in polonia la legge è diversa :sisisi:
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 17 Dic 2013, 17:36
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/live-varsavia-accolti-altri-quattro-patteggiamenti-libero-anche-uno-dei-ragazzi-gia-condannati-39969
AGGIORNAMENTO ORE 16.15 - Nella giornata di domani non ci sarà nessuna udienza, si riprenderà il 19 dicembre. Gli uffici giudiziari, stando a quanto raccolto dalla nostra redazione, dovrebbero posticipare la chiusura al 21 dicembre.
AGGIORNAMENTO ORE 15.15 - Oltre ai quattro ragazzi che hanno patteggiato, quest'oggi ha abbandonato il carcere di Bialoleka anche uno dei ragazzi già condannati. Il giudice ha accolto la richiesta di scarcerazione su cauzione (7.500 euro, circa 30mila Złoty ) di quest'ultimo. Sono quindi ancora nove i giovani detenuti nella prigione di Varsavia.
A si è vero i soldi, le collette e i collettori non servivano perchè in polonia la legge è diversa :sisisi:
AVANTI LAZIO
7.500 euro? Questa e' una rapina, un ricatto, una vergogna.
Mortacci vostra.
rischiano di farsi mesi di prigione...... serve aiuto, IMMEDIATAMENTE.
Il dibattito e' interessante ma non riesco a leggermelo tutto col telefonino. Una sola cosa mi preme dire: partecipiamo a questa colletta per le cauzioni di Varsavia
Ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole. Comunque avrei sperato in una maggiore participazione dei giocatori. Capisco che la società sia prudente (i rapporti con gli ultrà fascisti bla bla.....)... ma i giocatori a livello privato......
Citazione di: Lux67 il 18 Dic 2013, 18:25
Ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole. Comunque avrei sperato in una maggiore participazione dei giocatori. Capisco che la società sia prudente (i rapporti con gli ultrà fascisti bla bla.....)... ma i giocatori a livello privato......
Ri-pubblichiamo gli estremi per chi volesse partecipare
Grazie
da gazzetta.it :
19.16
POLONIA: SCARCERATI GLI ULTIMI 12 TIFOSI LAZIALI DETENUTI
da corrieredellosport.it :
mercoledì 18 dicembre 2013
Polonia, scarcerati 12 tifosi della Lazio
Lo ha annunciato il portavoce della procura di Varsavia, Przemyslaw Nowak, citato dalla Pap
VARSAVIA - Sono stati scarcerati oggi 12 tifosi della Lazio fermati in Polonia prima della partita contro il Legia Varsavia, a fine novembre. Lo ha annunciato il portavoce della procura di Varsavia, Przemyslaw Nowak, citato dalla Pap. Tutti e 12 i tifosi "hanno riconosciuto i fatti, hanno accettato pene di carcere con la condizionale e si sono impegnati a rispettare l'interdizione di non assistere a partite di squadre polacche". ha precisato il portavoce.
llsn
AGGIORNAMENTO ORE 19.30 - In questi minuti si sta diffondendo a macchia d'olio la notizia che gli ultimi ragazzi ancora detenuti nel carcere di Biaololeka sono stati liberati. Per avere conferma di ciò la redazione de Lalaziosiamonoi ha contattato l'Ambasciata italiana che ha smentito prontamente quanto detto in precedenza. Nella giornata di oggi sono state però accolte altre due istanze di scarcerazione su cauzione di 7500 euro.
Citazione di: Raptus il 18 Dic 2013, 19:38
da gazzetta.it :
19.16
POLONIA: SCARCERATI GLI ULTIMI 12 TIFOSI LAZIALI DETENUTI
Detto ora al TG3
FINALMENTE!!!!!!
E ora vogliamo sapere tutto....
E avere giustizia
Bentornati :)
Cia' Pablo
non è vero purtroppo
Citazione di: PabloHoney il 18 Dic 2013, 20:50
Come non è vero????
Posso aver sentito male, ma su sky si parlava di solo 6 tifosi scarcerati...
Altre agenzie parlano di tutti e 12 i tifosi scarcerati....
In rete ho letto che non é vero nulla, non é stato scarcerato nessuno...
Come al solito un'informazione quanto meno discutibile...assurdo!!!
