Sondaggio
Domanda:
Greenwood?
Opzioni 1: No, non voglio che uno come lui vesta la nostra gloriosa maglia
voti: 110
Opzioni 2: Si, lui é un giocatore di livello ed a tutti va data una seconda possibilitá.
voti: 164
Dopo aver discusso abbondantemente sulle spiacevoli/spregevoli vicende del giocatore inglese propongo di aprire un sondaggio. Sempre se lo staff di Lazio.net non é contrario.
Sono iscritto dal 2005 e sarebbe il mio primo Topic :)
Ho votato che non lo voglio, ma tanto non credo ci sia problema, visto quanto costa e viste le disponibilità della pizzicheria.
a parte che sono sicuro non arriverà per un discorso tecnico/economico
secondo me non si dovrebbe Demonizzare, in quanto non mi sembra abbia avuto una condanna definitiva
Sicuramente se la vicenda fosse avvenuta in Italia noi tutti avevamo un idea che partiva da una prospettiva diversa della vicenda. Il fatto che anche le squadre inglesi di seconda fascia non manifestino interesse mi fa pensare.
Io credo che pure nello spogliatoio sia una bella TdC.
e' curioso che lo United, che deve rilanciarsi dopo l'anonimato di questi anni, non punti su un 'fuoriclasse' come lui.
Già sappiamo che se va alla juve le "spiacevoli vicende personali" verranno dimenticate in un amen, mentre dovesse venire da noi sarebbe un mostro da buttare via la chiave.
Sinceramente credo che non lo prenderemo perché costa troppo, ma sarebbe un acchiappo da 10k a Fiumicino.
(https://i.ibb.co/xCH0LxC/Screenshot-20240625-131735-Telegram.jpg) (https://ibb.co/j6R2fn6)
se davvero dovesse essere preso, ho chiuso con la Lazio. e si dovrebbero sbrigare a togliere la dicitura "Ente morale"
No, per questioni di opportunità.
Indipendentemente dalle vicende personali, che non mi azzardo a valutare, mi chiedo cosa potrebbe succedere a livello mediatico. Ricordo ciò che successe a Mauri e successivamente a Ciro, meglio pararsi il q.
Citazione di: vaz il 25 Giu 2024, 13:22
se davvero dovesse essere preso, ho chiuso con la Lazio. e si dovrebbero sbrigare a togliere la dicitura "Ente morale"
No.
Non mi piace commentare la vita privata di un calciatore,mi interessa ciò che fa in campo,certo se è un criminale no ma se fa il professionista evidentemente non lo è!
Citazione di: vaz il 25 Giu 2024, 13:22
se davvero dovesse essere preso, ho chiuso con la Lazio. e si dovrebbero sbrigare a togliere la dicitura "Ente morale"
Ora scusate, devo andare a villa san sebastiano con una valigetta piena di soldi.
(si celia).
Ho votato si, perché è stato assolto e da quel momento per me è abile e arruolabile.
Sul giocatore non credo ci sia molto da discutere.
Citazione di: warren il 25 Giu 2024, 13:47
Ho votato si, perché è stato assolto e da quel momento per me è abile e arruolabile.
Sul giocatore non credo ci sia molto da discutere.
Non è stato assolto. Non si è proceduto al processo per ritrattazione della testimonianza principale.
Citazione di: warren il 25 Giu 2024, 13:47
Ho votato si, perché è stato assolto
non è stato assolto.
https://www.ultimouomo.com/caso-mason-greenwood-violenze-donna-cose-da-sapere-cosa-e-successo/
Tecnicamente niente da dire.
Ho votato sì per il discorso seconda possibilità, anche se mi sento ipocrita: fosse stata mia figlia avrei votato castrazione chimica.
Spero non venga perchè i media non aspetterebbero altro per trasformarci in una squadra di picchiatori stupratori etc etc.
Credo non venga perchè è forte, costa tanto e qualcuno più quotato di noi lo prenderà.
Giudico deplorevole e grave quanto fatto, ma (si, esistono i ma) la giustizia inglese ha reputato non necessario andare a processo ed io, per natura, sono garantista sempre, non solo con gli amici o quelli che la pensano come me.
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/sport/calcio/2023/02/02/calcio-cadute-tutte-le-accuse-greenwood-scagionato_43da0fcd-233b-4f54-a6ce-f27acbfc1e4a.html
Riporto testuale quanto indicato nel link sotto:
"Quello che succede tra il secondo arresto di Greenwood, il 15 ottobre 2022, e il 2 febbraio 2023, non è noto. In questa seconda data, però, la polizia di Manchester comunica che le accuse contro il calciatore sono completamente cadute, a causa di "una combinazione tra il ritiro di un testimone chiave e nuovo materiale venuto alla luce" che hanno reso evidente che non c'erano più "realistiche prospettive di condanna". Non sono stati più diffusi ulteriori dettagli sul caso: il "nuovo materiale" emerso non è mai stato rivelato, mentre è stato da subito chiaro che il "testimone chiave" che si era tirato indietro era Harriet Robson."
https://www.ultimouomo.com/caso-mason-greenwood-violenze-donna-cose-da-sapere-cosa-e-successo/
Trovo "particolare" che solo verso questo calciatore (che nel mentre è tornato con la ex e c'ha pure un figlio con lei) ci sia tutto questo odio.
Jerome Boateng, Nainggolan, Antony, Portanova. Sicuramente me ne dimentico qualcuno. Ma la lista è lunga.
Ma così va il mondo. E quindi spero non venga alla Lazio.
Citazione di: fraplaya il 25 Giu 2024, 13:51
Tecnicamente niente da dire.
Ho votato sì per il discorso seconda possibilità, anche se mi sento ipocrita: fosse stata mia figlia avrei votato castrazione chimica.
era difficile scrivere di peggio.
No.
Per considerazioni tecnico ambientali.
Prima che capisca la lingua e si ambienti hai voja
Morrison 2.0
Citazione di: tallondachille il 25 Giu 2024, 13:59
No.
Per considerazioni tecnico ambientali.
Prima che capisca la lingua e si ambienti hai voja
Morrison 2.0
quindi dobbiamo prendere solo gente che parla lingue romanze?
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:01
quindi dobbiamo prendere solo gente che parla lingue romanze?
Mendieta, De La Pena, Jony, Diakite, Nani...
Parlavano lingue romanze.
Restringerei il perimetro all'Italiano.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 13:52
Trovo "particolare" che solo verso questo calciatore (che nel mentre è tornato con la ex e c'ha pure un figlio con lei) ci sia tutto questo odio.
Jerome Boateng, Nainggolan, Antony, Portanova. Sicuramente me ne dimentico qualcuno. Ma la lista è lunga.
Ma così va il mondo. E quindi spero non venga alla Lazio.
Tranquillo se fossero accostati alla Lazio li odierei tutti come e più di Greenwood. Non farei distinzioni.
Citazione di: Gulp il 25 Giu 2024, 14:05
Tranquillo se fossero accostati alla Lazio li odierei tutti come e più di Greenwood. Non farei distinzioni.
Tu sei uno. E uno è libero di odiare (a torto o a ragione, non sto qui a discutere) un po' chi vuole.
Parlo dell'odio generale verso il giocatore. Portanova, per citarne uno, nonostante la sua situazione sia ben più grave rispetto a quella di Greenwood, non ha ricevuto il trattamento che sta ricevendo quest'ultimo.
https://www.lazio.net/forum/calcio!/radja-e-la-violenza-domestica/
Strano, nel topic postato da vaz non si aspettavano giudici né giudizi di terzo grado.
Quindi mi viene da pensare che molti qui dentro su un tema così serio valutano in base al tifo.
Che è anche peggio del dire paraculamente che non si può dire nulla senza sentenza
Citazione di: Gulp il 25 Giu 2024, 14:05
Tranquillo se fossero accostati alla Lazio li odierei tutti come e più di Greenwood. Non farei distinzioni.
:muchlove: :muchlove: :muchlove: :muchlove:
100 % Legnaverde
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 14:16
Strano, nel topic postato da vaz non si aspettavano giudici né giudizi di terzo grado.
Quindi mi viene da pensare che molti qui dentro su un tema così serio valutano in base al tifo.
Che è anche peggio del dire paraculamente che non si può dire nulla senza sentenza
:muchlove: :muchlove: :muchlove: :muchlove:
Dici che le persone, anche su temi densi e spinosi, ragionano in base al tifo (calcistico, ma non solo) e non usando il raziocinio "tipico" del genere umano? E, per di più, non lo fanno su un forum (ma potrebbe essere anche un sito, un blog, un social network) che parla di calcio?
Chi lo avrebbe mai detto! :)
Direi che è piuttosto normale. Giusto? Probabilmente no. Normale? si.
No, nel modo più assoluto. Non ce lo voglio alla Lazio un soggetto del genere, manco fosse CR7.
Citazione di: vaz il 25 Giu 2024, 13:22
se davvero dovesse essere preso, ho chiuso con la Lazio. e si dovrebbero sbrigare a togliere la dicitura "Ente morale"
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:28
Dici che le persone, anche su temi densi e spinosi, ragionano in base al tifo (calcistico, ma non solo) e non usando il raziocinio "tipico" del genere umano? E, per di più, non lo fanno su un forum (ma potrebbe essere anche un sito, un blog, un social network) che parla di calcio?
Chi lo avrebbe mai detto! :)
Direi che è piuttosto normale. Giusto? Probabilmente no. Normale? si.
il problema più grande è proprio il fatto che la cosa sia ritenuta normale
Una cosa dobbiamo far capire a tutti: lui non é stato assolto e nemmeno condannato.
Mio cugggino, filosofo e juventino, dice che il calcio non è una cosa seria e che su di esso può sfogare i suoi peggiori istinti. Chiaramente solo a livello teorico o verbale, ma nel mondo del calcio per lui va benissimo anche quello che nella vita "reale" è intollerabile (e per questo è ferocemente juventino).
Può essere che mio cugggino non sia l'unico tifoso ad avere una doppia morale.
Del resto pure io ammetto di avere provato sentimenti forti verso il calciatore Di Canio (sì, lo so che non c'è paragone).
Comunque, da parte mia, un grandissimo no a Greenwood.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 13:52
Spero non venga perchè i media non aspetterebbero altro per trasformarci in una squadra di picchiatori stupratori etc etc.
Ma veramente? Volete quella merda in squadra? Prendetevi la responsabilità di celebrare un picchiatore e stupratore. No che l'accollate ai media brutti e cattivi.
E rispetto al tuo ultimo post:
Dopo un po del caro vecchio vittimismo, aggiungiamo la ciliegina del normalizzare il proprio punto di vista, delegittimando implicitamente quello altrui come "anormale".
Ripeto. Volete Mason Grenwood alla Lazio?
Abbiate l'onestà e il coraggio di prendervi questa responsabilità senza edulcorarla.
Citazione di: GuerrieroGottardi84 il 25 Giu 2024, 14:39
il problema più grande è proprio il fatto che la cosa sia ritenuta normale
Ci sono temi ben più gravi, ben più dolorosi e ben più scottanti che vengono trattati con superficialità e pressappochismo.
E' il mondo che va così, da sempre.
Quindi bisogna prenderne atto e cercare di far comprendere le proprie ragioni.
Ma incolpare uno o più persone perchè hanno giudizi diversi a seconda del tifo, mi pare un inutile esercizio di stile.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:28
Dici che le persone, anche su temi densi e spinosi, ragionano in base al tifo (calcistico, ma non solo) e non usando il raziocinio "tipico" del genere umano? E, per di più, non lo fanno su un forum (ma potrebbe essere anche un sito, un blog, un social network) che parla di calcio?
Chi lo avrebbe mai detto! :)
Direi che è piuttosto normale. Giusto? Probabilmente no. Normale? si.
Per me non è né giusto né normale.
Ma sarò strano io
Mi accodo agli altri no perché la vicenda non è stata chiarita del tutto non essendoci stata alcuna sentenza e al contempo non risulta ci sia stato alcun pentimento.
Citazione di: Accollonio il 25 Giu 2024, 14:42
Ma veramente? Volete quella merda in squadra? Prendetevi la responsabilità di celebrare un picchiatore e stupratore. No che l'accollate ai media brutti e cattivi.
E rispetto al tuo ultimo post:
Dopo un po del caro vecchio vittimismo, aggiungiamo la ciliegina del normalizzare il proprio punto di vista, delegittimando implicitamente quello altrui come "anormale".
Ripeto. Volete Mason Grenwood alla Lazio?
Abbiate l'onestà e il coraggio di prendervi questa responsabilità senza edulcorarla.
Vedi, riesco ad avere più idee sullo stesso tema. Alla domanda "vuoi Greenwood alla Lazio?" riesco ad argomentare non solo dicendo "è brutto e cattivo", ma aggiungendo anche altri ragionamenti. In questo momento storico, credo che Greenwood potrebbe essere il calciatore più forte della terra ma una sua venuta alla Lazio sarebbe per noi un problema enorme. E questo indipendentemente da altri ragionamenti che si possono fare, si devono fare, su un suo approdo alla Lazio. Per me questo è UN tema, e non secondario.
Sulle accuse a lui mosse, posso dire che sono un argomento sul quale conosco molto poco e quindi evito di dare giudizi tranchant? Che non vuol dire giustificarlo. Per l'amor di dio. Ma metto in fila una serie di cose che leggo (lei che revoca la denuncia, la polizia inglese che dice che ci sono altri materiali non resi noti, i genitori di lei che sembrano difendere lui, etc etc etc) e mi chiedo chi sono io per dire che lui è uno stupratore se per la vittima e la giustizia lui non lo è. Lo voglio in squadra? No. Posso argomentare comunque oppure presi dal furore di dimostrarsi più realisti del re devo rispondere solo con "che marcisca all'inferno"?
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 14:46
Per me non è né giusto né normale.
Ma sarò strano io
Normale vuol dire che risponde a consuetudine. Vi è consuetudine nelle persone nel giudicare secondo alcune credenze precostituite un fatto, e quindi nel non essere oggettivi? SI.
E' giusto che sia così? Come ho scritto probabilmente no.
Ma bisogna fare i conti con la realtà quando si generalizza. E non mi pare di star scrivendo chissà quale verità nascosta.
Se non si fanno i conti con la realtà, si analizzano i fatti in base a "credenze precostituite"
Potrebbe essere stato fatto tutto per gioco come potrebbe essere la piu' feroce delle violenze, non lo so, non c'ero, non giudico, non mi permetto.
Non e' stato denunciato e quindi non condannato. Alla societa' basta questo.
Ciascuno di noi si faccia l'opinione che ritiene piu' fondata. Di certo nessuno di noi c'era...
Decisamente no. La capacità tecnica non può cancellare il giudizio morale su un gesto orrendo.
Citazione di: tallondachille il 25 Giu 2024, 13:59
No.
Per considerazioni tecnico ambientali.
Prima che capisca la lingua e si ambienti hai voja
Morrison 2.0
Se dovesse mai essere preso...sono gli altri 23 calciatori in rosa a dover imparare la sua "lingua" in mezzo al campo.
Non voto, questa volta mi macchio di ignavia.
Mi condiziona il fatto che questo aveva venti anni e due mesi al momento dello schifoso gesto venuto alla luce, che si è riappacificato con la vittima e i suoi genitori, che sono un buonista beccariano.
Però a votare SI non ci riesco. Mentre NO mi farebbe sentire intransigente verso uno che era poco più che un ragazzino.
Nel frattempo che ci rifletto sto in imbarazzo.
Aggiungo solo che
Citazione di: GuerrieroGottardi84 il 25 Giu 2024, 14:39
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:28
Dici che le persone, anche su temi densi e spinosi, ragionano in base al tifo (calcistico, ma non solo) e non usando il raziocinio "tipico" del genere umano? E, per di più, non lo fanno su un forum (ma potrebbe essere anche un sito, un blog, un social network) che parla di calcio?
Chi lo avrebbe mai detto! :)
Direi che è piuttosto normale.
Giusto? Probabilmente no.
Normale? si.
il problema più grande è proprio il fatto che la cosa sia ritenuta normale
100% d'accordo, lo sdoganamento dei becero e l'orgoglio di rivendicarlo non lo condividerò mai
Lascerei la votazione aperta almeno fino a domani. Se i mod decidono diversamente oppure scade da sola in automatico va bene cosí.
Siamo sul 60% Si -40% No.
ho votato sì, perché Greenwood è (certamente) un giocatore di livello.
Non capisco però perché vicino alla risposta "sì" ci sia scritto che gli debba essere concessa una seconda possibilità.
Non mi sembra che il ragazzo abbia subito condanne; non mi sembra abbia alimentato voci che possano far ritenere plausibile il capo di imputazione poi caduto.
Insomma, in uno stato di diritto, non capisco quale sia la seconda chance che dovremmo dargli....
Io ho votato no. Come giocatore sarebbe un colpaccio ma si porta dietro una storia troppo brutta e sarebbe una manna per tutti gli altri per colpirci senza pietà. Guardate già le reazioni perché ha segnato Zaccagni, figuriamoci con Greenwood.
Citazione di: Cesio il 25 Giu 2024, 15:08
Io ho votato no. Come giocatore sarebbe un colpaccio ma si porta dietro una storia troppo brutta e sarebbe una manna per tutti gli altri per colpirci senza pietà. Guardate già le reazioni perché ha segnato Zaccagni, figuriamoci con Greenwood.
Mi viene in mente la famosa foto (bellissima) di Chinaglia che legge il giornale sotto la scritta
LAZIALI [...]
Emblematica.
Citazione di: LeonKennedy il 25 Giu 2024, 15:10
Mi viene in mente la famosa foto (bellissima) di Chinaglia che legge il giornale sotto la scritta
LAZIALI [...]
Emblematica.
Lo so, ma purtroppo il mondo malato di oggi si basa sui chiacchiericci ed i social per ci vuole un attimo per dare il colpo di grazia ad un immagine pubblica già deturpata
Mi rendo conto che questo forum non è più un posto per donne.
Vi saluto e non aggiungo altro, perché non voglio chiudere la mia storia qui sopra insultandovi. Non lo merito io e non lo meritano quei tanti che ho stimato e ancora stimo. Però mi manca l'aria e non posso più.
Citazione di: MisterFaro il 25 Giu 2024, 15:01
100% d'accordo, lo sdoganamento dei becero e l'orgoglio di rivendicarlo non lo condividerò mai
Certo che leggete quello che vi pare.
Ma chi sdogana e rivendica.
Ma chi?
Ma dire che le persone purtroppo hanno bias o credenze o convinzioni che conducono i loro ragionamenti su lidi assurdi, anche su temi più importanti di Greenwood e della Lazio, e che questo capita praticamente sempre e in qualsiasi era è sdoganare o rivendicare?
Citazione di: rocchigol il 25 Giu 2024, 15:00
Potrebbe essere stato fatto tutto per gioco come potrebbe essere la piu' feroce delle violenze, non lo so, non c'ero, non giudico, non mi permetto.
Non e' stato denunciato e quindi non condannato. Alla societa' basta questo.
Ciascuno di noi si faccia l'opinione che ritiene piu' fondata. Di certo nessuno di noi c'era...
Ci sono gli audio. Ci sono le foto.
Gioco de che?
Ma come si fa a dire "non mi permetto"?
Citazione di: Fiammetta il 25 Giu 2024, 15:16
Mi rendo conto che questo forum non è più un posto per donne.
Vi saluto e non aggiungo altro, perché non voglio chiudere la mia storia qui sopra insultandovi. Non lo merito io e non lo meritano quei tanti che ho stimato e ancora stimo. Però mi manca l'aria e non posso più.
Ecco di questo dovreste preoccuparvi, non di un garantismo da quattro soldi che manco sapete davvero cosa sia se dite che davanti ad audio e video non avete mezzi per giudicare perché mo so sposati
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 15:23
Ecco di questo dovreste preoccuparvi, non di un garantismo da quattro soldi che manco sapete davvero cosa sia se dite che davanti ad audio e video non avete mezzi per giudicare perché mo so sposati
avevo scritto una cosa in cui ti davo ragione e alla fine ho chiuso la finestra.
comunque riscrivo per darti ragione di nuovo.
dimentichi che "è la madre dei suoi figli"
una madonna.
Citazione di: Fiammetta il 25 Giu 2024, 15:16
Mi rendo conto che questo forum non è più un posto per donne.
Vi saluto e non aggiungo altro, perché non voglio chiudere la mia storia qui sopra insultandovi. Non lo merito io e non lo meritano quei tanti che ho stimato e ancora stimo. Però mi manca l'aria e non posso più.
non ce lo meritiamo.
con difficoltà alcuni di noi provano ad essere delle persone migliori ed è una perdita non avere una persona in grado di guidarci lungo questo sentiero.
L'avrei preso l'anno scorso che ce lo stavano regalando in prestito.
Lotito non l'ha preso l'anno scorso e mo dovrebbe spenderci addirittura quelle cifre?
Fantascienza.
Investirei quei soldi su Samardzic... ma la triste realtà sarà Dele Bashiru.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 13:52
"una combinazione tra il ritiro di un testimone chiave e nuovo materiale venuto alla luce"
Trovo "particolare" che solo verso questo calciatore (che nel mentre è tornato con la ex e c'ha pure un figlio con lei) ci sia tutto questo odio.
Jerome Boateng, Nainggolan, Antony, Portanova. Sicuramente me ne dimentico qualcuno. Ma la lista è lunga.
Ma così va il mondo. E quindi spero non venga alla Lazio.
Chissà cosa sarà questo "nuovo materiale venuto alla luce" 8) non si può sentire. O dicono cosa o meglio non scrivere nulla
poi la lista è lunga... Dani alves, Robinho, Mendy, i due del Cittadella. ecc. ecc.
Dalle mie parti solo un striscione di poche tifose Reggiane contro Portanova...
Qualcuno ha preso distanze tagliandoli fuori come il Brasile e il Cittadella altre no come per un giocatore del Virtus Verona in C.
No.
Citazione di: Fiammetta il 25 Giu 2024, 15:16
Mi rendo conto che questo forum non è più un posto per donne.
Vi saluto e non aggiungo altro, perché non voglio chiudere la mia storia qui sopra insultandovi. Non lo merito io e non lo meritano quei tanti che ho stimato e ancora stimo. Però mi manca l'aria e non posso più.
Fiammetta, mi verrebbe di chiederti di restare, ma mi rendo conto che se ti crea sofferenza e ti porta disagio sarebbe egoistico da parte mia.
Vorrei quindi dirti che ho sempre enormemente apprezzato i tuoi contributi e i principi che traspaiono dai tuoi scritti.
Spero quindi di poterti rileggere qui o in qualsiasi altro luogo.
Scusaci se non siamo in grado di difendere questo luogo
Al di la che il sondaggio secondo me non era nemmeno da fare.... tra l'altro mi son pure sbagliato.
sono andato a botta sicura di fretta dove c'era la maggioranza pensando fosse il no...... invece appena dopo ho visto che erano i sì.
Volevo cambiare ma non me lo fa fare
Quindi correggo il mio errore qui e dico NO ergo i si che ora vedo a 58 sono 57 e uno in piu per i NO.... chiedo venia
https://www.cps.gov.uk/cps/news/mason-greenwood-cps-discontinuance-charges
A CPS spokesperson said: "We have a duty to keep cases under continuous review.
"In this case a combination of the withdrawal of key witnesses and new material that came to light meant there was no longer a realistic prospect of conviction. In these circumstances, we are under a duty to stop the case.
Non conta un cazzo. Lo so. Conta quello che dice un forum.
E guarda te se mi tocca difendere una [...] come Greenwood.
Ma avete la verità in tasca anche su argomenti sui quali voi (come chiunque altro) non toccate palla.
Poi però venite a parlare che è sbagliato fare ragionamenti da tifosi. Non lo state facendo ora? Non state dando giudizi in contrasto su un tema affrontato da un organo statale Uk che si occupa proprio di questo?
Non lo so se Greenwood è colpevole, probabilmente si. So che non è come Portanova che si è beccato una condanna per stupro e ancora gioca.
Mi da enorme fastidio che si commenti facendo finta di non conoscere la vicenda.
Insomma basta cercare su Google per capire e vaz ha postato un articolo esaustivo.
Tra l'altro è stato il padre della moglie... Ossia un altro maschio a parlare per la figlia
Mi vergogno in quanto maschio della superficialità con la quale si risponde a questo topic
Facciamo schifo... Per una cazzo di goal daremmo la mamma, la moglie e la figlia a sti pagliacci.
Mi includo, perché so chr non riuscirò a non guardare la Lazio e magari non esultare.
Voto SI.
La ragazza che ha subìto il fattaccio si è sposata con lui un anno dopo, ci ha fatto un figlio ed è felice o almeno così sembra dagli atteggiamenti pubblici.
Il paragone con i Portanova o i Lucarelli o i Dani Alves è improponibile.
Non vedo alcun motivo per non comprarlo. E al Getafe stanno pregando che rimanga da loro.
Inoltre il caso è chiuso, non ci saranno altre condanne come qualcuno altro teme.
Notando i voti al sondaggio, ammetto che comincia a farmi schifo pure questo forum.
Nemmeno poco.
Citazione di: Andrewblu il 25 Giu 2024, 15:40
Voto SI.
La ragazza che ha subìto il fattaccio si è sposata con lui un anno dopo, ci ha fatto un figlio ed è felice o almeno così sembra dagli atteggiamenti pubblici.
Il paragone con i Portanova o i Lucarelli o i Dani Alves è improponibile.
Non vedo alcun motivo per non comprarlo. E al Getafe stanno pregando che rimanga da loro.
Inoltre il caso è chiuso, non ci saranno altre condanne come qualcuno altro teme.
Stavamo prendendo Breno una volta..
Io sono favorevole. Se non è stato condannato qualcosa conterà pure
Citazione di: HummingBard il 25 Giu 2024, 15:42
Notando i voti al sondaggio, ammetto che comincia a farmi schifo pure questo forum.
Nemmeno poco.
Questa però si chiama libertà di pensiero.
Ognuno esprime il proprio pensiero. Non è obbligatorio essere tutti concordi come non è obbligatorio frequentare un posto dove uno non si trova bene.
No.
Mi spiace, ma qui la libertà di pensiero c'entra meno di zero.
Se mi dico favorevole allo stupro, è libertà di pensiero anche quella?
Sono contento di notare come la maggior parte degli utenti che stimo la pensino come me.
Sul resto, stendo un velo pietoso. Provo solo pena.
Citazione di: MisterFaro il 25 Giu 2024, 15:01
Non voto, questa volta mi macchio di ignavia.
Mi condiziona il fatto che questo aveva venti anni e due mesi al momento dello schifoso gesto venuto alla luce, che si è riappacificato con la vittima e i suoi genitori, che sono un buonista beccariano.
Però a votare SI non ci riesco. Mentre NO mi farebbe sentire intransigente verso uno che era poco più che un ragazzino.
Nel frattempo che ci rifletto sto in imbarazzo.
Aggiungo solo che
il problema più grande è proprio il fatto che la cosa sia ritenuta normale
100% d'accordo, lo sdoganamento dei becero e l'orgoglio di rivendicarlo non lo condividerò mai
a vent'anni dovresti conoscere la differenza fra il bene e il male.
Citazione di: HummingBard il 25 Giu 2024, 15:47
No.
Mi spiace, ma qui la libertà di pensiero c'entra meno di zero.
Se mi dico favorevole allo stupro, è libertà di pensiero anche quella?
Sono contento di notare come la maggior parte degli utenti che stimo la pensino come me.
Sul resto, stendo un velo pietoso. Provo solo pena.
Il tuo ragionamento è giusto; ma in uno stato di diritto lo stupro esiste nella misura in cui lo stupratore viene condannato.
Arrivo anche a dirti che una assoluzione per prescrizione può (forse deve) lasciare aperti dubbi e perplessità; ma quando la pubblica accusa (l'accusa,chiaro?) dichiara che non ci sono elementi per procedere contro qualcuno - sia egli un calciatore o un idraulico - mi sembra davvero crudele continuare a ritenerlo colpevole.
Ragazzi, audio e foto.
Lasciate stare l'accusa, per cortesia.
Chi vuole capire capisca.
Il resto sono solo fandonie e prese per i fondelli.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:52
Sulle accuse a lui mosse, posso dire che sono un argomento sul quale conosco molto poco e quindi evito di dare giudizi tranchant? Che non vuol dire giustificarlo. Per l'amor di dio. Ma metto in fila una serie di cose che leggo (lei che revoca la denuncia, la polizia inglese che dice che ci sono altri materiali non resi noti, i genitori di lei che sembrano difendere lui, etc etc etc) e mi chiedo chi sono io per dire che lui è uno stupratore se per la vittima e la giustizia lui non lo è. Lo voglio in squadra? No. Posso argomentare comunque oppure presi dal furore di dimostrarsi più realisti del re devo rispondere solo con "che marcisca all'inferno"?
Però perdonami, dici di non conoscere i fatti, poi mi fai un elenco che sa molto di cherry picking. Sono note anche le foto della compagna e gli audio. Che le abbia menato, non è un giudizio, è uno dei fatti di questa vicenda .
Inoltre, definendo il mio giudizio tranchant ti poni come hai fatto prima con fat, relegando il suo pensiero fuori da un contesto di normalità. Allo stesso modo il mio giudizio viene depotenziato in quanto tranchant.
In tutto questo non ti ho accusato di giustificarlo, né ho fatto trasparire l'idea che debba Greenwood debba marcire all'inferno.
Come detto prima, ho chiesto (ma non solo a te) che si possa almeno parlare della vicenda per quello che è. Senza dover stare ogni tre per due a ripete cose che diciamo dall'anno scorso.
Le posizioni espresse da Carpelo, da Misterfaro e da un altro utente (che parlava del sentirsi ipocrita) sono diverse dalla mia e creano una base per discutere.
Quello che stai facendo tu invece, è l'origine del furore, non il bisogno di essere più realisti del Re.
Premesso che ho letto che si è riappacificato anche con la vittima, premesso che ho sempre pensato che , per quanto grave e ignobile sia stata la osa fatta, se realmente si capisce l'orrore e si cerca di riparare, tutti dovrebbero aver almeno la possibilita' di poter riparare, ecco detto questo, poiche non lo conosco e non so quanto vero sia il suo pentimento, preferisco di no.
Citazione di: sololanebbia il 25 Giu 2024, 15:51
a vent'anni dovresti conoscere la differenza fra il bene e il male.
Certo che dovresti conoscerla.
Scrivendo quello che ho scritto non stavo certo dicendo che greenwood pensasse di fare una cosa giusta stuprando e malmenando la compagna. Lo schifoso gesto c'è stato e non credo greenwood ne sia orgoglioso.
Argomento delicatissimo, spero di essere compreso e eventualmente perdonato da chi potrei ferire
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 15:18
Certo che leggete quello che vi pare.
Ma chi sdogana e rivendica.
Ma chi?
Ma dire che le persone purtroppo hanno bias o credenze o convinzioni che conducono i loro ragionamenti su lidi assurdi, anche su temi più importanti di Greenwood e della Lazio, e che questo capita praticamente sempre e in qualsiasi era è sdoganare o rivendicare?
Che ti devo dire, quel "probabilmente si" invece di un "SI" netto e il fatto che scrivi
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:43
Ci sono temi ben più gravi, ben più dolorosi e ben più scottanti che vengono trattati con superficialità e pressappochismo.
E' il mondo che va così, da sempre.
Quindi bisogna prenderne atto e cercare di far comprendere le proprie ragioni.
Ma incolpare uno o più persone perchè hanno giudizi diversi a seconda del tifo, mi pare un inutile esercizio di stile.
In cui dici che ci sono cose più gravi di uno stupro e che non si dovrebbe incolpare chi davanti a uno stupro da giudizi diversi a seconda della (potenziale) maglia dello stupratore
a me sembra sdoganare e rivendicare il becero
Citazione di: Accollonio il 25 Giu 2024, 15:57
Però perdonami, dici di non conoscere i fatti, poi mi fai un elenco che sa molto di cherry picking. Sono note anche le foto della compagna e gli audio. Che le abbia menato, non è un giudizio, è uno dei fatti di questa vicenda .
Inoltre, definendo il mio giudizio tranchant ti poni come hai fatto prima con fat, relegando il suo pensiero fuori da un contesto di normalità. Allo stesso modo il mio giudizio viene depotenziato in quanto tranchant.
In tutto questo non ti ho accusato di giustificarlo, né ho fatto trasparire l'idea che debba Greenwood debba marcire all'inferno.
Come detto prima, ho chiesto (ma non solo a te) che si possa almeno parlare della vicenda per quello che è. Senza dover stare ogni tre per due a ripete cose che diciamo dall'anno scorso.
Le posizioni espresse da Carpelo, da Misterfaro e da un altro utente (che parlava del sentirsi ipocrita) sono diverse dalla mia e creano una base per discutere.
Quello che stai facendo tu invece, è l'origine del furore, non il bisogno di essere più realisti del Re.
1- https://www.nytimes.com/athletic/4798803/2023/08/24/mason-greenwood-manchester-united-statement/
Arnold said United were provided with "alternative explanations" for the audio clip, which, they say, was a "short excerpt from a much longer recording".Arnold è il CEO dello United. Lui e un team di persone della United (oltre a chi ha effettuato le indagini) ha visto per intero la registrazione.
Lui ha menato a lei? Molto probabile.
Lui ha stuprato lei? Molto probabile.
Ma è un mio pensiero, perchè ho visto una parte - che si voleva vedesse/ascoltasse - e chi ha visto tutto trae altre conclusioni.
Per questo non sono tranchant. e qui passo al punto 2
2- "evito di dare giudizi tranchant" parlo di me, non di te. Mi sembrava chiaro in italiano. Sono io che non voglio dire "è uno stupratore" senza argomentare. Poi lo posso anche dire, ma cerco di argomentare e di farci un ragionamento sopra. Tu fai come ti pare, mica ti posso dire cosa dire o non dire o in che modo.
3- nessun cherry picking. Ho messo in fila alcuni aspetti che, rispetto ad altri casi analoghi, sono peculiari di questa vicenda.
4- Non pongo nessun pensiero fuori da un contesto di normalità. Dico che sia normale che le persone, per x motivi, ragionino con la pancia. E dire "ragionate con la pancia" non cambia che questo comportamento sia normale, e che come tale va preso. Punto.
5- origine del furore? Dire che la vittima, l'organo investigativo e lo United (per quel che vale... probabilmente poco) non hanno reputato Greenwood "colpevole" (il termine è sbagliato, perchè non è andato a giudizio, ma non me ne viene un altro) di quanto successo e che quindi le posizioni così nette solo su di lui, ma non su altri calciatori, mi stupiscono e non capisco perchè capiti solo a lui e non ad altri è
originare il furore?
Citazione di: MisterFaro il 25 Giu 2024, 16:00
Certo che dovresti conoscerla.
Scrivendo quello che ho scritto non stavo certo dicendo che greenwood pensasse di fare una cosa giusta stuprando e malmenando la compagna. Lo schifoso gesto c'è stato e non credo greenwood ne sia orgoglioso.
Argomento delicatissimo, spero di essere compreso e eventualmente perdonato da chi potrei ferire
Se fosse pentito si sarebbe denunciato e sottoposto a processo. Smetterei di fantasticare
Citazione di: MisterFaro il 25 Giu 2024, 16:09
Che ti devo dire, quel "probabilmente si" invece di un "SI" netto e il fatto che scrivi
In cui dici che ci sono cose più gravi di uno stupro e che non si dovrebbe incolpare chi davanti a uno stupro da giudizi diversi a seconda della (potenziale) maglia dello stupratore
a me sembra sdoganare e rivendicare il becero
Ma quando ho mai detto questo?
Ho detto che su argomenti più gravi di questo (si, esistono casi più gravi di questo) le persone ragionano di pancia, si fanno prendere dal tifo, parteggiano e quindi hanno idee e comportamenti poco lucidi, e quindi come ci si fa a stupire se il medesimo accade anche in questo caso. E che questo avviene quotidianamente, da sempre.
Dove hai tratto le cose che mi addebiti lo sai solo tu.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 14:56
Normale vuol dire che risponde a consuetudine. Vi è consuetudine nelle persone nel giudicare secondo alcune credenze precostituite un fatto, e quindi nel non essere oggettivi? SI.
E' giusto che sia così? Come ho scritto probabilmente no.
Ma bisogna fare i conti con la realtà quando si generalizza. E non mi pare di star scrivendo chissà quale verità nascosta.
Se non si fanno i conti con la realtà, si analizzano i fatti in base a "credenze precostituite"
Se stessimo parlando di un rigore da assegnare posso capire ragionare da tifosi.
Farlo su temi come lo stupro è da malati.
Se la maggioranza fa così la maggioranza è malata.
La mia generazione ha vissuto il cosiddetto "caso Tortora". Documentatevi, magari iniziando da qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Tortora#Il_.22caso_Tortora.22
19 testimoni a carico.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 16:12
1- https://www.nytimes.com/athletic/4798803/2023/08/24/mason-greenwood-manchester-united-statement/
Arnold said United were provided with "alternative explanations" for the audio clip, which, they say, was a "short excerpt from a much longer recording".
Arnold è il CEO dello United. Lui e un team di persone della United (oltre a chi ha effettuato le indagini) ha visto per intero la registrazione.
Lui ha menato a lei? Molto probabile.
Lui ha stuprato lei? Molto probabile.
Ma è un mio pensiero, perchè ho visto una parte - che si voleva vedesse/ascoltasse - e chi ha visto tutto trae altre conclusioni.
Arnold dice tutt`altro: dice che hanno avuto delle spiegazioni diverse sulla parte (audio) pubblicata , non dice di aver visto l`intera registrazione con il suo staff.
Gio 8,7
Citazione di: cartesio il 25 Giu 2024, 16:21
La mia generazione ha vissuto il cosiddetto "caso Tortora". Documentatevi, magari iniziando da qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Tortora#Il_.22caso_Tortora.22
19 testimoni a carico.
Caso che con quello in questione non c'entra una mazza
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 16:18
Se stessimo parlando di un rigore da assegnare posso capire ragionare da tifosi.
Farlo su temi come lo stupro è da malati.
Se la maggioranza fa così la maggioranza è malata.
Prendi il Covid, la guerra all'Ucraina e il genocidio a Gaza.
Su questi 3 argomenti, primari direi degli ultimi nostri 5 anni, tutte le persone che conosci/ascolti/leggi ragionano in egual modo, in maniera serena, scevri da ideali, tifo e preconcetti?
Quello che sostengo è che su argomenti del genere online, in particolare, si tende ad esasperare, trascendere, tracimare. Perchè spesso non si è sereni e obiettivi ma si ha una idea fondata su una serie di basi, alcune di queste legate anche al tifo (ti ogni genere, non calcistico).
E perchè questo non dovrebbe accadere sull'analisi di un caso come quello di Greenwood?
C'è chi antepone il proprio tornaconto da tifoso?
Beh, c'è chi fa di peggio nel trattare gli argomenti citati prima.
Quindi non mi stupisco se accade anche su Greenwood.
Ripeto, non mi sembra di aver detto chissà che cosa incredibile.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 16:33
Prendi il Covid, la guerra all'Ucraina e il genocidio a Gaza.
Su questi 3 argomenti, primari direi degli ultimi nostri 5 anni, tutte le persone che conosci/ascolti/leggi ragionano in egual modo, in maniera serena, scevri da ideali, tifo e preconcetti?
Quello che sostengo è che su argomenti del genere online, in particolare, si tende ad esasperare, trascendere, tracimare. Perchè spesso non si è sereni e obiettivi ma si ha una idea fondata su una serie di basi, alcune di queste legate anche al tifo (ti ogni genere, non calcistico).
E perchè questo non dovrebbe accadere sull'analisi di un caso come quello di Greenwood?
C'è chi antepone il proprio tornaconto da tifoso?
Beh, c'è chi fa di peggio nel trattare gli argomenti citati prima.
Quindi non mi stupisco se accade anche su Greenwood.
Ripeto, non mi sembra di aver detto chissà che cosa incredibile.
Ma ideali e tifo non è mica la stessa cosa però.
Certo che si parte da principi preconcetti, quello vale per tutti e si che è normale. Non si può prescindere dal proprio punto di vista particolare.
Ma se ragioni per ideali questi varranno in modo omogeneo, che si parli di Roma o di Lazio.
La questione del tifo è proprio valutare diversamente una questione così seria sulla base della squadra interessata.
comunque non un gran bel topic
mettere forumisti uno contro l'altro sulla base di pennivendoli da calciomercato
Da quanto ho capito in seguito all'episodio noto la Robson lo perdonò, ritirò la denuncia e ora hanno un bambino. Se lo ha perdonato lei, chi sono io?
Viste le richieste per questo giocatore che appare comunque di grande valore, stiamo parlando del nulla.
Però vorrei segnalare che a questi livelli se ne discute solo qui. Non esiste nei fatti un significativo movimento d'opinione per "No a Greenwood alla Lazio". Basta Lotito e le sue offerte "generosissime", non serve altro. E finirà altrove senza alcun problema (a meno che non gli succeda altro ma questo varrebbe per chiunque).
Citazione di: RG-Lazio il 25 Giu 2024, 16:13
Se fosse pentito si sarebbe denunciato e sottoposto a processo. Smetterei di fantasticare
Questo non è vero. Non è che tutto deve passare per i tribunali e la scia mediatica che ciò comprterebbe
Suggerisco, per formarsi un'opinione, di non limitarsi al fatto che il ragazzo non sia mai stato processato (quindi, è "più che innocente", non essendo mai stato neppure tecnicamente imputato). Non è un tema giudiziario/giuridico.
Bisogna guardare le foto e ascoltare i vocali (io ho letto le trascrizioni, ai tempi NON ho voluto ascoltare). Poi, una volta che hai digerito, la puoi pensare come vuoi. Ma prima occorre passare il materiale allo stomaco.
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 16:37
Ma ideali e tifo non è mica la stessa cosa però.
Certo che si parte da principi preconcetti, quello vale per tutti e si che è normale. Non si può prescindere dal proprio punto di vista particolare.
Ma se ragioni per ideali questi varranno in modo omogeneo, che si parli di Roma o di Lazio.
La questione del tifo è proprio valutare diversamente una questione così seria sulla base della squadra interessata.
Grazie.
Speriamo che almeno questo aspetto, seppur marginale, sia chiarito
Giusto che continui a giocare, essendo uomo libero, ma evitabile anche il suo mero accostamento alla S.S. Lazio.
Citazione di: UASHIKU il 25 Giu 2024, 15:53
assoluzione per prescrizione
Chiedo lumi a Il Nostro Giorgione.
Queste sono le macerie lasciate da 20 anni di propaganda Berlusconiana, o si può effettivamente parlare di assoluzione per prescrizione?
@intruppone
Non ti risponderò. Ho poca pazienza,
L'ego abbastanza grande da darmi il permesso di dare giudizi tranchant, ma soprattutto non sopporto l'odore di manipolazione.
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 16:37
Ma ideali e tifo non è mica la stessa cosa però.
Certo che si parte da principi preconcetti, quello vale per tutti e si che è normale. Non si può prescindere dal proprio punto di vista particolare.
Ma se ragioni per ideali questi varranno in modo omogeneo, che si parli di Roma o di Lazio.
La questione del tifo è proprio valutare diversamente una questione così seria sulla base della squadra interessata.
L'ho specificato nella prima risposta che ti ho dato, e anche successivamente: tifo come qualcosa che ti fa propendere per qualcosa e non ti fa ragionare con obiettività.
Chi difende Putin a spada tratta non è tifoso?
Ideale ha connotazioni positive come parola, ma mica tutti i nostri convincimenti sono figli di ideali.
Infatti si può avere un ideale quale la pace, ma poi volerla applicare in maniera propria e personale, diversa da altri che hanno come ideale sempre la pace.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 25 Giu 2024, 16:39
Viste le richieste per questo giocatore che appare comunque di grande valore, stiamo parlando del nulla.
