Citazione di: neversurrender il 09 Ago 2010, 16:37


Iker io concordo con JSV23.

Hernanes, da quello che ho visto non è un Pirlo o un Liverani. Questi giocatori hanno poca corsa ma fanno correre il pallone. Hernanes, pure se non è un fulmine di guerra, è abbastanza veloce, gli piace portare la palla, inserirsi, andare al tiro e cercare l'assist per mettere l'uomo solo davanti al portiere. Il lancio di 50-60 m, pure se ce l'ha, non è la sua caratteristica principale.
Per questi motivi secondo me non può essere il vertice basso del rombo o il centrale di un centrocampo a 3.

Se giocassimo col rombo o a 3 per me sarebbe più utile come interno o, come lo vede Reja, da trequartista.
E come dice JSV23 non farebbe il classico trequartista alla Kakà, ma giocherebbe come giocava Veron da noi nel 4-5-1 (in cui partiva trequartista, ma svariava per tutto il campo, impostando l'azione e concludendola).

Se invece schierassimo un centrocampo a 4 in linea, allora Hernanes lo vedrei perfettamente come interno accanto a Ledesma.

Mah, io questo discorso l'ho affrontato diverse volte in questi ultimi giorni e non sono d'accordo. Per me deve giocare in mezzo. E per me in linea a 4 , con Ledesma a fianco, forma un centrocampo di carta velina. Ledesma non è un marcatore di centrocampo. Non l'ha mai fatto in vita sua; non ha il passo , la reattività , nè la fisicità per farlo. Se giochi a due , vicino al brasiliano ci devi mettere uno che ha corsa, che sa stare sull'uomo, che va a caccia del pallone. Il mediano deve essere un giocatore esplosivo.
Non è uno da lancio di 50 metri? Boh. Con tutto il rispetto secondo me un 'affermazione del genere non entra neanche nel campo dell'opinione. Io glie ne ho visti fare centinaia: tra lanci, aperture e cambi di gioco.

Citazione di: utilior il 09 Ago 2010, 16:38
Per me, ad oggi, si giocherebbe così:

                 Muslera

Lich Stendardo Dias Garrido

               Ledesma
Gonzalez              Matusalem
              Hernanes

      Floccari        Zarate


oppure:

                    Muslera

           Stendardo Dias Radu

Lich Matusalem Hernanes Ledesma Garrido

                Floccari Zarate

Stendardo lo vedo bene nella difesa a 3, male in quella a 4, dove rischia di essere preso d'infilata come il povero Cribari.

Metterei sempre Radu, a costo di (ri)metterlo sulla corsia sx.


Insomma non mi dispiacerebbe neanche:
Muslera;  Licht, Diaz, Stendardo, Garrido;
Gonzales, Ledesma, Hernanes, Radu;  Floccari, Zarate o Rocchi.

Citazione di: Russotto il 09 Ago 2010, 16:43
e' quello che dicevo io... puo' giocare sia dietro la punta insieme a Zarate che giocarci insieme in un 3-5-2 quando non c'e' floccari.

Dietro le punte non ci può giocare in nessun caso. E' una punta a tutti gli effetti. Dietro le punte ci gioca chi porta palla, chi rifinisce. Eder non fa nulla di tutto questo, come non lo fa Di Natale.
Poi ci puoi mettere chiunque, ma gli fai fare un altro mestiere.

Citazione di: Iker77 il 09 Ago 2010, 16:59
Dietro le punte non ci può giocare in nessun caso. E' una punta a tutti gli effetti. Dietro le punte ci gioca chi porta palla, chi rifinisce. Eder non fa nulla di tutto questo, come non lo fa Di Natale.
Poi ci puoi mettere chiunque, ma gli fai fare un altro mestiere.

non sono d'accordo ma vabbe'...