Notizia falsissima purtroppo
http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/live-varsavia-smentita-la-liberazione-di-tutti-i-tifosi-accolte-altre-due-istanze-ne-rimangono-sei-39969
LIVE VARSAVIA - Smentita la liberazione di tutti i tifosi: accolte altre due istanze, ne rimangono sei
AGGIORNAMENTO ORE 21 - "La situazione è questa: ieri un tribunale di secondo grado ha accettato l'istanza di scarcerazione su cauzione di 7500 euro per due ragazzi. Oggi il tribunale di primo grado (lo stesso che aveva rigettato le prime sette istanze, ndr) si è uniformato a questa sentenza ed ha accettato la cauzione per la scarcerazione di altri due ragazzi". Così ai nostri microfoni Paolo, papà di Federico, uno dei ragazzi ancora detenuti nel carcere di Bialoleka: "Ci auguriamo che questo tribunale abbia preso una decisione univoca per tutti, quindi anche per gli altri sei, ma attualmente sono solo quattro le istanze accettate. Mi spiegava l'avvocato che evidentemente il giudice in camera di consiglio si è uniformato alla decisione di un giudice superiore". Quattro istanze di scarcerazione accettate, ma solo uno dei ragazzi è effettivamente uscito dal carcere. Il motivo? La cifra spropositata della cauzione: "Dal punto di vista dei pagamenti la situazione è piuttosto complicata. Se hai i contanti paghi al tribunale che fa un fax al direttore del carcere ed esci subito, altrimenti con il bonifico ci vogliono due, tre giorni". A complicare tutto c'è il tempo, che incombe come un incudine: "I giudici potrebbero accettare la scarcerazione ma potrebbero farlo dopo Natale adducendo come motivazione il fatto che non c'è più tempo". Sarà fondamentale la giornata di domani: "Oggi in teoria non era prevista nessuna udienza, si è saputo alle due e mezza. Il giudice d'ufficio ha optato per questa decisione, quindi è possibile anche che domani escano tutti. Ripeto che stiamo pagando una cauzione altissima, è assurdo se non accettano".
A si è vero i soldi, le collette e i collettori non servivano perchè in polonia la legge è diversa :sisisi:
AVANTI LAZIO
Questo topic in seconda pagina è na vergogna.
Ne mancano solo 3, dai.
Citazione di: Boom! il 20 Dic 2013, 10:18
Questo topic in seconda pagina è na vergogna.
Ne mancano solo 3, dai.
Purtroppo la vergogna e' il motivo del topic
UP
Speriamo che si riesca a trovare la soluzione anche per questi tre.
LIBERI TUTTI :band1:
Citazione di: Salass il 20 Dic 2013, 14:15
Speriamo che si riesca a trovare la soluzione anche per questi tre.
LIBERI TUTTI :band1:
Il mio amico è ancora su...
LIBERI TUTTI!
http://www.radicali.it/comunicati/20131219/marcia-natale-lettera-invito-ai-tifosi-della-ss-lazio
Ma è vero che la nord avrebbe chiesto a Totti i soldi per la cauzione degli ultimi ragazzi che sono li?
sent from ná coppa in faccia è per sempre!
Citazione di: sweeper77 il 21 Dic 2013, 11:21
Ma è vero che la nord avrebbe chiesto a Totti i soldi per la cauzione degli ultimi ragazzi che sono li?
Se a Totti non lo so ma pare che si siano mossi anche giocatori di la
UP
coraggio ragazzi!!!!
Speriamo domani finisca almeno lo scandalo fuori il campo di gioco
per quello dentro ancora non saprei
Citazione di: PabloHoney il 21 Dic 2013, 12:27
Se a Totti non lo so ma pare che si siano mossi anche giocatori di la
Ma a proposito di giocatori...me la sono sognata io o tempo fa era uscita la notizia di una raccolta fondi partita da Ledesma? Aprimmo anche un topic qui...qualcuno sa illuminarmi? Perchè da più parti sento le punzecchiate alla Lazio e ai suoi giocatori rei di non aver partecipato a nulla e voglio togliermi un tarlo dalla testa.
Citazione di: dani2110 il 23 Dic 2013, 00:41
Ma a proposito di giocatori...me la sono sognata io o tempo fa era uscita la notizia di una raccolta fondi partita da Ledesma? Aprimmo anche un topic qui...qualcuno sa illuminarmi? Perchè da più parti sento le punzecchiate alla Lazio e ai suoi giocatori rei di non aver partecipato a nulla e voglio togliermi un tarlo dalla testa.
http://www.lazio.net/news/2013/12/07/tifosi-carcere-ledesma-guida-la-colletta-lazio-gazzetta-dello-sport/
Il topic
http://www.lazio.net/forum/index.php?topic=20843.msg1526156#msg1526156
Up! sperando che oggi siano liberi tutti.
Oltre ai 3 "nostri" tifosi ancora in attesa di giudizio, c'è un quarto tifoso ancora recluso, per giunta interista, la cui vicenda ha del grottesco..