Però vorrei segnalare che a questi livelli se ne discute solo qui. Non esiste nei fatti un significativo movimento d'opinione per "No a Greenwood alla Lazio". Basta Lotito e le sue offerte "generosissime", non serve altro. E finirà altrove senza alcun problema (a meno che non gli succeda altro ma questo varrebbe per chiunque).
Anche del fatto che abbiamo un serio e profondo problema di nazi-fascismo se ne parla solo qui.
E' quello che fa di Lazio.net, appunto, Lazio.net.
questo topic è diventato un clinic sulla rape culture, e secondo me spiega in parte perchè la ragazza di Greenwood abbia ritrattato.
Citazione di: Accollonio il 25 Giu 2024, 16:46
Chiedo lumi a Il Nostro Giorgione.
Queste sono le macerie lasciate da 20 anni di propaganda Berlusconiana, o si può effettivamente parlare di assoluzione per prescrizione?
Ti risponderei così, tanto per riderci sopra, va'...
Citazione di: HummingBard il 25 Giu 2024, 15:47
Mi spiace, ma qui la libertà di pensiero c'entra meno di zero.
io concordo con te, nonostante non concordi con quello che dici dopo
Citazione di: HummingBard il 25 Giu 2024, 15:47
Se mi dico favorevole allo stupro, è libertà di pensiero anche quella?
è così. sarebbe libertà di pensiero. disgustoso, ma purché tu non lo propagandi né lo pratichi non è reato.
ma qui gli utenti non stanno esercitando la libertà di pensiero.
qui stanno esercitando la libertà di
non pensare. la libertà di
omettere e
manipolare.
dal mio punto di vista è indecente pensare "
nonostante sia un picchiatore di donne lo vorrei in squadra"
ma qui siamo al "
non è proprio vero che l'ha gonfiata come una zampogna, perché io non c'ero quando l'ha menata, perché ha ritirato la denuncia, perché è la mamma dei suoi figli" e stronzate varie.
non è un pensiero, perché semplicemente non è vero come non è vero che la terra è piatta.
Citazione di: vaz il 25 Giu 2024, 16:51
questo topic è diventato un clinic sulla rape culture, e secondo me spiega in parte perchè la ragazza di Greenwood abbia ritrattato.
Rape culture !?!?!?! :x :x :x :x :x :x Bbono, altrimenti parlo di Hamas, di Gaza, dell'antiatlantismo, del nemico del mio nemico eccetera eccetera eccetera . :beer: :beer: :beer: :beer:......
Citazione di: Aquila1979 il 25 Giu 2024, 16:54
io concordo con te, nonostante non concordi con quello che dici dopo
è così. sarebbe libertà di pensiero. disgustoso, ma purché tu non lo propagandi né lo pratichi non è reato.
ma qui gli utenti non stanno esercitando la libertà di pensiero.
qui stanno esercitando la libertà di non pensare. la libertà di omettere e manipolare.
dal mio punto di vista è indecente pensare "nonostante sia un picchiatore di donne lo vorrei in squadra"
ma qui siamo al "non è proprio vero che l'ha gonfiata come una zampogna, perché io non c'ero quando l'ha menata, perché ha ritirato la denuncia, perché è la mamma dei suoi figli" e stronzate varie.
non è un pensiero, perché semplicemente non è vero come non è vero che la terra è piatta.
NAMBLA????
Questione che non esiste, perché non verrà mai.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Giu 2024, 16:42
Suggerisco, per formarsi un'opinione, di non limitarsi al fatto che il ragazzo non sia mai stato processato (quindi, è "più che innocente", non essendo mai stato neppure tecnicamente imputato). Non è un tema giudiziario/giuridico.
Bisogna guardare le foto e ascoltare i vocali (io ho letto le trascrizioni, ai tempi NON ho voluto ascoltare). Poi, una volta che hai digerito, la puoi pensare come vuoi. Ma prima occorre passare il materiale allo stomaco.
Ooooh amen. Esatto.
Se qualcuno dicesse che greenwood deve marcire in galera per vent'anni, quello sarebbe un giustizialista.
Perché quella decisione è in capo a dei professionisti che analizzano tecnicamente e freddamente il caso, per quanto possibile, e stabiliscono se ci sono i presupposti giuridici per comminare una pena di quel tipo.
Fino a che tale prova non c'è privare greenwood della libertà è un abominio.
Dire questo non significa che i cittadini non abbiano occhi e orecchie con cui vedere foto e ascoltare audio che consentono di farsi un'idea su quanto fatto da greenwood.
NON in termini penali, ma in termini umani, personali, che rientrano nel proprio giudizio individuale, di persona e cittadino.
La cosa grave non è dire che non si vuole considerare questo aspetto perché io accetto chi dice "io sto al piano sportivo perché se considerassi il resto non dovrei proprio seguire il calcio". Ok, ci sto, mi pare un discorso lineare, condivisibile o meno.
Ma se si arriva a dire che non si può giudicare, confondendo giudizio penale e personale, o si trovano scuse preoccupanti come l'attuale matrimonio (comune a migliaia di relazioni tossiche e violente) li la cosa diventa preoccupante.
Perché il tifo diviene vettore di tolleranza di fenomeni merdosi. Che nulla hanno a che vedere con le condanne penali e molto con il presidio sociale che ogni persona rappresenta contro di queste con la semplice disponibilità ad intervenire laddove si presentano davanti ai suoi occhi.
Se ciò non succede, per una scusa qualsiasi, siamo già un passo oltre la merda.
la cosa che mi schifa di più è l'attuale risultato del sondaggio, schifo vero.
qui non se tratta di libertà di opinione/pensiero qui se tratta che chi vorrebbe sta merda con l'aquila al petto dovrebbe fasse n'esame de coscienza e vergognasse!
edit per la cronaca non è MAI stato assolto da nulla! come già suggerito da qualcuno andate a vedevve video e foto, io me so sentito male!
Citazione di: UASHIKU il 25 Giu 2024, 16:53
Ti risponderei così, tanto per riderci sopra, va'...
:) hai ragione, sono stato poco chiaro. Non parlavo del tuo orientamento. Ma del fatto che Berlusconi su sto giochetto dialettico prescrizione/assoluzione ci ha marciato parecchio.
Chiedevo, da ignorante in materia, conferma a ING se sovrapporre i due concetti fosse giuridicamente valido, oppure se fare questa confusione fosse una delle eredità di B.
di greenwood esiste solo Jonny.
il resto è morchia.
per me è un netto NO.
è una questione su cui si possono fare molti ragionamenti. perché se uno avesse almeno il coraggio di scrivere: non me ne frega nulla. deve giocare a calcio, se è forte può essere anche il mostro di Firenze.
ecco, sarebbe almeno meno ipocrita.
se si fosse fatto un anno di galera, io invece sarei stato positivo sul suo ingaggio. perché avrebbe pagato un debito con la giustizia. invece quest'aura di impunità generale mi fa propendere senza dubbio per il no. non c'è nessun riscatto, nessun pentimento, solo impunità.
Per me è no.
Visto ora il sondaggio: come detto nei vari topic mercato ogni volta che, ciclicamente, è riaffiorato il suo nome, per me ribadisco il mio no secco, per motivi sia etici che di opportunità/immagine.
Citazione di: vaz il 25 Giu 2024, 16:51
questo topic è diventato un clinic sulla rape culture, e secondo me spiega in parte perchè la ragazza di Greenwood abbia ritrattato.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Giu 2024, 16:59
NAMBLA????
dio santo ING, io li impiccherei, il mio era un discorso astratto :)
Citazione di: Jeffry il 25 Giu 2024, 16:50
Anche del fatto che abbiamo un serio e profondo problema di nazi-fascismo se ne parla solo qui.
E' quello che fa di Lazio.net, appunto, Lazio.net.
Quello che scrivi non c'entra molto come risposta a quello che ho postato. Per fortuna del tema che menzioni non se ne parla solo qui, essendo quello sì presente, evidente, quotidiano da decenni. Di Greenwood ne riparleremo da giocatore quando giocherà per esempio per la Juve e tutta questa vicenda verrà cancellata da ogni narrazione se non come una cosa remota in un passato avvolto nelle nebbie.
A me pare tanto centrata come risposta invece.
75 si ahahahahha. Cose dell'altro mondo
Citazione di: alby1608 il 25 Giu 2024, 16:39
comunque non un gran bel topic
mettere forumisti uno contro l'altro sulla base di pennivendoli da calciomercato
Era meglio ritirare ciclicamente l' argomento su quell' altro topic e dire sempre le stesse cose?
Qui si discute concretamente sulla questione e ci si fa un' idea di quanto non ci sia un parte che domina numericamente sull' altra.
Siamo al 60% - 40%.
Citazione di: intruppone23 il 25 Giu 2024, 16:47
L'ho specificato nella prima risposta che ti ho dato, e anche successivamente: tifo come qualcosa che ti fa propendere per qualcosa e non ti fa ragionare con obiettività.
Chi difende Putin a spada tratta non è tifoso?
Ideale ha connotazioni positive come parola, ma mica tutti i nostri convincimenti sono figli di ideali.
Infatti si può avere un ideale quale la pace, ma poi volerla applicare in maniera propria e personale, diversa da altri che hanno come ideale sempre la pace.
No intruppone, è proprio folle l'accostamento per me.
Una cosa è dire che abbiamo valori, ideali o modi di pensare che ci fanno propendere in una direzione quando giudichiamo. Altra che tifiamo.
Tifare è l'opposto della prima. Tifare significa che in base ad un appoggio irrazionale finisci per sconfessare i valori, gli ideali o i modi di pensare. O che li applichi in modo diverso, di fatto sconfessandoli.
Come appunto nell'esempio Greenwood naingollan.
Mettere insieme tifo e ideali/valori per me è grave, nel senso che gli ideali e i valori diventano questione di tifo, secondo me in questa confusione, abbastanza diffusa oggi, c'è parecchio dei problemi contemporanei.
Ho votato sì. Perchè penso che ogni uomo abbia diritto ad un'altra occasione e diffido (detesto) i giudizi della piazza, di qualsiasi natura. Penso che solo greenwood e la moglie sappiano come stanno veramente le cose.
Io, poi, mi sento davvero nessuno per dare giidizi morali su altre persone.
Penso che sarebbe bello che questa occasione Greenwood l'avesse nella Lazio anche se sarebbe difficile.
Per lui sarebbe meglio un'altra squadra.
Lontana stammerda dalla
Lazio.
Citazione di: Gio il 25 Giu 2024, 21:04
Ho votato sì. Perchè penso che ogni uomo abbia diritto ad un'altra occasione e diffido (detesto) i giudizi della piazza, di qualsiasi natura. Penso che solo greenwood e la moglie sappiano come stanno veramente le cose.
Io, poi, mi sento davvero nessuno per dare giidizi morali su altre persone.
Penso che sarebbe bello che questa occasione Greenwood l'avesse nella Lazio anche se sarebbe difficile.
Per lui sarebbe meglio un'altra squadra.
Con tutto che penso sia espressa a fin di bene ma forse non ci rendiamo conto di quanto pericolosa per le donne sia questa posizione.
Quanto possa disincentivare a parlare, quanto seghi le gambe al coraggio.
È davanti a questo muro di gomma fatto da "chi sono io per giudicare" e "solo loro sanno", davanti a questa cautela perché "sai quanti uomini sono stati rovinati ingiustamente" la quale ribadisce lo spirito di corpo ferreo del genere maschile che si finisce per preferire una quotidianità fatta di riduzione del danno (o meglio dei danni, fisici e psichici) che una rottura della situazione e del silenzio, che non troverebbe solidali e complici ma un campo sterminato di dubbi.
Capisco perfettamente Fiammetta e non so come abbia fatto a non riempire questo Topic di improperi.
So solo che è veramente triste e non per Greenwood che mi pare veramente l'ultimo dei problemi emersi qui.
Ha ragione Vaz, è veramente un clinic sulla rape culture che al 90% è fatta di maschi inconsapevoli, che pensano anzi di non essere minimamente parte del problema.
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 21:23
Con tutto che penso sia espressa a fin di bene ma forse non ci rendiamo conto di quanto pericolosa per le donne sia questa posizione.
Quanto possa disincentivare a parlare, quanto seghi le gambe al coraggio.
È davanti a questo muro di gomma fatto da "chi sono io per giudicare" e "solo loro sanno", davanti a questa cautela perché "sai quanti uomini sono stati rovinati ingiustamente" la quale ribadisce lo spirito di corpo ferreo del genere maschile che si finisce per preferire una quotidianità fatta di riduzione del danno (o meglio dei danni, fisici e psichici) che una rottura della situazione e del silenzio, che non troverebbe solidali e complici ma un campo sterminato di dubbi.
Capisco perfettamente Fiammetta e non so come abbia fatto a non riempire questo Topic di improperi.
So solo che è veramente triste e non per Greenwood che mi pare veramente l'ultimo dei problemi emersi qui.
Ha ragione Vaz, è veramente un clinic sulla rape culture che al 90% è fatta di maschi inconsapevoli, che pensano anzi di non essere minimamente parte del problema.
Io parlo di seconda occasione e te mi riporti al fatto (su cui io non mi sono espresso) per farmi la predica. Io ho detto sì pur pensando che lui sia colpevole. Ho spiegato perchè, rispondendo alla domanda. Solo lui e la moglie sanno cosa sia accaduto dopo il fatto.
Se non ti piace, va benissimo però la predica va un po' oltre.
Prima di esprimere un giudizio dovrei guardarmi i video integrali.
Lo farò, nell'improbabile ipotesi venisse alla Lazio.
Ora non mi va di rovinarmi la serata.
Mi astengo
Non sarebbe didascalico e moralizzato
8)
Curioso il fatto che sembra che nessuno, o quasi, lo voglia però intanto le votazioni stanno 60 a 40....
Citazione di: Gio il 25 Giu 2024, 21:37
Io parlo di seconda occasione e te mi riporti al fatto (su cui io non mi sono espresso) per farmi la predica. Io ho detto sì pur pensando che lui sia colpevole. Ho spiegato perchè, rispondendo alla domanda. Solo lui e la moglie sanno cosa sia accaduto dopo il fatto.
Se non ti piace, va benissimo però la predica va un po' oltre.
Non c'è nessuna predica gio e anche vederla così fa parte della questione.
Io ho preso il tuo post ad esempio perche evidentemente in buona fede e anche volto almeno a cercare di trattare la cosa coi guanti.
Il problema, ripeto, è che mi chiederei un attimino come questa cosa possa apparire alle donne che leggono qui e ancor più alle donne che si trovano in quella situazione.
Donne che spesso e volentieri finiscono per minimizzare, giustificare, colpevolizzarsi pur di non affrontare tutto quel che implica rompere quella dinamica tossica.
No, spesso e volentieri è vero proprio l'opposto, non lo sanno loro. E senza l'aiuto di altre donne che evidenziano il problema e aiutano a uscirne, la diretta coinvolta tenderà a smentire quel che accade, non a confermarlo.
Dire "lo sanno loro" manifesta un problema gio. Sia di ignoranza su come funzionano certi meccanismi e torno ad invitare gli uomini qui presenti a farsi una chiacchierata con le operatrici dei CAV.
Sia di insensibilità rispetto a chi può leggere.
Perche tu stai rimettendo la lettura della realtà proprio in quel ristretto ambito di coppia che tu magari vedi come il trionfo dell'amore o anche solo del confronto e della complicità, ma che invece è proprio la prigione e il luogo del dominio incontrastato, dove lei è/si sente indifesa. Renditi conto della follia dell'affermazione.
È come se dicessi ad uno schiavo portato a catena dal padrone "se ti tratta equamente lo sapete voi" (quindi lui, visto che il dominio e l'assoggettamento portano con loro chi è deputato a definire la verità. Secondo voi perché le donne pestate iniziano a pensare di essersi veramente comportate da "puttane"? ).
La trovi una predica? Non so che dirti, se non che qualcuno ve lo deve pur far notare se non lo notate da soli. Anche mettendovi di fronte pezzettini atroci che forse non volete vedere
Senza voler giudicare nessuno, sia chiaro.
Ma non mi aspettavo un risultato così pro "Si". Tant'è.
Da quel che ho letto però c'è stato un non luogo a procedere da parte della polizia inglese, SACROSANTEMENTE INTERPELLATA, cosa strana visto che si scriveva di video e audio. È difficile anche da scrivere ma non vorrei fosse una roba dai contorni dubbi tra vips fuori di testa in piena relazione tossica.
Non so, bruciare uno di 19 anni all'epoca, che non si sa bene che ha fatto mi sembra evitabile.
Mi scuso se offendo qualcuno, sopratutto se non fossi ben informato e certamente avrei avuto in ogni caso altra idea se ne avesse avuti 29, però così sulla carta ci proverei.
Che poi sarebbe sotto la lente per sempre non c è neanche da dirlo...
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 23:09
Non c'è nessuna predica gio e anche vederla così fa parte della questione.
Io ho preso il tuo post ad esempio perche evidentemente in buona fede e anche volto almeno a cercare di trattare la cosa coi guanti.
Il problema, ripeto, è che mi chiederei un attimino come questa cosa possa apparire alle donne che leggono qui e ancor più alle donne che si trovano in quella situazione.
Donne che spesso e volentieri finiscono per minimizzare, giustificare, colpevolizzarsi pur di non affrontare tutto quel che implica rompere quella dinamica tossica.
No, spesso e volentieri è vero proprio l'opposto, non lo sanno loro. E senza l'aiuto di altre donne che evidenziano il problema e aiutano a uscirne, la diretta coinvolta tenderà a smentire quel che accade, non a confermarlo.
Dire "lo sanno loro" manifesta un problema gio. Sia di ignoranza su come funzionano certi meccanismi e torno ad invitare gli uomini qui presenti a farsi una chiacchierata con le operatrici dei CAV.
Sia di insensibilità rispetto a chi può leggere.
Perche tu stai rimettendo la lettura della realtà proprio in quel ristretto ambito di coppia che tu magari vedi come il trionfo dell'amore o anche solo del confronto e della complicità, ma che invece è proprio la prigione e il luogo del dominio incontrastato, dove lei è/si sente indifesa. Renditi conto della follia dell'affermazione.
È come se dicessi ad uno schiavo portato a catena dal padrone "se ti tratta equamente lo sapete voi" (quindi lui, visto che il dominio e l'assoggettamento portano con loro chi è deputato a definire la verità. Secondo voi perché le donne pestate iniziano a pensare di essersi veramente comportate da "puttane"? ).
La trovi una predica? Non so che dirti, se non che qualcuno ve lo deve pur far notare se non lo notate da soli. Anche mettendovi di fronte pezzettini atroci che forse non volete vedere
Scusa però in questo caso c'è stata una indagine, che non credo abbiano condotto a forza di "cose vostre, vedetevela voi". Questa cosa non rileva? - Domanda serena per aiutare anche me stesso a compiere la mia idea in merito -
so regazzi .
peggio del regazzino falconiere .
e non ho votato .
Citazione di: JuanSebastianVeron il 25 Giu 2024, 23:29
Scusa però in questo caso c'è stata una indagine, che non credo abbiano condotto a forza di "cose vostre, vedetevela voi". Questa cosa non rileva? - Domanda serena per aiutare anche me stesso a compiere la mia idea in merito -
Ma se l'unica testimone ritratta la deposizione e decide di non collaborare foto e audio non bastano a condannare penalmente una persona (e questo mi sembra sacrosanto).
Perché in aula chiamata obbligatoriamente a testimoniare, volendo favorire la difesa, sgretolerebbe l'impianto dell'accusa in 15 secondi.
E non esiste procuratore talmente scemo e autolesionista da procedere.
Storia che si ripete e ripete mille e mille volte in casi analoghi.
Per questo resto allibito di alcuni argomenti letti.
Non conosco l'ordinamento inglese ma, in italia, di fronte a prove documentali certe, si procede. e, se ritratti, è capace che si proceda pure nei tuoi confronti.
L'ipotesi è che, al di là della ritrattazione, gli inquirenti abbiano giudicato le prove documentali farlocche.
Un audio e delle foto di un volto insanguinato non sono prove certe in alcun ordinamento, senza la testimonianza dell'unica testimone oculare.
Non significa che siano farlocche, ma sono evidentemente insufficienti per sostenere un'accusa penale.
Chiedo conferma a gio ma pare evidente pure a me che non faccio l'avvocato.
Non c'è procuratore che andrebbe in aula con delle foto e degli audio.
Perche gli audio basta circostanziarli in modo diverso e le foto provano il danno ma non chi lha causato.
Anche in Italia senza la collaborazione della vittima di violenza non si va da nessuna parte. A meno che anche altri/e non abbiano assistito chiaramente.
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 23:09
Non c'è nessuna predica gio e anche vederla così fa parte della questione.
Io ho preso il tuo post ad esempio perche evidentemente in buona fede e anche volto almeno a cercare di trattare la cosa coi guanti.
Il problema, ripeto, è che mi chiederei un attimino come questa cosa possa apparire alle donne che leggono qui e ancor più alle donne che si trovano in quella situazione.
Donne che spesso e volentieri finiscono per minimizzare, giustificare, colpevolizzarsi pur di non affrontare tutto quel che implica rompere quella dinamica tossica.
No, spesso e volentieri è vero proprio l'opposto, non lo sanno loro. E senza l'aiuto di altre donne che evidenziano il problema e aiutano a uscirne, la diretta coinvolta tenderà a smentire quel che accade, non a confermarlo.
Dire "lo sanno loro" manifesta un problema gio. Sia di ignoranza su come funzionano certi meccanismi e torno ad invitare gli uomini qui presenti a farsi una chiacchierata con le operatrici dei CAV.
Sia di insensibilità rispetto a chi può leggere.
Perche tu stai rimettendo la lettura della realtà proprio in quel ristretto ambito di coppia che tu magari vedi come il trionfo dell'amore o anche solo del confronto e della complicità, ma che invece è proprio la prigione e il luogo del dominio incontrastato, dove lei è/si sente indifesa. Renditi conto della follia dell'affermazione.
È come se dicessi ad uno schiavo portato a catena dal padrone "se ti tratta equamente lo sapete voi" (quindi lui, visto che il dominio e l'assoggettamento portano con loro chi è deputato a definire la verità. Secondo voi perché le donne pestate iniziano a pensare di essersi veramente comportate da "puttane"? ).
La trovi una predica? Non so che dirti, se non che qualcuno ve lo deve pur far notare se non lo notate da soli. Anche mettendovi di fronte pezzettini atroci che forse non volete vedere
Sì perchè tu mi rispondi come se il tema fosse la colpevolezza di Greenwood e, più in generale, la violenza sulle donne. Invece, se ho capito la domanda, il tema è se dare una seconda possibilità ad uno che ha sbagliato, il che non significa giustificare lo sbaglio (la cui condanna è il presupposto della discussione).
Per me, siamo su un altro piano.
Citazione di: Fiammetta il 25 Giu 2024, 15:16
Mi rendo conto che questo forum non è più un posto per donne.
Vi saluto e non aggiungo altro, perché non voglio chiudere la mia storia qui sopra insultandovi. Non lo merito io e non lo meritano quei tanti che ho stimato e ancora stimo. Però mi manca l'aria e non posso più.
forse questo dovrebbe far riflettere un pò, ma ci credo poco. :(
Dopo i risultati di questo topic, al prossimo che si pavoneggia con l'inveterata nenia della "lAzIo EnTe MoRaLe" andrebbe tributata una pernacchia ad honorem. A prescindere dal fatto che "ente morale" non significa quello che molti credono, noto che si fa molto presto a barattare questa fraintesa "moralità" per una decina di assist tra campionato e coppa. So' brividi forti e voglia di scappare, amici.
Il sondaggio è posto male.
Ciò che greenwood ha fatto a 20 anni (o a qualsiasi età) è orribile.
La violenza contro le donne e in generale contro le persone deboli ed indifese è quanto di più schifoso possa esserci.
Violenze fisiche e violenze psicologiche, violenze sottili quotidiane che ti fanno vivere all'inferno, disperati.
Sono le violenze magistralmente descritte da Paola Cortellesi, quelle che ti fanno vivere con il fiato sospeso ogni giorno, quelle che non vorresti mai che arrivi la sera.
È l'incertezza e l'insicurezza quotidiana che ti uccide lentamente.
Le foto e il video sono terribili.
Non è una sberla improvvisa, ci sono i lividi che parlano, che urlano.
La violenza non è in gesto inconsulto, in uno scatto di rabbia.
La violenza è una escalation che parte dalla violenza verbale, dalla umiliazione psicologica e arriva a quella fisica.
A me manca questo nel percorso di Greenwood.
Non lo so cosa c'è stato prima e cosa poi.
Perché l'atto singolo lo condanno senza se e senza ma, ma se rimasto tale e accompagnato da un percorso assistito di supporto, che per me non deve essere necessariamente pubblico, mi fa dire che una volta consolidato a chiunque debba essere data una seconda possibilità.
Vale per tutti.
Nel calcio episodi del genere purtroppo non sono infrequenti, così come pure in altri sport.
Denaro, potere, senso di onnipotenza, superficialità, impreparazione amplificano tutto ciò.
Con l'età media che si abbassa pericolosamente, con il porno a portata di mano che ti mostra le donne come pezzi di carne di bassa bassa macelleria.
In un ragazzo di 19-20 anni a maggiore ragione con il mondo ai suoi piedi tutto pare possibile.
Gli è servito di lezione?
Si è fatto aiutare?
Ha capito?
Si è ravveduto?
Lo sappiamo?
Io non ho risposte, e mi sento vicino e a Mister Faro dilaniato tra il sacro rispetto per tutte le persone più deboli e la speranza che ci sia sempre una seconda possibilità per coloro che si ravvedono.
Nel caso di Greenwood
fossi il suo manager, gli chiederei di farsi testimonial contro la violenza di genere.
Aiuterebbe.
Per quello non ho votato.
Che venga alla Lazio o in qualsiasi altra squadra è del tutto ininfluente.
Citazione di: Adler Nest il 26 Giu 2024, 08:36
Il sondaggio è posto male.
Ciò che greenwood ha fatto a 20 anni (o a qualsiasi età) è orribile.
La violenza contro le donne e in generale contro le persone deboli ed indifese è quanto di più schifoso possa esserci.
Violenze fisiche e violenze psicologiche, violenze sottili quotidiane che ti fanno vivere all'inferno, disperati.
Sono le violenze magistralmente descritte da Paola Cortellesi, quelle che ti fanno vivere con il fiato sospeso ogni giorno, quelle che non vorresti mai che arrivi la sera.
È l'incertezza e l'insicurezza quotidiana che ti uccide lentamente.
Le foto e il video sono terribili.
Non è una sberla improvvisa, ci sono i lividi che parlano, che urlano.
La violenza non è in gesto inconsulto, in uno scatto di rabbia.
La violenza è una escalation che parte dalla violenza verbale, dalla umiliazione psicologica e arriva a quella fisica.
A me manca questo nel percorso di Greenwood.
Non lo so cosa c'è stato prima e cosa poi.
Perché l'atto singolo lo condanno senza se e senza ma, ma se rimasto tale e accompagnato da un percorso assistito di supporto, che per me non deve essere necessariamente pubblico, mi fa dire che una volta consolidato a chiunque debba essere data una seconda possibilità.
Vale per tutti.
Nel calcio episodi del genere purtroppo non sono infrequenti, così come pure in altri sport.
Denaro, potere, senso di onnipotenza, superficialità, impreparazione amplificano tutto ciò.
Con l'età media che si abbassa pericolosamente, con il porno a portata di mano che ti mostra le donne come pezzi di carne di bassa bassa macelleria.
In un ragazzo di 19-20 anni a maggiore ragione con il mondo ai suoi piedi tutto pare possibile.
Gli è servito di lezione?
Si è fatto aiutare?
Ha capito?
Si è ravveduto?
Lo sappiamo?
Io non ho risposte, e mi sento vicino e a Mister Faro dilaniato tra il sacro rispetto per tutte le persone più deboli e la speranza che ci sia sempre una seconda possibilità per coloro che si ravvedono.
Nel caso di Greenwood
fossi il suo manager, gli chiederei di farsi testimonial contro la violenza di genere.
Aiuterebbe.
Per quello non ho votato.
Che venga alla Lazio o in qualsiasi altra squadra è del tutto ininfluente.
Io ho votato sì perché, fino a prova contraria, lui è innocente e non può essere demonizzato per un sospetto.
Qualora fosse condannato definitivamente, cambierei la mia opinione.
Non è demonizzato per un sospetto, ma per un fatto.
Non serve un giudice per dire che un fatto sia / non sia tale.
Serve un giudice per dare a quel fatto rilevanza penale, cosa molto diversa.
Qui (non solo qui e non solo su questo caso) ormai si arriva a sostenere che serva un giudice a stabilire la realtà fattuale. Affermazione che a me pare gravissima.
E che finisce a chiamare garantismo quel che in realtà è "nel dubbio il più forte ha ragione"
È giusto che Greenwood abbia tutte le seconde possibilità del mondo. Che non abbia carichi pendenti è un fatto.
Possibilità nelle altre 19 squadre di serie A però, non in quella che tifo io.
Non me ne frega una mazza nemmeno delle ripercussioni mediatiche. Quelle a una certa quando il campo parla finiscono. I telecronisti devono esultare ai suoi gol come a quelli di tutti e non vedo il passato di Greenwood come fulcro di ogni domanda di Federica Masolin a Baroni dopo le partite. Sarebbe strano, e non professionale, se lo facessero.
Di solito basta molto meno per non volere che qualcuno arrivi in squadra, adesso pare assurdo che l'accostamento a un giocatore con un passato così controverso scaldi la situazione.
Tirare fuori altri giocatori che giocano per altre squadre non ha senso. Di Portanova e Gudmundsson parlatene coi reggiani e i genoani, non lo devo spiegare io come lo gestiscono il rapporto con loro e la loro squadra.
A me non piace nemmeno il ragionamento "se succedesse a tua madre/figlia/sorella". Per fortuna la giustizia non funziona così, altrimenti sarebbe il giorno del giudizio. Credo che molti avrebbero istinti violenti.
Pensare a questa situazione ipotetica, per me, non dovrebbe essere necessario.
Sono stupito anche io come Termopiliano. Capisco un sondaggio a utenti random su twitter, ma qui mi aspettavo una sensibilità diversa.
Fiammetta abbiamo un disperato bisogno di voi. Non ci lasciare per favore.
Scusate, posto che sul tema specifico di cosa ha fatto Greenwood e tutta la sua vicenda io non posso aggiungere nulla a quello che ha già evidenziato Fat Danny, compresa l'amarezza di vedere che noi uomini non ci rendiamo ancora minimamente conto della cultura maschilista che ci pervade, vorrei porre l'accento su altri aspetti della vicenda, altre contraddizioni.
Tra i 60 che hanno votato NO, c'è qualcuno che ancora difende Claudio Lotito? Io credo di si, e vi dico: fatevi una domanda.
Come è possibile che l'unico giocatore forte e costoso a essere cercato sia uno con questa macchia così grande?
Cioè io capisco la seconda possibilita, ma proprio da noi che gia abbiamo un sacco di problemi, una curva che indicava che le prime file sono off limits per le donne?
Perchè, presidente Lotito, proprio Greenwood?
Seconda cosa: per gli 89 che hanno votato SI: se scrivete sul topic Lazio Antifascista e vi dite turbati dalla deriva sempre più nazi della curva e della relativa zona grigia, ma poi vi piacerebbe vedere Greenwood in azione con l'aquila sul petto, beh regà pure voi fatevi una domanda, e pure bella grossa.
Io ho votato sì perchè voglio che il mio dito medio continui a rimanere più lungo del dito indice.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 07:09
Un audio e delle foto di un volto insanguinato non sono prove certe in alcun ordinamento, senza la testimonianza dell'unica testimone oculare.
Non significa che siano farlocche, ma sono evidentemente insufficienti per sostenere un'accusa penale.
Chiedo conferma a gio ma pare evidente pure a me che non faccio l'avvocato.
Non c'è procuratore che andrebbe in aula con delle foto e degli audio.
Perche gli audio basta circostanziarli in modo diverso e le foto provano il danno ma non chi lha causato.
Anche in Italia senza la collaborazione della vittima di violenza non si va da nessuna parte. A meno che anche altri/e non abbiano assistito chiaramente.
Assolutamente no.
Anzi, tra le prove, la testimonianza è considerata quella meno affidabile in quanto soggettiva, con tutto ciò che ne consegue (può essere orientata, falsa, reticente, può essere in contrasto con un'altra, etc.).
Di fronte a prove documentali, si procede e si chiama a testimoniare. A quel punto il testimone deve prestare giuramento e rispondere secondo verità.
Questo secondo il cpp italiano. Quello inglese non lo conosco.
Questo vuol dire mammagari viene Greenwwod? No, perché sono molto combattuto. Quello che potrebbe aver fatto è orribile, ma mi fa pensare - sempre se fosse vero - più ad un gesto sconsiderato (e orribile, ribadisco) di un pischello in stato di alterazione che ad una persona che abbia la violenza in testa.
Ribadisco: considerazioni mie e del tutto opinabili (dette da me, che non ho mai fatto a botte nella vita e che litigo con la moglie solo quando mi rifiuto di mettere il veleno alle formiche in giardino, per dire che considerazione posso avere della violenza).
Hai riportato la procedura.
Ma non stai considerando la differenza tra forma e sostanza.
Se la testimonianza mina quelle prove documentali te le dai in faccia. A meno che quelle prove documentali fossero di per sé schiacciati.
Ma siccome non c'è il video di Greenwood che pesta la compagna (come nel 90% dei casi di violenza) stai facendo il classico esempio in cui si ripete la norma astratta e si manca di vedere cosa avviene poi nella realtà.
Ho risposto no, se ci fosse stata l'opzione "No, ci manca anche lui per buttare ancora più fango sulla nostra Lazio" l'avrei selezionata sicuramente.
Non sono però d'accordo su alcune osservazioni lette, perchè come al solito si dipinge la realtà (di merda) da un lato paragonandola al migliore dei mondi possibile dall'altra. Se non si ritiene necessaria una sentenza di un giudice, come ci si difende da un'effettiva accusa inventata?
Inoltre, questa mentalità "maschilista" che abbiamo riguardo al rapporto uomo/donna è devastante per le donne sul discorso violenza, ma paradossalmente lo è per gli uomini per quanto riguarda il discorso affido dei figli nel caso di divorzio, ad esempio, dove le tutele sono tutte per la madre e mai per il padre.
Detto questo, con tutti i giocatori che ci sono perchè fissarsi proprio con Greenwood? Lotito proprio non capisce...
Nel caso specifico, non credo sia secondario il fatto che la compagna
Mason: "apri le gambe"
Harriet :"non voglio fare sesso con te"
M: "APRI QUELLE CAZZO DI GAMBE"
H: "Non voglio"
M: "non me ne frega un cazzo di quello che vuoi tu, piccola merda"
H: "Mason!"
M: "zitta! Non devi parlare con me!"
H: "non mettere il pisello lì"
M: "ho voglia di scoparti cogliona"
H: "non voglio fare sesso"
M: "non mi frega niente che non vuoi fare sesso"
H: "perchè mi fai questo?"
M: "perchè te l'ho chiesto gentilmente e me l'hai negato"
H: "scopati qualcun'altra"
M: "non voglio scoparmi qualcun'altra"
H:"si"
M:" RESPINGIMI ANCORA UNA VOLTA E GUARDA CHE TI SUCCEDE"
Forza magico Greenwood segna sottola nord! :ssl
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:20
Hai riportato la procedura.
Ma non stai considerando la differenza tra forma e sostanza.
Se la testimonianza mina quelle prove documentali te le dai in faccia. A meno che quelle prove documentali fossero di per sé schiacciati.
Ma siccome non c'è il video di Greenwood che pesta la compagna (come nel 90% dei casi di violenza) stai facendo il classico esempio in cui si ripete la norma astratta e si manca di vedere cosa avviene poi nella realtà.
Ma per minare le prove documentali, la ragazza avrebbe dovuto accollarsi l'onere di rendere falsa testimonianza. Cosa niente affatto scontata.
Vista a 3000 km di distanza, io penso che gli inquirenti abbiano considerato le prove documentali troppo deboli per arrivare a processo. O magari in fase investigativa la ragazza ha detto che il tizio l'ha semplicemente minacciata e lei si è fatta male per fuggire, e che si è trattato di un episodio isolato. cose così... una mia ipotesi. Questa potrebbe essere una ricostruzione per la quale gli inquirenti non ti portano a processo.
Testimonianza che potrebbe essere genuina o meno, non lo possiamo sapere.
ahahahhaah
seeeeeeee
WN io ho riscontro diretto di false testimonianze praticamente ogni settimana in cause di lavoro.
Colleghi che riportano false testimonianze perché intimoriti o per favore al capo, capi che dichiarano il falso. Lascia stare, ne parli come se dicendo una bugia il naso diventasse rosso e cadesse un fulmine dal cielo.
Capisco che fare i conti co sta cosa mina la solidità della nostra procedura giuridica, ma questo è.
E btw invece di fare ipotesi puoi trovarti e leggerti le prove documentali, così ti fai un'idea.
Perché continui a parlare come se non fossero a nostra disposizione quando invece lo sono.
E si capisce perfettamente cosa accade, ma al contempo come una testimonianza della ragazza a favore di greenwood le renderebbe inutili in aula.
Citazione di: jp1900 il 26 Giu 2024, 09:24
Ho risposto no, se ci fosse stata l'opzione "No, ci manca anche lui per buttare ancora più fango sulla nostra Lazio" l'avrei selezionata sicuramente.
Non sono però d'accordo su alcune osservazioni lette, perchè come al solito si dipinge la realtà (di merda) da un lato paragonandola al migliore dei mondi possibile dall'altra. Se non si ritiene necessaria una sentenza di un giudice, come ci si difende da un'effettiva accusa inventata?
Inoltre, questa mentalità "maschilista" che abbiamo riguardo al rapporto uomo/donna è devastante per le donne sul discorso violenza, ma paradossalmente lo è per gli uomini per quanto riguarda il discorso affido dei figli nel caso di divorzio, ad esempio, dove le tutele sono tutte per la madre e mai per il padre.
Detto questo, con tutti i giocatori che ci sono perchè fissarsi proprio con Greenwood? Lotito proprio non capisce...
Nel caso specifico, non credo sia secondario il fatto che la compagna
ma io non capisco jp1900, sinceramente, come davanti al problema della violenza sulle donne il pensiero vada al caso di accusa inventata.
Sarebbe come se parlassimo del problema della fame in centro africa e qualcuno mi dicesse "e come facciamo coi dieci bambini obesi del congo?". Cioè la cosa mi risulta allarmante perché mi dà proprio l'impressione del maschio più preoccupato del problema che può coinvolgere lui di quello ben più grave e pesante che però riguarda le donne e quindi nelle preoccupazioni che ha in testa viene dopo.
Nel merito: ovvio che c'è sempre un rischio di calunnia, ma se ci pensi bene c'è sempre.
Cosa mi impedisce di andare nella stanza del mio capo e come Tyler durden pestarmi a sangue dicendo poi che è stato lui? Astrattamente, nulla. Ciò però non significa che dobbiamo porci il dubbio ogni volta che vediamo uno mandato in coma se non se lo sia fatto da solo.
è proprio sballato l'ordine del discorso. O meglio, più che sballato condizionato dalla cultura maschilista.
perché infatti sto dubbio se vedi uno uscito da una rissa non ti viene. Non ti viene da dire "mah, la rissa se la sarà inventata?" di base, come primo impulso.
E questo beneficio del dubbio io non riesco a non vederla come difesa di corpo del genere maschile.
"potrei esserci io al suo posto, diamogli sto beneficio perché un domani potrebbe capitare a me".
La sentenza del giudice è necessaria per andare in galera. Non si può andare in galera per prove circostanziali, anche se quelle ci raccontano qualcosa.
Se io sento uno che dice alla compagna di aprire le gambe e non rompere il cazzo, se la sento penetrarla evidentemente senza consenso quello per me è stupro. Ciò che dice la legge è distinto da ciò che pensa il cittadino Daniele e questa cosa è SANA. Se il cittadino daniele dicesse "io non penso, io mi attengo a ciò che dice il giudice" non sarebbe più un cittadino, ma un oggetto inanimato che vive in termini puramente organici ma non politici la sua cittadinanza.
Pochi giorni fa un sindacalista è stato assolto perché un giudice ha ritenuto che 20 secondi per negare il consenso al rapporto sessuale fossero troppi. E sticazzi, quello è stupro.
Per i valori, la concezione delle cose, il sapere del cittadino daniele quello è stupro. E dunque considererà quella persona, condannata o meno, uno stupratore. Non per una sentenza emessa a priori, ma per i FATTI emersi, a prescindere da come il giudice l'abbia considerati.
Questa cosa di demandare tutto al giudice, non solo in questo caso e su questo tema ripeto, mi sembra la cosa più preoccupante molto molto diffusa al giorno d'oggi.
Che confonde il garantismo con la capacità di giudizio e impegno civico propria e necessaria in ogni cittadino e cittadina.
Citazione di: kelly slater il 26 Giu 2024, 09:29
Mason: "apri le gambe"
Harriet :"non voglio fare sesso con te"
M: "APRI QUELLE CAZZO DI GAMBE"
H: "Non voglio"
M: "non me ne frega un cazzo di quello che vuoi tu, piccola merda"
H: "Mason!"
M: "zitta! Non devi parlare con me!"
H: "non mettere il pisello lì"
M: "ho voglia di scoparti cogliona"
H: "non voglio fare sesso"
M: "non mi frega niente che non vuoi fare sesso"
H: "perchè mi fai questo?"
M: "perchè te l'ho chiesto gentilmente e me l'hai negato"
H: "scopati qualcun'altra"
M: "non voglio scoparmi qualcun'altra"
H:"si"
M:" RESPINGIMI ANCORA UNA VOLTA E GUARDA CHE TI SUCCEDE"
Forza magico Greenwood segna sottola nord! :ssl
questo è stupro.
Non serve altro. è stupro già così.
Anche un giudice assolvesse chi dice queste parole, è stupro.
Serve un processo per mandare chi le dice in galera? Si.
Serve un giudice per dire che questo è stupro? No.
perché, se permettete, non è il giudice ad avere né competenze né potere a definire stupro lo stupro.
Dire il contrario è attribuire al potere giudiziario ambiti esclusivi che non ha.
Sapete qual'è il vero elefante nella stanza?
è che se questo è stupro, in molti che si pensano buoni e cari dovrebbero fare i conti che una volta nella loro vita hanno stuprato la loro compagna. Non tutti, ma molti. Più di quanti crediamo.
io mi sento esattamente come MisterFaro.
Sono davvero combattuto, perché sono un inguaribile ottimista. Lo so che le peggiori relazioni tossiche finiscono come quella di Greenwood ed Harriet, ma mi chiedo sempre "e se questa volta il perdono ed il pentimento sono reali? Se davvero il ragazzo si è ravveduto? Se davvero la ragazza, vedendo i progressi del ragazzo, lo ha perdonato e ora sono felici e contenti, nonché famiglia del mulino bianco?"
Non potrò mai avere risposte vere, ma sono d'accordo con quello che dice Fat Danny, si deve ed è doveroso discernere tra il giudizio penale da quello personale. Il misfatto appare davvero chiaro e orribile, e per questo ho votato no. Alla larga da uno così, anche fosse un marziano.
Approposito, per precisare di che cervello parliamo, Greenwood fu anche cacciato dal ritiro della nazionale perché in epoca covid, coi ritiri iperblindati, fece entrare 2 sex worker nel ritiro dell'inghilterra
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:42
Sapete qual'è il vero elefante nella stanza?
è che se questo è stupro, in molti che si pensano buoni e cari dovrebbero fare i conti che una volta nella loro vita hanno stuprato la loro compagna. Non tutti, ma molti. Più di quanti crediamo.
bingo
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:42
questo è stupro.