Citazione di: Iker77 il 09 Ago 2010, 16:53
Mah, io questo discorso l'ho affrontato diverse volte in questi ultimi giorni e non sono d'accordo. Per me deve giocare in mezzo. E per me in linea a 4 , con Ledesma a fianco, forma un centrocampo di carta velina. Ledesma non è un marcatore di centrocampo. Non l'ha mai fatto in vita sua; non ha il passo , la reattività , nè la fisicità per farlo. Se giochi a due , vicino al brasiliano ci devi mettere uno che ha corsa, che sa stare sull'uomo, che va a caccia del pallone. Il mediano deve essere un giocatore esplosivo.
Non è uno da lancio di 50 metri? Boh. Con tutto il rispetto secondo me un 'affermazione del genere non entra neanche nel campo dell'opinione. Io glie ne ho visti fare centinaia: tra lanci, aperture e cambi di gioco.

Secondo me se gioca basso perde tante caratteristiche importanti che lo contraddistinguono: la possibilità di concludere a rete, la capacità di inserimento e il passaggio filtrante in profondità.
Poi il calcio è bello anche per questo, perchè ognuno la vede alla propria maniera (e ti dirò sono molto più contento di discutere sul possibile ruolo di Hernanes, piuttosto che decidere se schierare Firmani o Dabo...cioè magari ad averne di "problemi" così).

Per quanto riguarda Ledesma, abbiamo visto che a 4 in linea non poteva giocare. C'è un però. Non poteva giocare a 4 quando aveva il compito di regista.
Il discorso è cambiato quando gli è stato affiancato Matuzalem. Una linea con Ledesma-Matuzalem (come la schierava Rossi) per me è molto completa.
Traslando il discorso sarebbe ancora più completa la coppia Hernanes-Ledesma. Il tutto IMHO.

Citazione di: neversurrender il 09 Ago 2010, 17:12

Secondo me se gioca basso perde tante caratteristiche importanti che lo contraddistinguono: la possibilità di concludere a rete, la capacità di inserimento e il passaggio filtrante in profondità.
Poi il calcio è bello anche per questo, perchè ognuno la vede alla propria maniera (e ti dirò sono molto più contento di discutere sul possibile ruolo di Hernanes, piuttosto che decidere se schierare Firmani o Dabo...cioè magari ad averne di "problemi" così).

Per quanto riguarda Ledesma, abbiamo visto che a 4 in linea non poteva giocare. C'è un però. Non poteva giocare a 4 quando aveva il compito di regista.
Il discorso è cambiato quando gli è stato affiancato Matuzalem. Una linea con Ledesma-Matuzalem (come la schierava Rossi) per me è molto completa.
Traslando il discorso sarebbe ancora più completa la coppia Hernanes-Ledesma. Il tutto IMHO.

quoto 100% su tutto never

Citazione di: neversurrender il 09 Ago 2010, 17:12



Per quanto riguarda Ledesma, abbiamo visto che a 4 in linea non poteva giocare. C'è un però. Non poteva giocare a 4 quando aveva il compito di regista.

Appunto, peggio ancora. In un centrocampo Ledesma-Matuzalem il "cacciapallone" lo faceva Matuzalem che pure non essendo neanche lui un mediano classico ha la  dinamicità e la fisicità per ricoprire quel ruolo. Ledesma quelle caratteristiche non ce le ha. Tu vedresti Ledesma capace di interpretare una partita alla Gattuso? O alla Brocchi?
Per me un centrocampo del genere non lo vedremo MAI, a meno che Reja non impazzisca. Temo invece l'ipotesi rombo con Ledesma dietro ed Hernanes come vertice alto. Che significherebbe la stessa difficoltà di circolazione di palla delle ultime stagioni.

Citazione di: Iker77 il 09 Ago 2010, 17:22
Temo invece l'ipotesi rombo con Ledesma dietro ed Hernanes come vertice alto.

No, basta.
Come per LEdesma, un vecchio tifoso del rombo ne ha abbastanza.

SOno d'accordo con quanto detto da Iker.
A Hernanes vanno date le redinidel centrocampo in mezzo.
Centrocampo a 5, con un cagnaccio vero a fianco (non Ledesma) e uno di movimento verticale dall'altra parte.
Boateng sarebbe andato bene, un Mauri o un Bresciano in gran forma possono andare.