Varsavia, il giallo di Riccardo: la cauzione è sparita e lo zio vola in Polonia
23.12.2013 08:20 di Lalaziosiamonoi Redazione
Fonte: Antoniomaria Pietoso - Lalaziosiamonoi.it
La vicenda dei tifosi della Lazio improgionati a Varsavia continua ad assomigliare sempre di più ad un giallo. Oggi verranno valutate le posizioni di Matteo, Alberto e Daniele, gli ultimi tre ancora in attesa di giudizio che sperano di lasciare il carcere di Bialoleka come accaduto ai loro "colleghi" pagando 7200 euro di cauzione. Oltre a loro tre, però, c'è ne è un quarto dietro le sbarre. Si tratta di Riccardo Messa, operatore de «Le Iene» condannato a sei mesi di reclusione. Il tifoso interista, infatti, nonostante l'accettazione da parte del Tribunale della scarcerazione dietro il pagamento di una cauzione di 30.000 szlote (circa 7.200 euro), non è stato ancora rilasciato. Un articolo dell'edizione odierna de Il Tempo ha provato a fare chiarezza intervistando Davide Parenti, l'ideatore della fortunata trasmissione televisiva di Italia Uno. «Non appena ricevuta la notizia della possibilità di tirare fuori Riccardo dalla galera, non ci abbiamo pensato un attimo e, utilizzando un fondo costituito da tutti noi de "Le Iene", abbiamo dato mandato alla banca di effettuare un bonifico alla cancelleria del tribunale polacco, ma venerdì ci è stato comunicato che i soldi non erano ancora arrivati e che, quindi, Riccardo veniva trattenuto in cella come "garanzia". A quel punto ci siamo subito attivati contattando l'agenzia dell'Istituto di Credito al quale ci eravamo rivolti che, dopo una serie di verifiche, ci ha assicurato invece che il bonifico era giunto a destinazione». Gli amici di Riccardo non si sono dati per vinti e hanno iniziato una seconda raccoltain contanti che ha permesso ad uno zio del ragazzo di volare a Varsavia con 8000 euro in una borsa: «Operazione non facile in quanto le banche erano chiuse e abbiamo dovuto fare una colletta tra tutti i dipendenti. Ma ce l'abbiamo fatta. Come un mafiosoè andato in Polonia per portare i soldi, ora voglio proprio vedere se troveranno qualche altro cavillo per continuare a tenere "sequestrato" Riccardo».
E questo riccardo interista de le iene che c'entra? Anche lui sequestrato?
Citazione di: Magnopèl il 23 Dic 2013, 11:31
E questo riccardo interista de le iene che c'entra? Anche lui sequestrato?
Credo avesse approfittato della partita per farsi una mini vacanza con alcuni amici laziali.
ma le iene ne approfitteranno per fare un bel servizio di denuncia o quando c'è da difendere i Laziali si soprassiede?
Citazione di: tommasino il 23 Dic 2013, 12:09
ma le iene ne approfitteranno per fare un bel servizio di denuncia o quando c'è da difendere i Laziali si soprassiede?
Il problema , pensateci bene , in questo caso non è difendere i Laziali , ma attaccare una istituzione europea facente parte della UE .
Vediamo come vogliono "usare" il caso politico (rapporti CON e NELLA UE).
respinte le ultime 3 istanze di scarcerazione.
basta.rdi pdm.
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/live-varsavia-respinte-le-ultime-tre-istanze-di-scarcerazione-39969
LIVE VARSAVIA - Respinte le ultime tre istanze di scarcerazione
AGGIORNAMENTO ORE 14.33 - La notizia che non avremmo mai voluto ascoltare è purtroppo arrivata: sono state respinte le ultime tre istanze di scarcerazione, a confermarlo ai nostri microfoni è stato un esponente dell'Ambasciata italiana a Varsavia.
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 23 Dic 2013, 14:57
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/live-varsavia-respinte-le-ultime-tre-istanze-di-scarcerazione-39969
LIVE VARSAVIA - Respinte le ultime tre istanze di scarcerazione
AGGIORNAMENTO ORE 14.33 - La notizia che non avremmo mai voluto ascoltare è purtroppo arrivata: sono state respinte le ultime tre istanze di scarcerazione, a confermarlo ai nostri microfoni è stato un esponente dell'Ambasciata italiana a Varsavia.
AVANTI LAZIO
mamma mia che scandalo allucinante.
io non so cos'abbiano davvero fatto questi tre ragazzi, ma anche fossero gravissimi reati, non si è mai vista una cosa del genere. non credo che in Polonia sia stata la prima volta di incidenti legati al tifo, e sinceramente in Europa non mi ricordo mai un trattamento simile per nessuno, manco per gli inglesi negli anni '80, quando erano piuttosto scatenati, diciamo così...
a questo punto devo credere che l'accanimento abbia motivazioni un po' più profonde e strumentali che il mero accaduto tra le vie di Varsavia. mi chiedo quali siano, e non so darmi risposte valide.
sono sinceramente stordito, amareggiato, incredulo, senza parole.
un abbraccio a chi è direttamente coinvolto in questa assurda vicenda.
Assurdo...
maledetto paese e maledetti tutti i politici che hanno permesso questo!
veleno
Povera Italia, paese di m....
Nè i politici, nè la Ss Lazio, nè i suoi giocatori stoici sembra abbiano mosso un dito per i nostri tifosi.
Che schifo...