Non serve altro. è stupro già così.
Anche un giudice assolvesse chi dice queste parole, è stupro.
Serve un processo per mandare chi le dice in galera? Si.
Serve un giudice per dire che questo è stupro? No.
perché, se permettete, non è il giudice ad avere né competenze né potere a definire stupro lo stupro.
Dire il contrario è attribuire al potere giudiziario ambiti esclusivi che non ha.
Sapete qual'è il vero elefante nella stanza?
è che se questo è stupro, in molti che si pensano buoni e cari dovrebbero fare i conti che una volta nella loro vita hanno stuprato la loro compagna. Non tutti, ma molti. Più di quanti crediamo.
È peggio.
È che ci sono "giornalisti" che millantano grandi conoscenze professionali e di vita che riducono tutto al discorso "non c'è una denuncia, non c'è un processo, se so sposati e hanno avuto una figlia, basta" pur di sentirsi a posto con la coscienza quando sfotteranno i romanisti per vantarsi della mezza rovesciata di Greenwood sotto al sette.
È solo e unicamente un problema di coscienza, ma si è capito già dalle diatribe sul nazismo allo stadio che per molte persone la propria coscienza può essere fluida e manipolabile alla bisogna.
Sicuramente quella gente campa molto più serena di me, quindi forse dovrei provare più invidia che rabbia.
Ma alla fine della fiera meno male che abbiamo un padrone/proprietario molto poco sincero e soprattutto molto poco danaroso che ci eviterà quest'ennesima umiliazione dell'Ente Morale e lascerà ancora una volta che le vane parole vengano disperse dal vento.
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 07:06
Non conosco l'ordinamento inglese ma, in italia, di fronte a prove documentali certe, si procede. e, se ritratti, è capace che si proceda pure nei tuoi confronti.
L'ipotesi è che, al di là della ritrattazione, gli inquirenti abbiano giudicato le prove documentali farlocche.
Mi sono andato a leggere qua e la sul web per infarinare i vecchi ricordi universitari.
L'Italia è il paese europeo dove è più attuato l'obbligo dell'azione penale. In Italia una notizia di reato comporta immediatamente l'azione dell'autorità. In Inghilterra no.
Tralaltro il sistema inglese (come il nostro anche se spurio) è un sistema accusatorio dove il giudice resta terzo rispetto alle parti. Il giudice giudica in funzione delle
prove presentate dalle parti. Se le parti non presentano prove il giudice non puo' giudicare. Se una delle parti si ritrae il giudice non ha più niente.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:40
ahahahhaah
seeeeeeee
WN io ho riscontro diretto di false testimonianze praticamente ogni settimana in cause di lavoro.
Colleghi che riportano false testimonianze perché intimoriti o per favore al capo, capi che dichiarano il falso. Lascia stare, ne parli come se dicendo una bugia il naso diventasse rosso e cadesse un fulmine dal cielo.
Capisco che fare i conti co sta cosa mina la solidità della nostra procedura giuridica, ma questo è.
E btw invece di fare ipotesi puoi trovarti e leggerti le prove documentali, così ti fai un'idea.
Perché continui a parlare come se non fossero a nostra disposizione quando invece lo sono.
E si capisce perfettamente cosa accade, ma al contempo come una testimonianza della ragazza a favore di greenwood le renderebbe inutili in aula.
Stiamo dicendo la stessa cosa. Proprio perché la testimonianza è una prova debole, se non corroborata da altre (che evidentemente in questo caso non ci sono), si va a processo solo se le altre prove sono solide. E, ne deduco, non sia questo il caso.
Ho letto ora la trascrizione riportata da KS. La mia (ripeto: opinabilissima) opinione: leggo parole minacciose di un tipo molto su di giri. Il mio giudizio è che siano orrende, ma evidentemente poco per finire in galera.
Quelle parole fanno di Greenwood un uomo orrendo?
Per alcuni è sufficiente.
Per altri no perché si tratta di un episodio di un diciannovenne troppo su di giri.
Sta tutto qui.
Tutta questa merda sul forum non me l'aspettavo proprio.
Che botta, mammamia.
Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 10:01
Mi sono andato a leggere qua e la sul web per infarinare i vecchi ricordi universitari.
L'Italia è il paese europeo dove è più attuato l'obbligo dell'azione penale. In Italia una notizia di reato comporta immediatamente l'azione dell'autorità. In Inghilterra no.
Tralaltro il sistema inglese (come il nostro anche se spurio) è un sistema accusatorio dove il giudice resta terzo rispetto alle parti. Il giudice giudica in funzione delle prove presentate dalle parti. Se le parti non presentano prove il giudice non puo' giudicare. Se una delle parti si ritrae il giudice non ha più niente.
Non dovrebbe essere questo il caso
(https://i.ibb.co/SVtFBn8/Screenshot-20240626-101213-Photo-Editor.jpg) (https://ibb.co/KV2TWqk)
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:42
questo è stupro.
Non serve altro. è stupro già così.
Anche un giudice assolvesse chi dice queste parole, è stupro.
Serve un processo per mandare chi le dice in galera? Si.
Serve un giudice per dire che questo è stupro? No.
perché, se permettete, non è il giudice ad avere né competenze né potere a definire stupro lo stupro.
Dire il contrario è attribuire al potere giudiziario ambiti esclusivi che non ha.
Sapete qual'è il vero elefante nella stanza?
è che se questo è stupro, in molti che si pensano buoni e cari dovrebbero fare i conti che una volta nella loro vita hanno stuprato la loro compagna. Non tutti, ma molti. Più di quanti crediamo.
.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:40
Questa cosa di demandare tutto al giudice, non solo in questo caso e su questo tema ripeto, mi sembra la cosa più preoccupante molto molto diffusa al giorno d'oggi.
Che confonde il garantismo con la capacità di giudizio e impegno civico propria e necessaria in ogni cittadino e cittadina.
Correggimi se sbaglio.
Norimberga dovrebbe essere un esempio concreto e tangibile di come proprio un tribunale abbia sancito ad un certo punto della Storia che no, un cittadino non deve sottostare passivamente e totalmente al contesto di leggi (e dei tribunali) nelle quali è immerso.
Secondo quel tribunale, il cittadino ha proprio il dovere di emanciparsi da dettami e decisioni, e deve farlo secondo la propria coscienza, anche violentemente.
È giusto? È sbagliato? Se ne può discutere.
Resta il fatto che questo evento crea un cortocircuito logico gigantesco in chi si affida graniticamente alle sentenze dei giudici.
Se fra dieci anni, per i tribunali, l'elefante nella stanza che descrive Fat dovesse diventare motivo di condanna (e tanti si ritroverebbero nei guai), come reagireste?
Accetereste di essere condannati perché c'è un'autorità giudiziaria che vi ritiene colpevoli o le vostre ragioni vi farebbero ribellare alla sentenza? (Ma poi ci siamo sposati, abbiamo avuto dei figli, eravamo ragazzi ecc.. ecc.. ecc..).
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:42
questo è stupro.
Non serve altro. è stupro già così.
Anche un giudice assolvesse chi dice queste parole, è stupro.
Serve un processo per mandare chi le dice in galera? Si.
Serve un giudice per dire che questo è stupro? No.
perché, se permettete, non è il giudice ad avere né competenze né potere a definire stupro lo stupro.
Dire il contrario è attribuire al potere giudiziario ambiti esclusivi che non ha.
Sapete qual'è il vero elefante nella stanza?
è che se questo è stupro, in molti che si pensano buoni e cari dovrebbero fare i conti che una volta nella loro vita hanno stuprato la loro compagna. Non tutti, ma molti. Più di quanti crediamo.
Fate le pulci alle procedure legali internazionali ma dimenticate che l'argomento del contendere è una questione spinosa e purtroppo ancora legata a concetti medievali, ovvero la prevaricazione e la violenza sulle donne.
O meglio, la diatriba circa la valutazione dell'eventuale violenza verbale e fisica verso le donne.
Bisognerebbe soffermarsi sul fatto che il movimento #metoo, ad esempio, ha sollevato anche in ambienti "tecnici" più reazioni di tipo "eh certo, adesso tutte se svejano" oppure di parallelismi totalmente impropri tra femminicidio e omicidio generico, creando dubbi sulla questione di genere a ogni livello, che non di solidarietà tout-court che anzi invogliasse quante più donne colpite da quella merda ad avere il coraggio di raccontarla.
A nessuno viene il sospetto forte che questa prevaricazione fosse percepita dalla compagna di Greenwood come una strada senza uscita e che quindi abbia preferito accettarne i contorni grotteschi?
Davvero nessuno ha mai sentito parlare di episodi di violenza in cui la donna fingeva di non subirla o in cui la raccontava minimizzandone i contorni per paura delle conseguenze?
Basta veramente un caso chiuso per assenza di testimoni e prove concrete per stabilire che il fatto non sussista, al netto delle parole e dei segni mostrati nelle foto dalla donna?
Siamo tutti sicuri che sia la solita boutade tirata fuori da una ragazza che voleva incastrare il super campione in erba oppure che abbia "esagerato" o "provocato" causando quella reazione (e btw io quella roba dei messaggi non l'avrei non dico scritta ma manco pensata a 19 anni)?
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 10:14
Quelle parole fanno di Greenwood un uomo orrendo?
Per alcuni è sufficiente.
Per altri no perché si tratta di un episodio di un diciannovenne troppo su di giri.
Sta tutto qui.
è stupro WN.
Se si dice che questa roba è un "diciannovenne su di giri" si sta relativizzando lo stupro attuato da giovani maschi. Non te ne rendi conto?
capisci che qui la cosa grave non è se Greenwood viene alla Lazio o meno, ma se si derubricano quelle parole ad un ragazzetto un po' alterato.
Mentre se uno infila il cazzo tra le gambe di una donna che dice di no, a 16, 19, 25 o 35, che sia uno sconosciuto o il suo ragazzo, è uno stupro.
Siccome sono convinto che qui dentro non so quanti, ma statisticamente è successo a diversi, beh, è giusto sapere che quello è stato stupro. Certo, 50 anni fa non lo sarebbe stato mai.
Lì era diritto dell'uomo fare sta roba.
ECCO PERCHE' non può mai essere il giudice a stabilire cosa è stupro e cosa no ma è la coscienza sociale, dei cittadini e in questo caso soprattutto delle cittadine.
Ma sapete, da allora le donne si sono organizzate e ci hanno detto cosa è stupro, ossia un rapporto non consensuale.
Questo era consensuale? Chiaramente no.
Bene, allora è stupro.
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 10:14
Stiamo dicendo la stessa cosa. Proprio perché la testimonianza è una prova debole, se non corroborata da altre (che evidentemente in questo caso non ci sono), si va a processo solo se le altre prove sono solide. E, ne deduco, non sia questo il caso.
Ho letto ora la trascrizione riportata da KS. La mia (ripeto: opinabilissima) opinione: leggo parole minacciose di un tipo molto su di giri. Il mio giudizio è che siano orrende, ma evidentemente poco per finire in galera.
Quelle parole fanno di Greenwood un uomo orrendo?
Per alcuni è sufficiente.
Per altri no perché si tratta di un episodio di un diciannovenne troppo su di giri.
Sta tutto qui.
Un diciannovenne su di giri milionario, ascesa del calcio inglese, che gioca in una delle squadre più famose del mondo.
Dalle frasi esplicitate si capisce esattamente cosa ritiene siano le donne per lui, a partire dalla propria compagna, madre dei suoi figli.
Il problema infatti è che partite da una paradigma che universalizza ogni aspetto della vita dal punto di vista maschile. Delle donne non sapete assolutamente un cazz.o.
Citazione di: Achab77 il 26 Giu 2024, 10:30
Fate le pulci alle procedure legali internazionali ma dimenticate che l'argomento del contendere è una questione spinosa e purtroppo ancora legata a concetti medievali, ovvero la prevaricazione e la violenza sulle donne.
O meglio, la diatriba circa la valutazione dell'eventuale violenza verbale e fisica verso le donne.
Bisognerebbe soffermarsi sul fatto che il movimento #metoo, ad esempio, ha sollevato anche in ambienti "tecnici" più reazioni di tipo "eh certo, adesso tutte se svejano" oppure di parallelismi totalmente impropri tra femminicidio e omicidio generico, creando dubbi sulla questione di genere a ogni livello, che non di solidarietà tout-court che anzi invogliasse quante più donne colpite da quella merda ad avere il coraggio di raccontarla.
A nessuno viene il sospetto forte che questa prevaricazione fosse percepita dalla compagna di Greenwood come una strada senza uscita e che quindi abbia preferito accettarne i contorni grotteschi?
Davvero nessuno ha mai sentito parlare di episodi di violenza in cui la donna fingeva di non subirla o in cui la raccontava minimizzandone i contorni per paura delle conseguenze?
Basta veramente un caso chiuso per assenza di testimoni e prove concrete per stabilire che il fatto non sussista, al netto delle parole e dei segni mostrati nelle foto dalla donna?
Siamo tutti sicuri che sia la solita boutade tirata fuori da una ragazza che voleva incastrare il super campione in erba oppure che abbia "esagerato" o "provocato" causando quella reazione (e btw io quella roba dei messaggi non l'avrei non dico scritta ma manco pensata a 19 anni)?
A quanto pare no, ma non mi sorprendo.
Quei 90 si avranno sicuramente votato meloni.
Non sono d'accordo lancilbotto. Il problema è trasversale. Serve mettersi in discussione come maschi, non come persone di destra o di sinistra.
Si rischia di assumere una posizione poco ricettiva su alcune sfumature che ad oggi sono ancora grigie sul tema, sentendosi dalla parte giusta della barricata.
(Non parlo di te nello specifico).
Assolutamente d'accordo che il problema non sia solo a destra.
Citazione di: Achab77 il 26 Giu 2024, 10:30
Fate le pulci alle procedure legali internazionali [...]
Faccio le pulci col cavolo.
Ho scritto il mio post per dire che il fatto che Greenwood non si sia arrivato a processo non vuol dire che non sia colpevole o un giudice o altro magistrato abbia deciso che sia innocente ma semplicemente che, nell'ordinamento inglese, se viene meno la denuncia della vittima la procedura si ferma.
Perché non esiste l'obbligo dell'azione penale.
Quindi, se permetti, quello che volevo era proprio smontare uno degli argomenti che sono stati messi in avanti per
difendere Greenwood, ovvero che visto che non si è andati a processo significa che in fondo non ha fatto nulla.
Però se il sondaggio fosse: "pensate che Greenwood sia in innocente?", tanti sì, sarebbero no e risultati sarebbero diversi. Io per esempio voterei no.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 10:33
è stupro WN.
Se si dice che questa roba è un "diciannovenne su di giri" si sta relativizzando lo stupro attuato da giovani maschi. Non te ne rendi conto?
capisci che qui la cosa grave non è se Greenwood viene alla Lazio o meno, ma se si derubricano quelle parole ad un ragazzetto un po' alterato.
Mentre se uno infila il cazzo tra le gambe di una donna che dice di no, a 16, 19, 25 o 35, che sia uno sconosciuto o il suo ragazzo, è uno stupro.
Siccome sono convinto che qui dentro non so quanti, ma statisticamente è successo a diversi, beh, è giusto sapere che quello è stato stupro. Certo, 50 anni fa non lo sarebbe stato mai.
Lì era diritto dell'uomo fare sta roba.
ECCO PERCHE' non può mai essere il giudice a stabilire cosa è stupro e cosa no ma è la coscienza sociale, dei cittadini e in questo caso soprattutto delle cittadine.
Ma sapete, da allora le donne si sono organizzate e ci hanno detto cosa è stupro, ossia un rapporto non consensuale.
Questo era consensuale? Chiaramente no.
Bene, allora è stupro.
Ma oltre ala trascrizione c'è il filmino? Perché dalla trascrizione non si evince la violenza sessuale ma solo le minacce di una persona frustrata.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 10:33
... se uno infila il cazzo tra le gambe di una donna che dice di no, a 16, 19, 25 o 35, che sia uno sconosciuto o il suo ragazzo, è uno stupro.
Siccome sono convinto che qui dentro non so quanti, ma statisticamente è successo a diversi, beh, è giusto sapere che quello è stato stupro. Certo, 50 anni fa non lo sarebbe stato mai.
Lì era diritto dell'uomo fare sta roba.
...
Ma sapete, da allora le donne si sono organizzate e ci hanno detto cosa è stupro, ossia un rapporto non consensuale.
Questo era consensuale? Chiaramente no.
Bene, allora è stupro.
Che sia necessario specificare questo è un indicatore dei grandissimi problemi che abbiamo nella nostra società (non sto ovviamente riferendomi alla squadra di calcio).
Grazie per continuare a farlo, a te e agli altri.
Purtroppo il retaggio di
"Lì era diritto dell'uomo fare sta roba"ce lo porteremo appresso ancora per molti troppi anni.
Sono convinto che queste discussioni possano aiutare a metterci in discussione e essere un sassolino sul piatto della bilancia del rispetto tra i generi. Dobbiamo essere "solo" disposti a farlo
No, mi piaceva molto come calciatore ma non voglio stupratori in squadra.
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 11:03
Ma oltre ala trascrizione c'è il filmino? Perché dalla trascrizione non si evince la violenza sessuale ma solo le minacce di una persona frustrata.
Si WN.
Gli audio sono a disposizione.
E non sono minacce laddove lei dice "togli il cazzo da lì". Se lo dice significa che il cazzo è lì, altro che minacce.
Ma perché devi cavillare su una roba del genere, ti giuro, non capisco.
Stessimo parlando di un rigore, di un abuso edilizio o dove si conferisce il cartone potrei capirlo, farlo davanti a una trascrizione in cui lei dice "togli il cazzo da lì" e lui risponde zitta a me pare veramente mostruoso.
Ma come te viene?
Come puoi non empatizzare con la sensazione di disagio e schifo di lei che si trova il cazzo addosso quando non vuole con lui che le dice di stare zitta e la minaccia di botte (a cui si combinano foto in cui lei è pestata) e ti viene invece di fare altre ipotesi? Davvero, fammi capire come.
Ma secondo te una donna che ti legge, tenendo conto che circa 1 su 3 ha subito qualcosa di simile o peggio, che pensa?
Che cosa le trasmetti?
Ma soprattutto, come puoi non pensarci?
Citazione di: Accollonio il 26 Giu 2024, 10:56
Non sono d'accordo lancilbotto. Il problema è trasversale. Serve mettersi in discussione come maschi, non come persone di destra o di sinistra.
Si rischia di assumere una posizione poco ricettiva su alcune sfumature che ad oggi sono ancora grigie sul tema, sentendosi dalla parte giusta della barricata.
(Non parlo di te nello specifico).
D'accordo su tutto, ci mancherebbe, non si esclude niente e nessuno.
La mia era una battuta a voler sottolineare che con una maggioranza di questo tipo, che è stata votata ampiamente, e con le politiche che attua, non c'è da sorprendersi del risultato del forum, purtroppo.
Citazione di: Gio il 26 Giu 2024, 11:02
Però se il sondaggio fosse: "pensate che Greenwood sia in innocente?", tanti sì, sarebbero no e risultati sarebbero diversi. Io per esempio voterei no.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 10:57
Assolutamente d'accordo che il problema non sia solo a destra.
Sono d'accordo su entrambe le questioni.
io la penso proprio all'opposto di molti qui dentro. ma come fate a fissarvi col "giudizio"?
io, se greenwood fosse stato condannato e avesse scontato la sua pena, non avrei avuto problemi ad averlo alla Lazio perché penso nel valore riabilitativo del carcere e che tutti debbano potersi redimere. torno a fare l'esempio di Scattone che giustamente aveva diritto a insegnare filosofia al Liceo.
è invece questa condizione da maschio violento impunito e impenitente che proprio mi spinge a non volerlo, l'idea che alla fine una violenza sulla compagna non sia nulla di che. è proprio perché è sposato con lei persino con figli che mi fa terribilmente schifo. e paura.
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 09:14
Assolutamente no.
Anzi, tra le prove, la testimonianza è considerata quella meno affidabile in quanto soggettiva, con tutto ciò che ne consegue (può essere orientata, falsa, reticente, può essere in contrasto con un'altra, etc.).
Di fronte a prove documentali, si procede e si chiama a testimoniare. A quel punto il testimone deve prestare giuramento e rispondere secondo verità.
Questo secondo il cpp italiano. Quello inglese non lo conosco.
Questo vuol dire mammagari viene Greenwwod? No, perché sono molto combattuto. Quello che potrebbe aver fatto è orribile, ma mi fa pensare - sempre se fosse vero - più ad un gesto sconsiderato (e orribile, ribadisco) di un pischello in stato di alterazione che ad una persona che abbia la violenza in testa.
Ribadisco: considerazioni mie e del tutto opinabili (dette da me, che non ho mai fatto a botte nella vita e che litigo con la moglie solo quando mi rifiuto di mettere il veleno alle formiche in giardino, per dire che considerazione posso avere della violenza).
premetto che non conosco il sistema giudiziario anglosassone, e da quello che si evince credo sia necessaria una querela di parte, a differenza del nostro dove ,per reati che comportino la prognosi , se non sbaglio , superiore a 10 gg, prevedono l'obbligatorietà dell'azione penale.
Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2024, 16:33
Caso che con quello in questione non c'entra una mazza
Ovvero, non hai capito una mazza.
Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 11:00
Faccio le pulci col cavolo.
Ho scritto il mio post per dire che il fatto che Greenwood non si sia arrivato a processo non vuol dire che non sia colpevole o un giudice o altro magistrato abbia deciso che sia innocente ma semplicemente che, nell'ordinamento inglese, se viene meno la denuncia della vittima la procedura si ferma.
Perché non esiste l'obbligo dell'azione penale.
Quindi, se permetti, quello che volevo era proprio smontare uno degli argomenti che sono stati messi in avanti per difendere Greenwood, ovvero che visto che non si è andati a processo significa che in fondo non ha fatto nulla.
Non parlavo di te nello specifico, anche perché avevo capito che sostenevi la stessa tesi. Altri hanno citato passaggi legali e ordinamenti per incastonare la vicenda in un contesto legalese e non situazionale.
Relax.
:up:
Citazione di: cartesio il 26 Giu 2024, 11:31
Ovvero, non hai capito una mazza.
Ho capito eccome, ma hai messo in mezzo il garantismo a cazzo de cane.
Io ho solo votato ma non ho scritto, anche se so che non ve ne frega una mazza :DD
Per me è no, ne faccio una questione morale prima di tutto e di opportunità in seconda battuta.
Ho votato no perché mi fa schifo quello che ha oggettivamente fatto, perché non ha pagato per quello che ha fatto e perché una società che si è guadagnata un'immagine disastrosa a livello internazionale di tutto ha bisogno fuorché di cercare l'affare prendendo un giovane talento scartato da tutta la Premier League per i motivi di cui sopra.
Tecnicamente sarebbe un acchiappo fenomenale, come giocatore è un'ira di Dio, ma ribadisco il mio no.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 09:03
Non serve un giudice per dire che un fatto sia / non sia tale.
Serve un giudice per dare a quel fatto rilevanza penale, cosa molto diversa.
Ma certo, per
dire non serve un giudice. Basta un idiota qualsiasi. Su qualsiasi argomento.
Il giudice serve proprio ad accertare l'esistenza del fatto ed attribuire le relative responsabilità.
Sai sicuramente che esiste una formula assolutoria "per non aver commesso il fatto". O perché "il fatto non sussiste".
Ci vuole un giudice per arrivare a quelle conclusioni e formalizzarle, un giudice che abbia esaminato e valutato gli elementi processuali. Non che "abbia ascoltato le registrazioni", "visti i video", "letto le trascrizioni" su qualche sito.
Un giudice che eventualmente disponga ulteriori indagini per capire se alcuni o tutti quegli elementi (che non sono ancora prove) sono affidabili o manipolati (ipotesi). Perché questa vicenda potrebbe anche essere un tentativo di ricatto di lei ai danni di lui (altra ipotesi). Lei, che potrebbe aver ritirato la testimonianza perché resasi conto che le si sarebbe potuta ritorcere contro (terza ipotesi). Nel caso in galera ci sarebbe andata lei. Ma poteva anche darsi il caso che in galera ci andassero entrambi, lui per violenza e lei per ricatto (ancora ipotesi, ma potrebbero essere di più).
Io vorrei che ci fosse l'onestà di ammettere che
noi non ne sappiamo abbastanza.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 11:12
Si WN.
Gli audio sono a disposizione.
E non sono minacce laddove lei dice "togli il cazzo da lì". Se lo dice significa che il cazzo è lì, altro che minacce.
Ma perché devi cavillare su una roba del genere, ti giuro, non capisco.
Stessimo parlando di un rigore, di un abuso edilizio o dove si conferisce il cartone potrei capirlo, farlo davanti a una trascrizione in cui lei dice "togli il cazzo da lì" e lui risponde zitta a me pare veramente mostruoso.
Ma come te viene?
Come puoi non empatizzare con la sensazione di disagio e schifo di lei che si trova il cazzo addosso quando non vuole con lui che le dice di stare zitta e la minaccia di botte (a cui si combinano foto in cui lei è pestata) e ti viene invece di fare altre ipotesi? Davvero, fammi capire come.
Ma secondo te una donna che ti legge, tenendo conto che circa 1 su 3 ha subito qualcosa di simile o peggio, che pensa?
Che cosa le trasmetti?
Ma soprattutto, come puoi non pensarci?
Non si tratta di empatizzare o meno, ovvio.
Il fatto è che non si può evitare di cavillare, non c'è nulla, ma proprio nulla, di più cavilloso di un procedimento per stupro. Basti pensare alla più recente sentenza dei 10 (o 20, ora non ricordo) secondi, che nel senso comune è un'assurdità.
Basta leggere le carte processuali di un qualsiasi processo di questo tipo.
Se il ragazzo ha appoggiato la minchia alla compagna (non a una per strada o a una collega in ufficio), questa si incazza, il tizio insiste e si incazza a sua volta, ma finisce lì (ma non so se è finita lì, parlo per astratto), non è stupro. E' solo una delle tante relazioni di merda.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 10:33
è stupro WN.
Se si dice che questa roba è un "diciannovenne su di giri" si sta relativizzando lo stupro attuato da giovani maschi. Non te ne rendi conto?
capisci che qui la cosa grave non è se Greenwood viene alla Lazio o meno, ma se si derubricano quelle parole ad un ragazzetto un po' alterato.
Mentre se uno infila il cazzo tra le gambe di una donna che dice di no, a 16, 19, 25 o 35, che sia uno sconosciuto o il suo ragazzo, è uno stupro.
Siccome sono convinto che qui dentro non so quanti, ma statisticamente è successo a diversi, beh, è giusto sapere che quello è stato stupro. Certo, 50 anni fa non lo sarebbe stato mai.
Lì era diritto dell'uomo fare sta roba.
ECCO PERCHE' non può mai essere il giudice a stabilire cosa è stupro e cosa no ma è la coscienza sociale, dei cittadini e in questo caso soprattutto delle cittadine.
Ma sapete, da allora le donne si sono organizzate e ci hanno detto cosa è stupro, ossia un rapporto non consensuale.
Questo era consensuale? Chiaramente no.
Bene, allora è stupro.
Condivido in toto.
Per questo trovo "ipocrita " la considerazione: non lo voglio alla Lazio.
Perché allora in un'altra squadra va bene?
No.
Non bisogna far passare alcun messaggio .
È stupro.
Bene adesso dobbiamo fare un altro passo legato al giudizio morale e sociale e non legale:
Se c'è ravvedimento , se c'è un percorso di riabilitazione, Greenwood ha opportunità di un'altra chance? Si? No?
E se si altrove e non alla Lazio? E perché no alla Lazio se la risposta è sì?
Citazione di: cartesio il 26 Giu 2024, 12:13
Ma certo, per dire non serve un giudice. Basta un idiota qualsiasi. Su qualsiasi argomento.
Il giudice serve proprio ad accertare l'esistenza del fatto ed attribuire le relative responsabilità.
Sai sicuramente che esiste una formula assolutoria "per non aver commesso il fatto". O perché "il fatto non sussiste".
Ci vuole un giudice per arrivare a quelle conclusioni e formalizzarle, un giudice che abbia esaminato e valutato gli elementi processuali. Non che "abbia ascoltato le registrazioni", "visti i video", "letto le trascrizioni" su qualche sito.
Un giudice che eventualmente disponga ulteriori indagini per capire se alcuni o tutti quegli elementi (che non sono ancora prove) sono affidabili o manipolati (ipotesi). Perché questa vicenda potrebbe anche essere un tentativo di ricatto di lei ai danni di lui (altra ipotesi). Lei, che potrebbe aver ritirato la testimonianza perché resasi conto che le si sarebbe potuta ritorcere contro (terza ipotesi). Nel caso in galera ci sarebbe andata lei. Ma poteva anche darsi il caso che in galera ci andassero entrambi, lui per violenza e lei per ricatto (ancora ipotesi, ma potrebbero essere di più).
Io vorrei che ci fosse l'onestà di ammettere che noi non ne sappiamo abbastanza.
Vedi che avevo capito bene?
E invece ti sbagli su tutta la linea.
Il giudice non accerta che sia avvenuto il fatto. Ma che sia avvenuto un fatto penalmente rilevante.
Sono due cose completamente diverse e a te manca proprio questo fondamentale passaggio.
Nel caso citato di due giorni fa il giudice non ha messo in dubbio il fatto, ma ha ritenuto che non essendoci stata opposizione per 20 secondi allora quello non era stupro.
Ma per la realtà fattuale non serve il giudice.
Altrimenti servirebbe a stabilire qualsiasi fatto e capisci bene che questa cosa sarebbe una gigantesca cazzata.
Talmente sono introiettati male certi principi (Liberali, che soddisfazione specificartelo), che vengono confusi perché estesi a livelli inverosimili e talvolta illogici.
Noi ne sappiamo abbastanza. Dobbiamo dirlo, ripeterlo e ribadirlo.
Perché per quel che compete a noi, come cittadini, quanto è emerso sul fatto basta e avanza.
Quel che compete al giudice non è accertare il fatto, ma accertare la sua rilevanza penale.
Quando dice che il fatto non sussiste significa che non c'è alcuna rilevanza penale nella condotta, non che non hai fatto nulla.
Fidati, lo so bene, visto che un giudice lha usata nei miei confronti tre diverse volte.
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 12:20
Il fatto è che non si può evitare di cavillare, non c'è nulla, ma proprio nulla, di più cavilloso di un procedimento per stupro.
Ed è qui che non solo ti sbagli, ma che emerge tutto il problema.
Non c'è nulla di più cavilloso per come lo intende il maschio, essendo un processo che riguarda la sua qualità come tale.
Quindi si cavilla, si spacca il capello per accertare se DAVVERO è stupro oppure se c'è un appiglio contro la vittima che diviene responsabile.
Milian avrebbe detto, con volgarità, che te sei fregato col culo tuo, ma mi rendo conto che non ne hai percezione.
E no, non è una relazione di merda quel che hai riportato tu. Sono molestie. Non è che se quella è la tua compagna non sono molestie. Lo restano eccome.
Se la penetri senza consenso, come avvenuto, è proprio stupro.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 13:14
Nel caso citato di due giorni fa il giudice non ha messo in dubbio il fatto, ma ha ritenuto che non essendoci stata opposizione per 20 secondi allora quello non era stupro.
so che OT ma potresti dare più info? è cominciata la penetrazione poi la donna ha detto no e il tizio ha continuato? no vero? dimmi di no.
Però non facciamo il passo successivo.
Mi piacerebbe che qualcuno mi rispondesse.
Ho appena votato no, anche per cercare di riequilibrare un risultato che francamente mi appare incredibile.
La motivazione messa accanto al si mi sembra fuorviante. Qui non si tratta di dare un'altra chance ad una persona che ha sbagliato. Quella gliela hanno già data la moglie e di conseguenza la giustizia.
Qui si tratta di veder indossare la propria maglia ad un giocatore che si è macchiato di comportamenti così gravi e di dover quindi fare il tifo per lui. A questo dico no!
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 13:18
Ed è qui che non solo ti sbagli, ma che emerge tutto il problema.
Non c'è nulla di più cavilloso per come lo intende il maschio, essendo un processo che riguarda la sua qualità come tale.
Quindi si cavilla, si spacca il capello per accertare se DAVVERO è stupro oppure se c'è un appiglio contro la vittima che diviene responsabile.
Milian avrebbe detto, con volgarità, che te sei fregato col culo tuo, ma mi rendo conto che non ne hai percezione.
E no, non è una relazione di merda quel che hai riportato tu. Sono molestie. Non è che se quella è la tua compagna non sono molestie. Lo restano eccome.
Se la penetri senza consenso, come avvenuto, è proprio stupro.
Vedi perché parlare con te è semplicemente improduttivo? Per te l'interlocutore è un [...], non ha percezione, un deficiente... per te non esiste l'ipotesi che una persona possa pensarla diversamente da te, non lo ammetti.
Avevo fatto bene ad allontanarmi da questo posto, che ormai, anche a causa di certi atteggiamenti, è più tossico di una pila al piombo. Ci sono ricascato come un [...].
Replico e poi chiudo: occorre moltissimo invece cavillare, perché se da una parte potrebbe esserci una persona violentata, dall'altra una persona che potrebbe farsi anni di carcere e rovinarsi la vita a buffo.
Vale per tutti i procedimenti e vale anche per lo stupro.
Il tuo essere tranchant va bene per alcune cose, non per tutte.
A parte che non verrà mai, ho votato no perché è un elemento che può solo destabilizzare lo spogliatoio già agitato della Lazio!!
L,'Italia, attualmente è un paese democratico.
Il risultato provvisoriamente è a favore dei si, quindi bisognerebbe accettarlo.
Invece non viene accettato.
Ogniuno ha la sua verità e lotta per fare valere la sua idea, che poi sono sempre i soliti. Gli altri per non cadere in discorsi senza fine preferiscono non intervenire.
Il mio parere l'ho già espresso e non è piaciuto: i giudici hanno deciso , a me basta questo.
https://sport.sky.it/calcio/premier-league/2023/02/02/manchester-united-greenwood-stupro-accuse-news
il 21enne attaccante inglese ha visto cadere le accuse di tentato stupro, aggressione e comportamento coercitivo
"Non dovrà più affrontare procedimenti penali"
la polizia di Manchester ha confermato che al termine di una lunga indagine sono cadute tutte le accuse.
questa decisione non è stata presa alla leggera.
Così il Crown Prosecution Service, istituzione statale che opera da pubblico ministero: "Non c'era più una prospettiva realistica di condanna. In queste circostanze abbiamo il dovere di fermare il caso
Citazione di: cartesio il 26 Giu 2024, 12:13
Ma certo, per dire non serve un giudice. Basta un idiota qualsiasi. Su qualsiasi argomento.
Il giudice serve proprio ad accertare l'esistenza del fatto ed attribuire le relative responsabilità.
Sai sicuramente che esiste una formula assolutoria "per non aver commesso il fatto". O perché "il fatto non sussiste".
Ci vuole un giudice per arrivare a quelle conclusioni e formalizzarle, un giudice che abbia esaminato e valutato gli elementi processuali. Non che "abbia ascoltato le registrazioni", "visti i video", "letto le trascrizioni" su qualche sito.
Un giudice che eventualmente disponga ulteriori indagini per capire se alcuni o tutti quegli elementi (che non sono ancora prove) sono affidabili o manipolati (ipotesi). Perché questa vicenda potrebbe anche essere un tentativo di ricatto di lei ai danni di lui (altra ipotesi). Lei, che potrebbe aver ritirato la testimonianza perché resasi conto che le si sarebbe potuta ritorcere contro (terza ipotesi). Nel caso in galera ci sarebbe andata lei. Ma poteva anche darsi il caso che in galera ci andassero entrambi, lui per violenza e lei per ricatto (ancora ipotesi, ma potrebbero essere di più).
Io vorrei che ci fosse l'onestà di ammettere che noi non ne sappiamo abbastanza.
cambiamento climatico, covid, violenza di genere. Ogni volta la stessa storia del noi non ne sappiamo abbastanza.
Forse sei tu che vivi trincerato in una stanza chiusa co le tue convinzioni e rifiuti di capire qualsiasi cosa sia al di fuori della stanza.
Citazione di: Gazza66 il 26 Giu 2024, 14:25
L,'Italia, attualmente è un paese democratico.
Il risultato provvisoriamente è a favore dei si, quindi bisognerebbe accettarlo.
Invece non viene accettato.
Ogniuno ha la sua verità e lotta per fare valere la sua idea, che poi sono sempre i soliti. Gli altri per non cadere in discorsi senza fine preferiscono non intervenire.
Il mio parere l'ho già espresso e non è piaciuto: i giudici hanno deciso , a me basta questo.
https://sport.sky.it/calcio/premier-league/2023/02/02/manchester-united-greenwood-stupro-accuse-news
il 21enne attaccante inglese ha visto cadere le accuse di tentato stupro, aggressione e comportamento coercitivo
"Non dovrà più affrontare procedimenti penali"
la polizia di Manchester ha confermato che al termine di una lunga indagine sono cadute tutte le accuse.
questa decisione non è stata presa alla leggera.
Così il Crown Prosecution Service, istituzione statale che opera da pubblico ministero: "Non c'era più una prospettiva realistica di condanna. In queste circostanze abbiamo il dovere di fermare il caso
mammamia, che c'avete la coscienza sporca?
ringrazio Gae per il topic.
Quanta merda esce fuori .
Che bello poter dire , il mondo Lazio , perfetto , idilliaco NON esiste .
Siamo come gli altri , solo che contiamo , nel mondo calcio ,Eno di altri .
Vincessimo come le strisciate , saremmo tali e quali .
Protervi ed intoccabili .
Spero di non leggere mai più della nostra superiorità morale .
Citazione di: Lancilbotto il 26 Giu 2024, 14:28
mammamia, che c'avete la coscienza sporca?
Coscienza sporca di che?
Mai stato in pace con me stesso come in questo periodo ;)
Citazione di: Gazza66 il 26 Giu 2024, 14:25
L,'Italia, attualmente è un paese democratico.
però, in tutta onestà, è ora di smetterla di usare parole e concetti a caso.
con affetto.
immagino tu stia confondendo democrazia e voto.
ma è una causaa persa.
Citazione di: Aquila1979 il 26 Giu 2024, 14:34
però, in tutta onestà, è ora di smetterla di usare parole e concetti a caso.
con affetto.
immagino tu stia confondendo democrazia e voto.
ma è una causaa persa.
A caso non proprio, non si vuole accettare che la si pensi in un modo diverso.
e il sondaggio non è se si è favorevoli allo stupro oppure no.
Non servirebbe nemmeno precisarlo ma sono contro ogni forma di violenza sulle donne e sugli uomini,
Il sondaggio riguarda solo Greenwood.
Citazione di: Gazza66 il 26 Giu 2024, 14:25
Il mio parere l'ho già espresso e non è piaciuto: i giudici hanno deciso , a me basta questo.
Mi sembri informato: chi sono i giudici che hanno deciso, me lo sapresti dire?
Citazione di: Gazza66 il 26 Giu 2024, 14:40
A caso non proprio, non si vuole accettare che la si pensi in un modo diverso.
ma è ovvio.
usi le parole a caso perché ne ignori il significato.
non ho mai pensato che lo facessi in maniera dolosa.
Citazione di: Aquila1979 il 26 Giu 2024, 14:42
ma è ovvio.
usi le parole a caso perché ne ignori il significato.
non ho mai pensato che lo facessi in maniera dolosa.
Ok verrò a lezioni da te
stai supponendo che io ne abbia voglia e desiderio.
ma qui c'è chi può spiegarti che quello che hai detto non ha alcun senso.
Citazione di: Aquila1979 il 26 Giu 2024, 14:34
però, in tutta onestà, è ora di smetterla di usare parole e concetti a caso.
con affetto.
immagino tu stia confondendo democrazia e voto.
ma è una causaa persa.
OT
Vabbé ma tra l'altro noi siamo quelli che hanno come cuore del tifo gente che ciancia ogni giorno di libertà e di diritto alle proprie posizioni, anche se estreme, contro il "pensiero unico", inneggiando al ripristino di un regime in cui probabilmente esprimere un'opinione sgradita corrisponderebbe a punizioni umane e corporali.
Le "democrature" e il nuovo concetto di democrazia infatti sono lo strumento con cui coloro che ambiscono a diventare i tiranni del nuovo secolo ottengono consensi.
"With thunderous applause".
Fine OT
Ho votato NO
Non avevo mai letto le trascrizioni, mi sono bastate quelle postate su questo topic.
A meno che la donna con la frase "togli il cazzo da li" non si riferisse ad un oggetto lasciato da lui per la stanza.. credo che indipendentemente da quello che possono aver detto i giudici o la polizia o chi vi pare mi pare che già solo il testo riportato sia sufficiente per stabilire la forte intenzione di abusare sessualmente di qualcuno, quindi no, non lo voglio alla Lazio.
Citazione di: Achab77 il 26 Giu 2024, 14:46
OT
io non credo che sia OT.
credo piuttosto che esista un forte analfabetismo funzionale e che manchi totalmente l'educazione civica e istituzionale, oltre che politica.
democrazia è un concetto complesso, articolato, difficile da maneggiare.
ma c'è da dire che confondere un "sondaggio" con la democrazia (il popolo ha parlato!) è davvero ridicolo in senso etimologico.
Ho votato si perché ritengo il ragazzo un buon giocatore.
Sul resto, attenendosi ai fatti a noi noti, stiamo discutendo di un ragazzo che è stato sotto indagine per violenza sessuale. L'indagine è stata archiviata dall'organo inquirente inglese per oggettiva mancanza di prove tali da supportare un processo. Tra l'altro, dopo i fatti oggetto dell'indagine, la presunta vittima è ancora la moglie dell'indagato e la coppia ha anche avuto un figlio.
Tutto il resto sono solo illazioni e supposizioni, tra l'altro basate su notizie di stampa inglese che è invece famosa per il suo sensazionalismo e la sua scarsa affidabilità.
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 14:59
Ho votato si perché ritengo il ragazzo un buon giocatore.
Sul resto, attenendosi ai fatti a noi noti, stiamo discutendo di un ragazzo che è stato sotto indagine per violenza sessuale. L'indagine è stata archiviata dall'organo inquirente inglese per oggettiva mancanza di prove tali da supportare un processo. Tra l'altro, dopo i fatti oggetto dell'indagine, la presunta vittima è ancora la moglie dell'indagato e la coppia ha anche avuto un figlio.
Tutto il resto sono solo illazioni e supposizioni, tra l'altro basate su notizie di stampa inglese che è invece famosa per il suo sensazionalismo e la sua scarsa affidabilità.
Concordo su tutto ma devo correggerti "è ancora la moglie" non è esatto.
Era la sua fidanzata al momento dei presunti fattacci. In seguito ha deciso di sposarlo e di diventare sua moglie e di farci un figlio.
È una precisazione ma secondo me non è un banale dettaglio...
Comunque una seconda possibilità l'ha già avuta e l'avrà in futuro. Tanti talentuosi che si sono scrociati a 19-20 anni hanno visto le loro carriere distrutte. Lui mi sembra di no.
Lo scorso anno ha ripreso a giocare nel Getafe e, poverino, si è dovuto pure sorbire gli insulti di alcune tifoserie spagnole che gli gridavano di "dover morire". Piccolo angelo.
Ha mercato, tanto mercato. Leggo anche Juve, Napoli e Atletico Madrid, non Pergolettese o Swindon Town. Quindi no, il mondo del pallone lo ha già riabilitato.
Ovviamente mi piacerebbe vederlo molto lontano dalla Lazio.
Alcuni di voi la vita reale non la conoscono proprio.
Mammamia.
Citazione di: HummingBard il 26 Giu 2024, 15:08
Alcuni di voi la vita reale non la conoscono proprio.
tutto il contrario, invece. è vita reale al 100% (purtroppo)
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 14:59
Ho votato si perché ritengo il ragazzo un buon giocatore.
