Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 11:04
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:

- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in  discussione verso alcuna  vittima  di violenza. Il punto è proprio non  fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.

Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul piano  giuridico, non avendone mezzi e competenze.

Resta il piano pubblico, su quello  Greenwood ha aggirato il problema (come  tanti altri sportivi,  vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci  fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono  affatto inutili perché  già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi  tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.

Questo doveva fare. Questo non  ha fatto.

E sostanzialmente condivido quello che dici.
Ieri mi era parso di leggere su questo topic delle dichiarazioni pubbliche del giocatore e ha espresso dei concetti abbastanza chiari.
Non si è preso la colpa ma ha aggiunto tanti spunti interessanti.
Apprezzabili o meno sono le sue dichiarazioni, possiamo continuare a schifarlo o possiamo accettare questo stato dei fatti.
Possibilmente senza scannarci.
A volte si assumono delle posizioni drastiche e non ci si sposta di un millimetro solo x mantenere il punto.

Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.

Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 11:04
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:

- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in  discussione verso alcuna  vittima  di violenza. Il punto è proprio non  fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.

Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul piano  giuridico, non avendone mezzi e competenze.

Resta il piano pubblico, su quello  Greenwood ha aggirato il problema (come  tanti altri sportivi,  vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci  fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono  affatto inutili perché  già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi  tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.

Questo doveva fare. Questo non  ha fatto.

Scusate, volevo inserire le parole di ieri, non so come si fa (che vergogna dopo piu' di 15 anni di forum....)

Citazione di: AquilaEmiliana il 11 Lug 2024, 11:44
Perchè si contraddice. Bastava eliminare nelle sue dichiarazioni.... "non ho fatto le cose di cui ero accusato" e dire solo il resto, e magari scusandosi in modo un po più marcato con sua moglie e con tutte le donne

"Voglio iniziare dicendo che capisco che le persone mi giudicheranno per quello che hanno visto e sentito sui social media, e so che penseranno il peggio. Sono stato educato a sapere che la violenza e l'abuso in qualsiasi relazione sono sbagliati , non ho fatto le cose di cui ero accusato e a febbraio sono stato prosciolto da ogni accusa.
Tuttavia, accetto pienamente di aver commesso degli errori nella mia relazione e mi assumo la mia parte di responsabilità per le situazioni che hanno portato al post sui social media. Sto imparando a comprendere le mie responsabilità di dare il buon esempio come calciatore professionista e mi sto concentrando sulla grande responsabilità di essere un padre, oltre che un buon partner.
La decisione di oggi fa parte di un processo di collaborazione tra me, il Manchester United e la mia famiglia. La decisione migliore per tutti noi è quella di continuare la mia carriera calcistica lontano dall'Old Trafford, dove la mia presenza non sarà una distrazione per il club.
Ringrazio il club per il sostegno da quando sono arrivato all'età di sette anni. Ci sarà sempre una parte di me che è unita. Sono enormemente grato alla mia famiglia e a tutti i miei cari per il loro sostegno, e tocca ora a me ripagare la fiducia che le persone intorno a me hanno dimostrato. Intendo essere un calciatore migliore, ma soprattutto un buon padre, una persona migliore e usare i miei talenti in modo positivo dentro e fuori dal campo".

Però scusami.
L'accusa decade per ritiro della denuncia e pensiamo che, proprio in quel momento, lui potesse dire 'sono colpevole'?
Ha dato un colpo al cerchio e uno alla botte, chiaramente consigliato dai suoi legali.
IMHO più di questo, in quel momento, proprio non poteva dire.
Mi piacerebbe però sapere che abbia seguito dei percorsi correttivi e che si dedichi a volontariato o ad altre attività di sostegno, meglio se senza pubblicità... magno tranquillo?

io tutto sto casino per Naingolan non me lo ricordo....

Citazione di: Daniela il 11 Lug 2024, 12:01
io tutto sto casino per Naingolan non me lo ricordo....

Posso chiederti in che senso?
Che non ci siamo scannati cosi tra noi o che non c'e' stata tutta sta caciara mediatica o che altro?

Citazione di: Rorschach il 11 Lug 2024, 11:55
Però scusami.
L'accusa decade per ritiro della denuncia e pensiamo che, proprio in quel momento, lui potesse dire 'sono colpevole'?
Ha dato un colpo al cerchio e uno alla botte, chiaramente consigliato dai suoi legali.
IMHO più di questo, in quel momento, proprio non poteva dire.
Mi piacerebbe però sapere che abbia seguito dei percorsi correttivi e che si dedichi a volontariato o ad altre attività di sostegno, meglio se senza pubblicità... magno tranquillo?

magna tranquillo

Citazione di: tommasino il 11 Lug 2024, 11:49
Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.

infatti, per me dovrebbe essere radiato e dovrebbe vivere la sua vita con un lavoro di tutti i giorni e non continuare a fare il suo lavoro da privilegiato. Lavoro che tra l'altro gli ha permesso di usufruire del suo status quo, non andare a processo, e pure essere difeso da personi comuni (che però "ao se me tocchi mi fija te rompo er culo" o anche "ma tu insegnante checcazzo dici a mi fio che nun va bene a scola ao").