Citazione di: PabloHoney il 23 Dic 2013, 08:45
http://www.lazio.net/news/2013/12/07/tifosi-carcere-ledesma-guida-la-colletta-lazio-gazzetta-dello-sport/
Il topic
http://www.lazio.net/forum/index.php?topic=20843.msg1526156#msg1526156
eh appunto...allora perchè anche stasera sentendo la trasmissione della Curva Nord a Radio6 si dice che dai giocatori (e dalla società) non è arrivato aiuto alcuno?
Citazione di: romolo il 23 Dic 2013, 18:32
Nè i politici, nè la Ss Lazio, nè i suoi giocatori stoici sembra abbiano mosso un dito per i nostri tifosi.
Ripeto...lumi sulla colletta di Ledesma e sui 20k€ che avrebbe raccolto.
Citazione di: dani2110 il 23 Dic 2013, 20:17
eh appunto...allora perchè anche stasera sentendo la trasmissione della Curva Nord a Radio6 si dice che dai giocatori (e dalla società) non è arrivato aiuto alcuno?
Sinceramente non saprei come
Verificare sta cosa, poi se in polonia iniziano pure a dire che non arrivano i versamenti fatti dalle
Banche italiane la vedo dura fare luce di tutta la faccenda
Il problema e' che ancora quattro ragazzi stanno lì
E non si vede la fine
Citazione di: PabloHoney il 23 Dic 2013, 20:48
Sinceramente non saprei come
Verificare sta cosa, poi se in polonia iniziano pure a dire che non arrivano i versamenti fatti dalle
Banche italiane la vedo dura fare luce di tutta la faccenda
Il problema e' che ancora quattro ragazzi stanno lì
E non si vede la fine
Io avevo sentito che la cifra stanziata per questi ragazzi fosse di 50k€...se 20k€ sono arrivati da Ledesma e da chi ha contribuito per lui mi pare strano che si generalizzi...da qui la mia curiosità, non vorrei che si fosse strumentalizzato questa storia...sarebbe squallido. Tutto qua.
Citazione di: dani2110 il 23 Dic 2013, 21:01
non vorrei che si fosse strumentalizzato questa storia...sarebbe squallido. Tutto qua.
non ci voglio neanche pensare a una cosa del genere
sarebbe molto piu' che squallido
se qualcuno ne sapesse di piu'...
Citazione di: PabloHoney il 23 Dic 2013, 21:07
non ci voglio neanche pensare a una cosa del genere
sarebbe molto piu' che squallido
se qualcuno ne sapesse di piu'...
Ma veramente qualcuno pensa che questa storia non sia
stata strumentalizzata? Anche solo dall'apparato burocratico
polacco per dare prova di "esistere"?
Ma veramente pensate che una colletta e una società di calcio
possano influenzare un apparato di uno stato "ex sovietico" che
ha deliberatamente teso un agguato a un gruppo di tifosi in trasferta
solo per farsi pubblicità o per scopi che noi nemmeno immaginiamo?
Pensate che rilasciarne tre o quattro alla volta sia dovuto al fatto che
tre o quattro cartelle entrano in una scrivania e non di più?
Che questo stillicidio sia un caso?
Non scherziamo.
Citazione di: GoodbyeStranger il 23 Dic 2013, 23:10
Ma veramente qualcuno pensa che questa storia non sia
stata strumentalizzata? Anche solo dall'apparato burocratico
polacco per dare prova di "esistere"?
Ma veramente pensate che una colletta e una società di calcio
possano influenzare un apparato di uno stato "ex sovietico" che
ha deliberatamente teso un agguato a un gruppo di tifosi in trasferta
solo per farsi pubblicità o per scopi che noi nemmeno immaginiamo?
Pensate che rilasciarne tre o quattro alla volta sia dovuto al fatto che
tre o quattro cartelle entrano in una scrivania e non di più?
Che questo stillicidio sia un caso?
Non scherziamo.
Io parlavo di un'altra strumentalizzazione.
In questa vigilia di Natale mi sembra doveroso ricordare che ancora 3 ragazzi Italiani sono chiusi in un carcere polacco per non aver fatto nulla.
VERGOGNA.
Un abbraccio caloroso ai ragazzi. Non mollate :band1:
Un pensiero ai nostri tifosi a Varsavia dimenticati da tutti .
buonanotte ragazzi, buon Natale.
il mio cuore, stanotte, è con voi.
Buon Natale, Ragazzi!
I Laziali sono con voi!
Un buon Natale a sti ragazzi. Il buon anno glielo augureremo qui a Roma. :since
Mi dispiace davvero tanto per questi ragazzi ancora in cella.
Per quanto possa valere, vi sono vicino.
Anche su questo topic, i miei migliori auguri che il destino possa ripagarvi di quanto state ingiustamente passando stanotte, per voi e le vostre famiglie.
Buon Natale e speriamo anno nuovo a CASA!
:since :since :since :since :since
Buona Natale ragazzi
spero che i Vs. cari vi rivedano presto a casa
Buon natale ragazzi
Sent from Lulic al 71esimo
Buon Natale e...NON MOLLATE MAI
:band1: :band1: :band1:
Citazione di: dani2110 il 24 Dic 2013, 00:27
Io parlavo di un'altra strumentalizzazione.