Sul resto, attenendosi ai fatti a noi noti, stiamo discutendo di un ragazzo che è stato sotto indagine per violenza sessuale. L'indagine è stata archiviata dall'organo inquirente inglese per oggettiva mancanza di prove tali da supportare un processo. Tra l'altro, dopo i fatti oggetto dell'indagine, la presunta vittima è ancora la moglie dell'indagato e la coppia ha anche avuto un figlio.
Tutto il resto sono solo illazioni e supposizioni, tra l'altro basate su notizie di stampa inglese che è invece famosa per il suo sensazionalismo e la sua scarsa affidabilità.
Scusami se mi permetto, ma la frase in neretto assomiglia a quelle storture di giudizio simili a "non sono fascista, ma" o ad altre tipo "ho tanti amici gay che detestano il pride".
Io potrei rispondere alla tua illazione dicendo che siccome lui è ricco sfondato e ha una reputazione mediatica probabilmente seguita da un pool di comunicatori e di avvocati di livello, è plausibile che abbia oliato determinati meccanismi e che abbia convinto in maniera coercitiva la moglie a restare con lui.
Per me la questione giuridica e penale prescinde da quella umana. E ripeto che non si tratta di un vaffa detto per strada dopo uno stop non rispettato, e manco di un tentativo goffo di corruzione in ambito sportivo.
No, si tratta di violenza sessuale e fisica perpetrata su una donna. La mancanza di una condanna non può essere la redenzione di fronte a delle frasi e a delle ferite quelli sì reali e riscontrabili.
Citazione di: HummingBard il 26 Giu 2024, 15:08
Alcuni di voi la vita reale non la conoscono proprio.
Mammamia.
Che poi è facile..
basta pensare alle rispettive figlie che ti portano a casa un audio del genere del loro ragazzo e ti dicono "non ti preoccupare papà, io l'ho perdonato"
Ecco mi piacerebbe sapere che farebbero sti papà
ci sono fior fiore di studi comportamentali e analisi sul perchè ed il percome le vittime di abusi non denuncino e/o rimangano con i loro carnefici, ma al netter medio non la si fa.
Citazione di: vaz il 26 Giu 2024, 15:11
tutto il contrario, invece. è vita reale al 100% (purtroppo)
Ma voglio sperare il contrario.
Altrimenti sarebbe non grave, di più.
Proprio non pensavo. Qui dentro.
Citazione di: Eroche..siusta il 26 Giu 2024, 15:14
Che poi è facile..
basta pensare alle rispettive figlie che ti portano a casa un audio del genere del loro ragazzo e ti dicono "non ti preoccupare papà, io l'ho perdonato"
Ecco mi piacerebbe sapere che farebbero sti papà
Probabilmente direbbero loro che se gli uomini hanno reagito così è perché li hanno provocati in qualche modo, o altre frasi umoristiche tipo "volevate la parità di genere, no? Hihihi".
Citazione di: Andrewblu il 26 Giu 2024, 15:06
Concordo su tutto ma devo correggerti "è ancora la moglie" non è esatto.
Era la sua fidanzata al momento dei presunti fattacci. In seguito ha deciso di sposarlo e di diventare sua moglie e di farci un figlio.
È una precisazione ma secondo me non è un banale dettaglio...
Grazie della precisazione.
Vorrei solo rammentare a tutti che su vicende personali e delicate come quella della coppia Greenwood bisognerebbe attenersi scrupolosamente alle risultanze probatorie delle indagini e dei procedimenti giudiziari. Altrimenti si rischia di emettere condanne morali sulla base del sentito dire o del letto da qualche parte.
Anche se parzialmente OT, consiglio a tutti di vedersi il documentario realizzato sui fatti di Rignano Flaminio, dove la stampa montò un caso nazionale basato sul sentito dire (quindi sul nulla) e fu seguita dalla magistratura inquirente che arrivò addirittura ad arrestare delle persone che si sono fatte 6 mesi di carcerazione preventiva per sentirsi dire a processo che venivano prosciolte perché il fatto non sussiste.
Citazione di: HummingBard il 26 Giu 2024, 15:17
Ma voglio sperare il contrario.
Altrimenti sarebbe non grave, di più.
Proprio non pensavo. Qui dentro.
Beh se leggi sopra quasi tutti quelli che la pensano in un certo modo, quando scrivono si dicono contrari alla violenza contro le donne e
contro gli uomini. Un
All lives matters in salsa europea...
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 14:59
Ho votato si perché ritengo il ragazzo un buon giocatore.
Sul resto, attenendosi ai fatti a noi noti, stiamo discutendo di un ragazzo che è stato sotto indagine per violenza sessuale. L'indagine è stata archiviata dall'organo inquirente inglese per oggettiva mancanza di prove tali da supportare un processo. Tra l'altro, dopo i fatti oggetto dell'indagine, la presunta vittima è ancora la moglie dell'indagato e la coppia ha anche avuto un figlio.
Tutto il resto sono solo illazioni e supposizioni, tra l'altro basate su notizie di stampa inglese che è invece famosa per il suo sensazionalismo e la sua scarsa affidabilità.
Fosse tornata a casa tua figlia con il labbro spaccato e quei lividi che avresti detto?
Si fosse anche rappacificata e fatto un figlio, come vedresti tuo genero?
vi aggrappate disperatamente a quello che hanno stabilito i giudici, io vorrei sapere cosa fareste se a farvi ascoltare una roba del genere fosse vostra figlia o vostra sorella, vorrei sapere cosa fareste.
questo è quello che vi dovete chiedere indipendentemente da quello che hanno stabilito i giudici.
Citazione di: Adler Nest il 26 Giu 2024, 15:28
Fosse tornata a casa tua figlia con il labbro spaccato e quei lividi che avresti detto?
Si fosse anche rappacificata e fatto un figlio, come vedresti tuo genero?
amore di papà, che dice la Corte suprema di cassazione?
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 13:58
Vedi perché parlare con te è semplicemente improduttivo? Per te l'interlocutore è un [...], non ha percezione, un deficiente... per te non esiste l'ipotesi che una persona possa pensarla diversamente da te, non lo ammetti.
Avevo fatto bene ad allontanarmi da questo posto, che ormai, anche a causa di certi atteggiamenti, è più tossico di una pila al piombo. Ci sono ricascato come un [...].
Replico e poi chiudo: occorre moltissimo invece cavillare, perché se da una parte potrebbe esserci una persona violentata, dall'altra una persona che potrebbe farsi anni di carcere e rovinarsi la vita a buffo.
Vale per tutti i procedimenti e vale anche per lo stupro.
Il tuo essere tranchant va bene per alcune cose, non per tutte.
non ho detto che sei deficiente. Ho detto che la tua opinione è problematica.
non sto rifiutando che tu abbia un'opinione, sto ponendo il problema di come la pensi e argomentando perché.
E sul fatto che "potrebbe esserci una persona che si fa anni di galera a buffo" non ti crucciare, QUELLO è argomento da giudice e non da cittadino.
Non devi decidere tu QUELLO, ma tu prima dici che è materia da giudice e poi quella che invece è proprio materia da giudice la affronti tu. Tutto al contrario. Non ti chiedi il perché?
pensi che sia un rovesciamento casuale oppure è condizionato da qualcosa? Ma perché invece di prendertela non chiedi a qualche donna qui dentro la sua opinione?
è un forum, vedere le proprie posizioni messe a critica mi pare normale. Così come non mi sembra di aver detto assolutamente nulla su di te e di essermi focalizzato unicamente su quanto da te detto.
Se non sostieni questo, non sostieni un forum.
Citazione di: Adler Nest il 26 Giu 2024, 15:28
Fosse tornata a casa tua figlia con il labbro spaccato e quei lividi che avresti detto?
Si fosse anche rappacificata e fatto un figlio, come vedresti tuo genero?
L'avrei in tutti i modi cercata di convincere a denunciare il tipo e a non rivederlo mai più. Però in questo caso nessuno di noi sa come sono andate veramente le cose. Come mai la coppia faceva delle registrazioni audio prima di avere dei rapporti sessuali (cosa che converrete con me non è propriamente usuale)? E come mai la presunta parte lesa, prima ha denunciato il presunto aggressore, poi ha ritrattato la denuncia e l'ha addirittura sposato facendoci un figlio? Infine, sulla base di quali prove l'autorità inquirente inglese ha deciso che non esistevano i presupposti per un rinvio a giudizio archiviando l'indagine?
Ripeto: senza avere la piena conoscenza probatoria ognuno di noi dovrebbe astenersi dal dare condanne o assoluzioni morali. Questo è uno dei capisaldi della giustizia che con tanta fatica abbiamo nei secoli conquistato. Altrimenti rischiamo tutti di giudicare sulla base del sentito dire, come purtroppo nei secoli troppo spesso è avvenuto.
E bene hanno fatto gli inquirenti inglesi che, in mancanza di prove certe e circostanziate a supporto, hanno archiviato le indagini.
A me se c'è una cosa che mi spaventa è il giustizialismo e la caccia al mostro...
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 15:22
Grazie della precisazione.
Vorrei solo rammentare a tutti che su vicende personali e delicate come quella della coppia Greenwood bisognerebbe attenersi scrupolosamente alle risultanze probatorie delle indagini e dei procedimenti giudiziari. Altrimenti si rischia di emettere condanne morali sulla base del sentito dire o del letto da qualche parte.
Anche se parzialmente OT, consiglio a tutti di vedersi il documentario realizzato sui fatti di Rignano Flaminio, dove la stampa montò un caso nazionale basato sul sentito dire (quindi sul nulla) e fu seguita dalla magistratura inquirente che arrivò addirittura ad arrestare delle persone che si sono fatte 6 mesi di carcerazione preventiva per sentirsi dire a processo che venivano prosciolte perché il fatto non sussiste.
prostituzione intellettuale.
Trasformare degli audio dei due protagonisti, confermati che sono loro, in "sentito dire e letto da qualche parte" è prostituzione intellettuale. Niente di meno.
Questo post è esattamente come la ratio giuridica può divenire strumento del più forte.
Un caso scuola.
Dimostra come il vocabolario e la logica giuridica possono gettare fumo su fatti gravi e di fatto ergersi a tutela non del più debole ma del più forte. Ecco, esattamente così.
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 15:47
L'avrei in tutti i modi cercata di convincere a denunciare il tipo e a non rivederlo mai più. Però in questo caso nessuno di noi sa come sono andate veramente le cose. Come mai la coppia faceva delle registrazioni audio prima di avere dei rapporti sessuali (cosa che converrete con me non è propriamente usuale)? E come mai la presunta parte lesa, prima ha denunciato il presunto aggressore, poi ha ritrattato la denuncia e l'ha addirittura sposato facendoci un figlio? Infine, sulla base di quali prove l'autorità inquirente inglese ha deciso che non esistevano i presupposti per un rinvio a giudizio archiviando l'indagine?
Ripeto: senza avere la piena conoscenza probatoria ognuno di noi dovrebbe astenersi dal dare condanne o assoluzioni morali. Questo è uno dei capisaldi della giustizia che con tanta fatica abbiamo nei secoli conquistato. Altrimenti rischiamo tutti di giudicare sulla base del sentito dire, come purtroppo nei secoli troppo spesso è avvenuto.
E bene hanno fatto gli inquirenti inglesi che, in mancanza di prove certe e circostanziate a supporto, hanno archiviato le indagini.
A me se c'è una cosa che mi spaventa è il giustizialismo e la caccia al mostro...
e questa è invece il perfetto caso scuola in cui la vittima diventa indiziata e gli interrogativi (o l'interrogatorio) da che dovrebbe essere fatto al presunto aggressore passa a riguardare quella che è la presunta vittima.
Quello che qui è riassunto nei post di volerevolare è ciò che di sovente accade nelle questure e nei tribunali italiani.
Le presunte vittime si trasformano in presunte colpevoli (di essersi inventate tutto) e sono loro a dover dimostrare che così non è.
Questo secondo post di volerevolare, basate sui pori maschi rovinati dalle donne che inventano, spiega perché molte non denunciano. Per non dover subire tutto questo.
perché questo fanno i maschi italici: tra una donna pestata e un uomo che nega ciò che vogliono accertare è che la pestata non si stia inventando nulla e chiedono conto a lei. Mica chiedono conto a lui di quei lividi.
Come si fa a non notare la ratio che sottende questa logica, io non lo so.
EDIT: e il giustizialismo non c'entra nulla. Ripetiamolo: il giustizialismo non è questo, si usa impropriamente un termine che vuol dire altro.
Giustizialismo sarebbe dire "Greenwood deve marcire in galera 40 anni, ma prima dobbiamo sprangarlo sotto casa perché 40 anni di galera non bastano".
Questa è una sentenza e la volontà di eseguirla scavalcando i giudici --> giustizialismo
Se dico "gli audio di Greenwood mi dicono chiaramente che ha fatto una cosa schifosa, non so se merita il carcere ma io alla Lazio non lo voglio" NON E' GIUSTIZIALISMO. OGGETTIVAMENTE.
Abbiamo conquistato lo stato di diritto, l'equo processo, non la delega assoluta dei cittadini ai giudici per stabilire la realtà dei fatti. Santissima madonna.
Citazione di: Eroche..siusta il 26 Giu 2024, 15:28
vi aggrappate disperatamente a quello che hanno stabilito i giudici,[...]
Tralaltro, io continuo a scrivere che i giudici non hanno stabilito nulla.
I giudici, in questa storia manco sono intervenuti. Perché non hanno nessun potere inquisitorio. Non sono loro a fare le indagini, non sono loro a recuperare le prove. E neanche hanno il potere di indirizzare la polizia giudiziaria nella loro inchiesta.
Il sistema inglese (come quello americano) stabilisce che quando si ritira una denuncia tutto l'iter si ferma. Non si stabilisce nulla.
Citazione di: Adler Nest il 26 Giu 2024, 15:28
Fosse tornata a casa tua figlia con il labbro spaccato e quei lividi che avresti detto?
Si fosse anche rappacificata e fatto un figlio, come vedresti tuo genero?
Mio genero me lo inc... in tutte le salse, lo minaccerei un giorno si e l'altro pure, gli direi in faccia quello che penso senza nessun filtro, lui saprebbe sempre che al prossimo episodio anche una banale offesa o uno schiaffo sarebbe "carne morta".
L'unica cosa di cui non sono sicuro è quella di riuscire a dissuadere mia figlia (ho due figlie entrambe fidanzate attualmente) a lasciarlo...ovvio che ci proverei, le parlerei, cercherei di capire cosa la spingerebbe a tanto masochismo ma la decisione finale è la sua e la mia speranza è sempre quella di vederla felice anche con il genero testa di caz.
Però qui vedo gente che ha certezze assolute sul caso Greenwood, soprattutto i colpevolisti e sinceramente questo non è accettabile.
Il clamoroso caso dei bambini di Rignano (il documentario è aberrante) è un esempio di come a volte la stampa (i video dei bambini ascoltati dai giudici e i disegni dei bambini e tanto altro...) riesce a mandare in carcere x ben 6 mesi degli innocenti.
Chi li restituisce questi 6 mesi alle maestre? Assolutamente nessuno, per il resto della loro vita...sono etichettate a prescindere dalla evidente innocenza...
Citazione di: Eroche..siusta il 26 Giu 2024, 15:28
vi aggrappate disperatamente a quello che hanno stabilito i giudici, io vorrei sapere cosa fareste se a farvi ascoltare una roba del genere fosse vostra figlia o vostra sorella, vorrei sapere cosa fareste.
questo è quello che vi dovete chiedere indipendentemente da quello che hanno stabilito i giudici.
Ancora??? i giudici non hanno stabilito niente perché non c'è mai stato un processo. Ma di che cosa parliamo? Mi sembrate come quelli che hanno sentito dall'amico dell'amico o letto in rete che tal dei tali è un ..... (a voi la scelta di cosa è) e che quindi è un pdm che va carcerato a vita e gettata via la chiave.
Se tanto mi da tanto, se foste vissuti ai tempi del fascismo, avreste dato ragione al Duce che diceva che Gino Girolimoni non poteva che essere colpevole e che la sua colpevolezza era nel suo stesso cognone, così contorto da non poter che confermare le accuse che gli venivamo mosse.
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 15:49
prostituzione intellettuale.
Trasformare degli audio dei due protagonisti, confermati che sono loro, in "sentito dire e letto da qualche parte" è prostituzione intellettuale.
vuoi esprimere un giudizio prima del terzo grado di giudizio? sei un incivile.
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 15:47
Ripeto: senza avere la piena conoscenza probatoria ognuno di noi dovrebbe astenersi dal dare condanne o assoluzioni morali. Questo è uno dei capisaldi della giustizia che con tanta fatica abbiamo nei secoli conquistato. Altrimenti rischiamo tutti di giudicare sulla base del sentito dire, come purtroppo nei secoli troppo spesso è avvenuto.
questi sono i discorsi più sdrucciolevoli e più disgustosi.
perché sono conditi da belle parole.
parole che sono, però, delle
supreme puttanate (perdonate il francese)
noi
sappiamo che Mason Greenwood ha infilato il proprio pene nella vagina di una donna mentre lei richiedeva espressamente che questo non venisse fatto.
circostanza chiara ed inequivocabile, suffragata da audio.
per una serie di circostanze questo non è stato sufficiente ad una condanna da parte di un giudice.
e la grande conquista è proprio che
per essere condannati non solo l'impianto accusatorio deve essere solido ma anche acquisito secondo canoni molto rigidi e seguendo una procedura codificata.
se ad esempio il signor X esce di galera nonostante il suo reato sia stato filmato perché un giudice commette un errore procedurale noi cittadini siamo impossibilitati ad esprimere un giudizio?quindi quella che enunci non è una conquista. ma una stronzata imbellettata da parole fintamente tecniche. bullshit.
Ma che quell'audio sia solo la punta dell'iceberg? Ma il fatto che lei abbia scritto (più o meno testuale, non ricordo al 100% le parole) sui social 'adesso vedete chi è veramente greenwood' magari può far pensare che l'audio sia un tentativo disperato di registrare qualcosa successa n volte?
Ps: sta succedendo una cosa simile con uno dei migliori artisti jazz della nuova scuola UK. Para para, con gli stessi commenti di solidarietà e/o garantismo peloso da parte dei maschi alpha
Citazione di: Splash il 26 Giu 2024, 15:25
Beh se leggi sopra quasi tutti quelli che la pensano in un certo modo, quando scrivono si dicono contrari alla violenza contro le donne e contro gli uomini. Un All lives matters in salsa europea...
:DD manco questa va bene .
State a fare le pulci ad ogni sillaba .
per questo quelli che la pensano in un certo modo (che non è il vostro) non si espongono più di tanto
Buona continuazione, vado in spiaggia che è meglio :bye:
Citazione di: Aquila1979 il 26 Giu 2024, 16:07
vuoi esprimere un giudizio prima del terzo grado di giudizio? sei un incivile.
questi sono i discorsi più sdrucciolevoli e più disgustosi.
perché sono conditi da belle parole.
parole che sono, però, delle supreme puttanate (perdonate il francese)
noi sappiamo che Mason Greenwood ha infilato il proprio pene nella vagina di una donna mentre lei richiedeva espressamente che questo non venisse fatto.
circostanza chiara ed inequivocabile, suffragata da audio.
per una serie di circostanze questo non è stato sufficiente ad una condanna da parte di un giudice.
e la grande conquista è proprio che per essere condannati non solo l'impianto accusatorio deve essere solido ma anche acquisito secondo canoni molto rigidi e seguendo una procedura codificata.
se ad esempio il signor X esce di galera nonostante il suo reato sia stato filmato perché un giudice commette un errore procedurale noi cittadini siamo impossibilitati ad esprimere un giudizio?
quindi quella che enunci non è una conquista. ma una stronzata imbellettata da parole fintamente tecniche. bullshit.
Ma poi si cita il fatto che lei non solo abbia ritrattato le accuse, ma che ci si sia sposata e abbia avuto un figlio da lui.
Quindi tutto a posto.
L'idea che le condizioni e certe dinamiche conclamate nei casi di violenza sulle donne possano aver portato lei a "subire" il suo destino non ci tocca minimamente.
Atteniamoci ai fatti.
Ah, e tanto per dire, anche se il paragone mi sembra davvero improprio: su Rignano aspettiamo le motivazioni della sentenza e poi diamo pure un'occhiata ai contenuti dell'incidente probatorio.
Sicuramente sarà stato un caso di mala giustizia e andranno ribaditi con forza i motivi di una ingiusta persecuzione.
Ma il fatto che non si sia trattato di pedofilia non toglie che io quella gente la vorrei comunque quanto più lontana possibile da tutti i bambini e tutte le scuole del mondo.
Pure con un'assoluzione completa, sì, sono probabilmente un fascista inconsapevole.
Semi Ot, la notizia è di oggi
Calcio: Mattia Lucarelli giochera' in Versilia dopo condanna
Mattia Lucarelli ha firmato per il Real Forte Querceta, due settimane dopo essere stato condannato in primo grado a tre anni e sette mesi per violenza sessuale. Il 24enne esterno sinistro ex Livorno, figlio dell'attaccante Cristiano, approda nel club di Serie D di Forte dei Marmi che ha annunciato il suo ingaggio come "primo giocatore di movimento" per la stagione 2024/25. "La scelta di venire al Forte e' dettata dalla grande ambizione della societa' e dalla fiducia che ha riposto nei miei confronti", ha dichiarato Lucarelli jr. "Le aspettative? Disputare un campionato di vertice e dare continuita' alle mie prestazioni dello scorso anno", ha aggiunto. Insieme a Federico Apolloni, Lucarelli e' stato condannato dal Gup di Milano per lo stupro di una studentessa americana di 22 anni che sarebbe stato commesso nel marzo 2022 ma ha gia' annunciato appello: "Visto il clamore mediatico di tutta la questione sapevamo di non combattere con i fatti ma con un momento storico e la pressione dei media che vuole la nostra testa senza realmente indagare a fondo ma fermandosi a titoli sensazionali per attirare l'attenzione", aveva dichiarato dopo la condanna.
Ma alla fine questo video è durato più o meno di 20 secondi?
Citazione di: Gazza66 il 26 Giu 2024, 16:21
:DD manco questa va bene .
State a fare le pulci ad ogni sillaba .
per questo quelli che la pensano in un certo modo (che non è il vostro) non si espongono più di tanto
Buona continuazione, vado in spiaggia che è meglio :bye:
Ed è benissimo così. Ma non sul forum, dico proprio in generale.
Repimere le opinioni altrui è sbagliato, portare ad autolimitarsi sacrosanto.
Una società giusta non vieta le espressioni fasciste o sessiste, le porta a non esprimersi per evitare la reazione generale.
Come poi era un tempo, sono i social ad aver rovinato questo aspetto.
Citazione di: vaz il 26 Giu 2024, 16:17
Ps: sta succedendo una cosa simile con uno dei migliori artisti jazz della nuova scuola UK. Para para, con gli stessi commenti di solidarietà e/o garantismo peloso da parte dei maschi alpha
Who?
Citazione di: Precisione il 26 Giu 2024, 16:28
Semi Ot, la notizia è di oggi
Calcio: Mattia Lucarelli giochera' in Versilia dopo condanna
Mattia Lucarelli ha firmato per il Real Forte Querceta, due settimane dopo essere stato condannato in primo grado a tre anni e sette mesi per violenza sessuale. Il 24enne esterno sinistro ex Livorno, figlio dell'attaccante Cristiano, approda nel club di Serie D di Forte dei Marmi che ha annunciato il suo ingaggio come "primo giocatore di movimento" per la stagione 2024/25. "La scelta di venire al Forte e' dettata dalla grande ambizione della societa' e dalla fiducia che ha riposto nei miei confronti", ha dichiarato Lucarelli jr. "Le aspettative? Disputare un campionato di vertice e dare continuita' alle mie prestazioni dello scorso anno", ha aggiunto. Insieme a Federico Apolloni, Lucarelli e' stato condannato dal Gup di Milano per lo stupro di una studentessa americana di 22 anni che sarebbe stato commesso nel marzo 2022 ma ha gia' annunciato appello: "Visto il clamore mediatico di tutta la questione sapevamo di non combattere con i fatti ma con un momento storico e la pressione dei media che vuole la nostra testa senza realmente indagare a fondo ma fermandosi a titoli sensazionali per attirare l'attenzione", aveva dichiarato dopo la condanna.
Si riforma la coppia
https://www.transfermarkt.it/federico-apolloni/profil/spieler/459578 (https://www.transfermarkt.it/federico-apolloni/profil/spieler/459578)
@Fat e Aquila79: i giudizi che ognuno di noi da alla vicenda della famiglia Greenwood a mio avviso devono necessariamente tenere conto delle risultanze investigative e delle evidenze probatorie. Ripeto: noi abbiamo ascoltato/letto un audio da cui sembra evincersi una violenza sessuale. Se però quest'audio non viene supportato da ulteriori prove e se la vittima ritira la denuncia di violenza, sulla base di cosa giudichiamo colpevole il presunto accusato? Okkio perché questo è un terreno scivolosissimo ed il rischio di dare addosso all'untore sulla base di "sensazioni" è altissimo.
Se non lo avete ancora fatto, vedetevi il documentario sui fatti di Rignano Flaminio.
Citazione di: Achab77 il 26 Giu 2024, 16:22
Ma poi si cita il fatto che lei non solo abbia ritrattato le accuse, ma che ci si sia sposata e abbia avuto un figlio da lui.
Quindi tutto a posto.
L'idea che le condizioni e certe dinamiche conclamate nei casi di violenza sulle donne possano aver portato lei a "subire" il suo destino non ci tocca minimamente.
Atteniamoci ai fatti.
Ah, e tanto per dire, anche se il paragone mi sembra davvero improprio: su Rignano aspettiamo le motivazioni della sentenza e poi diamo pure un'occhiata ai contenuti dell'incidente probatorio.
Sicuramente sarà stato un caso di mala giustizia e andranno ribaditi con forza i motivi di una ingiusta persecuzione.
Ma il fatto che non si sia trattato di pedofilia non toglie che io quella gente la vorrei comunque quanto più lontana possibile da tutti i bambini e tutte le scuole del mondo.
Pure con un'assoluzione completa, sì, sono probabilmente un fascista inconsapevole.
Sono passati 100 anni ma a leggerti, questa vicenda sembra essere successa oggi....
Cento anni fa la vicenda di Gino Girolimoni
Per decenni la pedofilia è stata associata a Gino Girolimoni. Era il marzo 1924 quando un uomo divenne orco pur non essendolo mai
22 MARZO 2024 | CULTURA
Almeno tre generazioni, a essere prudenti, sono cresciute usando il nome di un uomo per indicare il più turpe dei reati. Sei o sette decenni durante cui la pedofilia è sembrata quasi non esistere nel vocabolario degli italiani: un tale finito in carcere per aver violentato una ragazzina era "un Girolimoni" e basta.
Il cognome di un uomo che si trasforma in un marchio (in questo caso d'[...]a) per indicare un'intera categoria, come lo scotch, come la biro. Con un trascurabilissimo dettaglio: Gino Girolimoni, arrestato come violentatore seriale di minorenni, era innocente.
Roma, fine marzo 1924. Passando accanto a una siepe, una donna sente una vocina lamentarsi. Si accorge che tra i cespugli c'è una bimba di quattro anni terrorizzata, con la gonnellina strappata e chiari segni di brutalità addosso. Si chiama Emma, era scomparsa poche ore prima mentre giocava ai giardinetti in piazza Cavour. Portata in ospedale, si salverà.
Intanto il tam tam del quartiere diffonde un primo identikit alla buona del violentatore: sulla cinquantina, alto e magro. Un paio di mesi dopo succede ancora: qualcuno cerca di rapire una piccola di due anni, ma lei urla così forte da far saltare i piani dell'orco. Lo stesso giorno scompare un'altra bambina di quattro anni, che verrà ritrovata cadavere (nuda, strangolata e violentata) dodici ore dopo. La gente di quartiere racconta di averla vista per mano con un signore sui cinquant'anni, alto e distinto. Sulla città cala una cappa di terrore palpabile, le famiglie chiudono in casa le bambine, la gente organizza ronde, un colonnello in pensione finisce quasi linciato perché in piazza Vittorio si era soffermato a giocare con una ragazzina.
Qualcuno si convince che il mostro possa essere un vetturino un po' balordo: i suoi colleghi lo fanno cadere in contraddizione, arrivano a pestarlo e torturarlo finché lui si convince di essere il mostro e si autoaccusa pur essendo innocente. Quando si suicida, la gente pensa di essere finalmente fuori dall'incubo.
E invece no. Ogni paio di mesi salta fuori una bimbetta brutalizzata su cui piangere. Poi un giorno un oste si dice sicuro di aver riconosciuto l'uomo entrato nella sua locanda tenendo per mano l'ultima bambina uccisa, mentre con l'altra si tamponava un foruncolo purulento sul collo: «Lo conosco, è Girolimoni». Gino Girolimoni ha 35 anni e mille lavori (onesti) alle spalle. È single e ama la bella vita. Il suo passato viene radiografato a caccia di indizi rivelatori, finché non si scopre che frequenta una dodicenne che riempie di caramelle. Tanto basta per farne il mostro perfetto. E a nulla serve che un uomo si presenti alla polizia dicendo di essere lui il tipo col foruncolo, entrato nella locanda tenendo per mano sua figlia: non viene creduto. Non conta neanche sapere che la dodicenne riceve caramelle per portare i messaggi d'amore di Girolimoni alla donna presso cui lavora come 'servetta'. Da quando è in carcere Girolimoni nessuna bambina viene più rapita dall'orco. Dunque il mostro non può essere che lui.
Mussolini dà ordine che dell'orco non si parli più, così soltanto un quotidiano (il 10 marzo 1928) dedicherà una manciata di righe a una notizia come questa: «Tale Gino Girolimoni è assolto da ogni accusa, su conforme parere del pubblico ministero Marinangeli, per non aver commesso il fatto». Lui torna libero, ma la sua vita non sarà più la stessa. Morirà a Roma nel 1961, a 72 anni. Ai funerali nessun parente, giusto un paio di amici. Sepolto al Verano nella tomba di un conoscente, i suoi resti verranno esumati dopo qualche anno e interrati nell'ossario comune.
Una persona che picchia una donna è una merda
Non capisco neanche perchè si discuta di sta cosa. Lontano dalla Lazio.
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 17:07
Sono passati 100 anni ma a leggerti, questa vicenda sembra essere successa oggi....
Cento anni fa la vicenda di Gino Girolimoni
Per decenni la pedofilia è stata associata a Gino Girolimoni. Era il marzo 1924 quando un uomo divenne orco pur non essendolo mai
22 MARZO 2024 | CULTURA
Almeno tre generazioni, a essere prudenti, sono cresciute usando il nome di un uomo per indicare il più turpe dei reati. Sei o sette decenni durante cui la pedofilia è sembrata quasi non esistere nel vocabolario degli italiani: un tale finito in carcere per aver violentato una ragazzina era "un Girolimoni" e basta.
Il cognome di un uomo che si trasforma in un marchio (in questo caso d'[...]a) per indicare un'intera categoria, come lo scotch, come la biro. Con un trascurabilissimo dettaglio: Gino Girolimoni, arrestato come violentatore seriale di minorenni, era innocente.
Roma, fine marzo 1924. Passando accanto a una siepe, una donna sente una vocina lamentarsi. Si accorge che tra i cespugli c'è una bimba di quattro anni terrorizzata, con la gonnellina strappata e chiari segni di brutalità addosso. Si chiama Emma, era scomparsa poche ore prima mentre giocava ai giardinetti in piazza Cavour. Portata in ospedale, si salverà.
Intanto il tam tam del quartiere diffonde un primo identikit alla buona del violentatore: sulla cinquantina, alto e magro. Un paio di mesi dopo succede ancora: qualcuno cerca di rapire una piccola di due anni, ma lei urla così forte da far saltare i piani dell'orco. Lo stesso giorno scompare un'altra bambina di quattro anni, che verrà ritrovata cadavere (nuda, strangolata e violentata) dodici ore dopo. La gente di quartiere racconta di averla vista per mano con un signore sui cinquant'anni, alto e distinto. Sulla città cala una cappa di terrore palpabile, le famiglie chiudono in casa le bambine, la gente organizza ronde, un colonnello in pensione finisce quasi linciato perché in piazza Vittorio si era soffermato a giocare con una ragazzina.
Qualcuno si convince che il mostro possa essere un vetturino un po' balordo: i suoi colleghi lo fanno cadere in contraddizione, arrivano a pestarlo e torturarlo finché lui si convince di essere il mostro e si autoaccusa pur essendo innocente. Quando si suicida, la gente pensa di essere finalmente fuori dall'incubo.
E invece no. Ogni paio di mesi salta fuori una bimbetta brutalizzata su cui piangere. Poi un giorno un oste si dice sicuro di aver riconosciuto l'uomo entrato nella sua locanda tenendo per mano l'ultima bambina uccisa, mentre con l'altra si tamponava un foruncolo purulento sul collo: «Lo conosco, è Girolimoni». Gino Girolimoni ha 35 anni e mille lavori (onesti) alle spalle. È single e ama la bella vita. Il suo passato viene radiografato a caccia di indizi rivelatori, finché non si scopre che frequenta una dodicenne che riempie di caramelle. Tanto basta per farne il mostro perfetto. E a nulla serve che un uomo si presenti alla polizia dicendo di essere lui il tipo col foruncolo, entrato nella locanda tenendo per mano sua figlia: non viene creduto. Non conta neanche sapere che la dodicenne riceve caramelle per portare i messaggi d'amore di Girolimoni alla donna presso cui lavora come 'servetta'. Da quando è in carcere Girolimoni nessuna bambina viene più rapita dall'orco. Dunque il mostro non può essere che lui.
Mussolini dà ordine che dell'orco non si parli più, così soltanto un quotidiano (il 10 marzo 1928) dedicherà una manciata di righe a una notizia come questa: «Tale Gino Girolimoni è assolto da ogni accusa, su conforme parere del pubblico ministero Marinangeli, per non aver commesso il fatto». Lui torna libero, ma la sua vita non sarà più la stessa. Morirà a Roma nel 1961, a 72 anni. Ai funerali nessun parente, giusto un paio di amici. Sepolto al Verano nella tomba di un conoscente, i suoi resti verranno esumati dopo qualche anno e interrati nell'ossario comune.
Questo è quello che succede durante regimi totalitari e quando il livello di alfabetizzazione della società è ben sotto il par che la civiltà richiede.
Tanto i cittadini comuni quanto i governatori.
E proprio perché è bene che certi episodi non accadano più è bene altrettanto specificare che c'è un problema nella gestione e nella valutazione dei reati verso le donne che va corretto e risolto.
Di sicuro far passare il messaggio che una violenza sessuale senza condanna sia comunque un comportamento accettabile significa tornare indietro di mille anni e non di cento, laddove poi si arriverà al punto di incolpare la ragazzina con la minigonna per aver provocato il maschio in un locale.
Ops, succede già.
Citazione di: kelly slater il 26 Giu 2024, 16:44
Who?
come detto dal buon Achab, si tratta di Kamaal Williams
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 16:57
@Fat e Aquila79: i giudizi che ognuno di noi da alla vicenda della famiglia Greenwood a mio avviso devono necessariamente tenere conto delle risultanze investigative e delle evidenze probatorie. Ripeto: noi abbiamo ascoltato/letto un audio da cui sembra evincersi una violenza sessuale. Se però quest'audio non viene supportato da ulteriori prove e se la vittima ritira la denuncia di violenza, sulla base di cosa giudichiamo colpevole il presunto accusato? Okkio perché questo è un terreno scivolosissimo ed il rischio di dare addosso all'untore sulla base di "sensazioni" è altissimo.
Se non lo avete ancora fatto, vedetevi il documentario sui fatti di Rignano Flaminio.
C'era anche un video
https://www.la7.it/intanto/video/arrestato-il-calciatore-del-manchester-united-greenwood-la-fidanzata-mostra-foto-e-video-di-violenze-30-01-2022-420753 (https://www.la7.it/intanto/video/arrestato-il-calciatore-del-manchester-united-greenwood-la-fidanzata-mostra-foto-e-video-di-violenze-30-01-2022-420753)
Poi magari era una maga del make up
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 16:57
@Fat e Aquila79: i giudizi che ognuno di noi da alla vicenda della famiglia Greenwood a mio avviso devono necessariamente tenere conto delle risultanze investigative e delle evidenze probatorie. Ripeto: noi abbiamo ascoltato/letto un audio da cui sembra evincersi una violenza sessuale. Se però quest'audio non viene supportato da ulteriori prove e se la vittima ritira la denuncia di violenza, sulla base di cosa giudichiamo colpevole il presunto accusato? Okkio perché questo è un terreno scivolosissimo ed il rischio di dare addosso all'untore sulla base di "sensazioni" è altissimo.
Se non lo avete ancora fatto, vedetevi il documentario sui fatti di Rignano Flaminio.
Ma come no???
Il problema infatti non è che non c'è il fatto, ma che per te quel fatto non è violenza sessuale!
E quindi ti appelli al giudice perché argomento più comodo rispetto a metterci a discutere il perimetro di una violenza sessuale, in cui quell'audio rientra pienamente.
Girolimoni, come tortora, non c'entra NULLA. Girolimoni non aveva proprio commesso il fatto, qui invece parliamo di un fatto avvenuto e accertato, che non basta per essere penalmente rilevante ma resta rilevante nel giudizio di noi cittadini.
Continui a tirare fuori sentiti dire e sensazioni quando noi stiamo dicendo un'altra cosa : quell'audio È violenza sessuale. Non serve altro per un giudizio perché già quello è ciò che si contesta a Greenwood, se non penalmente come persona da altra persona del suo stesso consesso civile.
Come si fa a dire che non è violenza sessuale un uomo che sbatte senza consenso il cazzo tra le gambe di una donna e la minaccia se non lo lascia fare? Cosa cazzo è violenza sessuale se non questa?
È proprio letteralmente violenza sessuale.
E come si fa a non notare come con la scusa di evitare condanne ingiuste si trasforma la vittima in accusata e viceversa? Basta leggere un tuo post: i lividi passano in subordine, nessuna domanda a lui su come sia avvenuto, tutte a lei ad evidente intento di testare la solidità del suo racconto. Ma come se fa?
Questo è parte del potere patriarcale perché è ciò che disincentiva le donne dal denunciare.
Su un post fai questa premessa:
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 15:55
Ancora??? i giudici non hanno stabilito niente perché non c'è mai stato un processo. Ma di che cosa parliamo?...
Giusta!
Su un altro post rammenti il fatto e la chiudi come evidenziato:
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 16:57
@Fat e Aquila79: i giudizi che ognuno di noi da alla vicenda della famiglia Greenwood a mio avviso devono necessariamente tenere conto delle risultanze investigative e delle evidenze probatorie. Ripeto: noi abbiamo ascoltato/letto un audio da cui sembra evincersi una violenza sessuale. Se però quest'audio non viene supportato da ulteriori prove e se la vittima ritira la denuncia di violenza, sulla base di cosa giudichiamo colpevole il presunto accusato? Okkio perché questo è un terreno scivolosissimo ed il rischio di dare addosso all'untore sulla base di "sensazioni" è altissimo.
Se non lo avete ancora fatto, vedetevi il documentario sui fatti di Rignano Flaminio.
Il problema, infatti, non è giuridico.
Si tratta di rapportare il fatto alla propria idea di umanità.
Livelli di analfabetismo funzionale altissimi su sto topic.
Citazione di: Gazza66 il 26 Giu 2024, 16:21
:DD manco questa va bene .
State a fare le pulci ad ogni sillaba .
per questo quelli che la pensano in un certo modo (che non è il vostro) non si espongono più di tanto
Buona continuazione, vado in spiaggia che è meglio :bye:
Non era quella la mia intenzione. Il punto e` che quello mi sembra il voler sminuire la questione, appellandosi alle massime di Madre Teresa.
Si sta parlando di una cosa concreta, si sta parlando stupro e violenza fisica su una ragazza, che senso ha specificare di essere contro la violenza contro le donne e gli uomini? Io che non vorrei vedere Greenwood con la nostra maglia, secondo te sarei favorevole alla violenza contro gli uomini, visto che non l`ho specificato?
Lo stesso vale per una richiesta di White Noise (potrei aver sbagliato netter, chiedo scusa nel caso), che
chiedeva un
filmino : avrebbe cambiato qualcosa nel caso in questione se si vedeva la penetrazione? Ci mettevamo ad analizzare le sue smorfie, se si stava difendendo o meno?
Chi si appella alla decisione dei Pubblico Ministero : nessuno sta chiedendo la galera per Greenwood, si sta esprimendo la propria opinione/preferenza se augurarsi di vederlo con la nostra maglia. Io non vorrei nemmeno Acerbi, ad esempio, nonostante il giudice sportivo non lo abbia condannato per la storia con Juan Jesus.
Citazione di: Splash il 26 Giu 2024, 17:36
Non era quella la mia intenzione. Il punto e` che quello mi sembra il voler sminuire la questione, appellandosi alle massime di Madre Teresa.
Si sta parlando di una cosa concreta, si sta parlando stupro e violenza fisica su una ragazza, che senso ha specificare di essere contro la violenza contro le donne e gli uomini? Io che non vorrei vedere Greenwood con la nostra maglia, secondo te sarei favorevole alla violenza contro gli uomini, visto che non l`ho specificato?
Lo stesso vale per una richiesta di White Noise (potrei aver sbagliato netter, chiedo scusa nel caso), che
chiedeva un filmino : avrebbe cambiato qualcosa nel caso in questione se si vedeva la penetrazione? Ci mettevamo ad analizzare le sue smorfie, se si stava difendendo o meno?
Chi si appella alla decisione dei Pubblico Ministero : nessuno sta chiedendo la galera per Greenwood, si sta esprimendo la propria opinione/preferenza se augurarsi di vederlo con la nostra maglia. Io non vorrei nemmeno Acerbi, ad esempio, nonostante il giudice sportivo non lo abbia condannato per la storia con Juan Jesus.
magari qualcuno lo vorrebbe (acerbi) proprio per quello .
eviterei sondaggi .
o la merda tracima .
Si legge ciclicamente
"se lei lo ha sposato e fatto un figlio vuol dire che vera violenza non c'è stata"
ma non leggo mai
"se lui la ha sposata e fatto un figlio vuol dire che mistificazione e speculazione sulla violenza non c'è stata"
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 17:25
Ma come no???
Il problema infatti non è che non c'è il fatto, ma che per te quel fatto non è violenza sessuale!
E quindi ti appelli al giudice perché argomento più comodo rispetto a metterci a discutere il perimetro di una violenza sessuale, in cui quell'audio rientra pienamente.
Girolimoni, come tortora, non c'entra NULLA. Girolimoni non aveva proprio commesso il fatto, qui invece parliamo di un fatto avvenuto e accertato, che non basta per essere penalmente rilevante ma resta rilevante nel giudizio di noi cittadini.
Continui a tirare fuori sentiti dire e sensazioni quando noi stiamo dicendo un'altra cosa : quell'audio È violenza sessuale. Non serve altro per un giudizio perché già quello è ciò che si contesta a Greenwood, se non penalmente come persona da altra persona del suo stesso consesso civile.
Come si fa a dire che non è violenza sessuale un uomo che sbatte senza consenso il cazzo tra le gambe di una donna e la minaccia se non lo lascia fare? Cosa cazzo è violenza sessuale se non questa?
È proprio letteralmente violenza sessuale.
E come si fa a non notare come con la scusa di evitare condanne ingiuste si trasforma la vittima in accusata e viceversa? Basta leggere un tuo post: i lividi passano in subordine, nessuna domanda a lui su come sia avvenuto, tutte a lei ad evidente intento di testare la solidità del suo racconto. Ma come se fa?
Questo è parte del potere patriarcale perché è ciò che disincentiva le donne dal denunciare.