A 4 peggio me sento.
Non abbiamo ali vere, non abbiamo un interditore vero, abbiamo molti centrali forti e non ababstanza terzini validi dietro.

Citazione di: Tarallo il 09 Ago 2010, 17:25
No, basta.
Come per LEdesma, un vecchio tifoso del rombo ne ha abbastanza.

SOno d'accordo con quanto detto da Iker.
A Hernanes vanno date le redinidel centrocampo in mezzo.
Centrocampo a 5, con un cagnaccio vero a fianco (non Ledesma) e uno di movimento verticale dall'altra parte.
Boateng sarebbe andato bene, un Mauri o un Bresciano in gran forma possono andare.

A 4 peggio me sento.
Non abbiamo ali vere, non abbiamo un interditore vero, abbiamo molti centrali forti e non ababstanza terzini validi dietro.

a 4 in linea non giocheremo mai...le considerazioni sulle diverse coppie centrali sono per inquadrare hernanes come giocatore secondo ognuno di noi...secondo me il rombo è adatto però se si gioca con la difesa a 5 ovviamente il centrocampo è a tre...e lui ci ha sempre giocato come interno

Se Ledesma continuerà a fare il vertice basso del rombo e continuare a "organizzare" il gioco coi suoi lanci in profondità, significherà che l'arrivo di Hernanes sarà stato inutile, perché la palla lo salterà sempre, o quasi, invece di essergli passata sui piedi.

Citazione di: Esprit Libre il 09 Ago 2010, 17:36
Se Ledesma continuerà a fare il vertice basso del rombo e continuare a "organizzare" il gioco coi suoi lanci in profondità, significherà che l'arrivo di Hernanes sarà stato inutile, perché la palla lo salterà sempre, o quasi, invece di essergli passata sui piedi.

100%

Citazione di: Iker77 il 09 Ago 2010, 17:22
Appunto, peggio ancora. In un centrocampo Ledesma-Matuzalem il "cacciapallone" lo faceva Matuzalem che pure non essendo neanche lui un mediano classico ha la  dinamicità e la fisicità per ricoprire quel ruolo. Ledesma quelle caratteristiche non ce le ha. Tu vedresti Ledesma capace di interpretare una partita alla Gattuso? O alla Brocchi?
Per me un centrocampo del genere non lo vedremo MAI, a meno che Reja non impazzisca. Temo invece l'ipotesi rombo con Ledesma dietro ed Hernanes come vertice alto. Che significherebbe la stessa difficoltà di circolazione di palla delle ultime stagioni.

In realtà andavano tutti e due a caccia del pallone per giocarlo e così facendo eravamo più imprevedibili, perchè l'azione poteva partire da tutti e due.

Per quanto riguarda Brocchi e Gattuso, Ledesma ha sicuramente meno corsa e dinamismo, ma per me ha più posizione e molta più tecnica.
Inoltre chiderei a Rocchi se preferisce Brocchi o Ledesma...

non credo ledesma lanci sempre...soprattutto se c'è hernanes...anzi la presenza in campo dei due contemporaneamente impedisce agli avversari di mettere un marcatore fisso su ledesma o hernanes stesso...se ledy ha herny vicino può si lanciare,ma anche e soprattutto dare la palla a lui che poi fa proseguire l'azione...e se invece sarà marcato vedrete che uno tra rocchi,bresciano e floccari sarà molto più libero

Citazione di: neversurrender il 09 Ago 2010, 17:37

In realtà andavano tutti e due a caccia del pallone per giocarlo e così facendo eravamo più imprevedibili, perchè l'azione poteva partire da tutti e due.

Per quanto riguarda Brocchi e Gattuso, Ledesma ha sicuramente meno corsa e dinamismo, ma per me ha più posizione e molta più tecnica.
Inoltre chiderei a Rocchi se preferisce Brocchi o Ledesma...

Carissimo, come diceva giorni fa Iker, non puoi fare una squadra con undici maradona perche' scaji a ogni partita.