Anche io
Buon natale e che il 2014 vi porti tanta serenità
Buon Natale ragazzi e non mollate!!
Citazione di: STARBLUE il 25 Dic 2013, 11:06
Buon Natale ragazzi e non mollate!!
Mi unisco idealmente agli auguri...
Tra i più assurdi che mi è' capitato di fare
CIa' Pablo
Forza ragazzi!!
sento from padfone2 for Free Argomenti
Auguri Ragazzi, ne avete davvero bisogno.
Siete stati rapiti da uno stato stranieri, che senza prove e senza alcuna vera e trasparente procedura giuridica accettata internazionalmente, vi tiene in ostaggio, non si capisce chiedendo in cambio cosa, o se sia solo una ripicca interna p.es. Autorità di polizia contro Governo (in paesi arretrati e senza alcuna tradizione di normale democrazia, non dobbiamo neanche meravigliarci troppo).
La nostra diplomazia, nel vostro caso, forse può poco e questo è gravissimo.
Appena tornerete in Italia, andate allaCorte Europea di Strasburgo e denunciate questi magnacipolle per violazione dei diritti umani, fate casino e smerdateli, se avete le Iene al vs. fianco (stanno zitti in attesa che l'amico ritorni, hanno paura che si vendichino su di lui) avrete anche massima copertura televisiva.
Dimenticati dallo sTATO,
dimenticati dalla sTAMPA...
Buon Natale Laziali,
a voi e ai vostri cari per i quali questo sarà stato un Natale di m. ! :xx
Tutto si risolverà,
ma mai nessuno vi ripagherà di tutto lo schifo che state subendo.
Non so come, ma smuovete gli avvocati, se esiste una via per far pagare chi vi ha infangato, chi non si è mosso o chi ha girato la testa da un'altra parte, fategliela pagare!!!
S.S. Lazio Pagina Ufficiale
Il responsabile della Comunicazione della S.S. Lazio Stefano De Martino a Lazio Style Channel, dopo la visita ai 3 ragazzi ancora detenuti a Varsavia:"Li abbiamo incontrati, domani valuteranno con gli avvocati che strada legale intraprendere. Sono di carattere forte,abbiamo regalato loro 6 maglie: 3 con nomi di giocatori,per testimoniargli la vicinanza della squadra. 3 sono senza nome: stamperemo insieme il loro nome sulle maglie a Formello, quando torneranno a casa"
Bravi De Martino e Manzini!
da lazionews :
RASSEGNA STAMPA SS LAZIO – Promessa mantenuta: i tre tifosi biancocelesti ancora fermi in carcere a Varsavia hanno ricevuto ieri la visita del Responsabile per la Comunicazione biancoceleste Stefano Di Martino e il Team Manager Maurizio Manzini: parlare di Lazio è stato un sollievo nell'ora d'aria di Matteo, Alberto e Daniele. Dopo aver passato il Natale in carcere la speranza, come suggerisce l'edizione odierna de Il Tempo, è che i tre possano rientrare almeno per Capodanno: «Abbiamo avuto solo trenta minuti per stare con i ragazzi in un parlatorio. Ci ha fatto piacere trovarli in buona salute anche se, ovviamente, il morale è basso e sono evidentemente provati dalla vita dietro le sbarre. Almeno sono tenuti insieme» le parole di De Martino riportate dal quotidiano romano.
Citazione di: Raptus il 28 Dic 2013, 09:54
da lazionews :
RASSEGNA STAMPA SS LAZIO – Promessa mantenuta: i tre tifosi biancocelesti ancora fermi in carcere a Varsavia hanno ricevuto ieri la visita del Responsabile per la Comunicazione biancoceleste Stefano Di Martino e il Team Manager Maurizio Manzini: parlare di Lazio è stato un sollievo nell'ora d'aria di Matteo, Alberto e Daniele. Dopo aver passato il Natale in carcere la speranza, come suggerisce l'edizione odierna de Il Tempo, è che i tre possano rientrare almeno per Capodanno: «Abbiamo avuto solo trenta minuti per stare con i ragazzi in un parlatorio. Ci ha fatto piacere trovarli in buona salute anche se, ovviamente, il morale è basso e sono evidentemente provati dalla vita dietro le sbarre. Almeno sono tenuti insieme» le parole di De Martino riportate dal quotidiano romano.
Bellissima iniziativa! Speriamo rientrino presto e che finisca questa vergogna e rientrino presto!
Sui TG nisba!
Però abbiamo saputo che la Shalabayeva è riuscita a tornare in Italia e che non sa se resterà ancora con noi!
http://www.lazio.net/news/2013/12/29/capodanno-cella-per-tre-tifosi-il-tempo/
Capodanno in cella per tre tifosi (Il Tempo)
Bialoleka news. Trentunesimo giorno in cella. Matteo Buttinelli, Alberto Corsino e Daniele De Paolis sono ormai rassegnati. Hanno più volte ribadito al loro legale di non voler presentare ulteriori ricorsi e di voler scontare fino all'ultimo giorno la custodia cautelare inflitta loro dai giudici polacchi al termine di un processo a dir poco discutibile. Ma i loro familiari non ci stanno e, nonostante la volontà dei figli, cercano disperatamente di accorciare i tempi della detenzione per riportarli a casa in fretta.