Fat, secondo me confondi oggettività con soggettività.
Un reato è oggettivo quando il compimento dell'atto criminale rientra in una fattispecie giuridica penalmente perseguibile e quando lo stesso viene acclarato con sentenza passata in giudicato.
In tutti gli altri casi e ferma restando sempre la presunzione di innocenza ,ognuno può farsi la sua idea su come siano andate le cose e sul fatto che l'indagato sia più o meno colpevole. E' un'idea però sempre soggettiva, perché quello che per qualcuno può essere moralmente un reato, per altri potrebbe non esserlo. Ad esempio, il medico che pratica l'aborto non commette alcun reato ma per qualcuno potrebbe essere visto come un assassino.
Quello che voglio dire è che a mio avviso nessuno dovrebbe essere giudicato e condannato a priori. L'audio che abbiamo letto/sentito è vomitevole ma da solo non è bastato per rinviare a giudizio Greenwood. Quindi, oggettivamente per me il ragazzo è innocente. Soggettivamente invece sono d'accordo nel dire che è un pezzo di m. ma è un giudizio del tutto soggettivo e personale, che ha la stessa dignità e valenza del giudizio che darebbe del medico una persona contraria all'aborto.
Citazione di: syrinx il 26 Giu 2024, 17:32
Livelli di analfabetismo funzionale altissimi su sto topic.
è inquietante.
Citazione di: MisterFaro il 26 Giu 2024, 17:53
Si legge ciclicamente
"se lei lo ha sposato e fatto un figlio vuol dire che vera violenza non c'è stata"
ma non leggo mai
"se lui la ha sposata e fatto un figlio vuol dire che mistificazione e speculazione sulla violenza non c'è stata"
molto acuto.
Citazione di: kelly slater il 26 Giu 2024, 09:29
Mason: "apri le gambe"
Harriet :"non voglio fare sesso con te"
M: "APRI QUELLE CAZZO DI GAMBE"
H: "Non voglio"
M: "non me ne frega un cazzo di quello che vuoi tu, piccola merda"
H: "Mason!"
M: "zitta! Non devi parlare con me!"
H: "non mettere il pisello lì"
M: "ho voglia di scoparti cogliona"
H: "non voglio fare sesso"
M: "non mi frega niente che non vuoi fare sesso"
H: "perchè mi fai questo?"
M: "perchè te l'ho chiesto gentilmente e me l'hai negato"
H: "scopati qualcun'altra"
M: "non voglio scoparmi qualcun'altra"
H:"si"
M:" RESPINGIMI ANCORA UNA VOLTA E GUARDA CHE TI SUCCEDE"
Forza magico Greenwood segna sottola nord! :ssl
Scusa questa è una trascrizione certa? Perché nel caso, in assenza di pena scontata o ammissione di colpa e percorso di terapia autoimposto, mi basta a cambiare idea.
Mi rimane solo un grosso MAH sull'attegiamento delle autorità inglesi.
Ma prima ancora di arrivare allo stupro, perché quello è uno stupro.
Già solo un uomo che spacca il labbro a una donna, voi lo vorreste con la maglia della Lazio addosso?
Io uno così lo aspetterei al parcheggio per scassarlo di botte, altro che tifare per lui.
Citazione di: JuanSebastianVeron il 26 Giu 2024, 19:15
Scusa questa è una trascrizione certa? Perché nel caso, in assenza di pena scontata o ammissione di colpa e percorso di terapia autoimposto, mi basta a cambiare idea.
Mi rimane solo un grosso MAH sull'attegiamento delle autorità inglesi.
Forse la pagina prima di questa, credo Maremma Laziale, ha postato un articolo contente video, foto e audio dal quale è preso il testo.
Italicbold, penso a centro topic, ha scritto un post sulla procedura inglese e sul perché si è arenata.
Citazione di: volerevolare il 26 Giu 2024, 18:29
Fat, secondo me confondi oggettività con soggettività.
Un reato è ...
Ancora.
Non parliamo di reatoNon è che se una cosa non è accertata come reato allora va bene. Con questo criterio cinquant'anni fa per te con un matrimonio riparatore lo stupro sarebbe andato bene visto che non era reato?
Oppure, pur non essendo reato, chi lo commetteva era un uomo di merda?
Serve la legge e il giudice a dire che è un uomo di merda o ci riesci da solo?
O ma davvero c'è un problema di analfabetismo funzionale
Che cazzo, se dopo tutta la discussione finora, in cui abbiamo detto ottomila volte che il punto non è condannare penalmente Greenwood, te ne esci con "un reato..." veramente non hai capito assolutamente nulla di quanto finora scritto.
Stai alla domanda: se stavamo con la legge di cinquant'anni fa e avesse stuprato la compagna ma poi l'avesse sposata per il giudice non sarebbe stato reato perché la legge prevedeva questo. tu non avresti avuto da ridire perché la legge era così o hai autonomia come cittadino di ritenere che costui è un uomo di merda e giudicarlo per questo?
Quello non era oggettivamente uno stupro perché la legge prevedeva assoluzione con matrimonio riparatore?
Se dici che per te sarebbe stato ok perché non era reato dunque non condannabile sei coerente per quanto a mio avviso hai principi che fanno cacare.
Se invece pur senza reato quel comportamento di 50 anni fa era condannabile puoi farlo anche oggi.
Non c'entra nulla il reato oggettivo o l'idea soggettiva perché tu poni la questione sempre sul piano del parere giuridico e la legge vigente. Per me colpevole per un altro innocente, il giudice rappresenta l'accertamento oggettivo.
Io ti sto dicendo che il piano è proprio un altro.
Il parere giuridico non è l'unico piano di giudizio dei comportamenti (individuali e sociali) così come non lo è la legge
se questa cosa non è ovvia per noi tutti serve un corso di recupero urgente in educazione civica (che a scuola era una burla e se vede)
Comunque, e vado OT, la cosa più inquietante che esce da questo topic, forse, non è neanche la cultura patriarcale che ci abita, ma il "legalismo" che ne emerge.
Siamo strani noi italiani: tutti fii de na bona donna che appena possiamo violiamo leggi e leggine per i cazzi nostri, ma poi però la LEGGE la tiriamo fuori manco fosse le tavole di Mosè dettate direttamente da Dio. La Legge e i giudici.
Ma veramente non siamo capaci di costruirci un'etica nostra, dei valori nostri che prescindano dalle leggi e dai processi?
e più facile farcela costruire dagli altri .
Allora visto che i giudici non hanno stabilito una mazza, che poi di quello che ho scritto è la parte meno importante, spero che gli ipergarantisti non abbiano mai a che fare con figlie che incontrano tipi del genere, ma lo spero per le figlie mica per loro, io anche se mia figlia mi riportasse un audio del genere solo fatto per scherzo, con deficiente 2 chiacchiere le vado a fare perché si parla di mia figlia e perché queste cose nemmeno per scherzo, ma so strano io evidentemente
Citazione di: JuanSebastianVeron il 26 Giu 2024, 19:15
Scusa questa è una trascrizione certa? Perché nel caso, in assenza di pena scontata o ammissione di colpa e percorso di terapia autoimposto, mi basta a cambiare idea.
Si, è una trascrizione certa.
La traduzione è mia ma si capisce bene anche in inglese, è molto basic.
https://x.com/pallonatefaccia/status/1800782010677604835
vabbè ragazzi la colpevolezza di foresta verde è palese.
il suo non essersi mai pentito è altrettanto palese.
Il non aver fatto NULLA per redimersi è ancora più palese.
ma i maschi alfa si coprono dietro al non luogo a procedere per ritiro delle accuse (evidentemente mia cugina quando è stata resa cieca e paralizzata a suon di botte se lo è fatto da sola perchè lo schifoso è sparito e lei non ha mai più potuto parlare...)
veramente schifato da chi vorrebbe questo schifoso essere, evidentemente anche questo forum è pieno di maschioni alfa che se ne fottono e non hanno mai dovuto salutare qualcuno di caro per questo evento.
sono veramente rammaricato da ciò che leggo.
Dall'Inghilterra parlano di un nuovo rifiuto ad un'offerta della Lazio di 30 milioni di sterline, un corrispondente del daily mail scrive che il Manchester accetterebbe anche un prestito con obbligo per arrivare ad un totale di 40 milioni di sterline. Stiamo parlando di quasi 48 milioni di euro. Stando così le cose dormiamo su sette guanciali, Greenwood non arriverà mai
Ho votato no.
Greenwood è una merda d'uomo e deve stare lontano dalla Lazio.
Fat (ed anche qualcun altro) ha spiegato benissimo il perchè, mi sembra strano (ma manco tanto) che ci sia qualcuno che non arrivi a capirlo...
Citazione di: kelly slater il 26 Giu 2024, 20:34
Comunque, e vado OT, la cosa più inquietante che esce da questo topic, forse, non è neanche la cultura patriarcale che ci abita, ma il "legalismo" che ne emerge.
Siamo strani noi italiani: tutti fii de na bona donna che appena possiamo violiamo leggi e leggine per i cazzi nostri, ma poi però la LEGGE la tiriamo fuori manco fosse le tavole di Mosè dettate direttamente da Dio. La Legge e i giudici.
Ma veramente non siamo capaci di costruirci un'etica nostra, dei valori nostri che prescindano dalle leggi e dai processi?
Vado anche io OT ma tanto ormai credo il post abbia preso una direzione che va oltre il titolo.
Per quanto mi riguarda non è (era) una questione di legge ma di processi. Una delle fondamenta della società è che i fatti (su cui crearsi delle opinioni, l'aldilà della legge, secondo i propri valori), per questioni rilevanti nella società, si accertano tramite i processi. E per fortuna visto i tempi che viviamo. Non è legalismo è sopravvivenza!
Oramai si sente tutto e il contrario di tutto, la verità non esiste.
DETTO CIÒ , a volte e questo mi pare il caso, i fatti non sono contestati e/o contestabili, quindi bene così. Stare lontano, lontano da qui, lontano da noi :band1:
comunque...noi qui ci scanniamo sul Greenwood sì Greenwood no, mentre il sor Claudio continua ad insistere per il giocatore. Mi pare evidente che non gliene frega nulla dell'eventuale immagine che ne scaturirebbe.
Sfortunatamente, la compagna di Greenwood ha ritirato la denuncia.
Quindi non c'è molto altro da dire in merito, non parliamo di un condannato. Del resto non mi interessa, se la denuncia è stata ritirata, il caso si chiude e buonanotte.
Se viene, e spero di si perchè è forte, massimo supporto.
Citazione di: Balde89 il 27 Giu 2024, 09:29
Sfortunatamente, la compagna di Greenwood ha ritirato la denuncia.
Quindi non c'è molto altro da dire in merito, non parliamo di un condannato. Del resto non mi interessa, se la denuncia è stata ritirata, il caso si chiude e buonanotte.
Se viene, e spero di si perchè è forte, massimo supporto.
troppo sperificiale, davvero troppo.
Faccio una premssa in punta di piedi: ho visto solo la foto e letto la traduzione di KS e basta.
Basta e avanza per capire che si tratta di
violenza.
E come tale, basta e avanza per me per giudicare moralmente la persona.
Ora provo per un attimo a fare l'avvocato del diavolo: siccome ho letto di stupro, mi sono perso qualcosa?
"Atto di congiungimento carnale imposto con la violenza".
C'è stato?
C'è un audio: chi ha ripreso con il cellulare? Lei stessa? e come mai?
In che condizioni erano i due 19enni nel momento della violenza?
I lividi evidenti sono conseguenza di uno strattonamento?
Il colpo in faccia può essere stato involontario?
Il labbro non appare tumetafatto, sanguina, il viso intatto.
Cosa c'è stato realmente? un dialogo sopra le righe finito malamente in uno strattonamento?
E' stato un episodio unico, singolo, isolato oppure l'ennesimo di tanto altri soprusi?
Credo che in questo gli avvocati possano "sguazzarci" e che queste domande, che vengono fatte, in caso di stupro rappresentino un ulteriore stupro per la vittima.
In questo caso, ripeto, non so se e cosa altro ci sia stato, ma la giustizia credo che possa avere tutti gli elementi per stabilire e discernere. Il confine è labile tra litigio/violenza/stupro.
Gli effetti sul futuro delle persone coinvolte, molto impattante.
Ripeto: il giudizio morale su quanto è accaduto per me non cambia e mi trovo molto vicino alle parole sempre lucide di FD.
Cambia la prospettiva futura.
Citazione di: lorenz82 il 27 Giu 2024, 09:19
comunque...noi qui ci scanniamo sul Greenwood sì Greenwood no, mentre il sor Claudio continua ad insistere per il giocatore. Mi pare evidente che non gliene frega nulla dell'eventuale immagine che ne scaturirebbe.
Ma veramente credete che abbiamo offerto 30 milioni di sterline?
Mesi a dire che non c'è una breccola e poi prendiamo per buona roba?
Per fortuna qualunque interesse possa esserci stato, spero poco più di niente, da mo' che è svanito.
Citazione di: syrinx il 27 Giu 2024, 10:09
Ma veramente credete che abbiamo offerto 30 milioni di sterline?
Mesi a dire che non c'è una breccola e poi prendiamo per buona roba?
Per fortuna qualunque interesse possa esserci stato, spero poco più di niente, da mo' che è svanito.
I soldi ce li dovrebbe avere.
Usa quelli di Correa?
Citazione di: Balde89 il 27 Giu 2024, 09:29
Sfortunatamente, la compagna di Greenwood ha ritirato la denuncia.
Quindi non c'è molto altro da dire in merito, non parliamo di un condannato. Del resto non mi interessa, se la denuncia è stata ritirata, il caso si chiude e buonanotte.
Se viene, e spero di si perchè è forte, massimo supporto.
Scusami eh, ma è esattamente il contrario. Se fosse stato condannato e avesse scontato una pena, si fosse pentito, avesse intrapreso un percorso di riabilitazione, allora se ne potrebbe parlare. Il fatto che non si sia andati neanche a processo e che lui non abbia mostrato alcun pentimento, anzi abbia sempre negato tutto invece dovrebbe farci indignare.
Perchè, come spiegato magistralmente da Fat,Vaz, Aquila1979 ed altri, qua non si tratta di condannare nessuno, non siamo "Dredd", ma di farsi un'idea sulla persona e se noi vogliamo questa persona in squadra.
Davvero non ti è mai capitato di vedere comportamenti anche solo prevaricanti, se non violenti, nei confronti di una donna? Hai sempre visto condanne? O ti è bastato quello che hai notato, visto, a farti pensare "oh questo è proprio una merda"?
Non pensi che il ritiro della denuncia, in un caso di questa importanza mediatica, possa essere avvenuto sotto coercizione? L'incolparsi in una relazione tossica è davvero tipico, come lo è aggraparsi a tutto pur di rimanere assieme, anche contro i pareri di tutte le persone che ti sono vicine. E' uno dei drammi di questo tipo di violenze.
Quindi no, io non lo sosterrò
Citazione di: syrinx il 27 Giu 2024, 10:09
Ma veramente credete che abbiamo offerto 30 milioni di sterline?
Mesi a dire che non c'è una breccola e poi prendiamo per buona roba?
Per fortuna qualunque interesse possa esserci stato, spero poco più di niente, da mo' che è svanito.
L'unico dubbio è che le cifre non siano quelle.
A me pare che la questione etica conti eccome, se è vero che stamattina si è inserito il Marsiglia nella trattativa, che di sicuro ha più soldi di noi, e immediatamente hanno ricevuto una shitstorm su tutti i social perché i tifosi non lo vogliono.
Per me il Man Utd ha voglia di liberarsene, ovviamente non gratis o a due spicci, e temo che la pervicacia del Senatore possa indurli a cedere se vedessero che da altre parti invece mollano l'osso appena capiscono che non è il caso di avvelenare il clima allo stadio.
In ogni caso appena firmerà per un'altra squadra tirerò un sospiro di sollievo.
Ma è ovvio che lotito si sia inserito proprio perché ha sentito "l'odore del sangue".
Ossia un giocatore fortemente sotto costo per via di quello che il suo tesseramento implica (vedi OM).
Sulla base di questo è disposto a investire anche una cifra importante, speriamo non sia sufficiente.
Perché sarebbe veramente un'onta che altrove parte la shitstorm e invece i laziali festeggiano.
Significherebbe che siamo proprio tra le peggiori tifoserie del globo.
Per quanto me riguarda i fasci sono in grandissima parte stupratori, proprio per mentalità.
Che lotito appunto non si faccia scrupolo a trattare un giocatore del genere non mi sorprende affatto.
Dato che il PRIMO fascio di cui dovremmo liberarci è proprio lui.
Citazione di: Federico81 il 27 Giu 2024, 12:32
Scusami eh, ma è esattamente il contrario. Se fosse stato condannato e avesse scontato una pena, si fosse pentito, avesse intrapreso un percorso di riabilitazione, allora se ne potrebbe parlare. Il fatto che non si sia andati neanche a processo e che lui non abbia mostrato alcun pentimento, anzi abbia sempre negato tutto invece dovrebbe farci indignare.
Perchè, come spiegato magistralmente da Fat,Vaz, Aquila1979 ed altri, qua non si tratta di condannare nessuno, non siamo "Dredd", ma di farsi un'idea sulla persona e se noi vogliamo questa persona in squadra.
Davvero non ti è mai capitato di vedere comportamenti anche solo prevaricanti, se non violenti, nei confronti di una donna? Hai sempre visto condanne? O ti è bastato quello che hai notato, visto, a farti pensare "oh questo è proprio una merda"?
Non pensi che il ritiro della denuncia, in un caso di questa importanza mediatica, possa essere avvenuto sotto coercizione? L'incolparsi in una relazione tossica è davvero tipico, come lo è aggraparsi a tutto pur di rimanere assieme, anche contro i pareri di tutte le persone che ti sono vicine. E' uno dei drammi di questo tipo di violenze.
Quindi no, io non lo sosterrò
Invece, come ho scritto io ed altri netter, il punto di confine è proprio che non c'è mai stato neanche un processo. Il tutto nasce da una denuncia presentata dall'allora fidanzata (ed attuale moglie), diffusa anche a mezzo social, su presunti abusi e violenze e corroborata anche da audio della presunta violenza. Denuncia poi ritirata.
Visto che la denuncia è stata ritirata e che non si neanche mai celebrato un processo, si tratta quindi di una
dinamica di vita privata della coppia che evidentemente i due ragazzi avranno superato, visto che ora sono sposati, hanno un figlio e a mezzo social postano foto ed immagini di famiglia felice.
Ognuno di noi sulla vicenda si può fare solo un'idea soggettiva ma nessuno a mio avviso può ergersi a giudice morale e permettersi di dire chi ha ragione e chi torto. Come sono andate veramente le cose lo possono sapere solo Greenwood e sua moglie. E, visto che stanno ancora assieme, non è poi così peregrino presumere che l'episodio sia stato tra di loro chiarito e superato. Contenti loro, contenti tutti.
Che sia chiaro: io concordo sul fatto che nessuno dovrebbe mai permettersi di sfiorare qualcuno neanche con un dito e di costringerlo a fare qualcosa contro la sua volontà. Ma se il fatto non costituisce una fattispecie giuridica di reato, il mio giudizio ha un mero valore morale che, se utilizzato, sarebbe discriminatorio nei confronti del giudicato.
Se ad esempio a me stessero sul caz.zo gli abortisti o gli anti-abortisti o quelli a favore o contro l'eutanasia ed utilizzassi quella mia idea per dire che non voglio lavorare con questo o quello, sarei formalmente tacciato di discriminazione.
Diverso poi è il tema dell'amicizia e dei rapporti umani; ecco, di uno come Greewood e sua moglie io non sarei mai amico perché per me entrambi sono delle mer.de, lui perché è un animale, lei perché prima denuncia un animale e poi, anziché portarlo in giudizio e farlo sbattere in galera, ritira la denuncia e se lo sposa.
Ma siccome da tifoso non sono amico dei calciatori e non so (e non voglio sapere) cosa fanno nella loro vita privata, fintanto che non commettono un reato li giudico solamente per le loro prestazioni sportive. Poi, se sono o meno delle mer.de nella vita privata, è un problema loro e, se lo sono, spero vivamente che chi gli sta attorno li denunci e li sbatti in galera il più a lungo possibile.
VV
Citazione di: FatDanny il 27 Giu 2024, 13:33
Ma è ovvio che lotito si sia inserito proprio perché ha sentito "l'odore del sangue".
Ossia un giocatore fortemente sotto costo per via di quello che il suo tesseramento implica (vedi OM).
Sulla base di questo è disposto a investire anche una cifra importante, speriamo non sia sufficiente.
Perché sarebbe veramente un'onta che altrove parte la shitstorm e invece i laziali festeggiano.
Significherebbe che siamo proprio tra le peggiori tifoserie del globo.
Hanno festeggiato anche a Getafe, visto che lo rivogliono, e avrebbero festeggiato anche gli juventini (col silenzio complice della stampa). Solo noi e il Manchester abbiamo sollevato critiche. Non che non sia giusto farle eh, io ho votato no, ma per dare un quadro su come si muoverebbero da altre parti: in altre tifoserie non si pongono nemmeno la questione morale e non sono nemmeno forzati a farlo da attacchi esterni visto che non sono costantemente sotto i riflettori e non hanno nomee da combattere
non so leggo questo topic e mi viene in mente di essere tornato ai tempi del codice Zanardelli.
Ah ok, la fidanzata è una merda perchè prima lo denuncia e poi ritira la denuncia e lo sposa...ma cazzarola poi dici che ste povere ragazze non denunciano...ci credo.
A me terrorizza davvero sta cosa, il non considerare minimamente le reazioni naturali di chi vive queste situazioni.
Comunque non c'entra niente la discriminazione, mi sembra che Greenwood stia giocando e percependo stipendi a prescindere da cosa ne pensa Federico a riguardo, ed è giustissimo cosi dato che io non sono la legge. Ho solo detto che dalle informazioni in mio possesso lo considero feccia e come tale non lo vorrei alla Lazio. Non credo che sia una discriminazione, dato che non sono il suo datore di lavoro.
Ad ogni caso, se dovessi lavorare fianco a fianco con persone che mi fanno ribrezzo a livello umano, probabilmente cercherei un altro lavoro.
Senza contare che evidentemente uno stupro nel 1978 conclusosi con matrimonio riparatore non va considerato stupro laddove il fatto non costituisce reato.
Chi lo condanna come stupro e il responsabile come stupratore lo fa a livello puramente soggettivo e comunque non può permettersi di ergersi a giudice morale e di dire che lo stupratore ha avuto torto, avendo questo risolto la questione sposando la ragazza.
Oh la legge oggettivamente era questa, il resto so opinioni soggettive.
Così stiamo.
Vedi che storture assurde può causare la concezione letterale e unicamente formale dei diritti Liberali?
Che non solo il giudizio penale, ma l'intera realtà è subordinata a un giudice
c'era pure lo ius primae noctis come legge, ne deduco che ai tempi fosse tutto apposto. ao, era la legge.
Citazione di: vaz il 27 Giu 2024, 15:05
c'era pure lo ius primae noctis come legge, ne deduco che ai tempi fosse tutto apposto. ao, era la legge.
Se era per questo, c'era pure Torquemada e la santa inquisizione
Citazione di: FatDanny il 27 Giu 2024, 15:01
Senza contare che evidentemente uno stupro nel 1978 conclusosi con matrimonio riparatore non va considerato stupro laddove il fatto non costituisce reato.
Chi lo condanna come stupro e il responsabile come stupratore lo fa a livello puramente soggettivo e comunque non può permettersi di ergersi a giudice morale e di dire che lo stupratore ha avuto torto, avendo questo risolto la questione sposando la ragazza.
Oh la legge oggettivamente era questa, il resto so opinioni soggettive.
Così stiamo.
Vedi che storture assurde può causare la concezione letterale e unicamente formale dei diritti Liberali?
Che non solo il giudizio penale, ma l'intera realtà è subordinata a un giudice
Ma che c'entra? io sto semplicemente dicendo che una condanna morale è soggettiva e non oggettiva e questo perdonami è l'abc di ogni paese dove vige un sistema giuridico basato sulla predominanza del diritto rispetto a tutto il resto. Ma evidentemente parliamo lingue diverse, oppure te preferiresti vivere in un paese dove è l'opinione che fa giudizio.
Citazione di: Lancilbotto il 27 Giu 2024, 13:57
Che lotito appunto non si faccia scrupolo a trattare un giocatore del genere non mi sorprende affatto.
Dato che il PRIMO fascio di cui dovremmo liberarci è proprio lui.
Eh ma questo tante belle menti progressiste che sognano stadi ancora non l'hanno capito
Citazione di: volerevolare il 27 Giu 2024, 15:46
Ma che c'entra? io sto semplicemente dicendo che una condanna morale è soggettiva e non oggettiva e questo perdonami è l'abc di ogni paese dove vige un sistema giuridico basato sulla predominanza del diritto rispetto a tutto il resto. Ma evidentemente parliamo lingue diverse, oppure te preferiresti vivere in un paese dove è l'opinione che fa giudizio.
io spero davvero che, colto da vis polemica, tu stia volutamente travisando le parole di quel comunista filo palestinese di FD (così si capisce che non è che la pensiamo uguale su tutto).
che la condanna
morale sia soggettiva è una cosa che potresti leggere tranquillamente su confidenze o panorama (che tanto più o meno lì stiamo).
una società ha una propria morale, intendendola come sistema di valori che quelli che fanno parte della comunità condividono.
non è una costruzione
personale.
ci sono sensibilità diverse, questo è ovvio e banale, ma non esiste una moralità personale se non in caso di devianze. è un processo, noi ne viviamo delle istantanee, su alcune questioni ci sono delle fughe in avanti e poi la società nel suo complesso si adatta o rifiuta.
nella nostra società lo stupro e la violenza sulle donne sono
inaccettabili.
nel caso non costituiscano reato per una serie di circostanze, laddove la violenza esiste, tutti noi siamo in grado di dare un giudizio.
io sono un libertario, se il tuo giudizio (tuo generico, non tuo tuo) è che "cazzo e cazzotti" fanno bene al rapporto a me sta bene. me faresti schifo, ma basta che le pizze non le dai e il cazzo te lo tieni nelle mutande non mi interessa.
ma chiunque lo pensi è al di fuori del contesto civile per come si è sviluppato.
la condanna morale è diversa da quella giudiziaria. se un reato va in prescrizione voto il politico tal dei tali o mi faccio la mia idea?
Quoto di nuovo Aquila1979 e ribadisco che il riportare cose che dovrebbero essere ovvie per ogni persona partecipe di una società civile e bollarle come "opinioni", basandosi solo sul percorso legale e giudiziale (spesso anche banalmente parziale, come ha mirabilmente spiegato IB), è una delle mosse che di solito si fanno per resettare appunto la scala dei valori che forma una società.
La statura morale di un'aggregazione di persone è la base su cui poi costruire l'ente giudicante e l'apparato che determina i comportamenti giusti e quelli sbagliati.
Anche i regimi totalitari hanno i loro tribunali e la loro polizia. Ciò non toglie che i casi che affrontano partano da una statura valoriale già di per sé monca e malaticcia, ma serve ai dittatori per mostrare al popolo che esiste una giustizia sovrana.
Se sdoganiamo determinate aberrazioni giustificandole con il risultato di un iter legale finiremo per assorbirle nel nostro sistema valoriale. Quando un tempo determinati scempi venivano non solo tollerati ma anche giustificati da tutto l'apparato civile e istituzionale, non è mica perché la Terra era abitata da una specie vivente diversa dalla nostra. Fortunatamente tanta gente ha sacrificato tempo, vita e dignità per elevare quel sistema e renderlo rispettoso delle conquiste morali, intellettuali e sociali fatte nel frattempo.
Oggi c'è una pericolosa tendenza a voler tornare indietro, perché "signora mia oggi il mondo non è più quello di una volta, quando tutto era meglio".
OT
Dare un giudizio morale e' vietato dalla legge ?
EOT
Citazione di: Aquila1979 il 27 Giu 2024, 16:03
io spero davvero che, colto da vis polemica, tu stia volutamente travisando le parole di quel comunista filo palestinese di FD (così si capisce che non è che la pensiamo uguale su tutto).
che la condanna morale sia soggettiva è una cosa che potresti leggere tranquillamente su confidenze o panorama (che tanto più o meno lì stiamo).
una società ha una propria morale, intendendola come sistema di valori che quelli che fanno parte della comunità condividono.
non è una costruzione personale.
ci sono sensibilità diverse, questo è ovvio e banale, ma non esiste una moralità personale se non in caso di devianze. è un processo, noi ne viviamo delle istantanee, su alcune questioni ci sono delle fughe in avanti e poi la società nel suo complesso si adatta o rifiuta.
nella nostra società lo stupro e la violenza sulle donne sono inaccettabili.
nel caso non costituiscano reato per una serie di circostanze, laddove la violenza esiste, tutti noi siamo in grado di dare un giudizio.
io sono un libertario, se il tuo giudizio (tuo generico, non tuo tuo) è che "cazzo e cazzotti" fanno bene al rapporto a me sta bene. me faresti schifo, ma basta che le pizze non le dai e il cazzo te lo tieni nelle mutande non mi interessa.
ma chiunque lo pensi è al di fuori del contesto civile per come si è sviluppato.
la condanna morale è diversa da quella giudiziaria. se un reato va in prescrizione voto il politico tal dei tali o mi faccio la mia idea?
Siamo d'accordo, ovviamente è così.
Osservo, di striscio, che in paesi con una cultura liberale veramente avanzata, certi comportamenti, soprattutto in certi contesti, sono inaccettabili. Se spendi 15 euro per vederti un film zozzo approfittando della diaria di tua moglie, pagata con soldi pubblici, tua moglie deve dimettersi.
Ma in quei sistemi, la giustizia come potere dello stato e come apparato amministrativo ha una reputazione altissima. In Italia, la giustizia, sempre come potere e come apparato, è fuori asse dalla fine degli anni '70. Consiglio per i curiosi un libretto di un costituzionalista, allievo di Mortati, che insegnava a Roma (forse i vdm lo hanno avuto come prof), Giuseppe Ferrari: in Soliloquio Sulla Magistratura (Bulzoni, 1984) racconta cosa fosse il CSM già nel 1984. Quello che è accaduto dopo in Italia è catastrofico ma per disgrazia non si riesce a trovare il punto di equilibrio nelle discussioni, perché da un lato e dall'altro c'è l'abuso di critica. Interessato, ovviamente, per ragioni elettorali e/o di sopravvivenza politica.
Comprendo, allora, una sorta di reazione automatica dell'italiano-medio (come tutti noi) il quale è stato trapassato da un continuo martellamento sui temi della giustizia e, d'istinto, sposta la discussione su un piano ultra-garantista: "se non c'è la cassazione, io non mi esprimo, NON MI FIDO".
Non cogliendo, così, che un giudizio morale si può attingere anche prima di tre gradi di giudizio. Ma concordo sul fatto che, in Italia, questo modo di ragionare è un po' meno scontato.
Dopodiché, non farei polemiche demolitorie sui limiti giuridico-morali dei paesi liberali occidentali: vi prego, per carità di Patria. I sistemi retti dalle corti islamiche sono mostruosi; le dittature post comuniste idem; gli stati totalitari li teniamo proprio fuori. Parliamo di valori astratti eh, ma proprio della grammatica delle regole fondamentali delle comunità. Le quattro regolette dei paesi dove vige il principio dello stato di diritto sono perfettibili ma sempre e comunque migliaia di anni-luce più avanti.
È anche vero che ad ora, ore 22,15 del 27 giugno, le percentuali sono 57 a 43 per cento a favore del Si a Greenwood.
Come dobbiamo interpretare questo dato?
Citazione di: alasinistra il 27 Giu 2024, 22:17
È anche vero che ad ora, ore 22,15 del 27 giugno, le percentuali sono 57 a 43 per cento a favore del Si a Greenwood.
Come dobbiamo interpretare questo dato?
Che il popolo è meno bacchettone di quanto si pensi.
Avete letto dell'atleta olandese condannato in passato per stupro a un bambino (ovviamente ha già scontato la pena in carcere) che andrà alle Olimpiadi?
Sport beach volley.
Ma io ancora non ho capito cosa c'entra essere bacchettoni con quanto stiamo dicendo.
Ogni tanto esce fuori questa cosa del bacchettoni, come se stessimo parlando di una perversione sessuale, di un gioco erotico e non di violenza.
Cioè fosse uscito fuori che Greenwood je piace il BDSM, farsi pisciare addosso o che è coprofago potrei capire il termine bacchettone, ma come si fa ad usare in questo caso?
Perché viene quasi il dubbio che per qualcuno la violenza questo sia, una categoria di pornhub.
ING sulla forma siamo d'accordo, in discussione stavolta non erano il quadro valoriale Liberale (che comunque anch'io trovo migliore delle alternative da te suggerite) ma come vengono interpretati
Il sondaggio sul nulla cosmico. Su un calciatore mai trattato né trattabile per la Lazio di Lotito. Siamo al tafazzismo con questi post
Citazione di: alasinistra il 27 Giu 2024, 22:17
È anche vero che ad ora, ore 22,15 del 27 giugno, le percentuali sono 57 a 43 per cento a favore del Si a Greenwood.
Come dobbiamo interpretare questo dato?
che se al posto di greenwood ci fosse stato muriqi la % sarebbe 100 a zero per il no.
il tifoso guarda i 90 min.
stesso principio se al posto di lotito ci fosse un oligarca amico di putin.
io cmq non ho votato e non voterò.
se viene è un gran giocatore e non lo fischio ma se non viene è meglio.
Citazione di: Miro68 il 27 Giu 2024, 22:42
Il sondaggio sul nulla cosmico. Su un calciatore mai trattato né trattabile per la Lazio di Lotito. Siamo al tafazzismo con questi post
Da mo' che lo dico. Stiamo discutendo del nulla, ragazzi.
Citazione di: alasinistra il 27 Giu 2024, 22:17
È anche vero che ad ora, ore 22,15 del 27 giugno, le percentuali sono 57 a 43 per cento a favore del Si a Greenwood.
Come dobbiamo interpretare questo dato?
Prima laziali e poi ... fate voi .
Vi ricorda niente ?
Citazione di: FatDanny il 27 Giu 2024, 22:36
Ma io ancora non ho capito cosa c'entra essere bacchettoni con quanto stiamo dicendo.
che bigotti.
essere contro lo stupro.
si scherza, so' ragazzi
Citazione di: alenlalieno il 27 Giu 2024, 22:54
che se al posto di greenwood ci fosse stato muriqi la % sarebbe 100 a zero per il no.
il tifoso guarda i 90 min.
stesso principio se al posto di lotito ci fosse un oligarca amico di putin.
io cmq non ho votato e non voterò.
se viene è un gran giocatore e non lo fischio ma se non viene è meglio.
di questo possiamo discuterne, ma già lo reputo un discorso sensato.
Se dovessimo guardare lo schifo nel calcio faremmo prima a smettere.
Dunque mi limito a ciò che accade sul rettangolo verde e il resto lo giudico a parte. Ci sta.
A me quello che fa impazzire è il condizionare il proprio giudizio sulle storture esterne pur di giustificare il sostegno a quelli che giocano sul rettangolo verde. Lì il calcio diventa un veicolante negativo.
Se invece si riesce a distinguere e a non alterare i giudizi, per quanto contraddittorio, ma ci può stare.
Ognuno ha le proprie contraddizioni, non c'è chi ne è privo.
Citazione di: FatDanny il 28 Giu 2024, 09:31
di questo possiamo discuterne, ma già lo reputo un discorso sensato.
Se dovessimo guardare lo schifo nel calcio faremmo prima a smettere.
Dunque mi limito a ciò che accade sul rettangolo verde e il resto lo giudico a parte. Ci sta.
A me quello che fa impazzire è il condizionare il proprio giudizio sulle storture esterne pur di giustificare il sostegno a quelli che giocano sul rettangolo verde. Lì il calcio diventa un veicolante negativo.
Se invece si riesce a distinguere e a non alterare i giudizi, per quanto contraddittorio, ma ci può stare.
Ognuno ha le proprie contraddizioni, non c'è chi ne è privo.
assolutamente d'accordo con te.
friedkin ha una riserva per bracconieri miliardari in africa dove puoi abbattere una giraffa per divertimento, è sostenitore amico e grosso finanziatore del governatore del texas dove è vietato l'aborto.
è la narrazione che fa la differenza, alla fine lotito sarebbe meno deprecabile dell americano.
cmw greenwood visto come ci trattano i media è meglio che stia lontano dalla lazio anche se è forte.
l'accusa è per un reato spregevole.
Citazione di: alenlalieno il 28 Giu 2024, 11:37
friedkin ha una riserva per bracconieri miliardari in africa dove puoi abbattere una giraffa per divertimento, è sostenitore amico e grosso finanziatore del governatore del texas dove è vietato l'aborto.
è la narrazione che fa la differenza, alla fine lotito sarebbe meno deprecabile dell americano.
cmw greenwood visto come ci trattano i media è meglio che stia lontano dalla lazio anche se è forte.
l'accusa è per un reato spregevole.
È tutto rapportato alle disponibilità per sostenere la squadra, non è che uno se la prende con Lotito per questioni morali o personali.
Se investi centinaia di milioni per far crescere la squadra, alla fine delle attività poco etiche che fanno da corollario all'impresa personale ci interesserebbe poco.
Se investi praticamente zero e ci fai la morale ogni giorno su quanto tu sia bravo, ricco, intelligente, migliore degli altri, beh, allora un po' mi viene da farti notare che così perfetto poi non lo sei neanche tu.
Posto che, di fondo, TUTTO l'ambiente intorno al calcio è quanto di più losco e immorale ci sia al mondo.
Citazione di: alenlalieno il 28 Giu 2024, 11:37
friedkin ha una riserva per bracconieri miliardari in africa dove puoi abbattere una giraffa per divertimento, è sostenitore amico e grosso finanziatore del governatore del texas dove è vietato l'aborto.
è la narrazione che fa la differenza, alla fine lotito sarebbe meno deprecabile dell americano.
cmw greenwood visto come ci trattano i media è meglio che stia lontano dalla lazio anche se è forte.
l'accusa è per un reato spregevole.
E collezione mezzi di sterminio come aerei da caccia e bombardieri. Un fico vero!
Citazione di: volerevolare il 27 Giu 2024, 14:08
Diverso poi è il tema dell'amicizia e dei rapporti umani; ecco, di uno come Greewood e sua moglie io non sarei mai amico perché per me entrambi sono delle mer.de, lui perché è un animale, lei perché prima denuncia un animale e poi, anziché portarlo in giudizio e farlo sbattere in galera, ritira la denuncia e se lo sposa.
pure il victim blaming no però, a tutto c'è un limite. Davvero, ripigliati che fai accapponare la pelle...
Citazione di: vaz il 27 Giu 2024, 15:05
c'era pure lo ius primae noctis come legge, ne deduco che ai tempi fosse tutto apposto. ao, era la legge.
tu quoque vaz, lo primae noctis è una delle più grosse bufale storiche... ;)
Citazione di: Achab77 il 28 Giu 2024, 14:43
È tutto rapportato alle disponibilità per sostenere la squadra, non è che uno se la prende con Lotito per questioni morali o personali.
Se investi centinaia di milioni per far crescere la squadra, alla fine delle attività poco etiche che fanno da corollario all'impresa personale ci interesserebbe poco.
Se investi praticamente zero e ci fai la morale ogni giorno su quanto tu sia bravo, ricco, intelligente, migliore degli altri, beh, allora un po' mi viene da farti notare che così perfetto poi non lo sei neanche tu.
Posto che, di fondo, TUTTO l'ambiente intorno al calcio è quanto di più losco e immorale ci sia al mondo.
infatti se ci compra putin e porta mbappe per me va benissimo.
non dimenticare i riom che volevano gheddafi.
nainggolan ha corcato la moglie mandandola all'ospedale ma per lemmerde tutto a posto.
poi pure l'inter.
come era merda lui è merda greenwood per me, dovrebbe essere il sistema calcio a farli fuori ma sono un capitale societario e davanti agli interessi cadono le maschere.
Citazione di: alenlalieno il 28 Giu 2024, 16:00
infatti se ci compra putin e porta mbappe per me va benissimo.
non dimenticare i riom che volevano gheddafi.
nainggolan ha corcato la moglie mandandola all'ospedale ma per lemmerde tutto a posto.
poi pure l'inter.
come era merda lui è merda greenwood per me, dovrebbe essere il sistema calcio a farli fuori ma sono un capitale societario e davanti agli interessi cadono le maschere.
Guarda, secondo me questa storia di Greenwood ha avuto una eco soprattutto tra i tifosi, ma a livello generale non sarebbe volata una mosca.
Anche perché uno come lui, nel campionato italiano, sarebbe diventato un top player e un traino per il prodotto calcio nostrano dopo 2-3 partite.
Ma comunque, come già sottolineato da altri netters, stiamo parlando del nulla più assoluto. Se prendiamo Greenwood significa che Lotito ha vinto al SuperEnalotto e ha venduto la Lazio agli arabi :=))
Citazione di: Baldrick il 28 Giu 2024, 15:54
tu quoque vaz, lo primae noctis è una delle più grosse bufale storiche... ;)
Avevo scritto un post di risposta su questo ma poi ho detto "dai su però, lascia correre"
:lol:
Meno male che ci sei tu quando io mi fermo
Citazione di: FatDanny il 28 Giu 2024, 16:20
Avevo scritto un post di risposta su questo ma poi ho detto "dai su però, lascia correre"
:lol:
Meno male che ci sei tu quando io mi fermo
Ti giuro, pure io. Ammazza che fraccata de scasscazzi che siamo. :lol:
Citazione di: Baldrick il 28 Giu 2024, 15:54
tu quoque vaz, lo primae noctis è una delle più grosse bufale storiche... ;)
i cavoli vostri mai? gli fai cadere un mito.
sai quante volte si sarà vestito da
signore del castello? :)
Citazione di: syrinx il 28 Giu 2024, 16:32
Ti giuro, pure io. Ammazza che fraccata de scasscazzi che siamo. :lol:
:poof:
astronzi, non lo sapevo :lol:
anzi se mi date una fonte me la studio
Citazione di: Aquila1979 il 28 Giu 2024, 16:40
i cavoli vostri mai? gli fai cadere un mito.
sai quante volte si sarà vestito da signore del castello? :)
io al massimo so signore del cesso mio e manco de quello da quando c'è mio figlio
Citazione di: vaz il 29 Giu 2024, 08:37
astronzi, non lo sapevo :lol:
anzi se mi date una fonte me la studio
io al massimo so signore del cesso mio e manco de quello da quando c'è mio figlio
Benvenuto nel mio mondo!
:=))
Citazione di: vaz il 29 Giu 2024, 08:37
astronzi, non lo sapevo :lol:
anzi se mi date una fonte me la studio
È semplicemente un falso storico.
Nell'europa medievale non si registra nessun diritto di questo tipo da parte dei signori.
E' un peccato pero'.
Io a ste tradizioni familiari secolari c'ero attaccato.
Citazione di: Achab77 il 29 Giu 2024, 08:42
Benvenuto nel mio mondo!
:=))
e ancora non ha visto niente...
Citazione di: FatDanny il 26 Giu 2024, 10:33
ECCO PERCHE' non può mai essere il giudice a stabilire cosa è stupro e cosa no ma è la coscienza sociale, dei cittadini e in questo caso soprattutto delle cittadine.
La coscienza sociale non esiste.
Perché non esiste un atteggiamento univoco dei cittadini. Tanta gente la pensa in un modo, tanta in un altro. Esisterà casomai, quando esiste, la coscienza comune di gruppi di persone culturalmente e moralmente affini.
Per chiarirti le idee su chi decide cosa è stupro e cosa no, non è il giudice né la "coscienza sociale".
È il Parlamento, che approva una legge in merito. Si chiama democrazia (liberale).