E' chiaro che LEdesma gioca meglio di Gattuso e Brocchi, ma con Hernanes a noi Ledesma non serve piu'.
Non deve esserci spazio per dubbi tattici, il gioco lo comanda Herny e ci serve uno che gli copra le spalle quando si lancia, specie allargandosi.

Citazione di: Cor87_2 il 09 Ago 2010, 17:39
se ledy ha herny vicino

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Ago 2010, 17:42

eheheh

Citazione di: Tarallo il 09 Ago 2010, 17:42
Carissimo, come diceva giorni fa Iker, non puoi fare una squadra con undici maradona perche' scaji a ogni partita.

E' chiaro che LEdesma gioca meglio di Gattuso e Brocchi, ma con Hernanes a noi Ledesma non serve piu'.
Non deve esserci spazio per dubbi tattici, il gioco lo comanda Herny e ci serve uno che gli copra le spalle quando si lancia, specie allargandosi.

ledesma lo sa fare da paura...

Temo di no.
Ledesma puo' coprire, lo ha fatto. Ma non e' la natura del suo gioco.
Non ha lo stesso dinamismo di un interditore puro, e definendolo tale lo si sminuisce anche.
Ledesma deve fare il regista basso.
Altrove. 

Citazione di: Tarallo il 09 Ago 2010, 17:42
Carissimo, come diceva giorni fa Iker, non puoi fare una squadra con undici maradona perche' scaji a ogni partita.

E' chiaro che LEdesma gioca meglio di Gattuso e Brocchi, ma con Hernanes a noi Ledesma non serve piu'.
Non deve esserci spazio per dubbi tattici, il gioco lo comanda Herny e ci serve uno che gli copra le spalle quando si lancia, specie allargandosi.

Per carità, avete perfettamente ragione. Ma Ledesma e Hernanes non sono identici, anzi hanno parecchie qualità differenti.
Il tuo (vostro) discorso sarebbe valido se il centrocampo proposto da Reja prevedesse Matuzalem-Hernanes, che come caratteristiche sono più simili. Ledesma, invece, a differenza dei due, sa fare molto bene la fase difensiva e ti garantisce equilibrio. Non a caso 3 allenatori su 3 l'hanno sempre (o l'avrebbero voluto sempre) schierare.

Se il centrocampo fosse:

                               Ledesma
    Boateng/Sissoko                  Matuzalem/Bresciano
                               Hernanes

sarebbe uno dei più forti e completi in circolazione.
E torno a ripetere che neanche Veron era un trequartista puro. Ma schierato da trequartista non si doveva occupare di difendere ma poteva fare tutto quello che voleva, svariando per tutto il campo. E in questo ruolo ci rivedo perfettamente Hernanes.

Citazione di: Tarallo il 09 Ago 2010, 17:25
No, basta.
Come per LEdesma, un vecchio tifoso del rombo ne ha abbastanza.

SOno d'accordo con quanto detto da Iker.
A Hernanes vanno date le redinidel centrocampo in mezzo.
Centrocampo a 5, con un cagnaccio vero a fianco (non Ledesma) e uno di movimento verticale dall'altra parte.
Boateng sarebbe andato bene, un Mauri o un Bresciano in gran forma possono andare.

A 4 peggio me sento.
Non abbiamo ali vere, non abbiamo un interditore vero, abbiamo molti centrali forti e non ababstanza terzini validi dietro.

Hai ragione al 100% anche secondo me ci mancano le ali esplosive che ci fanno un 100000000 di cros a partita, speriamo che almeno sto garrido sia un po diverso e abbia queste caratteristiche, cmq con il centrocampo a 5 vedrei molto bene al centro Hernanes matu e ledesma, con ledesma e matu a fare da interni e hernanes al centro, con liberta di movimento e di poter gestire il tutto a suo modo ,però secondo me come dice sempre iker serve un vero mediano anche e quindi toccherebbe a tutti i costi cercare di trovare una posizione a brocchi perchè ci serve, anzi è uno dei piu importanti del centrocampo vedremo cosa farà reja, cmq io mi fido di edy, speriamo bene

Ma quando ha giocato da trequartista Veron? 

E poi  nooooo un altro rombo nooooooooooooooooooooooooo