Roberto Privitera, avvocato dei tre supporters biancocelesti, ha fatto il punto della situazione in esclusiva per Il Tempo . «Ho presentato due nuove istanze di scarcerazione dietro il versamento dell'ormai canonica somma di trentamila szlote con un'ulteriore limitazione a carico dei miei assistiti: l'obbligo di firma due volte la settimana. Un vincolo che equivale all'accettazione del trasferimento di domicilio in Polonia, proposta più gravosa della sentenza emessa dallo stesso tribunale. Respingerla equivarrebbe ammettere che dietro la detenzione c'è nascosto dell'altro». Il legale ci spiega poi perché le richieste consegnate presso il Tribunale Inferiore di Varsavia sono due e non tre. ìI familiari di uno dei giovani stanno valutando di chiedere ad un cittadino polacco di impegnarsi personalmente a garantire la vigilanza del proprio figlio». Intanto i giorni passano e i tre ragazzi si apprestano a vivere, dopo il Natale, anche la notte di Capodanno in galera.
Massimiliano Vitelli
tutta la solidarietà del mondo, bravi quelli del Tempo che seguono la vicenda, ma da questo pezzo io non capisco nulla
quanto devono fare i tre? sei mesi di custodia cautelare? perché cautelare se si parla di processi già fatti?
up...
tenete duro, vi aspettiamo
Buon anno ragazzi... non sara' difficile che sia almeno migliore di questo
cia' Pablo
Up!!!
"La Presidenza Generale della Società Sportiva Lazio rende noto che, in coerenza con quanto deliberato dal proprio Consiglio Generale, l'occasione della ricorrenza del 9 gennaio (114° anniversario della costituzione del sodalizio biancoceleste) quest'anno non sarà accompagnata specifici festeggiamenti, in segno di solidarietà con i sostenitori biancocelesti tuttora detenuti in Polonia e con le rispettive famiglie".
Citazione di: naoko il 03 Gen 2014, 23:52
Up!!!
"La Presidenza Generale della Società Sportiva Lazio rende noto che, in coerenza con quanto deliberato dal proprio Consiglio Generale, l'occasione della ricorrenza del 9 gennaio (114° anniversario della costituzione del sodalizio biancoceleste) quest'anno non sarà accompagnata specifici festeggiamenti, in segno di solidarietà con i sostenitori biancocelesti tuttora detenuti in Polonia e con le rispettive famiglie".
Bene
Citazione di: naoko il 03 Gen 2014, 23:52
Up!!!
"La Presidenza Generale della Società Sportiva Lazio rende noto che, in coerenza con quanto deliberato dal proprio Consiglio Generale, l'occasione della ricorrenza del 9 gennaio (114° anniversario della costituzione del sodalizio biancoceleste) quest'anno non sarà accompagnata specifici festeggiamenti, in segno di solidarietà con i sostenitori biancocelesti tuttora detenuti in Polonia e con le rispettive famiglie".
Ottima cosa per 1000 motivi!
Sarebbe bello che i 3 ragazzi possano uscire da quel lager immediatamente, o almeno entro il 9 gennaio.
Questa vergogna deve finire subito, chi può e chi deve si muova al meglio per ottenere questo risultato.
Noi da qui possiamo solo manifestare loro la nostra vicinanza.
Infine, sarebbe anche bello che, in (breve) attesa che questo inferno finisca, i 3 ragazzi invitassero la nord a tornare a fare il tifo per la Lazio, visto che loro non possono esserci, allora tutti dovrebbero cantare al posto loro. Io farei così, ma ognuno poi è libero di vederla come vuole.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 04 Gen 2014, 15:30
Sarebbe bello che i 3 ragazzi possano uscire da quel lager immediatamente, o almeno entro il 9 gennaio.
Questa vergogna deve finire subito, chi può e chi deve si muova al meglio per ottenere questo risultato.
Noi da qui possiamo solo manifestare loro la nostra vicinanza.
UP!
Un pensiero ai 2 ragazzi ancora li.
Daje!!!!
Citazione di: Boom! il 19 Gen 2014, 10:58
UP!
Un pensiero ai 2 ragazzi ancora li.
Daje!!!!
Ma non ne erano rimasti tre?