Parlamento che sicuramente viene orientato e condizionato dalle idee dei cittadini, in particolare degli elettori, ma che decide votando.
Il giudice deve solo accertare i fatti e le responsabilità, nonché erogare le pene, come già scritto, ma non lo hai capito perché non vuoi capirlo.
Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 13:58
Vedi perché parlare con te è semplicemente improduttivo? Per te l'interlocutore è un [...], non ha percezione, un deficiente... per te non esiste l'ipotesi che una persona possa pensarla diversamente da te, non lo ammetti.
È una perfetta descrizione dell'integralista.
Chi ritiene "non esiste l'ipotesi che una persona possa pensarla diversamente".
Per cui nel momento in cui si convince di qualcosa, spesso aprioristicamente, a volte in base a pregiudizi, se non è in grado di provare razionalmente la sua convinzione ricorre a scorrettezze varie pur di prevalere in un confronto dialettico.
Citazione di: COLDILANA61 il 27 Giu 2024, 21:20
OT
Dare un giudizio morale e' vietato dalla legge ?
EOT
Sicuramente no.
Né è vietato rendersi conto che i giudizi morali non sono assoluti.
Un cattolico, un musulmano, un ebreo, un protestante danno giudizi morali diversi sullo stesso evento.
Citazione di: cartesio il 01 Lug 2024, 22:53
La coscienza sociale non esiste.
Perché non esiste un atteggiamento univoco dei cittadini. Tanta gente la pensa in un modo, tanta in un altro. Esisterà casomai, quando esiste, la coscienza comune di gruppi di persone culturalmente e moralmente affini.
Per chiarirti le idee su chi decide cosa è stupro e cosa no, non è il giudice né la "coscienza sociale".
È il Parlamento, che approva una legge in merito. Si chiama democrazia (liberale).
Parlamento che sicuramente viene orientato e condizionato dalle idee dei cittadini, in particolare degli elettori, ma che decide votando.
Il giudice deve solo accertare i fatti e le responsabilità, nonché erogare le pene, come già scritto, ma non lo hai capito perché non vuoi capirlo.
Ma proprio perché il parlamento è condizionato dalle idee dei cittadini può definire la cosa in termini osceni e che negano una realtà fattuale.
Vedi il delitto d'onore in Italia fino agli anni ottanta.
Pensare che lo stupro sia definito dalla corrente politica egemone è come consegnarsi al mare in tempesta
No, non è tipico dell'integralista dire quel che sto dicendo, è invece tipico di chi non fa della procedura liberale un feticcio e dunque non la confonde con la sostanza democratica
Dire "cosa è stupro lo definisce il parlamento legiferando" è stupido e pericoloso.
Stupido perche finisce per negare una realtà fattuale pur di conservare l'integrità procedurale.
Pericoloso perché in nome della procedura ammette che la realtà possa essere negata senza considerare quali danni possano derivarne (vedi donne vittime delle leggi figlie della cultura dello stupro).
Così facendo, un parlamento democraticamente eletto potrebbe dire che impedire ai neri di andare a scuola e dimezzargli i salari non è razzismo perché il razzismo lo definisce il parlamento.
E chi pretende di stabilire una realtà oggettiva diversa è integralista.
Ma non mi stupisco, è proprio l'errore tuo.
Se fuori di qui si conoscessero gli utenti di questo forum questo verrebbe nominato a livello accademico "l'errore di cartesio". Ossia confondere la democrazia con una procedura.
Ps. Ma non ti rendi conto che quando ti confronti con me finisci spesso per dire gigantesche cazzate perché soffri in modo palese il confronto e questo ti fa perdere di lucidità?
Nel caso specifico quali sono i dubbi?
È stupro, punto.
È violenza, punto.
Il relativismo a tutti i costi sa tanto di coda di paglia, in questo caso.
Possiamo tornare a scannarci sulla questione o qualcuno ha da ridire?
Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2024, 12:35
Possiamo tornare a scannarci sulla questione o qualcuno ha da ridire?
Le posizioni sono cristallizzate: inutile procedere oltre.
Prevedo però la riapertura del dibattito nel caso di un suo arrivo.
una volta arrivato c'è poco da dibattere.
Il problema sarebbe anche il ruolo rivestito da un giocatore così, parliamoci chiaro.
Per quanto l'atto in sé sarebbe grave anche fosse l'ultima delle riserve, con un giocatore così questa sarebbe facilmente "la Lazio di Greenwood".
Per potenzialità, qualità tecnica e tattica, sarebbe di gran lunga, ma di gran lunga, il più forte della rosa, dunque quello con cui identificarsi di più. Cosa che aggrava di molto il problema, secondo me.
Perché se fosse stato un Adekanye, un Raul Moro, ma pure un Basic non è che cambiasse la gravità del fatto, ma sicuramente l'impatto simbolico sulla propria squadra si.
Sinceramente a me mette in crisi, MOLTO più di un Di Canio per dire.
Perché Di Canio faceva il fascio di atteggiamento, ma non ce lo vedo a fare le ronde per pestare gente per strada. Questo invece non ha detto, non ha tatuato, ha fatto.
è proprio un altro livello. Per me.
Un parlamento democraticamente eletto ha dei limiti nel legiferare dettati dalla Costituzione
non so se è già stato postato, ma dovrebbe dare un'infarinatura sulla questione
https://www.ultimouomo.com/caso-mason-greenwood-violenze-donna-cose-da-sapere-cosa-e-successo/
io sto pregando iddio e tutti i santi che non arrivi.
confido solo nella trapanaggine di lotito che è una forza soverchiante
Dal Lotito didascalico e moralizzatore siamo passati al Lotito piottaro che cerca lo "sconto stupro". Roba che Breno il piromane in confronto era una barzelletta.
Se hanno rinnovato è perché probabilmente puntano al prestito con diritto di riscatto.
Citazione di: kelly slater il 03 Lug 2024, 13:44
io sto pregando iddio e tutti i santi che non arrivi.
confido solo nella trapanaggine di lotito che è una forza soverchiante
Brutto da dire , anzi proprio schifo totale .
MA .
E' nero . la questione stupro passerà in secondo piano .
sperando prsonalmente che non accetti, per i noti motivi...
La proposta biancoceleste è di 3.5 milioni di euro di base fissa, più 500 mila euro di bonus.
https://www.sololalazio.it/2024/07/03/lazio-greenwood-si-lavora-per-lok-sullingaggio/
Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2024, 12:53
una volta arrivato c'è poco da dibattere.
Il problema sarebbe anche il ruolo rivestito da un giocatore così, parliamoci chiaro.
Per quanto l'atto in sé sarebbe grave anche fosse l'ultima delle riserve, con un giocatore così questa sarebbe facilmente "la Lazio di Greenwood".
Per potenzialità, qualità tecnica e tattica, sarebbe di gran lunga, ma di gran lunga, il più forte della rosa, dunque quello con cui identificarsi di più. Cosa che aggrava di molto il problema, secondo me.
Perché se fosse stato un Adekanye, un Raul Moro, ma pure un Basic non è che cambiasse la gravità del fatto, ma sicuramente l'impatto simbolico sulla propria squadra si.
Sinceramente a me mette in crisi, MOLTO più di un Di Canio per dire.
Perché Di Canio faceva il fascio di atteggiamento, ma non ce lo vedo a fare le ronde per pestare gente per strada. Questo invece non ha detto, non ha tatuato, ha fatto.
è proprio un altro livello. Per me.
Per me é lo stesso livello di merda, per il semplice motivo che non puoi separare il fascismo di ronda dal fascismo di atteggiamento.
Sinceramente sono terrotizzato dall´essere tifoso della Lazio di grenwood proprio perché ho vissuto gli effetti di essere stato tifoso della Lazio di dicanio.
dicanio é visto come simbolo internazionale della Lazio e non ha giocato neanche 130 partite e non ha fatto neanché 30 goal e Zero trofei.....come se identificassi il milan con comandini.
Citazione di: RG-Lazio il 03 Lug 2024, 17:26
Per me é lo stesso livello di merda, per il semplice motivo che non puoi separare il fascismo di ronda dal fascismo di atteggiamento.
Sinceramente sono terrotizzato dall´essere tifoso della Lazio di grenwood proprio perché ho vissuto gli effetti di essere stato tifoso della Lazio di dicanio.
dicanio é visto come simbolo internazionale della Lazio e non ha giocato neanche 130 partite e non ha fatto neanché 30 goal e Zero trofei.....come se identificassi il milan con comandini.
sono molto d'accordo. greenwood se vuoi ha anche l'aggravante di non essere nato dal nostro vivaio e aver avuto lo storico (sportivo) di di canio con noi.
Come fu propaganda Di Canio, è propaganda Greenwood. che strizza l'occhio agli stessi individui.
Citazione di: vaz il 03 Lug 2024, 17:31
sono molto d'accordo. greenwood se vuoi ha anche l'aggravante di non essere nato dal nostro vivaio e aver avuto lo storico (sportivo) di di canio con noi.
Come fu propaganda Di Canio, è propaganda Greenwood. che strizza l'occhio agli stessi individui.
Onestamente, voi avreste preso Gazza? O Cesar?
Citazione di: aquilaMax il 03 Lug 2024, 18:24
Onestamente, voi avreste preso Gazza? O Cesar?
non capisco il paragone: Cesar si è fatto galera è ha scontato la sua pena e poi è uscito dalla povertà col calcio. Gazza ha ammesso le violenze verso la ex compagna nella sua autobiografia. Se si fosse saputo, io non lo avrei voluto.
Citazione di: vaz il 03 Lug 2024, 18:47
non capisco il paragone: Cesar si è fatto galera è ha scontato la sua pena e poi è uscito dalla povertà col calcio. Gazza ha ammesso le violenze verso la ex compagna nella sua autobiografia. Se si fosse saputo, io non lo avrei voluto.
Beh il paragone è calzante ed infatti tu avresti rifiutato tutti e due. Gazza lo sapevano tutti cosa faceva ma per questo nessuno gli disse niente.
Citazione di: aquilaMax il 03 Lug 2024, 18:53
Beh il paragone è calzante ed infatti tu avresti rifiutato tutti e due. Gazza lo sapevano tutti cosa faceva ma per questo nessuno gli disse niente.
Io su Gazza non ricordo, ma avevo 5 anni :=))
Su Cesar, per me il fatto di aver scontato una pena cambia la situazione (oltretutto, reato diversissimo).
Siamo in attesa della "brusca frenata".
Citazione di: vaz il 03 Lug 2024, 18:55
Io su Gazza non ricordo, ma avevo 5 anni :=))
Su Cesar, per me il fatto di aver scontato una pena cambia la situazione (oltretutto, reato diversissimo).
Aveva rapinato il premio della squadra con cui giocava, 5 anni di condanna non mi sembra una bazzeccola. Immagino se fossimo in trattativa con George Best le barricate per non farlo arrivare. :D
Citazione di: aquilaMax il 03 Lug 2024, 18:59
Aveva rapinato il premio della squadra con cui giocava, 5 anni di condanna non mi sembra una bazzeccola. Immagino se fossimo in trattativa con George Best le barricate per non farlo arrivare. :D
Ma il problema per me non è essere accusato o condannato per un reato. È il tipo di reato.
Avesse rapinato un portavalori a mano armata non me ne fotterebbe nulla.
È lo stupro, la violenza sessuale, ad essere ignobile. Non il generico delinquere.
Che cosa c'entra la Lazio sul passato di un giocatore, quando aveva 18 anni.
Fra ciò che ha rappresentato di canio e ciò che potrebbe essere greenwood c'è un'enorme differenza per me.
Al netto che schifo sia lo stupro che il fascismo, tra l'altro sarebbe perfino ridicolo quasi scriverlo.
Ma che c'entra la Lazio, col suo passato, questo non mi va giù.
Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2024, 19:58
Ma il problema per me non è essere accusato o condannato per un reato. È il tipo di reato.
Avesse rapinato un portavalori a mano armata non me ne fotterebbe nulla.
È lo stupro, la violenza sessuale, ad essere ignobile. Non il generico delinquere.
Far, chiedo perché non ho seguito.
Viene sempre usata la parola stupro.
La ragazza è stata stuprata.
O è un caso di violenza?
Un singolo atto o ripetuto nel tempo?
Non lo chiedo per sottilizzare e cavillare perché condanno fermamente ogni forza di violenza e prevaricazione nei confronti delle persone più deboli.
Non ho partecipato al sondaggio. La materia è complessa ,ma voglio restare nel rettangolo di gioco.
Parliamo di calcio e di un calciatore.
Fortissimo.
Per me è Si.
Un grandissimo Si.
Ma non verrà.
Roba da Fiumicino.
Citazione di: Adler Nest il 03 Lug 2024, 21:00
Far, chiedo perché non ho seguito.
Viene sempre usata la parola stupro.
La ragazza è stata stuprata.
O è un caso di violenza?
Un singolo atto o ripetuto nel tempo?
Non lo chiedo per sottilizzare e cavillare perché condanno fermamente ogni forza di violenza e prevaricazione nei confronti delle persone più deboli.
Ci sono gli audio e le trascrizioni. Fare sesso con una persona non consenziente è stupro.
Non ci sperate e non vi disperate tanto si romperà il fax
Facendo qualche ricerca su internet ho visto che i tifosi del Marsiglia hanno inviato messaggi ben chiari alla società. Loro non lo vogliono.
La società a quanto pare sembra aver fatto un passo indietro.
Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2024, 19:58
Ma il problema per me non è essere accusato o condannato per un reato. È il tipo di reato.
Avesse rapinato un portavalori a mano armata non me ne fotterebbe nulla.
È lo stupro, la violenza sessuale, ad essere ignobile. Non il generico delinquere.
Assolutamente d'accordo.
Citazione di: gae12 il 03 Lug 2024, 21:50
Facendo qualche ricerca su internet ho visto che i tifosi del Marsiglia hanno inviato messaggi ben chiari alla società. Loro non lo vogliono.
La società a quanto pare sembra aver fatto un passo indietro.
quindi più che lui a rifiutare marsiglia sono stati i tifosi a "sconsigliarlo"...
poi avrà letto i risultati del sondaggio qui su Lazionet e avrà pensato "meglio venire in italia..." :S
Citazione di: gae12 il 03 Lug 2024, 21:50
Facendo qualche ricerca su internet ho visto che i tifosi del Marsiglia hanno inviato messaggi ben chiari alla società. Loro non lo vogliono.
Neanche lotit0
Spero Non venga e se dovesse arrivare sarei in grande imbarazzo
Citazione di: vaz il 03 Lug 2024, 21:40
Ci sono gli audio e le trascrizioni. Fare sesso con una persona non consenziente è stupro.
Senza dubbio.
Io avevo letto solo la traduzione fatta da KS e da lì non avevo capito che greenwood avesse violentato la ragazza, ma l'avesse approcciata (levami il cazzo da lì ) in maniera pesante.
E da lì avesse trasceso colpendola.
Tutto questo per me vuol dire violenza che è una cosa schifosa, certo, ma lo stupro è ancora più grave.
Questa ricostruzione: litigano, lui va oltre, la strattona, la schiaffeggia, è diversa da lui che la sottomette, la stupra?
Moralmente no, giuridicamente (passatemi il termine) si.
È stato un atto isolato, o era una situazione di terrore e violenza psico fisica continua?
Moralmente, il mio giudizio non cambia, ma fa tanta differenza.
A questa persona che non è comunque uno stinco di santo , visto anche cosa accadde sotto Covid, si può dare una seconda opportunità?
Sembra che la sua compagna gliela stia dando.
Ce lo facciamo andare bene turandoci il naso perché è forte?
Non sarebbe giusto.
È alla stessa stregua di un portanova e di Lucarelli?
Si.
Citazione di: Adler Nest il 03 Lug 2024, 22:00
...
Man: Move your legs up.... move your
fucking legs up
Woman: No...l don't wanna have sex
Man: I don't give a fuck what you
want
Man: shut up talking to me ....stop
Woman: stop putting your dick there
Man: I'm gonna fuck you, you twat
Woman: I don't wanna have sex with you
Man: I don't care if you don't wanna have fucking sex with me, do you
hear me
è stupro Adler, altroché
Citazione di: vaz il 03 Lug 2024, 22:08
Man: Move your legs up.... move your
fucking legs up
Woman: No...l don't wanna have sex
Man: I don't give a fuck what you
want
Man: shut up talking to me ....stop
Woman: stop putting your dick there
Man: I'm gonna fuck you, you twat
Woman: I don't wanna have sex with you
Man: I don't care if you don't wanna have fucking sex with me, do you
hear me
è stupro Adler, altroché
Si, questo è stupro, senza se e senza ma.
Adler come ho scritto nel Topic mercato il problema è che qui stai applicando un criterio che sarebbe valido se parlassimo di un furto, di una rapina, di un'aggressione o di spaccio di droga.
Il ragazzo faceva una cosa, ha capito, è andato oltre.
Quando si ha una relazione tossica (di cui lo stupro è solo un epifenomeno principale) che ci sia un cambiamento DENTRO la relazione dire che è improbabile è poco.
E di solito il perdono della vittima non smentisce ma conferma la tossicità. È questo che i poco informati in materia in questo forum non capiscono.
Che il problema non è solo il fenomeno, ma che perché il fenomeno accada anche solo per quel che si legge significa che la relazione ha caratteristica di tossicità. Una roba del genere, dentro una relazione, non è MAI un singolo episodio. Non è come una rissa da bar venuta fuori per futili motivi. Se ci arrivi cio significa che la relazione si è sviluppata in un certo modo, con una figura dominante e una che subisce il dominio e la violenza.
Che anche i maschi violenti certo che possono cambiare ma di solito si fa passando da relazioni tossiche a relazioni successive ad un percorso di natura non tossica.
Perché come penso tutti sappiamo le relazioni amorose evolvono, ma difficilmente stravolgono le basi su cui poggiano.
Io non escludo che Greenwood possa cambiare, ma quello che proprio non mi convince è trattare la.cosa come se fosse stato beccato a spacciare cocaina (e la cosa paradossale è che in quel caso sono sicuro che per molti qui dentro la seconda chance sarebbe stata molto più osteggiata) e non considerare la peculiarità del suo comportamento di merda.
Che non porta a dire "in galeraaaaaa" o "menamojeeee".
Ma semplicemente di dire quel che dicono i tifosi di mezza Europa : non da noi.
Sta roba non è una macchia per Greenwood, ma per la Lazio.
Ente morale e laziali bella gente stocazzo.
Facciamo votare questo sondaggio alla Lazio Women?
Avverto io stesso un forte disagio nel solo sentirlo accostato ai nostri colori, non oso immaginare quindi cosa potrebbero provare le nostre tesserate nel condividere gli ambienti di formello con Greenwood.
Terribile.
Sono molto contento che la maggioranza voglia questo giocatore alla Lazio.
Poi vedendo la tendenza degli interventi si vede che siamo un po' più "silenziosi" ma va bene lo stesso.
Ma certo, che ti frega che utenti donne hanno lasciato il forum sulla base di questa discussione.
Da maschio italico che ti importa dell'impoverimento di uno spazio per via del fatto che c'è chi a fronte di una totale assenza di empatia e sensibilità si è trovata scomoda.
Ma ognuno è libero oh, si può essere molto contenti che il tifo laziale appaia ancora una volta come un tifo arretrato, reazionario, fatto di maschi che accolgono la cultura dello stupro perché manco sanno che è.
Troppo poco silenziosi se te devo di. Se stavate proprio zitti e certe cose non le dicevate proprio facendo sì che questo spazio restasse accogliente per tifose disturbate dalle vostre priorità era anche meglio.
Zitti e muti, il giusto approccio a sta cosa.
Speriamo vada alla Roma.
Sarebbe il giusto esito del karma.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 06:59
Ma certo, che ti frega che utenti donne hanno lasciato il forum sulla base di questa discussione.
Da maschio italico che ti importa dell'impoverimento di uno spazio per via del fatto che c'è chi a fronte di una totale assenza di empatia e sensibilità si è trovata scomoda.
Ma ognuno è libero oh, si può essere molto contenti che il tifo laziale appaia ancora una volta come un tifo arretrato, reazionario, fatto di maschi che accolgono la cultura dello stupro perché manco sanno che è.
Troppo poco silenziosi se te devo di. Se stavate proprio zitti e certe cose non le dicevate proprio facendo sì che questo spazio restasse accogliente per tifose disturbate dalle vostre priorità era anche meglio.
Zitti e muti, il giusto approccio a sta cosa.
Speriamo vada alla Roma.
Sarebbe il giusto esito del karma.
A sto giro lo stellone non ci salva.
Ci stiamo mostrando per quello che siamo, la tifoseria che non vuole donne nelle prime dieci file della curva.
Tutto molto triste.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 06:59
Ma certo, che ti frega che utenti donne hanno lasciato il forum sulla base di questa discussione.
Da maschio italico che ti importa dell'impoverimento di uno spazio per via del fatto che c'è chi a fronte di una totale assenza di empatia e sensibilità si è trovata scomoda.
Ma ognuno è libero oh, si può essere molto contenti che il tifo laziale appaia ancora una volta come un tifo arretrato, reazionario, fatto di maschi che accolgono la cultura dello stupro perché manco sanno che è.
Troppo poco silenziosi se te devo di. Se stavate proprio zitti e certe cose non le dicevate proprio facendo sì che questo spazio restasse accogliente per tifose disturbate dalle vostre priorità era anche meglio.
Zitti e muti, il giusto approccio a sta cosa.
Speriamo vada alla Roma.
Sarebbe il giusto esito del karma.
Se andasse alla riomma non sentiresti mai più nominata questa vicenda, anzi salterebbe fuori che lei s'è inventata tutto, guarda come è finita la storia della loro dipendente a cui hanno rubato il porno amatoriale dal cellulare... fosse successo de qua ci aprivano i TG per 6 mesi. Io personalmente distinguo il professionista dalla persona. Che famo non guardiamo piu i film di woody allen perche si scopava la figlia adottiva minorenne? Non sentiamo piu nessun disco rock degli anni 70 perche le groupies di quelle band c'avevano 14 anni al massimo? Greenwood è un professionista, se mette la maglia e va in campo, quello che fa o non fa nella sua vita privata sono cazzi suoi, della moglie e della magistratura se lo ritiene necessario. Questo è il mio umile pensiero
alla roma hanno avuto nainggolan che ha corcato la moglie mandandola al pronto soccorso e se ne sono fregati.
ma io dico pure lotito che fa tutti sti discorsi moralisti poi si infogna co greenwood...ma metti 20 mln più bonus rivendita più ingaggione su chiunque altro e lo porti a formello.
pure qualche scontento in arabia di grido.
la CN tace? niente striscione a corso francia in merito?
co tudor omodemmerda so stati tempestivi...
Citazione di: Metallazio il 04 Lug 2024, 07:17
Se andasse alla riomma non sentiresti mai più nominata questa vicenda, anzi salterebbe fuori che lei s'è inventata tutto, guarda come è finita la storia della loro dipendente a cui hanno rubato il porno amatoriale dal cellulare... fosse successo de qua ci aprivano i TG per 6 mesi. Io personalmente distinguo il professionista dalla persona. Che famo non guardiamo piu i film di woody allen perche si scopava la figlia adottiva minorenne? Non sentiamo piu nessun disco rock degli anni 70 perche le groupies di quelle band c'avevano 14 anni al massimo? Greenwood è un professionista, se mette la maglia e va in campo, quello che fa o non fa nella sua vita privata sono cazzi suoi, della moglie e della magistratura se lo ritiene necessario. Questo è il mio umile pensiero
E questo già è un altro discorso metallazio.
Il problema è che non si è letto questo ma presunzioni di innocenza, pentimenti, complessità del reale e seconde possibilità da chi diceva espressamente "io gli audio non li ho sentiti, le trascrizioni non le ho lette, ma è così". tutto larmamentario della solidarietà maschile nei casi di violenza. Che non significa appoggiare lo stupro ma proprio dare al maschio ogni possibile appiglio per negare la violenza.
A me la cosa che fa più male non è pensare a Greenwood, ma pensare proprio a come certi tifosi pensano alla violenza, a come magari minimizzano il forzare la propria compagna al sesso perché oh, è successo una volta oppure oh, alla fine è la tua compagna e ci può stare che insisti.
Se ci fai caso a chi ha fatto il discorso come il tuo, e sono diversi, non abbiamo detto nulla.
Non sono d'accordo (per dire, a me dopo certe espressioni di Phil Anselmo sul palco me prende a male sentire i pantera) perché una delle principali armi sociali contro la violenza maschile è non farsi i cazzi propri ma capisco benissimo quel che dici e mi pare comprensibile.
Citazione di: alenlalieno il 04 Lug 2024, 07:35
alla roma hanno avuto nainggolan che ha corcato la moglie mandandola al pronto soccorso e se ne sono fregati.
ma io dico pure lotito che fa tutti sti discorsi moralisti poi si infogna co greenwood...ma metti 20 mln più bonus rivendita più ingaggione su chiunque altro e lo porti a formello.
pure qualche scontento in arabia di grido.
la CN tace? niente striscione a corso francia in merito?
co tudor omodemmerda so stati tempestivi...
Stanno valutando il fatto che non è bianco.
cmq io mi aspetto che appena l'acqua bolle invece di buttare la pasta lotito fa il colpo di teatro e dice che per i valoriderclebbe e l'etica rinuncia all'acquisto.
Citazione di: alenlalieno il 04 Lug 2024, 07:45
cmq io mi aspetto che appena l'acqua bolle invece di buttare la pasta lotito fa il colpo di teatro e dice che per i valoriderclebbe e l'etica rinuncia all'acquisto.
Se vi rinunciasse sarebbe solo per il costo.
Per il resto la vedo come metallazio...
Provate a fare il sondaggio, con spiegazione completa di trascrizione e audio, ai vostri partner. Sarei curioso dell'esito
Greenwood new David Silva!
Credo sia doveroso organizzare qualche azione per salvare Harriet Robson, inconsapevolmente malata.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 06:59
Da maschio italico
Sono in disaccordo solo qui.
Purtroppo (perché almeno sarebbe circoscritto) non è un problema italiano. Nè solo occidentale.
È una questione drammaticamente all'ordine del giorno in tutto il mondo.
Paradossalmente il punto focale non è dove giocherà Greenwood. Il punto è che di fronte alla trascrizione di uno stupro si scelga l'opzione più improbabile, ci si tuffi negli anfratti procedurali, pur di non ammettere che si tratta di stupro.
Personalmente, in maniera tutt'altro che liberal-democratica, se fosse stata mia figlia (o avesse subito la stessa cosa mio figlio) avrei dato fuoco al ragazzo, avrei guardato con interesse, e avrei chiamato i carabinieri per costituirmi.
Non è giusto, ma è così.
Non mi sarei interrogato sul non luogo a procedere.
Citazione di: Aquila1979 il 04 Lug 2024, 08:01
Sono in disaccordo solo qui.
Purtroppo (perché almeno sarebbe circoscritto) non è un problema italiano. Nè solo occidentale.
È una questione drammaticamente all'ordine del giorno in tutto il mondo.
Paradossalmente il punto focale non è dove giocherà Greenwood. Il punto è che di fronte alla trascrizione di uno stupro si scelga l'opzione più improbabile, ci si tuffi negli anfratti procedurali, pur di non ammettere che si tratta di stupro.
Personalmente, in maniera tutt'altro che liberal-democratica, se fosse stata mia figlia (o avesse subito la stessa cosa mio figlio) avrei dato fuoco al ragazzo, avrei guardato con interesse, e avrei chiamato i carabinieri per costituirmi.
Non è giusto, ma è così.
Non mi sarei interrogato sul non luogo a procedere.
Concordo e aggiungo che evidentemente sulla scala di valori di molti alla fine il calcio vince su molte cose.
Tolleriamo tutti parecchie tipologie di storture per poter tifare e goderci il calcio in serenità e con passione. Accettiamo arzigogoli legali, etiche professionali discutibili, oscuri passaggi finanziari e dubbie relazioni tra politica/ultras e società.
Probabilmente è questo allenamento che ci porta a fare spallucce se il giocatore forte acquistato nel calciomercato è uno stupratore.
Quello che mi sembra molto poco coerente è notare come invece ogni stormir di fronde anche meno grave della questione Greenwood in altre squadre viene molto spesso anche qui giudicato in maniera univoca e insindacabile con il dito della Verità assoluta, che manco a dirlo in quel caso è giustizialista oltre ogni ragionevole dubbio.
Ma greenwood ha mai detto qualcosa in merito? Del tipo "dono pentito" o "era solo un gioco" o "era un audio falso". Insomma si è mai provato a discolpare o a chiedere scusa o sempre zitto?
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 07:37
E questo già è un altro discorso metallazio.
Il problema è che non si è letto questo ma presunzioni di innocenza, pentimenti, complessità del reale e seconde possibilità da chi diceva espressamente "io gli audio non li ho sentiti, le trascrizioni non le ho lette, ma è così". tutto larmamentario della solidarietà maschile nei casi di violenza. Che non significa appoggiare lo stupro ma proprio dare al maschio ogni possibile appiglio per negare la violenza.
A me la cosa che fa più male non è pensare a Greenwood, ma pensare proprio a come certi tifosi pensano alla violenza, a come magari minimizzano il forzare la propria compagna al sesso perché oh, è successo una volta oppure oh, alla fine è la tua compagna e ci può stare che insisti.
Se ci fai caso a chi ha fatto il discorso come il tuo, e sono diversi, non abbiamo detto nulla.
Non sono d'accordo (per dire, a me dopo certe espressioni di Phil Anselmo sul palco me prende a male sentire i pantera) perché una delle principali armi sociali contro la violenza maschile è non farsi i cazzi propri ma capisco benissimo quel che dici e mi pare comprensibile.
FD , spero che tu non ti riferisca a me.
Sulla violenza in generale e di genere in particolare nessun compromesso.
Nessuno.
Al punto che sono rimasto sorpreso di quanta poco ritorno ci sia stato al tempo delle 10 file "libere", oppure su "Argomenti" quando sollevai la scarsa o pochissimo solidarietà sulla macelleria che stava avvenendo in Iran.
Credo che il dibattito greenwood o pincopallo si o no viaggia su piani diversi di sensibilità personale e sarebbe trasversale in tutte le squadre.
In questo il Laziale non è meglio o peggio di un'altra persona di una qualsiasi altra squadra.
Il tema è talmente così serio e grave che va al di là della posizione di una tifoseria.
a me però sembra, dall'esterno e da un punto di vista senz'altro parziale, che altre tifoserie, ventilata la possibilità di acquistare il giocatore, abbiano reagito in maniera molto più veemente costringendo i club ad abbandonare la trattativa. nel nostro caso abbiamo i cinghiali su Twitter, i Marco Orango e uno che de nick fa Ironman qui su Lazionet...
io non ho seguito la vicenda.
Dove posso leggere una ricostruzione veritiera?
Citazione di: Metallazio il 04 Lug 2024, 07:17
Se andasse alla riomma non sentiresti mai più nominata questa vicenda, anzi salterebbe fuori che lei s'è inventata tutto, guarda come è finita la storia della loro dipendente a cui hanno rubato il porno amatoriale dal cellulare... fosse successo de qua ci aprivano i TG per 6 mesi. Io personalmente distinguo il professionista dalla persona. Che famo non guardiamo piu i film di woody allen perche si scopava la figlia adottiva minorenne? Non sentiamo piu nessun disco rock degli anni 70 perche le groupies di quelle band c'avevano 14 anni al massimo? Greenwood è un professionista, se mette la maglia e va in campo, quello che fa o non fa nella sua vita privata sono cazzi suoi, della moglie e della magistratura se lo ritiene necessario. Questo è il mio umile pensiero
A me sembrava ovvio che il pensiero prevalente di chi voglia vedere questo giocatore con la maglia della Lazio sia questo, ma evidentemente ovvio non era.
Le altre considerazioni sono secondarie e di contorno. Non ci interessa moralizzarlo, solo vederlo giocare a calcio.
Dopo di che ha giocato in Spagna, ora forse andrà in Francia, da qualche parte finirà e verrà applaudito. Garantito al 100%, anche se non saranno italiani pizza e mandolino come abbiamo letto qui per citare solo le cose leggere.
Citazione di: biko il 04 Lug 2024, 08:00
Credo sia doveroso organizzare qualche azione per salvare Harriet Robson, inconsapevolmente malata.
Confermi di non aver capito niente e di sapere ancora meno. Sarebbe utile un'educazione in materia. Anzi, fondamentale più che utile
Scusate, ma non ha il minimo senso citare Gazza, Woodstock o Woody Allen o il nonno di mia madre che stupró sua nonna per poterla sposare... Si fino agli anni 70 se stupravi avevi il "dovere" di riparare attraverso il matrimonio.
Per fortuna sono passati anni, ci sono state lotte, ci sono studi studi, abbiamo nel bene e nel male molto più vita privata che diventa pubblica.
Non possiamo più fare finta di niente, se lo fai sei dalla parte del carnefice e contro la vittima
Da questo topic deduco solo che molti non avrebbero problemi con la reintroduzione del matrimonio riparatore dello stupro.
Questo mi fa vergognare come uomo, cittadino e utente di questo Forum
Certo se quel nonno di mia madre non avesse sposato la sua vittima non sarei qui e in fondo sarebbe stato meglio... Scusate per la chiusura leopardiana ma certi post mi fanno troppo schifo
Citazione di: Achab77 il 04 Lug 2024, 07:40
Stanno valutando il fatto che non è bianco.
A greenwood lo salva il fatto che non sia qatariota,
"dove le donne non possono nemmeno uscire di casa"(cit.)
Citazione di: Adler Nest il 04 Lug 2024, 09:16
FD , spero che tu non ti riferisca a me.
Sulla violenza in generale e di genere in particolare nessun compromesso.
Nessuno.
Al punto che sono rimasto sorpreso di quanta poco ritorno ci sia stato al tempo delle 10 file "libere", oppure su "Argomenti" quando sollevai la scarsa o pochissimo solidarietà sulla macelleria che stava avvenendo in Iran.
Credo che il dibattito greenwood o pincopallo si o no viaggia su piani diversi di sensibilità personale e sarebbe trasversale in tutte le squadre.
In questo il Laziale non è meglio o peggio di un'altra persona di una qualsiasi altra squadra.
Il tema è talmente così serio e grave che va al di là della posizione di una tifoseria.
No, non mi riferivo a te.
Citazione di: Aquila1979 il 04 Lug 2024, 08:01
Sono in disaccordo solo qui.
Purtroppo (perché almeno sarebbe circoscritto) non è un problema italiano. Nè solo occidentale.
È una questione drammaticamente all'ordine del giorno in tutto il mondo.
Paradossalmente il punto focale non è dove giocherà Greenwood. Il punto è che di fronte alla trascrizione di uno stupro si scelga l'opzione più improbabile, ci si tuffi negli anfratti procedurali, pur di non ammettere che si tratta di stupro.
Personalmente, in maniera tutt'altro che liberal-democratica, se fosse stata mia figlia (o avesse subito la stessa cosa mio figlio) avrei dato fuoco al ragazzo, avrei guardato con interesse, e avrei chiamato i carabinieri per costituirmi.
Non è giusto, ma è così.
Non mi sarei interrogato sul non luogo a procedere.
Dipende. Magari ci faceva un figlio e tutti insieme postavano una storia su IG tutta sbrilluccicosa e piena di cuoricini con i filtrini giusti ad evidenziare gli occhi colmi d'ammmore.
Poi metti che era pure bravo a giocare a pallone...
Citazione di: Maremma Laziale il 04 Lug 2024, 11:06
Dipende. Magari ci faceva un figlio e tutti insieme postavano una storia su IG tutta sbrilluccicosa e piena di cuoricini con i filtrini giusti ad evidenziare gli occhi colmi d'ammmore.
Poi metti che era pure bravo a giocare a pallone...
La prima tanica di benzina gliela avrei svuotata sui piedi
Dato che molti maschi eterobasici sono rinchiusi nella loro bolla social che non li fa uscire da contenuti e meme macisti nascosti da becera ironia da cantiere posto UNO, dei miliardi episodi di violenza di genere che potrebbe essere utile:
https://www.leggo.it/italia/milano/difende_ragazza_pestato_branco_foto_choc_oggi_31_5_2024-8153052.html#:~:text=Il%20suo%20gesto%20coraggioso%20di,nel%20quartiere%20Giambellino%20a%20Milano.
"Oltre al fidanzato, 17enne, romeno, gli arrestati sono suoi connazionali di 19, 22 e 24 anni. La ragazza colpita dal pugno agli investigatori aveva cercato di raccontare tutt'altra storia: che colui che la voleva salvare aveva invece litigato senza ragione con il suo fidanzato e a picchiarlo era stato un gruppo di nordafricani sconosciuti. Versione smentita dalle immagini e anche dalla registrazione delle telefonale al 112. «Un ragazzo minorenne ha alzato le mani su una donna e ha alzato le mani su di me» aveva detto il ragazzo milanese: «Non le alzi le mani! Non le alzi le mani! Hai capito?" e ancora «Le hai menato in faccia.. sta arrivando la Polizia».
La coppia, mentre gli agenti stavano arrivando, aveva fatto alcune telefonate ed erano subito arrivati gli amici, a bordo di un'auto."
Perchè l'ha fatto? Ci sono centinaia di variabili, come con greenwood. Forse perchè SAPEVA che la polizia non avrebbe potuto fare gran che e che sarebbe dovuta tornare comunque a casa del ragazzo?Perchè non aveva altra scelta e rischiava cose anche peggiori se non lo difendeva? Ma il maschio di mer.da queste cose non le considera. E anche in questa storia chiuderebbe tutto con: lo vedi? E' lei la bugiarda, è lei la cattiva.
Tra l'altro sta storia secondo me ha avuto risalto solo perchè l'accusato non è italiano, fosse stato un italiano manco la si trovava da qualche parte.
Io stesso sono dovuto intervenire in episodi simili, anche di recente purtroppo. Con uomini (anche se definirli tale mi viene difficile, direi più che altro bambini viziati cresciuti) che rifilano sganassoni alle compagne davanti ai figli, in luoghi pubblici come ristoranti. Figurarsi che cosa cazzo fanno a casa.
Questo cosi magari gentaglia come renatus evitano di postare boiate maschiliste e schifose.
Considerando i risultati di questo topic (e una buona parte dei commenti), mi sembra giusto e doveroso chiudere il topic "Prima romanisti, poi professionisti".
mah, secondo me non è neanche questione di tifo, anche perché greenwood probabilmente manco arriva
è proprio che il maschio medio italico bianco non percepisce questo problema, questa questione
Citazione di: purple zack il 04 Lug 2024, 12:47
mah, secondo me non è neanche questione di tifo, anche perché greenwood probabilmente manco arriva
è proprio che il maschio medio italico bianco non percepisce questo problema, questa questione
Perdonami il maschio medio Statunitense nero come lo percepisce?
Aquila secondo me, IN MEDIA, siamo molto dietro svariati paesi europei. Soprattutto nord Europa.
Una discussione come quella di questo topic in Svezia, Danimarca, Germania verrebbe vista con preoccupazione o con ironia per conferma dello stereotipo italiano
Io sono molto d'accordo nel ritenere gravissimo, ignobile, rivoltante quello che ha fatto grenwood.
Ma chiedo: stabilito ciò, questo ragazzo deve sparire dalla faccia della terra? Deve smettere di fare il giocatore professionista? Deve passare il resto dei suoi giorni ad espiare il reato che ha commesso?
Se la risposta è si; ok.
Se la risposta è no, ma non lo voglio nella Lazio; per me è una risposta che tende a proteggere la Lazio ma non le donne oggetto di violenze e soprusi.
Citazione di: tommasino il 04 Lug 2024, 14:22
Io sono molto d'accordo nel ritenere gravissimo, ignobile, rivoltante quello che ha fatto grenwood.
Ma chiedo: stabilito ciò, questo ragazzo deve sparire dalla faccia della terra? Deve smettere di fare il giocatore professionista? Deve passare il resto dei suoi giorni ad espiare il reato che ha commesso?
Se la risposta è si; ok.
Se la risposta è no, ma non lo voglio nella Lazio; per me è una risposta che tende a proteggere la Lazio ma non le donne oggetto di violenze e soprusi.
Deve giocare a calcio con una maglia che non sia quella della Lazio, per me.
Probabilmente merita una chance da qualche parte, ma non da noi.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 14:01
Aquila secondo me, IN MEDIA, siamo molto dietro svariati paesi europei. Soprattutto nord Europa.
Una discussione come quella di questo topic in Svezia, Danimarca, Germania verrebbe vista con preoccupazione o con ironia per conferma dello stereotipo italiano
Scusami, ma in quello stesso nord Europa che tu prendi (giustamente) a modello, si è valutata la posizione di G. e si è deciso di non andare a processo, per una serie di ragioni (inutile ricordarle).
In base a quale capriccio estemporaneo eleviamo questi sistemi a modello e poi li critichiamo dicendo che consentono a uno "stupratore" di andarsene tranquillamente in giro, libero come l'aria?
Inoltre, integro l'obiezione di Aquila.
Visto che, molto probabilmente, Purple Zack è maschio, italico, bianco, per quale ragione non si percepisce medio? Solo perchè ha un'opinione diversa dal volgo che popola il forum e che ha votato sì al sondaggio?
Basta questo per avere una così alta considerazione di sé stessi e così bassa degli altri?
Citazione di: purple zack il 04 Lug 2024, 12:47
mah, secondo me non è neanche questione di tifo, anche perché greenwood probabilmente manco arriva
è proprio che il maschio medio italico bianco non percepisce questo problema, questa questione
Sono d`accordo. Quello che volevo dire è che non esiste questa presunta superiorità rispetto ai tifosi della roma.
Citazione di: Aquila1979 il 04 Lug 2024, 08:01
Personalmente, in maniera tutt'altro che liberal-democratica, se fosse stata mia figlia (o avesse subito la stessa cosa mio figlio) avrei dato fuoco al ragazzo, avrei guardato con interesse, e avrei chiamato i carabinieri per costituirmi.
Non è giusto, ma è così.
Non mi sarei interrogato sul non luogo a procedere.
Io avevo scritto castrazione chimica, ma sai che la tua linea mi piace di più?
Per il.resto sposo anche la linea metallazaio: se viene e farà un sacco di gol vorrà dire che esultero' ipocritamente con imbarazzo finché non andrà aff...venduto ad altro club
Ma certo che non esiste.
I laziali sono come se non peggio dei romanisti.
Citazione di: Resiliente il 04 Lug 2024, 14:28
Scusami, ma in quello stesso nord Europa che tu prendi (giustamente) a modello, si è valutata la posizione di G. e si è deciso di non andare a processo, per una serie di ragioni (inutile ricordarle).
In base a quale capriccio estemporaneo eleviamo questi sistemi a modello e poi li critichiamo dicendo che consentono a uno "stupratore" di andarsene tranquillamente in giro, libero come l'aria?
Inoltre, integro l'obiezione di Aquila.
Visto che, molto probabilmente, Purple Zack è maschio, italico, bianco, per quale ragione non si percepisce medio? Solo perchè ha un'opinione diversa dal volgo che popola il forum e che ha votato sì al sondaggio?
Basta questo per avere una così alta considerazione di sé stessi e così bassa degli altri?
Non so se appositamente o non volendo confondi sistema giuridico e coscienza sociale.
Il sistema giuridico ha bisogno di maggiori elementi per mandare in galera una persona. È invece utile ricordare che gli elementi per cui non si è andati a processo sono relativi al fatto che la compagna non avrebbe più testimoniato, cosa che in quel sistema giuridico è essenziale. D'altronde qui infatti non stiamo dicendo di mandarlo in galera ma solo di non volerlo qui.
Come molti tifosi inglesi, i quali appunto non sono parte del sistema giuridico mentre lo sono di una coscienza sociale evidentemente più avanzata di quella nostrana.
Capisci ora la differenza?
E ha ragione PZ, si, in realtà basterebbe molto ma molto meno per avere una considerazione di se stessi migliore del maschio medio.