Citazione di: Rorschach il 10 Lug 2024, 17:36

"I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.

However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.

Today's decision has been part of a collaborative process between Manchester United, my family and me. The best decision for us all, is for me to continue my football career away from Old Trafford, where my presence will not be a distraction for the club.

I thank the club for their support since I joined aged seven. There will always be a part of me which is United. I am enormously grateful to my family and all my loved ones for their support, and it is now for me to repay the trust those around me have shown. I intend to be a better footballer, but most importantly a good father, a better person, and to use my talents in a positive way on and off the pitch."

bastava questo.
Quel passaggio  barrato invece cambia sostanzialmente il senso della cosa, come  d'altronde la qui presente discussione, nel suo dispiegarsi, dimostra.

Citazione di: cartesio il 11 Lug 2024, 11:32
Tanto per cambiare quando ti chiedo di portare dati oggettivi a supporto delle tue affermazioni la butti in caciara. Però sei sempre in tempo a farmi cambiare idea, se avessi dati  a sostegno di quanto affermavi daresti un buon contributo alla discussione.
E sì, so bene che lo stalking e la violenza in un rapporto sono cose diverse (peraltro non avevo detto fossero la stessa cosa, e aggiungo questo alla lunga lista di post in cui attribuisci agli altri qualcosa che non hanno scritto). Però in tanti casi prima c'è violenza, poi il rigetto dell'aggressore, poi lo stalking. In questi anni i media hanno trattato dozzine di casi di stalking nati da aggressioni "all'interno di un rapporto". Chi è sensibile al problema sicuramente li ha notati e seguiti.
Tu no?

come ti ho già scritto, a te non  devo dimostrare proprio niente.
Quindi tu più chiedi dimostrazioni, meno ne avrai.
E non penso di dover dimostrare la mia propensione a non fuggire da un  confronto, ci sono oltre 35k post a dimostrarlo.
Stammi bene

Citazione di: tommasino il 11 Lug 2024, 11:49
Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.

Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".

Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:11
bastava questo.
Quel passaggio  barrato invece cambia sostanzialmente il senso della cosa, come  d'altronde la qui presente discussione, nel suo dispiegarsi, dimostra.

come ti ho già scritto, a te non  devo dimostrare proprio niente.
Quindi tu più chiedi dimostrazioni, meno ne avrai.
E non penso di dover dimostrare la mia propensione a non fuggire da un  confronto, ci sono oltre 35k post a dimostrarlo.
Stammi bene

Infatti, quello che dicevo in qualche post fa.

Comunque Cardone ha appena detto che andrà al Marsiglia. De Zerbi lo vuole a tutti i costi e per convincere il giocatore gli stanno proponendo un ingaggio ancora piu alto. Solo nel caso GW si imputa e dice no, allora lo UTD accetterebbe anche 25 milioni

Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 12:12
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".

boh, spero di aver letto male io.

Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 12:12
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".

ecco, questa mi sembra una barbarie.
Occhio per occhio, il mondo resta cieco.

Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:58
Lo scorso anno stavano alla canna del gas, ora non saprei

Il Lione, ad oggi, ha speso 111 mln. 
In effetti me li ricordavo anche io alla canna del gas...

Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 12:12
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".

Ma pure bruciarlo vivo e uccidere tutta la parentela a questo punto...
Ma che cazzo tocca leggere...

Citazione di: AquilaEmiliana il 11 Lug 2024, 12:16
Comunque Cardone ha appena detto che andrà al Marsiglia.

purtroppo verrà alla Lazio a questo punto

Citazione di: JSV23 il 11 Lug 2024, 12:21
Ma pure bruciarlo vivo e uccidere tutta la parentela a questo punto...
Ma che cazzo tocca leggere...

Mamma mia. Sto topic sta riuscendo nell'impresa di diventare sempre più imbarazzante, come se non bastasse già il risultato del sondaggio.

Ormai si sbanda da una parte all'altra proprio.

Mah, a radio 6 sembra che dei fatti di GW gli interessi poco,...... sono li che sperano in questo regalo dal presidente. Va beh.... forse solo qui dentro ci si impunta e si discute arrivando anche a scrivere a volte delle eresie e follie

Io devo ancora capire perché accettare il risultato del processo legale ma non volerlo a casa mia è ipocrita

siamo in due Gulp