Uno dei tre è stato scarcerato qualche giorno fa
Ne mancano due
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/varsavia-libero-su-cauzione-uno-dei-tre-ragazzi-ancora-detenuti-nel-carcere-di-bialoleka-40700
Varsavia, libero su cauzione uno dei tre ragazzi ancora detenuti nel carcere di Bialoleka
AVANTI LAZIO
http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/varsavia-rinviate-le-udienze-degli-ultimi-due-ragazzi-detenuti-nel-carcere-di-bialoleka-l-avv-privitera-usciranno-il-28-gennaio-40791
Varsavia, rinviate le udienze degli ultimi due ragazzi detenuti nel carcere di Bialoleka. L'avv. Privitera: "Usciranno il 28 gennaio"
Erano previste per oggi le udienze di Matteo e Daniele, gli ultimi tifosi laziali ancora detenuti nel carcere di Bialoleka. Dopo l'accoglimento dell'istanza di scarcerazione (su cauzione di 7200 euro) presentata lo scorso 16 gennaio dall'avvocato Privitera per conto di Alberto Corsino, sembrava che quest'oggi l'incubo dovesse finire anche per gli altri due ragazzi. Ma da Varsavia sono arrivate notizie tutt'altro che confortanti: "Le udienze d'appello di Matteo Buttinelli e Daniele De Paolis sono sono state rinviate – ha dichiarato l'avvocato Privitera ai microfoni de Lalaziosiamonoi.it - La nostra impressione è che il giudice abbia voluto prendere tempo per conoscere e approfondire meglio il fascicolo degli imputati. I ragazzi non sono stati nemmeno portati in tribunale". Una sorpresa sgradita, l'ennesima, che arricchisce una storia puntellata di tanti, forse troppi interrogativi. Ma all'orizzonte si scorge nitidamente una certezza: "Usciranno dal carcere il 28 gennaio prossimo perché non possono prolungare la loro custodia cautelare".
AVANTI LAZIO
semplicemente una vergogna.
i violenti vanno fermati, io so' d'accordo.
Infatti istituzioni tanto violente andrebbero fermate.
Due mesi di detenzione preventiva.
Prima di qualsiasi giudizio, prima di qualsiasi processo, due mesi de gabbio.
Me fate schifo. Voi e tutti quelli come voi su tutta la faccia della terra.
Solidarietà a tutti i fermati di Varsavia. Sempre.
Citazione di: FatDanny il 20 Gen 2014, 21:09
semplicemente una vergogna.
Uno schifo
Forza ragazzi, tenere duro... Nonostante il silenzio di tutti i media gli amanti della democrazia e del diritto
Tenete duro !!!
non dimentichiamo Matteo e Daniele, FORZA RAGAZZI
Libertà per i Laziali sequestrati in polonia ed abbandonati da questo governicchio di m.
Citazione di: innamoRADU il 22 Gen 2014, 09:19
non dimentichiamo Matteo e Daniele, FORZA RAGAZZI
:band5:
ma almeno è sicuro che il 28 li rilasciano??
Citazione di: FatDanny il 20 Gen 2014, 21:09
semplicemente una vergogna.
i violenti vanno fermati, io so' d'accordo.
Infatti istituzioni tanto violente andrebbero fermate.
Due mesi di detenzione preventiva.
Prima di qualsiasi giudizio, prima di qualsiasi processo, due mesi de gabbio.
Me fate schifo. Voi e tutti quelli come voi su tutta la faccia della terra.
Solidarietà a tutti i fermati di Varsavia. Sempre.
Citazione di: FatDanny il 20 Gen 2014, 21:09
semplicemente una vergogna.
Me fate schifo. Voi e tutti quelli come voi su tutta la faccia della terra.
Solidarietà a tutti i fermati di Varsavia. Sempre.
Citazione di: innamoRADU il 22 Gen 2014, 09:19
non dimentichiamo Matteo e Daniele, FORZA RAGAZZI
AVANTI LAZIO
Citazione di: bak il 22 Gen 2014, 10:50
Libertà per i Laziali sequestrati in polonia ed abbandonati da questo governicchio di m.
Scusate se ritiro su questo topic, ma ho letto st'articolo di Carlo Bonini, e me vie voja de tiraje le pietre... :S
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Lo stagno avvelenato di CARLO BONINI
Gli stadi, le loro curve e quel fenomeno che per convenzione linguistica definiamo "ultras" sono per esperienza un microcosmo tra i più fedeli ed esatti nel testimoniare un tempo, un luogo, una cultura popolare che si è fatta maggioritaria. E il rapporto di cui Repubblica dà conto in questa inchiesta ne è una conferma. L'Internazionale del tifo organizzato e violento ha un colore sempre più nero. La sua dimensione si è liberata di uno specifico domestico. Lo "spettacolo" si è fatto globale negli interpreti che danno calci ad un pallone e "globale" è diventata la dimensione dei mazzieri che, insieme, lo tengono in ostaggio e lo utilizzano come palcoscenico.