Se poi il maschio medio se ne esce con certe cose lette qui sopra quella che poteva essere un'ipotesi dovuta alla considerazione di sé diviene certezza oggettiva.
In altri termini non è PZ a dimostrare di stare più avanti del maschio italico medio, lo dimostrano gli altri commenti.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 14:01
Aquila secondo me, IN MEDIA, siamo molto dietro svariati paesi europei. Soprattutto nord Europa.
Una discussione come quella di questo topic in Svezia, Danimarca, Germania verrebbe vista con preoccupazione o con ironia per conferma dello stereotipo italiano
https://aussiedlerbote.de/it/stupratore-condannato-gareggia-ai-giochi-olimpici/
Ma l'Olanda in quale parte del mondo sta?
Non lo so la questione è molto complessa. A me il fatto che fa più propendere verso "l'assoluzione" è che si sia rappacificato con la fidanzata più che il fatto che non sia stato condannato.. so che ci sono tanti casi di mariti abusanti, ma certe volte dare una seconda possibilità è importante.. ad esempio magari dopo l'episodio ha fatto un percorso serio che ha portato la fidanzata a dargli una seconda chance
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 14:01
Aquila secondo me, IN MEDIA, siamo molto dietro svariati paesi europei. Soprattutto nord Europa.
Una discussione come quella di questo topic in Svezia, Danimarca, Germania verrebbe vista con preoccupazione o con ironia per conferma dello stereotipo italiano
Bo, saranno casi diversi ma gudmusson è tornato a giocare e segnare anche in nazionale... Non sono così avanti manco loro
Citazione di: ironman il 04 Lug 2024, 15:27
https://aussiedlerbote.de/it/stupratore-condannato-gareggia-ai-giochi-olimpici/
Ma l'Olanda in quale parte del mondo sta?
ma possibile che proprio non comprendiate il tema?
quest'uomo, colpevole, è stato condannato. à espiato la sua colpa che tra le altre cose à confessato e per cui si è, almeno da quanto dice, pentito.
a tutti deve essere data la possibilità di redenzione. il punto è che greeenwood invece è fuggito impunito al sistema, forte del suo status.
https://x.com/Be_OM13/status/1808840645362036997?t=kdNaiDpcg8ixGEeKFCvSvA&s=19
Greenwood sempre più vicino all'OM.
L'OM purtroppo è in chiusura su Greenwood. È stato bello sognare, ma forse meglio così, si portava appresso troppo peso. Adesso tutto su Samardzic o Stengs che serve un trequartista come il pane.
Citazione di: purple zack il 04 Lug 2024, 15:46
ma possibile che proprio non comprendiate il tema?
quest'uomo, colpevole, è stato condannato. à espiato la sua colpa che tra le altre cose à confessato e per cui si è, almeno da quanto dice, pentito.
a tutti deve essere data la possibilità di redenzione. il punto è che greeenwood invece è fuggito impunito al sistema, forte del suo status.
Ti ringrazio prendendo atto che anche per te non esiste una condanna morale che deve essere scontata per tutta la vita.
Dopo di che mi auguro che anche Greenwood si sia fatto perdonare concretamente e con i fatti, non con le chiacchiere, visto che il caso non è mai arrivato davanti alla giustizia.
Le analisi psichiatriche di sindromi di vario genere non le so fare, non sono il mio mestiere, io ho studiato sociologia. Chi vuole esercitarsi in esse avendo tale competenza può continuare.
Citazione di: Egobrain il 04 Lug 2024, 15:54
L'OM purtroppo è in chiusura su Greenwood. È stato bello sognare, ma forse meglio così, si portava appresso troppo peso. Adesso tutto su Samardzic o Stengs che serve un trequartista come il pane.
Ma sì, probabilmente andrà a giocare per loro. Noi forse abbiamo bisogno più di un Samardzic o similare in questo momento, nessuno si straccerà le vesti.
Io preferisco samardzic, soprattutto ora che il prezzo di greenwood é salito alle stelle. Poi meglio non prenderlo uno con questi problemi nel dubbio!
Si ma sta cosa non aveva dignità, 20 mln di offerta quando ne chiedono 35. Ora voglio vedere se li mette su qualche altro giocatore
io sta notizia della chiusura dell'om non la trovo da nessuna parte. comunque oh, amen. prendesse samardzic ora
Ma sto Samardzic non ha dato manco na pacca sur sedere a qualcuno, manco un catcalling, che ce fanno lo sconto?
io non lo voglio, arrivera' altra merda sulla Lazio nel caso, da un secondo dopo l'acquisto partira' la campagna mediatica a ricordare un giorno si e l'altro pure le sue vicende giudiziarie e il suo passato di picchiatore di donne...non mi aspetto certo che accada come della' dove le zozzerie di Naingolann verso la moglie stettero sui giornali mezza giornata manco in prima pagine ma nei trafiletti...e cmq anche fosse che ce la fanno passare in cavalleria ( che ripeto dubito proprio ) resta il fatto che è inutile che qui sopra la maggioranza inveisca contro i comportamenti schifosi allo stadio di certe, cospicue, frange ( che ricordiamoci fecero il comunicato che le donne non potevano sta nelle prime 10 fila della curva perche li' è territorio " dei maschi " ) e poi annamo a tifa' uno che mena alle donne, diro' di piu' sarebbe bello che tutte le donne abbonate a fronte di questo ( eventualmente ) acquisto restituiscano l'abbonamento con clamore
OT
Ma di lo celso non se ne parla più perché sta facendo la coppa america o è un'ipotesi già chiusa e sepolta?
Samardzic per me difficile quanto Greenwood.
Il padre, oltretutto, ha fatto saltare una trattativa con l'Inter, figuriamoci quando si troverà davanti Lotito.
Citazione di: Fla il 04 Lug 2024, 16:00
Io preferisco samardzic, soprattutto ora che il prezzo di greenwood é salito alle stelle. Poi meglio non prenderlo uno con questi problemi nel dubbio!
Lo puoi preferire per ovvi motivi extra calcio ma i 2 non fanno lo stesso sport
Citazione di: ironman il 04 Lug 2024, 15:27
https://aussiedlerbote.de/it/stupratore-condannato-gareggia-ai-giochi-olimpici/
Ma l'Olanda in quale parte del mondo sta?
Ma che ha scontato la sua pena te lo sei perso?
È paradossale che si parli di seconda possibilità ma poi nel caso emblematico di seconda possibilità, a pena scontata, si porta come presunta smentita.
Mah, tutto al contrario proprio.
Sul fatto di essersi riappacificato è la NORMALITÀ nei casi di violenza. Non è eccezione ma regola. Ma lo capite che proprio in questa cosa dimostrate di non sapere di che si parla?
Citazione di: QVIRIS il 04 Lug 2024, 16:11
io sta notizia della chiusura dell'om non la trovo da nessuna parte. comunque oh, amen. prendesse samardzic ora
No, nessuna chiusura ancora.
Ma basta che cerchi Greenwood sui social e troverai molti riscontri su una situazione che si sta definendo.
L'OM sta cercando di prendere sia lui che Atal.
Speriamo che se lo piano
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 16:19
Ma che ha scontato la sua pena te lo sei perso?
È paradossale che si parli di seconda possibilità ma poi nel caso emblematico di seconda possibilità, a pena scontata, si porta come presunta smentita.
Mah, tutto al contrario proprio.
Sul fatto di essersi riappacificato è la NORMALITÀ nei casi di violenza. Non è eccezione ma regola. Ma lo capite che proprio in questa cosa dimostrate di non sapere di che si parla?
si pero non puoi sapere che percorso ha fatto il giocatore dopo gli avvenimenti, non esiste solo il carcere per redimersi e migliroare.. secondo me si parla troppo senza sapere molte cose. detto ciò comunque preferirei non lo comprassimo
Secondo me (e)viriamo su portanova....
Certo che non esiste solo il carcere ma non abbiamo notizia di percorsi di alcun tipo.
In assenza di tale notizia presupporre che ci sia stato è voler proprio trovare il modo di migliorare la sua posizione laddove invece di solito avviene il contrario.
Speriamo che sta notizia dell'om sia vera e chiuda In fretta sta storia.
Citazione di: Adler Nest il 04 Lug 2024, 17:32
Secondo me (e)viriamo su portanova....
con Lucarelli come seconda scelta :)
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 17:34
Certo che non esiste solo il carcere ma non abbiamo notizia di percorsi di alcun tipo.
In assenza di tale notizia presupporre che ci sia stato è voler proprio trovare il modo di migliorare la sua posizione laddove invece di solito avviene il contrario.
Speriamo che sta notizia dell'om sia vera e chiuda In fretta sta storia.
no io non voglio provare a migliorare proprio niente, semplicemente me lo auguro per la moglie e il figlio, dal momento che ora sono una famiglia. Detto questo concordo, speriamo che se ne vada altrove
Citazione di: Tom_Frost il 04 Lug 2024, 16:01
Si ma sta cosa non aveva dignità, 20 mln di offerta quando ne chiedono 35. Ora voglio vedere se li mette su qualche altro giocatore
offrirà 15 per chi ne chiede 25.
ste fantatrattative mi sembrano fumo agli occhi.
greenwood è tra queste.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 17:34
Certo che non esiste solo il carcere ma non abbiamo notizia di percorsi di alcun tipo.
In assenza di tale notizia presupporre che ci sia stato è voler proprio trovare il modo di migliorare la sua posizione laddove invece di solito avviene il contrario.
Speriamo che sta notizia dell'om sia vera e chiuda In fretta sta storia.
Però scusa, così è di un'ipocrisia imbarazzante. E, per come ti conosco qui dentro, l'ipocrisia mi sembra un sentimento molto lontano da te.
Per me o ci auguriamo che greenwood faccia il fattorino per il resto dei suo giorni (se proprio non lo vogliamo vedere marcire in galera) o altrimenti la posizione faccia pure il calciatore milionario ma non nella mia squadra è una posizione che cozza con tutti i discorsi giustissimi che ho letto qui dentro. Da te e da altri.
Vogliamo proteggere la Lazio o le donne oggetto di violenze e soprusi?
Mi sembra come quando uno è uscito di galera: figlio mio, io ti prenderei anche a fare il portiere dello stabile, ma poi chi li sente i condomini? Prova nel palazzo accanto, va.
Citazione di: alenlalieno il 04 Lug 2024, 17:51
offrirà 15 per chi ne chiede 25.
ste fantatrattative mi sembrano fumo agli occhi.
greenwood è tra queste.
Ma ovvio, il personaggio è sempre quello da venti anni, però qualcuno ancora ci crede.
Kostic,David Silva etc etc......non mi faro' fregare anche stavolta.
Citazione di: Biancolazio il 04 Lug 2024, 18:47
Kostic,David Silva etc etc......non mi faro' fregare anche stavolta.
Per come va a rilento la vendita degli abbonamenti dovrebbe fare un colpo. Il popolo é parecchio scontento. Lo scorso anno furono 2 guendo e kamada.
Adesso se Greenwood non viene sarebbe per molti una vera delusione (l'ennesima).
Se lui non viene meglio ancora, ma qui ci si aspetta almeno qualche cosa dopo compre da Squadre di 3a fascia.
Citazione di: gae12 il 04 Lug 2024, 19:15
Per come va a rilento la vendita degli abbonamenti dovrebbe fare un colpo. Il popolo é parecchio scontento. Lo scorso anno furono 2 guendo e kamada.
Adesso se Greenwood non viene sarebbe per molti una vera delusione (l'ennesima).
Se lui non viene meglio ancora, ma qui ci si aspetta almeno qualche cosa dopo compre da Squadre di 3a fascia.
Ecco io sta cosa che se non viene il giocatore X i tifosi devono essere deluso non la capisco proprio.
La Lazio non ha mai fatto dichiarazioni al riguardo, non siamo in effetti neanche sicuri che ci stia provando.
Ma pure se ci stesse provando qual è il problema? Staremmo cercando di prendere uno nettamente al di sopra delle nostre possibilità economiche.
Se ci riusciamo abbiamo fatto un colpaccio (dal punto di vista tecnico, poi le considerazioni etiche sono un'altra cosa) ma se non ci riusciamo è un qualcosa di assolutamente normale.
Ma dove avete letto che lui vorrebbe andare al Marsiglia?
Per capire.
Premesso che stiamo parlando comunque di fonti inaffidabili, sempre: io al momento leggo cose diametralmente opposte. E non faccio salti di gioia.
Citazione di: tommasino il 04 Lug 2024, 18:09
Però scusa, così è di un'ipocrisia imbarazzante. E, per come ti conosco qui dentro, l'ipocrisia mi sembra un sentimento molto lontano da te.
Per me o ci auguriamo che greenwood faccia il fattorino per il resto dei suo giorni (se proprio non lo vogliamo vedere marcire in galera) o altrimenti la posizione faccia pure il calciatore milionario ma non nella mia squadra è una posizione che cozza con tutti i discorsi giustissimi che ho letto qui dentro. Da te e da altri.
Vogliamo proteggere la Lazio o le donne oggetto di violenze e soprusi?
Mi sembra come quando uno è uscito di galera: figlio mio, io ti prenderei anche a fare il portiere dello stabile, ma poi chi li sente i condomini? Prova nel palazzo accanto, va.
Ma tommasino, non è nelle nostre disposizioni né proteggere la compagna, né redimere Greenwood, meno che mai proteggere "le donne" (per le quali l'autodifesa è la prima essenziale e purtroppo a volte unica soluzione).
Dire "non qui" è semplicemente una reazione immediata ad un fatto, che ovviamente spinge/chiama ad un'emulazione che possa agire da deterrente.
"non vogliamo chi abusa delle donne". Più questo messaggio si moltiplica (non nel calcio, nella società), più funziona il deterrente.
Non è affatto ipocrisia, è una forma di potere diverso da quello coercitivo dall'alto.
Vedi, io anche per chi si professa fascista non vorrei la repressione, la galera, la censura. Le trovo forme coercitive dall'alto inefficaci e che li fanno pure passare per vittime. Sono invece per isolarli. Lasciarli fuori.
Ma attenzione, questo non va inteso come misura prescrittiva e generalizzata (che nel caso di Greenwood si traduce in "fai un altro lavoro").
Io mi limito a mettere in pratica un comportamento che, realisticamente, non produrrà un isolamento assoluto ma un danno relativo. Che mi sembra ben più misurata (e sostanzialmente democratica) come sanzione di un ordine prescrittivo dall'alto.
Non per dire NIMBY (not in my backyard), ma perché si immagina che già alcuni rifiuti possano assumere un significato di rilevante lezione per il soggetto che si trova a subirli.
Scusa la digressione, era solo per farti capire perché non è ipocrisia ma altro modo di intendere la reazione a certi fenomeni distinto e per certi versi opposto a "in galeraaaaaa"
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 20:51
Ma tommasino, non è nelle nostre disposizioni né proteggere la compagna, né redimere Greenwood, meno che mai proteggere "le donne" (per le quali l'autodifesa è la prima essenziale e purtroppo a volte unica soluzione).
Dire "non qui" è semplicemente una reazione immediata ad un fatto, che ovviamente spinge/chiama ad un'emulazione che possa agire da deterrente.
"non vogliamo chi abusa delle donne". Più questo messaggio si moltiplica (non nel calcio, nella società), più funziona il deterrente.
Non è affatto ipocrisia, è una forma di potere diverso da quello coercitivo dall'alto.
Vedi, io anche per chi si professa fascista non vorrei la repressione, la galera, la censura. Le trovo forme coercitive dall'alto inefficaci e che li fanno pure passare per vittime. Sono invece per isolarli. Lasciarli fuori.
Ma attenzione, questo non va inteso come misura prescrittiva e generalizzata (che nel caso di Greenwood si traduce in "fai un altro lavoro").
Io mi limito a mettere in pratica un comportamento che, realisticamente, non produrrà un isolamento assoluto ma un danno relativo. Che mi sembra ben più misurata (e sostanzialmente democratica) come sanzione di un ordine prescrittivo dall'alto.
Scusa la digressione, era solo per farti capire perché non è ipocrisia ma altro modo di intendere la reazione a certi fenomeni distinto e per certi versi opposto a "in galeraaaaaa"
Ti ringrazio per la risposta.
Prego tommasino
:beer:
Intanto, l'ennesimo femminicidio a Roma dovrebbe dirci qualcosa
- l'assassino veniva già da relazioni in cui picchiava la compagna (segno che il problema non risiede nell'episodio ma strutturalmente nei rapporti che certe persone instaurano con i partner)
- tutti, TUTTI, i colleghi e amici sostengono non ci fossero segnali. Questo dovrebbe dirci come le cose non sono lineari come qui si vorrebbe sostenere : è tornata - - - > ha fatto un percorso.
In queste cose i percorsi sono dannatamente difficili e si fanno da SOLI nel 90% dei casi.
Qui sono passati appena due anni dall'evento, il ritorno c'è stato manco un anno dopo, un tempo irrisorio per un qualsiasi percorso antiviolenza VERO.
Poi se per percorso intendiamo che ha chiesto scusa e promesso di non rifarlo allora fanno percorsi il 95% dei maschi violenti. Mi spiace, non è così. Non funziona così. Questa visione delle cose è parte del problema.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 21:19
Prego tommasino
:beer:
Intanto, l'ennesimo femminicidio a Roma dovrebbe dirci qualcosa
- l'assassino veniva già da relazioni in cui picchiava la compagna (segno che il problema non risiede nell'episodio ma strutturalmente nei rapporti che certe persone instaurano con i partner)
- tutti, TUTTI, i colleghi e amici sostengono non ci fossero segnali. Questo dovrebbe dirci come le cose non sono lineari come qui si vorrebbe sostenere : è tornata - - - > ha fatto un percorso.
In queste cose i percorsi sono dannatamente difficili e si fanno da SOLI nel 90% dei casi.
Qui sono passati appena due anni dall'evento, il ritorno c'è stato manco un anno dopo, un tempo irrisorio per un qualsiasi percorso antiviolenza VERO.
Poi se per percorso intendiamo che ha chiesto scusa e promesso di non rifarlo allora fanno percorsi il 95% dei maschi violenti. Mi spiace, non è così. Non funziona così. Questa visione delle cose è parte del problema.
non ho assolutamente inteso quello. Ho solo detto che non sappiamo se ha fatto e cosa per redimersi. Sappiamo solo un piccolo pezzo dell'intera storia quindi non vedo come sia possibile dare giudizi così netti. Proprio perché non sappiamo tutto io preferirei non entrare proprio nella possibilità di prenderlo. Così come non mi piacerebbe prendere gudmusson, cristiano Ronaldo ecc. Ma allo stesso modo non mi piace mettere qualcuno alla berlina senza sapere che un piccolo frammenti della vicenda
Tranquilli che non arriva. Sarebbe acquisto più costoso dell'era Lotito
Ecco, bella notizia, andrà altrove, come spero questo inutile topic , come già previsto dall'inizio.
"Costa 35 milioni"
"Ecco i 20 milioni"
"CIAONE"
"No calma, Tcahouna l'ho appena comprato, quanto me lo valuteresti?"
"......"
Così
Se ne è parlato relativamente poco, ma a me sta storia della futura rivendita al 50% al Manchester mi sembra allucinante. Significa che se va bene al massimo ti rifai i soldi che l hai pagato. Non puoi pensare di rivenderlo a 60 mln (e nel caso cmq alzeresti giusto due spicci)... Un'operazione che capisco poco sinceramente. Se sta fuori dalla nostra portata, sta fuori... Andiamo su gente che possiamo permetterci. Alla Samardzic (non lui nello specifico, intendo la tipologia di giocatore) per intenderci... È pieno di giocatori forti che costano sui 20 mln...
Citazione di: Tom_Frost il 05 Lug 2024, 08:47
Se ne è parlato relativamente poco, ma a me sta storia della futura rivendita al 50% al Manchester mi sembra allucinante. Significa che se va bene al massimo ti rifai i soldi che l hai pagato. Non puoi pensare di rivenderlo a 60 mln (e nel caso cmq alzeresti giusto due spicci)... Un'operazione che capisco poco sinceramente. Se sta fuori dalla nostra portata, sta fuori... Andiamo su gente che possiamo permetterci. Alla Samardzic (non lui nello specifico, intendo la tipologia di giocatore) per intenderci... È pieno di giocatori forti che costano sui 20 mln...
concordo anche perchè il nostro presidente è famoso per fare il passo mai più lungo della gamba
Citazione di: Tom_Frost il 05 Lug 2024, 08:47
Se ne è parlato relativamente poco, ma a me sta storia della futura rivendita al 50% al Manchester mi sembra allucinante.
dal punto di vista economico ha senso ed è una cosa molto lotitiana.
rischi il minimo (25 milioni) su uno che pochi anni fa era considerato un craque a livello mondiale.
se va male hai in squadra uno che si lega al ..... tutta la rosa e 4/5 dei giocatori passati da qui negli ultimi 20 anni.
se va bene te lo sei goduto un paio d'anni e ci rifai i soldi che hai speso più qualcosa (sono certo che il 50% sia sulla parte superiore a quanto speso)
Se queste percentuali sulla rivendita sono l'unico modo per accedere ad una certa categoria di giocatori, percentuale sulla rivendita sia.
Citazione di: Gulp il 05 Lug 2024, 10:41
Se queste percentuali sulla rivendita sono l'unico modo per accedere ad una certa categoria di giocatori, percentuale sulla rivendita sia.
tanto che ce frega; al termine del contratto lo perderemmo a zero! :=))
Citazione di: Tom_Frost il 05 Lug 2024, 08:47
Se ne è parlato relativamente poco, ma a me sta storia della futura rivendita al 50% al Manchester mi sembra allucinante. Significa che se va bene al massimo ti rifai i soldi che l hai pagato. Non puoi pensare di rivenderlo a 60 mln (e nel caso cmq alzeresti giusto due spicci)... Un'operazione che capisco poco sinceramente. Se sta fuori dalla nostra portata, sta fuori... Andiamo su gente che possiamo permetterci. Alla Samardzic (non lui nello specifico, intendo la tipologia di giocatore) per intenderci... È pieno di giocatori forti che costano sui 20 mln...
ma infatti è una follia..stile contratto annuale a kamada
Citazione di: tommasino il 05 Lug 2024, 10:43
tanto che ce frega; al termine del contratto lo perderemmo a zero! :=))
:beer:
Si ma stiamo qui sempre a chiedere il player trading, questa roba è l.opposto esatto
Rischiamo anche di perdere 25 mln a vuoto, e non credo possiamo permetterceli
Dico solo di andare su altri giocatori, cmq molto forti, che costano la stessa cifra più o meno
Citazione di: Tom_Frost il 05 Lug 2024, 11:13
Si ma stiamo qui sempre a chiedere il player trading, questa roba è l.opposto esatto
Rischiamo anche di perdere 25 mln a vuoto, e non credo possiamo permetterceli
Dico solo di andare su altri giocatori, cmq molto forti, che costano la stessa cifra più o meno
perche' perderemmo 25 milioni a vuoto?
lo so che sono passati 2 anni e mezzo da quando ha giocato con il manchester Utd e magari alcuni non l'hanno visto o non se lo ricordano ma parliamo di uno che se non avesse fatto quello che ha fatto starebbe un gradino piccolo sotto a bellingham nell'inghilterra secondo me
calcisticamente e' veramente livelli Lazio di Cragnotti
Sembra che sia vicinissimo all'OM.
Su Twitter i tifosi insorgono con #greenwoodnotwelcome. I dirigenti peró sembrano infischiarsene.
Aggiungo e te pareva! :X(
dai che ci siamo quasi.
Citazione di: FatDanny il 05 Lug 2024, 15:30
dai che ci siamo quasi.
Dai daidai forza OM!
Che poi voglio sentir dire a Fabiani la famosa frase: "Stima per il giocatore, non per l'uomo"
Citazione di: kelly slater il 05 Lug 2024, 15:51
Dai daidai forza OM!
Che poi voglio sentir dire a Fabiani la famosa frase: "Stima per il giocatore, non per l'uomo"
OM emmerda, insomma.
Una riflessione interessante che ho sentito da parte di Bergonzini stamattina la riporto qui: al netto del valore calcistico del giocatore, che soprattutto in una serie A sempre meno importante a livello qualitativo potrebbe fare veramente le fiamme, possibile che manco una società di medio/piccolo cabotaggio in spagna dopo la sua stagione al getafe abbia bussato alla porta del Man Utd?
Anche solo per provarci, così come sta facendo la Lazio.
Nulla di nulla.
Non so come interpretare questo segnale, né quanto valore dare al fatto che magari molte tifoserie e società siano compatte nel non ritenere quel giocatore gradito in assoluto per i suoi trascorsi.
P.S.: ho letto che oggi si è fatto sotto anche il Fener per Greenwood.
Citazione di: Pomata il 05 Lug 2024, 11:19
calcisticamente e' veramente livelli Lazio di Cragnotti
Possiamo sfatare questo mito??
Ci siamo scannati se lo fossero Felipe. Sergej e Ciro...trovo abbastanza "blasfemo" dire che Greenwood potesse stare a quel livello.
Il fatto che stia al Manchester é piuttosto relativo, visti i piazzamenti dello United negli ultimi anni.
Non é Mbappé o Vinicius J. forse nella Lazio attuale da 7 posto sarebbe il migliore ma é tutto da dimostrare che con lui diventi contender per la Champions.
Per dire un Doku del City é giá di ben altro livello e ci farebbe fare un salto notevole...o lo stesso Sancho in prestito al BVB
Parlando degli stupratori dello United, per me Anthony é giá un livello superiore (opinione mia per caritá). Ovviamente tutti e due possono andare a Marsiglia, restare a Manchster o andare in Arabia per quanto mi riguarda.
Peró ecco, basta dipingerlo come un fenomeno
Citazione di: RG-Lazio il 05 Lug 2024, 16:41
Possiamo sfatare questo mito??
Ci siamo scannati se lo fossero Felipe. Sergej e Ciro...trovo abbastanza "blasfemo" dire che Greenwood potesse stare a quel livello.
Il fatto che stia al Manchester é piuttosto relativo, visti i piazzamenti dello United negli ultimi anni.
Non é Mbappé o Vinicius J. forse nella Lazio attuale da 7 posto sarebbe il migliore ma é tutto da dimostrare che con lui diventi contender per la Champions.
Per dire un Doku del City é giá di ben altro livello e ci farebbe fare un salto notevole...o lo stesso Sancho in prestito al BVB
Parlando degli stupratori dello United, per me Anthony é giá un livello superiore (opinione mia per caritá). Ovviamente tutti e due possono andare a Marsiglia, restare a Manchster o andare in Arabia per quanto mi riguarda.
Peró ecco, basta dipingerlo come un fenomeno
Ora dopo averlo giudicato e bollato come un [...] non rieducabile dovete convincerci pure che é un giocatore di livello medio.
Rispetto per le vostre opinioni.
Ma abbiate pietà! :)
Citazione di: Pomata il 05 Lug 2024, 11:19
perche' perderemmo 25 milioni a vuoto?
lo so che sono passati 2 anni e mezzo da quando ha giocato con il manchester Utd e magari alcuni non l'hanno visto o non se lo ricordano ma parliamo di uno che se non avesse fatto quello che ha fatto starebbe un gradino piccolo sotto a bellingham nell'inghilterra secondo me
calcisticamente e' veramente livelli Lazio di Cragnotti
Sopra Bellingham e tutta la generazione di fenomeni inglese per me.
Quel Greenwood, l'attuale no.
Citazione di: Achab77 il 05 Lug 2024, 16:16
Una riflessione interessante che ho sentito da parte di Bergonzini stamattina la riporto qui: al netto del valore calcistico del giocatore, che soprattutto in una serie A sempre meno importante a livello qualitativo potrebbe fare veramente le fiamme, possibile che manco una società di medio/piccolo cabotaggio in spagna dopo la sua stagione al getafe abbia bussato alla porta del Man Utd?
Anche solo per provarci, così come sta facendo la Lazio.
Nulla di nulla.
Non so come interpretare questo segnale, né quanto valore dare al fatto che magari molte tifoserie e società siano compatte nel non ritenere quel giocatore gradito in assoluto per i suoi trascorsi.
P.S.: ho letto che oggi si è fatto sotto anche il Fener per Greenwood.
Non starete sottovalutando troppo la Lazio e l'OM Marsiglia?
Quante squadre di "medio/piccolo cabotaggio" possono fare offerte complessivamente* più allettanti di quelle che possono fare la Lazio e l'OM?
(*) Cartellino, ingaggio, campionato competitivo, coppa europea, città
Citazione di: MisterFaro il 05 Lug 2024, 17:07
Non starete sottovalutando troppo la Lazio e l'OM Marsiglia?
Quante squadre di "medio/piccolo cabotaggio" possono fare offerte complessivamente* più allettanti di quelle che possono fare la Lazio e l'OM?
(*) Cartellino, ingaggio, campionato competitivo, coppa europea, città
In spagna, per me, le corrispettive di Lazio e OM per risultati della scorsa stagione sono società molto più ricche.
Ma la domanda era più generica: come mai uno che fino a qualche anno fa era considerato una specie di fenomeno e che ha comunque fatto una buona stagione in una squadra medio piccola (getafe) non è stato cercato quantomeno per curiosità dalle squadre che lo hanno visto e affrontato?
20-25 milioni e 3,5 di ingaggio sono la media assolutamente accessibile per le squadre delle massime serie di almeno 3-4 campionati europei.
Comunque era solo una curiosità, a leggere quanto sia apprezzato e forte questo giocatore (ancora giovane, peraltro) sembra strano che il duello per accaparrarselo ad oggi sia tra la Lazio di baroni e l'OM fuori dalle coppe.
È una riflessione, non certo un giudizio universale.
Citazione di: JSV23 il 05 Lug 2024, 17:06
Sopra Bellingham e tutta la generazione di fenomeni inglese per me.
Quel Greenwood, l'attuale no.
e infatti e' un occasione unica, anche se rispetto molto chi non lo vuole da noi
un giocatore che in altri tempi costerebbe il doppio e se telefonasse la Lazio se metterebbero a ridere
io ho votato no al suo arrivo e spiegato perche', detto cio' 10 minuti fa Pedulla' ha detto che non è affatto vero che l' Om è in vantaggio, offre gli stessi soldi ma niente percentuale quindi resta avanti la Lazio, poi sul discorso della percentuale, qui c'e stata gente che si è spellata le mani ad applaudire le merde e a dire che dovevamo fare come loro, prendere giocatori forti pure in prestito secco perche cmq rafforzano la squadra, portano fomento e la rava e la fava ( tipo Lukaku ) e adesso invece il problema sarebbe la percentuale ? ripeto io non lo voglio, mi sta sul cazzo per i suoi trascorsi ma il discorso vale per tutti, cioe' se il City ci offre Gundogan ( primo nome che mi è venuto ) ma vole la percentuale gli diciamo di no ?? fate pace con voi stessi su...
Se davvero la Lazio vuole investire 20 milioni andiamo sul sicuro (anche di testa) con Colpani.
Tanto oltre non andiamo.
Ma a me sembra l'ennesima distrazione di massa... per poi dire "non ce l'hanno voluto dare" o balle del genere.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 05 Lug 2024, 19:18
Se davvero la Lazio vuole investire 20 milioni andiamo sul sicuro (anche di testa) con Colpani.
Tanto oltre non andiamo.
Ma a me sembra l'ennesima distrazione di massa... per poi dire "non ce l'hanno voluto dare" o balle del genere.
Colpani non ha fatto nulla per valere 20 mln comunque
Colpani? C'entra poco tecnicamente, pochissimo a livello economico... l'inglese è un'altra categoria, anche quello della passata stagione. Mia opinione.
Citazione di: PARISsn il 05 Lug 2024, 19:16
io ho votato no al suo arrivo e spiegato perche', detto cio' 10 minuti fa Pedulla' ha detto che non è affatto vero che l' Om è in vantaggio, offre gli stessi soldi ma niente percentuale quindi resta avanti la Lazio, poi sul discorso della percentuale, qui c'e stata gente che si è spellata le mani ad applaudire le merde e a dire che dovevamo fare come loro, prendere giocatori forti pure in prestito secco perche cmq rafforzano la squadra, portano fomento e la rava e la fava ( tipo Lukaku ) e adesso invece il problema sarebbe la percentuale ? ripeto io non lo voglio, mi sta sul cazzo per i suoi trascorsi ma il discorso vale per tutti, cioe' se il City ci offre Gundogan ( primo nome che mi è venuto ) ma vole la percentuale gli diciamo di no ?? fate pace con voi stessi su...
Applausi incondizionati
Citazione di: JSV23 il 05 Lug 2024, 19:23
Colpani non ha fatto nulla per valere 20 mln comunque
Vero.
Però è un trequartista e non il terzo esterno acquistato a inizio mercato dopo che ne abbiamo già 3 in rosa.
Almeno tatticamente avrebbe senso, economicamente forse meno.
Ma se quel budget bastasse a un'accoppiata Colpani-Tavares o Colpani-Samardzic a me sembrerebbero soldi spesi meglio.
Ma non bastano, quindi amen. Facesse questo all-in, così ce lo ritroviamo sorridente ad Auronzo e tanto basta a tutto l'ambiente.
Citazione di: Charlot il 05 Lug 2024, 20:44
Colpani? C'entra poco tecnicamente, pochissimo a livello economico... l'inglese è un'altra categoria, anche quello della passata stagione. Mia opinione.
È il ruolo che ci serve. Certo che non è Greenwood, ma Greenwood non ce lo danno perché non abbiamo i soldi. Abbiamo i soldi per Colpani, prendiamo Colpani. Quindi c'entra eccome a livello economico. Con 20 milioni te lo danno. È Greenwood che non c'entra nulla con la Lazio di Lotito e il portafoglio a lumaca.
Citazione di: Achab77 il 05 Lug 2024, 17:12
In spagna, per me, le corrispettive di Lazio e OM per risultati della scorsa stagione sono società molto più ricche.
Ma la domanda era più generica: come mai uno che fino a qualche anno fa era considerato una specie di fenomeno e che ha comunque fatto una buona stagione in una squadra medio piccola (getafe) non è stato cercato quantomeno per curiosità dalle squadre che lo hanno visto e affrontato?
20-25 milioni e 3,5 di ingaggio sono la media assolutamente accessibile per le squadre delle massime serie di almeno 3-4 campionati europei.
Comunque era solo una curiosità, a leggere quanto sia apprezzato e forte questo giocatore (ancora giovane, peraltro) sembra strano che il duello per accaparrarselo ad oggi sia tra la Lazio di baroni e l'OM fuori dalle coppe.
È una riflessione, non certo un giudizio universale.
Su questo non sono tanto certo. Mi sembra che anche in Spagna ci siano difficoltà economiche, non riescono a fare offerte grosse per i cartellini. Parliamo delle due squadre del Siviglia e di potenziale simile.
io credo che i trascorsi di Greenwood fanno desistere i grandi club dall'avvicinarsi, altrimenti pure lo United perche non se lo tiene? evidentemente c'e la paura che faccia una altra stronzata e magari si ritrova sotto processo a meta' stagione, dico per dire... 8)
Citazione di: PARISsn il 05 Lug 2024, 23:02
io credo che i trascorsi di Greenwood fanno desistere i grandi club dall'avvicinarsi, altrimenti pure lo United perche non se lo tiene? evidentemente c'e la paura che faccia una altra stronzata e magari si ritrova sotto processo a meta' stagione, dico per dire... 8)
I top club hanno sponsor ricchissimi che sono molto attenti ai danni di immagine.
Se ti lasciano a spasso alla prima stronzata sono soldoni.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 05 Lug 2024, 21:47
È il ruolo che ci serve. Certo che non è Greenwood, ma Greenwood non ce lo danno perché non abbiamo i soldi. Abbiamo i soldi per Colpani, prendiamo Colpani. Quindi c'entra eccome a livello economico. Con 20 milioni te lo danno. È Greenwood che non c'entra nulla con la Lazio di Lotito e il portafoglio a lumaca.
Tu prendi Colpani a 20 mil., io non lo prenderei mai, nemmeno a 15... tutta la vita Greenwood a 20 più % sulla rivendita. Ruolo o non ruolo, uno ti fa vincere le partite, l'altro è un discreto giocatore del Monza.
Citazione di: PARISsn il 05 Lug 2024, 23:02
io credo che i trascorsi di Greenwood fanno desistere i grandi club dall'avvicinarsi, altrimenti pure lo United perche non se lo tiene? evidentemente c'e la paura che faccia una altra stronzata e magari si ritrova sotto processo a meta' stagione, dico per dire... 8)
Ma un top club perché dovrebbe spendere 30 mln per l'attuale Greenwood?
Citazione di: gae12 il 05 Lug 2024, 16:49
Ora dopo averlo giudicato e bollato come un [...] non rieducabile dovete convincerci pure che é un giocatore di livello medio.
Rispetto per le vostre opinioni.
Ma abbiate pietà! :)
Non é questione di livello medio. Non é tutto bianco nero, o grigio.
La domanda era "giocatore da Lazio di Cragnotti". Cragnotti prendeva giocatori per vincere il campionato o addirittura la Ch.L.
Detto altrimenti andrebbe a prendere Niko Williams.
Ho anche detto che sarebbe il giocatore tecnicamente piú forte della rosa ma lo state iperpompando.
Dovesse arrivare e spero di no (non reggerei di avere uno stupratore) ne deve mangiare di pagnotte per avere l´impatto di gente come Ciro, Sergej, Felipe e Luis.
Certo piú facile che ci arrivi lui a quel livello, piuttosto che Noslin o il pur promettente Tochouna.
Tra l´altro si sottovaluta molto l´impatto di praticamente 2 anni passati a giocare poco/sotto livello.
Un giocatore si evolve/ involve giocando a determinati livelli, a determinate condizioni.
Se Greenwood avesse giocato questi 2 anni con continuitá allo United probabilmente sarebbe ben altro. Allo stesso tempo sono convinto che il nostro Sergej se fosse andato al Chelsea o al Real 5 anni fa avrebbe avuto ben altra evuluzione, giocando a determinati ritmi e giocando con continuitá contro determinati avversari.
C´é un salto fisico e soprattutto mentale da fare.
Greenwood avrebbe le capacitá per essere un leader tecnico?? Ho piú di un dubbio. Del resto se gente con i piedi di Felipe o Luis ha giocato con noi, il motivo é nella "testa".
Mi potete anche raccontare che a livello biologico/talentuoso tra Greenwood e Mbappé c´é poca differenza...be la testa (ossia le capacitá cognitive, che non sono solo fare i test Q.I) la scavano eccome la differenza.
Del resto uno che avendo fama, soldi e prospettive "stupra" la propria ragazza e la picchia mi sembra abbia delle capacitá cognitive/emotive ben poco sviluppate.
Abbiate pazienza ma che questo arrivi e Ronaldeggi é una fantasia. Semplicemente uno stupratore di merda che ha buttato la carriera nel cesso dove dovrebbe rimanere.
Citazione di: RG-Lazio il 06 Lug 2024, 10:44
Non é questione di livello medio. Non é tutto bianco nero, o grigio.
La domanda era "giocatore da Lazio di Cragnotti". Cragnotti prendeva giocatori per vincere il campionato o addirittura la Ch.L.
Detto altrimenti andrebbe a prendere Niko Williams.
Ho anche detto che sarebbe il giocatore tecnicamente piú forte della rosa ma lo state iperpompando.
Dovesse arrivare e spero di no (non reggerei di avere uno stupratore) ne deve mangiare di pagnotte per avere l´impatto di gente come Ciro, Sergej, Felipe e Luis.
Certo piú facile che ci arrivi lui a quel livello, piuttosto che Noslin o il pur promettente Tochouna.
Tra l´altro si sottovaluta molto l´impatto di praticamente 2 anni passati a giocare poco/sotto livello.
Un giocatore si evolve/ involve giocando a determinati livelli, a determinate condizioni.
Se Greenwood avesse giocato questi 2 anni con continuitá allo United probabilmente sarebbe ben altro. Allo stesso tempo sono convinto che il nostro Sergej se fosse andato al Chelsea o al Real 5 anni fa avrebbe avuto ben altra evuluzione, giocando a determinati ritmi e giocando con continuitá contro determinati avversari.
C´é un salto fisico e soprattutto mentale da fare.
Greenwood avrebbe le capacitá per essere un leader tecnico?? Ho piú di un dubbio. Del resto se gente con i piedi di Felipe o Luis ha giocato con noi, il motivo é nella "testa".
Mi potete anche raccontare che a livello biologico/talentuoso tra Greenwood e Mbappé c´é poca differenza...be la testa (ossia le capacitá cognitive, che non sono solo fare i test Q.I) la scavano eccome la differenza.
Del resto uno che avendo fama, soldi e prospettive "stupra" la propria ragazza e la picchia mi sembra abbia delle capacitá cognitive/emotive ben poco sviluppate.
Abbiate pazienza ma che questo arrivi e Ronaldeggi é una fantasia. Semplicemente uno stupratore di merda che ha buttato la carriera nel cesso dove dovrebbe rimanere.
Greenwood, col massimo rispetto per Sergej e gli altri, fa un altro sport.
Eddai su, stiamo parlando di uno che senza i problemi che sappiamo, sarebbe a giocarsi il pallone d'oro.
Citazione di: JSV23 il 06 Lug 2024, 11:07
Greenwood, col massimo rispetto per Sergej e gli altri, fa un altro sport.
Eddai su, stiamo parlando di uno che senza i problemi che sappiamo, sarebbe a giocarsi il pallone d'oro.
Non lo hanno ancora vinto Mbappé e Vinicius Jr. Peró doveva vincerlo Greenwood...booo. Sta cosa non ha il minimo senso.
https://it.wikipedia.org/wiki/Trofeo_Kopa
Trofeo Kopa viene assegnato al miglior under 21. Nessuna traccia di Greenwood. Nella migliore stagione di Greenwood, lo United arriva 6 in Premier. Mbappé a cui é stato paragonato, a 18 anni porta il Monaco in semifinale di Champions League.
Tra l´altro ha la stessa etá di Sancho. Per il resto Musiala é un 2003, Pedri e Camavinga 2002, Bellingham 2003, Gavi 2004, Niko Williams 2002.
Questi qua hanno adesso l´etá/piú giovani che aveva greenwood ai tempi dello stupro e sono giá ad un livello di partite ben diverso.
IN quale realtá parallela greenwood si sarebbe giocato il pallone d´oro?
Premettendo che l'inglese é una tdc.
Maradona o George Best non erano degli uomini che fuori dal campo non avevano vizi. Erano dei talenti e i piedi quelli sono e quelli rimangono. Greenwood per quello che ha fatto valere é uno che ha talento.
Conta la determinazione, la voglia di entrare in campo per vincere e divertirsi.
Con questo non voglio sminuire quello che di grave ha fatto. Ma ribadirvi che non dobbiamo farci influenzare dal giudizio sull'uomo sottostimando di conseguenza quello sul calciatore.
E quindi qualcuno ha ricordato George Best, che disse:
"Ho speso un sacco di soldi in belle donne e auto costose.
Tutti gli altri li ho sperperati" 😄.
Non era un santo e non ha mai preteso di esserlo.
Ciò detto resto convinto che Greenwood non arriverà.
Citazione di: RG-Lazio il 06 Lug 2024, 11:13
Non lo hanno ancora vinto Mbappé e Vinicius Jr. Peró doveva vincerlo Greenwood...booo. Sta cosa non ha il minimo senso.
A parte che ho scritto che sarebbe lì a giocarselo, non che l'avrebbe vinto.
Ma il livello di Greenwood era quello dei giocatori che citi tu, non di Luis Alberto.
Probabilmente Greenwood non l'hai mai visto giocare nemmeno per sbaglio.
Citazione di: RG-Lazio il 06 Lug 2024, 11:28
https://it.wikipedia.org/wiki/Trofeo_Kopa
Trofeo Kopa viene assegnato al miglior under 21. Nessuna traccia di Greenwood. Nella migliore stagione di Greenwood, lo United arriva 6 in Premier. Mbappé a cui é stato paragonato, a 18 anni porta il Monaco in semifinale di Champions League.