Gli 88 gruppi e i loro legami censiti dalla Polizia di prevenzione definiscono uno stagno velenoso che appare impossibile da prosciugare, quasi fosse un dazio necessario da pagare al rito collettivo più amato al mondo. Né più e né meno che una iattura confinata a problema di ordine pubblico e su cui esercitare periodicamente una revisione degli strumenti di legge nel Paese con più leggi al mondo (Daspo, tessere del tifoso, discriminazione territoriale). La verità, quella che si fa fatica a pronunciare e dunque regolarmente si elide nel discorso pubblico, è che lo stadio e dunque l'appendice violenta del suo spettacolo è da sempre, e continua ad essere, il luogo dell'irresponsabilità e del consenso facile.
La Politica e con lei la Lega Calcio (la Confindustria del pallone) e la giustizia sportiva sono oggi lo specchio di una fragilità arcaica incapace di misurarsi con la modernità e complessità del business. Di fronte alla constatazione elementare che nessuna attività di impresa tollererebbe di essere ostaggio di qualche migliaio di individui, dei loro burattinai (per altro per lo più noti da anni agli archivi di polizia), si obietta che nessuna altra attività di impresa è mossa da passione irrazionale come il calcio. Un riflesso pavloviano utile a non assumere di fatto nessun rischio nell'aggredire la questione, a ridurla a faccenda di "poche mele marce" (e dunque residuale), fino al punto di sostenere che l'unico rimedio ragionevole sia non parlarne. Secondo il principio che esiste solo ciò che si vuol vedere.
Il punto è che l'Internazionale del tifo ultras ha compreso e conosce perfettamente la fragilità del Sistema. E' consapevole della propria forza di ricatto. Cinquanta, cento mazzieri possono in ogni momento sfigurare uno spettacolo in diretta e porre le condizioni perché lo stadio si svuoti nei suoi settori per qualche settimana. E non per disaffezione, ma per le sanzioni della giustizia sportiva. Un tempo, l'ultras estorceva biglietti gratis per le trasferte o il monopolio di fatto sul merchandising. Oggi, più semplicemente, chiede la propria impunità, per avere la sua parte nello spettacolo in diretta. Una parte fatta non necessariamente di coreografie. Ma di minacce, parole d'ordine che diventino senso comune, cultura politica.
Con un'ulteriore garanzia. Che se le cose si dovessero mettere male, politica e opinione pubblica verranno eventualmente in soccorso (è successo con la trasferta dei tifosi della Lazio a Varsavia, diventata questione diplomatica capace di occupare per settimane l'agenda del nostro governo). Né la modernità degli impianti (pure necessaria e in qualche modo non rinviabile) può diventare la soluzione. Prova ne sia quanto accaduto allo "Juventus stadium" dopo i cori antisemiti durante la recente partita con la Fiorentina. La vedova di Gaetano Scirea cui è intitolata la curva da cui si era levata quella vergogna aveva con coraggio sfidato quell'oltraggio chiedendo di togliere il nome del marito da quel settore dello stadio. La risposta dei "Drughi", il più importante gruppo ultras della Juventus, è stata lapidaria e sprezzante: «Mariella Cavanna (il cognome da nubile della signora), la Juventus siamo noi». Già, di chi è la Juventus? E come lei, di chi sono le altre 19 squadre di serie A?
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Non ho parole. :o
Gli auguro due mesi nelle prigioni di Varsavia o similia, come accaduto ai sequestrati in terra di Polonia.
Mortacci sua e di quello straccio bagnato di giornale che non è buono neanche per accendere il fuoco.
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2014/03/20/news/calcio_la_tifoseria_degli_ultras-81427305/?ref=HREC1-6
Aprite il link e trovatemi gruppi della squadra simpatica come una rettoscopia. Non risultano tra le alleanze di dx, nè tra quelle di sx, nè tra quelle neutre, nè tra quelle miste. In pratica non esistono; malafede a piene mani.
PS ma i greci sò arrivati ? :D
letto poco fa, articolo superficiale, scritto con i piedi una tristezza infinita
Citazione di: bak il 20 Mar 2014, 14:43
Gli auguro due mesi nelle prigioni di Varsavia o similia, come accaduto ai sequestrati in terra di Polonia.
Mortacci sua e di quello straccio bagnato di giornale che non è buono neanche per accendere il fuoco.
:asrm
Citazione di: er polipo il 20 Mar 2014, 14:39
Scusate se ritiro su questo topic, ma ho letto st'articolo di Carlo Bonini, e me vie voja de tiraje le pietre... :S
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Lo stagno avvelenato di CARLO BONINI
un altro che si aggiunge alla lista dei giornalistii caxxari.
Quando mi capiterà in futuro di vedere il suo nome in firma, spero di ricordarmene, eviterò di perdere tempo a leggere un suo articolo
Citazione di: bak il 20 Mar 2014, 15:10
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2014/03/20/news/calcio_la_tifoseria_degli_ultras-81427305/?ref=HREC1-6
...
di PAOLA CIPRIANI, MARCO MENSURATI e FABIO TONACCI
Citazione di: er polipo il 20 Mar 2014, 14:39
Non ho parole. :o
io si...
LIMORTACCIVOSTRI MERDE!!!!!
E' tutto, estremamente, off topic.
Si chiude qui.
Lazio.net