Tra l´altro ha la stessa etá di Sancho. Per il resto Musiala é un 2003, Pedri e Camavinga 2002, Bellingham 2003, Gavi 2004, Niko Williams 2002.
Questi qua hanno adesso l´etá/piú giovani che aveva greenwood ai tempi dello stupro e sono giá ad un livello di partite ben diverso.
IN quale realtá parallela greenwood si sarebbe giocato il pallone d´oro?
Ti ripeto che tu Greenwood non lo hai visto giocare nemmeno su Fifa.
Ci sta, ma almeno evita di perculare e dare giudizi.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 05 Lug 2024, 19:18
Se davvero la Lazio vuole investire 20 milioni andiamo sul sicuro (anche di testa) con Colpani.
Tanto oltre non andiamo.
Ma a me sembra l'ennesima distrazione di massa... per poi dire "non ce l'hanno voluto dare" o balle del genere.
sono d'accordo ormai i mezzucci del cazzaro sono sgamatissimi.
Questo topic è diventato uno sfogatoio illegibile e a tratti "vomitevole". Visto che il suo scopo era un sondaggio, i cui risultati appaiono chiari, andrebbe chiuso per evitare di leggere certe dichiarazioni.
Personalmente, visto anche il mio orientamento cattolico, eviterò di rientrarci, anche per sbaglio.
Citazione di: JSV23 il 06 Lug 2024, 11:07
Greenwood, col massimo rispetto per Sergej e gli altri, fa un altro sport.
Eddai su, stiamo parlando di uno che senza i problemi che sappiamo, sarebbe a giocarsi il pallone d'oro.
Addirittura?
Ma tutta questa certezza del suo livello fenomenale da dove proviene visto che, prima del fattaccio, si era appena affacciato sul calcio che conta?
Citazione di: M.L.Castroman 26 il 06 Lug 2024, 14:38
Addirittura?
Ma tutta questa certezza del suo livello fenomenale da dove proviene visto che, prima del fattaccio, si era appena affacciato sul calcio che conta?
Si era appena affacciato? 17 gol col Manchester United, 12 in Premier, a 18 anni.
Conferma l'anno successivo.
La ciliegina però era vederlo giocare e mettere in ombra Rashford e gli altri.
Citazione di: Lucky Luke il 06 Lug 2024, 14:35
Questo topic è diventato uno sfogatoio illegibile e a tratti "vomitevole". Visto che il suo scopo era un sondaggio, i cui risultati appaiono chiari, andrebbe chiuso per evitare di leggere certe dichiarazioni.
Personalmente, visto anche il mio orientamento cattolico, eviterò di rientrarci, anche per sbaglio.
Per quello che vale mi associo anche perché parliamo di un giocatore che quasi certamente non arriverà.
Dovesse avvenire il miracolo si potrebbe riaprire la discussione.
Citazione di: JSV23 il 06 Lug 2024, 14:42
Si era appena affacciato? 17 gol col Manchester United, 12 in Premier, a 18 anni.
Conferma l'anno successivo.
La ciliegina però era vederlo giocare e mettere in ombra Rashford e gli altri.
Mi fido del tuo giudizio, anche se le prestazioni con il MU borderline degli ultimi anni sono, a parer mio, difficili da analizzare.
Se è così forte, e se c'è la possibilità, vista la penuria tecnica della Lazio attuale magari ci casca.
Telenovela finita.
Aspettando che arrivi quello 10 volte più forte di lui,
sono contento per tutti quelli che hanno votato no.
Ci siamo beccati parecchio ma sempre una cosa dobbiamo tenere in mente:la Lazio.
Citazione di: FatDanny il 04 Lug 2024, 16:19
Sul fatto di essersi riappacificato è la NORMALITÀ nei casi di violenza. Non è eccezione ma regola. Ma lo capite che proprio in questa cosa dimostrate di non sapere di che si parla?
Se ti limitassi ad esprimere le tue opinioni, per quanto discutibili, si potrebbe lasciar perdere.
Ma questa tua abitudine pietosa di ergerti al di sopra degli altri, giudicare e stigmatizzare comportamenti spesso migliori dei tuoi è imperdonabile.
Data l'opinione espressa adesso ci porti i dati che "dimostrano" la presunta normalità delle rappacificazioni.
Da quello che percepisco io informandomi in vari modi l'impressione è opposta. La cronaca è piena di casi di donne che cercano disperatamente di liberarsi dei loro stalker, che ne denunciano i comportamenti e ricorrono, spesso inutilmente, alle forze dell'ordine. E ciò che sappiamo è probabilmente solo la classica punta dell'iceberg.
Avanti, dimostraci di sapere di cosa parli, porta le statistiche e le relative fonti, poi se ne discute.
madonna come mi soffri :lol:
Meglio farmi una risata perché altrimenti dovrei prenderlo come un flame mirato alla mia persona.
tu lasci perdere perché io ti dico di lasciar perdere. E finisce qui.
Vai oltre o ignorami. Non sto qui a dimostrare nulla, a te in modo particolare.
Io non mi ergo sopra nessuno, ma se tu senti che mi ergo sopra di te chi sono io per smentirti?
En passant: stalker è una cosa, la violenza all'interno di un rapporto è un altro fenomeno proprio.
Stai confondendo le mele con le pere.
Lo stalker è un estraneo o al massimo può essere un ex, non il proprio compagno.
Già questo la dice lunga e dimostra che quanto dicevo era la semplice realtà e non un pregiudizio.
Citazione di: gae12 il 08 Lug 2024, 17:38
Telenovela finita.
Aspettando che arrivi quello 10 volte più forte di lui,
sono contento per tutti quelli che hanno votato no.
Ci siamo beccati parecchio ma sempre una cosa dobbiamo tenere in mente:la Lazio.
Mica finita perché a marsiglia sono bravi e buoni e uno così non lo vogliono...ah no.
Ma porco zio l'OM non lo vuole.
Rivolta social dei tifosi.
Praticamente solo qui lo andremmo a prendere a Fiumicino.
Citazione di: paolo71 il 09 Lug 2024, 08:46
Mica finita perché a marsiglia sono bravi e buoni e uno così non lo vogliono...ah no.
Citazione di: kelly slater il 09 Lug 2024, 15:29
Rivolta social dei tifosi.
ah no?
mi dirai che De Zerbi ha fatto proprio l'italiano: "Non so cosa sia successo, non mi concentro sulla vita privata"
Italiani ....
Popolo di poeti, di santi e stupratori
Quindi tu dici che il problema è l'Italia, non la Lazio.
E se lo stava trattando il Milan?
O la roma? Che sarebbe successo?
(Di fatto non lo stanno trattando, e un motivo ci sarà)
A quanto leggo spopola sui social #Greenwoodnotwelcome ed è stato diramato un comunicato:
Durissimo, in questo senso, il comunicato esposto su un forum di tifosi dell'OM: "In un momento in cui le trattative per l'arrivo di Mason Greenwood sono annunciate come sempre più accese, sembra necessario spiegare, ancora una volta e prima che il danno diventi irreversibile, perché questo trasferimento sembra inconcepibile alla luce dei valori mostrati dal club e perché significherebbe per molti di noi una linea rossa che danneggerebbe irrimediabilmente la passione che abbiamo per questo club".
Tra l'altro ho letto sul sito di Eurosport di nuovo la frase "al netto dell'assoluzione" quando non c'è mai stato il processo, ora io non sono un tecnico come ING ma non penso che sia la stessa cosa il non procedere con un'assoluzione, si potrebbe anche essere più precisi.
Sta cosa mi fa temere che se gli fanno lo "sconticcione" Lotito potrebbe davvero prenderlo....
Una vera e propria lezione di stile e spessore.
Giganteschi marsigliesi, altro che. Si dimostrano molto ma molto ma molto più Seri e rispettabili dei laziali. O almeno della loro maggioranza.
ALLEZ OM!
https://www.sportellate.it/2024/07/08/greenwood-lazio-accuse-stupro/
Anche Bellingham gli ha urlato in faccia "RAPIST".
Citazione di: kelly slater il 09 Lug 2024, 15:29
Ma porco zio l'OM non lo vuole.
Rivolta social dei tifosi.
Praticamente solo qui lo andremmo a prendere a Fiumicino.
Già l'ho visto #greenwoodnotwelcome, il proprietario statunitense ci si fa una bella risata e domani Mason già sta alla Defence ad allenarsi coi nuovi compagni.
Citazione di: Federico81 il 09 Lug 2024, 15:39
A quanto leggo spopola sui social #Greenwoodnotwelcome ed è stato diramato un comunicato:
Durissimo, in questo senso, il comunicato esposto su un forum di tifosi dell'OM: "In un momento in cui le trattative per l'arrivo di Mason Greenwood sono annunciate come sempre più accese, sembra necessario spiegare, ancora una volta e prima che il danno diventi irreversibile, perché questo trasferimento sembra inconcepibile alla luce dei valori mostrati dal club e perché significherebbe per molti di noi una linea rossa che danneggerebbe irrimediabilmente la passione che abbiamo per questo club".
Tra l'altro ho letto sul sito di Eurosport di nuovo la frase "al netto dell'assoluzione" quando non c'è mai stato il processo, ora io non sono un tecnico come ING ma non penso che sia la stessa cosa il non procedere con un'assoluzione, si potrebbe anche essere più precisi.
Sta cosa mi fa temere che se gli fanno lo "sconticcione" Lotito potrebbe davvero prenderlo....
No lo prendiamo sicuro porco tutto.
Ma non potremmo anche noi fare un hashtag, un comunicato...
Ah no dimenticavo: in questo topic di questo forum che è lo spazio probabilmente più progressista di tutto il mondo Lazio c'è un sondaggio in cui la maggioranza ha votato che lo vorrebbe... non c'è speranza...
Citazione di: gae12 il 09 Lug 2024, 15:46
Già l'ho visto #greenwoodnotwelcome, il proprietario statunitense ci si fa una bella risata e domani Mason già sta alla Defence ad allenarsi coi nuovi compagni.
Che Iddio ti ascolti Gae 12!
Più che iddio, speriamo lo ascolti Frank McCourt
:lol:
Citazione di: Federico81 il 09 Lug 2024, 15:39
A quanto leggo spopola sui social #Greenwoodnotwelcome ed è stato diramato un comunicato:
Durissimo, in questo senso, il comunicato esposto su un forum di tifosi dell'OM: "In un momento in cui le trattative per l'arrivo di Mason Greenwood sono annunciate come sempre più accese, sembra necessario spiegare, ancora una volta e prima che il danno diventi irreversibile, perché questo trasferimento sembra inconcepibile alla luce dei valori mostrati dal club e perché significherebbe per molti di noi una linea rossa che danneggerebbe irrimediabilmente la passione che abbiamo per questo club".
Tra l'altro ho letto sul sito di Eurosport di nuovo la frase "al netto dell'assoluzione" quando non c'è mai stato il processo, ora io non sono un tecnico come ING ma non penso che sia la stessa cosa il non procedere con un'assoluzione, si potrebbe anche essere più precisi.
Sta cosa mi fa temere che se gli fanno lo "sconticcione" Lotito potrebbe davvero prenderlo....
Io voglio che lo compri il Marsiglia perché aspetto di vedere cosa scriverete dopo.
Citazione di: ironman il 09 Lug 2024, 16:05
Io voglio che lo compri il Marsiglia perché aspetto di vedere cosa scriverete dopo.
cosa c'è da scrivere?
se lo prende l'OM sarà una scelta della società, i tifosi si sono schierati in modo chiaro.
bravi loro.
Comunque una cosa si può dare per scontata:
Se lo compravamo noi stava tutto il mondo a puntarci il dito contro.
Se lo compra il Marsiglia tutto il mondo gli augura le migliori fortune.
Mo che sta tdc va li o no mi frega relativamente ma
su una cosa possiamo metterci d'accordo. La nostra immagine è bella che compromessa(vedi i nigeriani che parlano di Dele nella squadra dei razzisti).
#greenwoodnotwelcome
Citazione di: ironman il 09 Lug 2024, 16:05
Io voglio che lo compri il Marsiglia perché aspetto di vedere cosa scriverete dopo.
Perdonami, cosa dovrei scrivere? Registro solo che il giocatore non ha il mercato che un talento come il suo di solito avrebbe e che la tifoseria del Marsiglia si è schierata apertamente contro l'acquisto. Poi se il presidente dell'OM l'acquisterà vedremo
Citazione di: FeverDog il 09 Lug 2024, 16:08
cosa c'è da scrivere?
se lo prende l'OM sarà una scelta della società, i tifosi si sono schierati in modo chiaro.
bravi loro.
sarebbe tanto facile.
Ma si ingarbugliano le cose per non ammettere di esprimere una posizione meno rispettabile di una tifoseria come quella marsigliese.
Epperò signora mia, ha visto quei barbari, fanno gli scontri e distruggono le città
Tra uno che fa il teppista in giro e poi dà alla vicenda un peso maggiore della forza di greenwood e una
personaperbene rispettosa della legge che relativizza tutto pur di avere un giocatore forte scelgo il teppista tutti i giorni, compreso i 29 febbraio bisestili.
Citazione di: Federico81 il 09 Lug 2024, 15:39
A quanto leggo spopola sui social #Greenwoodnotwelcome ed è stato diramato un comunicato:
Durissimo, in questo senso, il comunicato esposto su un forum di tifosi dell'OM: "In un momento in cui le trattative per l'arrivo di Mason Greenwood sono annunciate come sempre più accese, sembra necessario spiegare, ancora una volta e prima che il danno diventi irreversibile, perché questo trasferimento sembra inconcepibile alla luce dei valori mostrati dal club e perché significherebbe per molti di noi una linea rossa che danneggerebbe irrimediabilmente la passione che abbiamo per questo club".
Tra l'altro ho letto sul sito di Eurosport di nuovo la frase "al netto dell'assoluzione" quando non c'è mai stato il processo, ora io non sono un tecnico come ING ma non penso che sia la stessa cosa il non procedere con un'assoluzione, si potrebbe anche essere più precisi.
Sta cosa mi fa temere che se gli fanno lo "sconticcione" Lotito potrebbe davvero prenderlo....
Ma perché non lanciamo un controhashtag tipo #WeLoveGreenwood?
Qualcosa che possa arrivare
Citazione di: gae12 il 09 Lug 2024, 16:12
Comunque una cosa si può dare per scontata:
Se lo compravamo noi stava tutto il mondo a puntarci il dito contro.
Se lo compra il Marsiglia tutto il mondo gli augura le migliori fortune.
Mo che sta tdc va li o no mi frega relativamente ma
su una cosa possiamo metterci d'accordo. La nostra immagine è bella che compromessa(vedi i nigeriani che parlano di Dele nella squadra dei razzisti).
Tutto il mondo non lo so ma credo che ci sia della verità in quanto hai scritto.
Dopo i messaggi che stanno scrivendo sui social ufficiali della Lazio i nostri splendidi tifosi relativamente agli ultimi acquisti "colored", a mio avviso quello che ha fatto Greenwood, sempre per i suddetti, è pari a una piccola discussione famigliare.
Citazione di: EagleFlyFree il 09 Lug 2024, 16:21
Ma perché non lanciamo un controhashtag tipo #WeLoveGreenwood?
Qualcosa che possa arrivare
Ecco, ce manca solo questo per dipingerci compiutamente come na tifoseria demmerda a livello globale.
Fascisti e stupratori.
Che vogliamo di più? Pedofili? Tortura Animali? Si accettano proposte.
Citazione di: gae12 il 09 Lug 2024, 16:12
Comunque una cosa si può dare per scontata:
Se lo compravamo noi stava tutto il mondo a puntarci il dito contro.
Se lo compra il Marsiglia tutto il mondo gli augura le migliori fortune.
Mo che sta tdc va li o no mi frega relativamente ma
su una cosa possiamo metterci d'accordo. La nostra immagine è bella che compromessa(vedi i nigeriani che parlano di Dele nella squadra dei razzisti).
Poi arriva un uomo come Sarri a spiegarci che questa nomea affibbiata alla tifoseria Laziale è prevalentemente frutto di pregiudizi e preconcetti
Pregiudizi e preconcetti sui quali soffiano i nemici della Lazio, ma ai quali ogni tanto si associa anche qualche Laziale stesso
Citazione di: Aquila Romana il 09 Lug 2024, 16:37
Poi arriva un uomo come Sarri a spiegarci che questa nomea affibbiata alla tifoseria Laziale è prevalentemente frutto di pregiudizi e preconcetti
Pregiudizi e preconcetti sui quali soffiano i nemici della Lazio, ma ai quali ogni tanto si associa anche qualche Laziale stesso
Quindi a te non darebbe fastidio avere uno stupratore in maglia Lazio?
pregiudizio: giudizio anticipato rispetto alla valutazione dei fatti
Non vedo alcun pregiudizio.
Qui su LazioNet, che è già un ambiente piuttosto filtrato, si è espressa una maggioranza chiara.
e diversi utenti ci hanno tenuto anche a sottolinearlo che fossero maggioranza.
Così come allo stadio certi cori si sentono in modo chiaro. E anche lì chi li fa sottolinea con gusto di essere maggioranza. E non sono "gli ultras".
AR, stai volutamente confondendo il pregiudizio, il giudizio precendente ai fatti, col giudizio dei fatti.
Tu non vuoi che i fatti vengano giudicati perché l'esito non ti piace.
e invece è giusto che ci venga sbattuto in faccia ogni giorno. Anzi, ogni ora.
Così possiamo piagne che semo perseguitati.
Sarri sui tifosi Laziali
"Sono stati una sorpresa in positivo, un popolo bello. Molto spesso in Italia abbiamo un'idea sbagliata del popolo laziale, sono etichettati. Sono un popolo bellissimo, allo stadio vedi i genitori con i figli, indirizzati subito da piccolissimi. Popolo bellissimo, sorprendente"
Citazione di: Aquila Romana il 09 Lug 2024, 16:47
Sarri sui tifosi Laziali
"Sono stati una sorpresa in positivo, un popolo bello. Molto spesso in Italia abbiamo un'idea sbagliata del popolo laziale, sono etichettati. Sono un popolo bellissimo, allo stadio vedi i genitori con i figli, indirizzati subito da piccolissimi. Popolo bellissimo, sorprendente"
Ma che cazzo c'entra con il topic?
un ottimo modo per mandarlo in malora aggirando le questioni.
Lo sport in cui i laziali sono campionidermonno (l'unico).
Citazione di: Aquila Romana il 09 Lug 2024, 16:47
Sarri sui tifosi Laziali
"Sono stati una sorpresa in positivo, un popolo bello. Molto spesso in Italia abbiamo un'idea sbagliata del popolo laziale, sono etichettati. Sono un popolo bellissimo, allo stadio vedi i genitori con i figli, indirizzati subito da piccolissimi. Popolo bellissimo, sorprendente"
Sarri ha esplicitato quello che già sappiamo bene in casa nostra.
C'è una parte della tifoseria sana, un bel popolo.
C'è una parte di tifoseria imbarazzante, lui non ne fa menzione perché non gli faceva gioco, ma non possiamo negare che c'è.
Faccio una domanda provocatoria: Greenwood non dovrebbe più lavorare/fare il calciatore? È giusto secondo voi? Perché se nessuno lo vuole quello è il suo destino.
Indipendentemente dalla Lazio, discorso generale
Citazione di: JSV23 il 09 Lug 2024, 17:03
Faccio una domanda provocatoria: Greenwood non dovrebbe più lavorare/fare il calciatore? È giusto secondo voi? Perché se nessuno lo vuole quello è il suo destino.
Indipendentemente dalla Lazio, discorso generale
Se va a giocare da un'altra parte non mi interessa.
Alla Lazio non lo voglio.
Citazione di: richard il 09 Lug 2024, 17:12
Se va a giocare da un'altra parte non mi interessa.
Alla Lazio non lo voglio.
Ok, magari però lo vuole il Malaga ed i tifosi fanno il nostro stesso ragionamento ecc...
Non deve più giocare?
secondo me, finché non si assume le sue responsabilità e si fa processare, no. ma è ovviamente ciò che penso io.
io non penso che dobbiamo prenderci in carico noi l'intero esito della vicenda Greenwood.
Non ci compete, per l'appunto.
Se io non voglio una persona a casa mia perché la reputo una merda, poniamo perché di estrema destra, non sto dicendo che nessuno deve farlo entrare in casa.
Non c'è necessariamente questo carattere prescrittivo nelle scelte che si fanno.
è una proiezione del modo di pensare del nostro ordinamento socio-politico che, per quanto lecita, non è necessaria. Anzi è anche discutibile perché per quanto appaia formalmente democratica, questa confusione tra due ambiti genera un corto circuito.
L'idea è che il giudizio individuale deve necessariamente riflettere una norma generale, ma così finisce confuso con essa (tanto che ti contestano "vuoi sostituirti al giudice?").
ma questo è proprio il corto circuito: prima si costringe ad un significato che non si vuole assumere e poi si contesta che si possa stabilire quello stesso significato.
Io non indico alcuna norma generale perché non sono un giudice e non è un processo penale.
Sto dicendo altresì che, fino a quando non ho evidenze contrarie, in casa "mia"/"nostra" non lo voglio. Domani farà ammenda e ci ripenserò.
Altri lo accettano? Altri fanno la stessa cosa mia? Non mi compete. Compete agli altri. Io posso solo esprimere il MIO giudizio particolare.
Citazione di: JSV23 il 09 Lug 2024, 17:14
Ok, magari però lo vuole il Malaga ed i tifosi fanno il nostro stesso ragionamento ecc...
Non deve più giocare?
Parliamo di uno che è stato capace di picchiare e violentare la sua ragazza. Sticazzi se non gioca più a calcio.
e che il falconiere non lo fai più lavorare ?
e che lo stupratore non lo fai più lavorare ?
avanti il prossimo .
oh , io sono in pensione .
occhio che non ho nulla da perdere . 8)
Fine
Spero di non dover assistere più a questioni (che me le hanno fatto piatte) come questa.
:beer:
Pure il sindaco si è esposto
https://x.com/infosom_/status/1810729731123466558?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg
Citazione di: vaz il 09 Lug 2024, 20:29
Pure il sindaco si è esposto
https://x.com/infosom_/status/1810729731123466558?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg
De Zerbi lo vuole, fine del discorso
Vediamo come finirà, io spero vada da loro
Sembra fatta con il Marsiglia da quanto si legge ma aspettiamo l'ufficialità prima di chiudere questa vicenda.
Citazione di: vaz il 09 Lug 2024, 20:29
Pure il sindaco si è esposto
https://x.com/infosom_/status/1810729731123466558?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg
Dai commenti non sembra molto apprezzato come sindaco
Comunque, I tifosi (e le istituzioni) hanno fatto il loro.
Sarebbe bastato vedere questo, almeno a me. Un sussulto.
Invece ce speravamo proprio...
Citazione di: FatDanny il 09 Lug 2024, 17:21
io non penso che dobbiamo prenderci in carico noi l'intero esito della vicenda Greenwood.
Non ci compete, per l'appunto.
Se io non voglio una persona a casa mia perché la reputo una merda, poniamo perché di estrema destra, non sto dicendo che nessuno deve farlo entrare in casa.
Non c'è necessariamente questo carattere prescrittivo nelle scelte che si fanno.
è una proiezione del modo di pensare del nostro ordinamento socio-politico che, per quanto lecita, non è necessaria. Anzi è anche discutibile perché per quanto appaia formalmente democratica, questa confusione tra due ambiti genera un corto circuito.
L'idea è che il giudizio individuale deve necessariamente riflettere una norma generale, ma così finisce confuso con essa (tanto che ti contestano "vuoi sostituirti al giudice?").
ma questo è proprio il corto circuito: prima si costringe ad un significato che non si vuole assumere e poi si contesta che si possa stabilire quello stesso significato.
Io non indico alcuna norma generale perché non sono un giudice e non è un processo penale.
Sto dicendo altresì che, fino a quando non ho evidenze contrarie, in casa "mia"/"nostra" non lo voglio. Domani farà ammenda e ci ripenserò.
Altri lo accettano? Altri fanno la stessa cosa mia? Non mi compete. Compete agli altri. Io posso solo esprimere il MIO giudizio particolare.
Capisco e condivido quasi interamente.
Bisognava, fosse venuto, turarsi il naso e distinguere il calciatore (molto forte), dall'uomo (di merda)...
Bene e' finita anche la storia di Greenwood. Avanti con il prossimo
Citazione di: Abbonatodal72 il 09 Lug 2024, 21:22
Bene e' finita anche la storia di Greenwood. Avanti con il prossimo
Newgate
Aspetta che il Sindaco di Marsiglia ha tuonato contro la scelta di Longoria di acquistarlo...
Daje Claudio, un prestito secco e via...ctua
Anche il sindaco di Marsiglia è intervenuto sulla questione.
Io non sono così sicuro che andrà in porto.
Se dovesse saltare e dovessimo accollarcelo noi, poi mandiamo Lotito a spiegare ai media internazionali che siamo didascalici e moralizzati.
Dopo sta levata di scudi, se Greenwood viene da noi verremo interamente sommersi dalla melma. Al di là di come la si pensi sulla questione.
sti 20 piu % su rivendita li metta su un altro adesso.
sennò è solo fuffa, fumo agli occhi.
La domanda che farei al senatore:
Ma quello 10 volte più forte di Greenwood te lo ha consigliato lo stesso che ti fece li nome del Taty lo scorso anno?
Cit. Me vengono li brividi! :S
Citazione di: gae12 il 09 Lug 2024, 22:25
La domanda che farei al senatore:
Ma quello 10 volte più forte di Greenwood te lo ha consigliato lo stesso che ti fece li nome del Taty lo scorso anno?
Cit. Me vengono li brividi! :S
Ma che preferivi Zanabria, eh? Oh? Oooooh? (cit.)
Citazione di: Achab77 il 09 Lug 2024, 21:54
Anche il sindaco di Marsiglia è intervenuto sulla questione.
Io non sono così sicuro che andrà in porto.
Se dovesse saltare e dovessimo accollarcelo noi, poi mandiamo Lotito a spiegare ai media internazionali che siamo didascalici e moralizzati.
Dopo sta levata di scudi, se Greenwood viene da noi verremo interamente sommersi dalla melma. Al di là di come la si pensi sulla questione.
Alla fine zomperà e se non zompa ce pensano i tifosi del Marsiglia a boicottare la società, quelli non sono mica teneri.
Cardone su Repubblica rilancia Greenwood
(https://i.ibb.co/74PRYxX/Screenshot-20240710-070740-Chrome.jpg)
Se si cerca "greenwood Marseille" le prime notizie sono sull'intervento del sindaco e la rivolta dei tifosi.
Che pena non poter dire lo stesso di noi altri.
Queste sono le lezioni che dovremmo dare in Europa come tifoseria, invece siamo conosciuti per "Adolf Hitler is my friend" e Ora Anche per essere una delle tifoserie che se ne strafotte dello stupro perché vuole il giocatore forte.
Ma siamo talmente arretrati come mentalità che non ce ne rendiamo manco conto
Un sussulto Laziali, vi prego !
In queste ore il sindaco di Marsiglia e prima di lui i tifosi dell'OM hanno speso parole nette ed inequivocabili su Mason Greenwood.
Il mio egoismo da tifoso mi porta a sperare non bastino a fermare la trattativa ma nel caso ce la facessero so già che la mia ammirazione per una semplice manifestazione di civiltà e di adesione a valori basici ma irrinunciabili per la nostra civile convivenza mi farà invidiare i marsigliesi.
E pensare che atterro spesso in quell'orribile aeroporto in rifacimento e maledico ogni volta di essere lì anche se di passaggio.
Non possiamo, da cittadini ancora prima che da Laziali, far prevalere il desiderio di veder giocare un campione con la nostra maglia (perché Greenwood è un maledetto fenomeno, lo so) al pensare che lo farebbe solo perché pochi vogliono uno stupratore non pentito nella loro squadra e nelle vie della loro città.
Abbiamo una semplice ma immancabile occasione di essere migliori di Claudio Lotito nei fatti. Senza striscioni o insulti, senza rinunciare ad abbonarsi. Semplicemente marcando la differenza.
Sono convintissimo che molti di voi che hanno votato per accoglierlo non hanno chiara la vicenda di violenza senza pentimento di cui parliamo. O non hanno saputo sopprimere il fanciullo tifoso che sogna un tale fenomeno (perché questo è, inutile negarlo) decidere un derby con una giocata delle sue.
Facciamo un ultimo sforzo. Non è un tema di opinioni.
A mia figlia regalo una maglia biancoceleste tutti gli anni con il numero della sua età ed il suo nome abbreviato. A 11 anni e' venuta con me allo stadio. Che colpo al cuore sarebbe non poterlo fare più. Soffro solo a pensarci.
Certo soffro un po' meno se penso che il giusto ostracismo verso i violenti impenitenti potrebbe evitarle un giorno di ritrovarsi sotto braccio con un Mason Greenwood qualsiasi.
Forza Laziali.
Senza contare il gusto di provare a lasciarlo sulle scatole al MU o di costringerli a svenderlo, altro che 30 milioni e il 50%. E noi prendiamoci Bazdar o Shpendi. Magari dandoci una mossa.
Citazione di: ranocchio il 10 Lug 2024, 07:58
Un sussulto Laziali, vi prego !
In queste ore il sindaco di Marsiglia e prima di lui i tifosi dell'OM hanno speso parole nette ed inequivocabili su Mason Greenwood.
Il mio egoismo da tifoso mi porta a sperare non bastino a fermare la trattativa ma nel caso ce la facessero so già che la mia ammirazione per una semplice manifestazione di civiltà e di adesione a valori basici ma irrinunciabili per la nostra civile convivenza mi farà invidiare i marsigliesi.
E pensare che atterro spesso in quell'orribile aeroporto in rifacimento e maledico ogni volta di essere lì anche se di passaggio.
Non possiamo, da cittadini ancora prima che da Laziali, far prevalere il desiderio di veder giocare un campione con la nostra maglia (perché Greenwood è un maledetto fenomeno, lo so) al pensare che lo farebbe solo perché pochi vogliono uno stupratore non pentito nella loro squadra e nelle vie della loro città.
Abbiamo una semplice ma immancabile occasione di essere migliori di Claudio Lotito nei fatti. Senza striscioni o insulti, senza rinunciare ad abbonarsi. Semplicemente marcando la differenza.
Sono convintissimo che molti di voi che hanno votato per accoglierlo non hanno chiara la vicenda di violenza senza pentimento di cui parliamo. O non hanno saputo sopprimere il fanciullo tifoso che sogna un tale fenomeno (perché questo è, inutile negarlo) decidere un derby con una giocata delle sue.
Facciamo un ultimo sforzo. Non è un tema di opinioni.
A mia figlia regalo una maglia biancoceleste tutti gli anni con il numero della sua età ed il suo nome abbreviato. A 11 anni e' venuta con me allo stadio. Che colpo al cuore sarebbe non poterlo fare più. Soffro solo a pensarci.
Certo soffro un po' meno se penso che il giusto ostracismo verso i violenti impenitenti potrebbe evitarle un giorno di ritrovarsi sotto braccio con un Mason Greenwood qualsiasi.
Forza Laziali.
Se prendiamo Greenwood, vorrei poi capire che cosa intenda il gestore quando si riempie la bocca con i valori morali.
Sarebbe una vergogna, e confermerebbe l'idea che ho da qualche tempo che ormai la Lazio ha un'identità del tutto antitetica al mio modo di pensare e di vivere. Anche questo no, vi prego. Cerchiamo di mantenere una dignità, ché tanto a vincere o perdere non ci torna comunque in tasca nulla.
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 08:46
Se prendiamo Greenwood, vorrei poi capire che cosa intenda il gestore quando si riempie la bocca con i valori morali.
Sarebbe una vergogna, e confermerebbe l'idea che ho da qualche tempo che ormai la Lazio ha un'identità del tutto antitetica al mio modo di pensare e di vivere. Anche questo no, vi prego. Cerchiamo di mantenere una dignità, ché tanto a vincere o perdere non ci torna comunque in tasca nulla.
E' una storia che secondo me è un po' complicata, perchè non si può sottacere il fatto che Greenwood si è riavvicinato e sta insieme alla ragazza che ha abusato, il che può avere un suo significato.
Per come la vedo io, ogni persona merita una seconda chance.
Però bisogna conoscere la persona, vedere se c'è stato pentimento, se ha capito i suoi errori, se è insomma una persona diversa.
Quello che dubito è che la Lazio sia a conoscenza di questi fattori.
Prima di fare una scelta del genere devi capire bene come stanno le cose e spiegarle bene.
Non è una scelta che si può fare parlando solo col procuratore del calciatore e con il ManU.
Citazione di: ranocchio il 10 Lug 2024, 07:58
Un sussulto Laziali, vi prego !
In queste ore il sindaco di Marsiglia e prima di lui i tifosi dell'OM hanno speso parole nette ed inequivocabili su Mason Greenwood.
Il mio egoismo da tifoso mi porta a sperare non bastino a fermare la trattativa ma nel caso ce la facessero so già che la mia ammirazione per una semplice manifestazione di civiltà e di adesione a valori basici ma irrinunciabili per la nostra civile convivenza mi farà invidiare i marsigliesi.
E pensare che atterro spesso in quell'orribile aeroporto in rifacimento e maledico ogni volta di essere lì anche se di passaggio.
Non possiamo, da cittadini ancora prima che da Laziali, far prevalere il desiderio di veder giocare un campione con la nostra maglia (perché Greenwood è un maledetto fenomeno, lo so) al pensare che lo farebbe solo perché pochi vogliono uno stupratore non pentito nella loro squadra e nelle vie della loro città.
Abbiamo una semplice ma immancabile occasione di essere migliori di Claudio Lotito nei fatti. Senza striscioni o insulti, senza rinunciare ad abbonarsi. Semplicemente marcando la differenza.
Sono convintissimo che molti di voi che hanno votato per accoglierlo non hanno chiara la vicenda di violenza senza pentimento di cui parliamo. O non hanno saputo sopprimere il fanciullo tifoso che sogna un tale fenomeno (perché questo è, inutile negarlo) decidere un derby con una giocata delle sue.
Facciamo un ultimo sforzo. Non è un tema di opinioni.
A mia figlia regalo una maglia biancoceleste tutti gli anni con il numero della sua età ed il suo nome abbreviato. A 11 anni e' venuta con me allo stadio. Che colpo al cuore sarebbe non poterlo fare più. Soffro solo a pensarci.
Certo soffro un po' meno se penso che il giusto ostracismo verso i violenti impenitenti potrebbe evitarle un giorno di ritrovarsi sotto braccio con un Mason Greenwood qualsiasi.
Forza Laziali.
Fino all altro ieri lo volevo fortemente, ora sono totalmente d' accordo con te. Totalmente. Non possiamo prendere uno che verrebbe rifiutato dai tifosi di un' altra squadra (del Marsiglia poi, non proprio i più eleganti del mondo) e dall' ambiente, per motivi più che comprensibili. Da Marsiglia ci stanno dando una grande lezione, sarebbe il caso di imparare qualcosa
Non capisco perché insistere tanto per prendere questo picchiatore di mogli quando non lo vuole nessuno.
Non mi sembra che sia nè "didascalico" nè "moralizzato".
E il laziale medio che si fa andare bene tutto è ancora più triste, pensa quanto gliene può fregare di combattere il nazifascismo della curva che ci sta rovinando da decenni.
Si passa sopra a tutto paa Lazio.
Specchietto per le allodole e cartina di tornasole.
Questo è Greenwood.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 09:07
Specchietto per le allodole e cartina di tornasole.
Questo è Greenwood.
Speriamo la prima, certamente la seconda.
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 08:46
Se prendiamo Greenwood, vorrei poi capire che cosa intenda il gestore quando si riempie la bocca con i valori morali.
Sarebbe una vergogna, e confermerebbe l'idea che ho da qualche tempo che ormai la Lazio ha un'identità del tutto antitetica al mio modo di pensare e di vivere. Anche questo no, vi prego. Cerchiamo di mantenere una dignità, ché tanto a vincere o perdere non ci torna comunque in tasca nulla.
Facile, farà ricorso alle armi del perdono: chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Citazione di: trax_2400 il 10 Lug 2024, 08:55
E' una storia che secondo me è un po' complicata, perchè non si può sottacere il fatto che Greenwood si è riavvicinato e sta insieme alla ragazza che ha abusato, il che può avere un suo significato.
Per come la vedo io, ogni persona merita una seconda chance.
Però bisogna conoscere la persona, vedere se c'è stato pentimento, se ha capito i suoi errori, se è insomma una persona diversa.
Quello che dubito è che la Lazio sia a conoscenza di questi fattori.
Prima di fare una scelta del genere devi capire bene come stanno le cose e spiegarle bene.
Non è una scelta che si può fare parlando solo col procuratore del calciatore e con il ManU.
Il fatto che si sia riavvicinato, di per sé, non vuol dire NULLA. Non garantisce nulla, né significa nulla in merito alla violenza.
La seconda opportunità deriva dall'aver capito l'errore cosa di cui, come tu stesso dici, non sappiamo niente.
E chi tira fuori gascoigne: se oggi arrivasse gascoigne sarebbe lo stesso. Per fortuna su questo tema c'è più sensibilità oggi che allora. È un dato positivo mentre dimostra che allora, sul tema, avevate la merda nel cervello (io ero troppo piccolo per averne una)
Citazione di: Tom_Frost il 10 Lug 2024, 08:58
Fino all altro ieri lo volevo fortemente, ora sono totalmente d' accordo con te. Totalmente. Non possiamo prendere uno che verrebbe rifiutato dai tifosi di un' altra squadra (del Marsiglia poi, non proprio i più eleganti del mondo) e dall' ambiente, per motivi più che comprensibili. Da Marsiglia ci stanno dando una grande lezione, sarebbe il caso di imparare qualcosa
la verità, tifosi o meno, è che i francesi ci possono spiegare su più temi come si sta al mondo. basta vedere le ultime elezioni, la partecipazione, il senso di comunità e di dovere.
facciamo piuttosto schifo come popolo, a livello empatico e di sensibilità verso certi argomenti. questo thread ne è la prova.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 07:53
Se si cerca "greenwood Marseille" le prime notizie sono sull'intervento del sindaco e la rivolta dei tifosi.
Che pena non poter dire lo stesso di noi altri.
Queste sono le lezioni che dovremmo dare in Europa come tifoseria, invece siamo conosciuti per "Adolf Hitler is my friend" e Ora Anche per essere una delle tifoserie che se ne strafotte dello stupro perché vuole il giocatore forte.
Ma siamo talmente arretrati come mentalità che non ce ne rendiamo manco conto
ah e se fossero arretrati gli altri invece? Non esiste sta possibilità?
Magari sono gli altri ad essere chiusi, ad avere mentalità ancora medievale per cui se sbagli devi essere messo al rogo e basta. Oltretutto nessuno ha la certezza che le cose siano andate in quel modo.
Ci siamo innamorati di Gazza al di là di quello che combinava fuori dal campo.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 09:15
Il fatto che si sia riavvicinato, di per sé, non vuol dire NULLA. Non garantisce nulla, né significa nulla in merito alla violenza.
La seconda opportunità deriva dall'aver capito l'errore cosa di cui, come tu stesso dici, non sappiamo niente.
E chi tira fuori gascoigne: se oggi arrivasse gascoigne sarebbe lo stesso. Per fortuna su questo tema c'è più sensibilità oggi che allora. È un dato positivo mentre dimostra che allora, sul tema, avevate la merda nel cervello (io ero troppo piccolo per averne una)
Ma è quello che dico io: non conoscendo il giocatore personalmente come fai a farti un'idea?
Spero che la Lazio, prima di fare un passo, abbia la possibilità e la voglia soprattutto di capire il percorso di vita di questo ragazzo.
Altrimenti è sbagliato.
Anche perché vai incontro ad inevitabili problemi comunicativi, ti daranno tutti addosso.
Se il ragazzo merita come persona può anche valere la pena, altrimenti no, in questo caso il valore tecnico è secondario.
Però sia ben chiaro che io non mi metto a fischiare un eventuale Greenwood alla Lazio senza conoscerlo, a meno che non rilasci dichiarazioni che facciano capire che non è cambiato.
Nel sondaggio sono avanti i si.
C'è da capire se chi ha detto si è per dare una seconda possibilità o perché non crede totalmente alla storia o perché senza condanne non giudica...
Però che è un dato di fatto che i si siano più dei no.
L'altra cosa che forse ha pesato inconsciamente è la mancanza di piani B di livello
Citazione di: rocchigol il 10 Lug 2024, 09:23
Nel sondaggio sono avanti i si.
C'è da capire se chi ha detto si è per dare una seconda possibilità o perché non crede totalmente alla storia o perché senza condanne non giudica...
Però che è un dato di fatto che i si siano più dei no.
L'altra cosa che forse ha pesato inconsciamente è la mancanza di piani B di livello
"Non c'è un piano B, famose andar bene lo stupratore".
Citazione di: rocchigol il 10 Lug 2024, 09:23
Nel sondaggio sono avanti i si.
C'è da capire se chi ha detto si è per dare una seconda possibilità o perché non crede totalmente alla storia o perché senza condanne non giudica...
Però che è un dato di fatto che i si siano più dei no.
L'altra cosa che forse ha pesato inconsciamente è la mancanza di piani B di livello
Io personalmente ho cliccato SI perchè una seconda chance ad un ragazzo di 20 anni mi sento di darla...e perchè credo di non poter (almeno io) parlare di moralità seguendo e mangiandomi il fegato per uno sport che di morale ha soltanto i bambini che entrano insieme ai calciatori prima della gara...
Ridondante e superfluo sottolineare come immagini e audio facciano ribrezzo. Non vorrei passare per ciò che non sono e non penso...
lo vorrei solo per due motivi.
-vedere come ne esce il costruttore di chiese moralista
-vedere come i giornalai trattano il caso diversamente da nainggolan che non stupra ma sfonda di botte la moglie, stessa merda capimose.
razionalmente credo invece che sia tutta fuffa e fumo dal 1 giorno che se ne parla e non verrà mai per i costi.
Lo dico conscio di provocare ed in ogni caso ben venga se il caso greenwood aiuterà a sollevare il velo di profonda ipocrisia e ignoranza sul tema della violenza delle donne.
I numeri sono terribili.
Terribili.
Violenza è anche quella psicologica, quella del sopruso prevaricatore, nell'alzare la voce, in tante cose.
A Marsiglia, si solleva la città.... Tutti santi
Per me sta diventando una sorta di moda.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Nel mondo nel tempo di scrittura di questo messaggio una donna è stata ammazzata.
Non c'è Lazio Marsiglia ManU che tenga.
Citazione di: trax_2400 il 10 Lug 2024, 08:55
E' una storia che secondo me è un po' complicata, perchè non si può sottacere il fatto che Greenwood si è riavvicinato e sta insieme alla ragazza che ha abusato, il che può avere un suo significato.
Per come la vedo io, ogni persona merita una seconda chance.
Però bisogna conoscere la persona, vedere se c'è stato pentimento, se ha capito i suoi errori, se è insomma una persona diversa.
Quello che dubito è che la Lazio sia a conoscenza di questi fattori.
Prima di fare una scelta del genere devi capire bene come stanno le cose e spiegarle bene.
Non è una scelta che si può fare parlando solo col procuratore del calciatore e con il ManU.
Non sono dell'idea che ognuno meriti una seconda possibilità; ma in ogni caso, a questo dovrebbe appellarsi un genitore, un fratello, un amico, non certo il tifoso di una squadra di calcio che, in maniera molto paracula, predica garantismo perché interessato alle prestazioni sportive dell'accusato.
Fosse anche solo un sospetto, io guarderei ben altrove. In questo caso parliamo di prove evidenti che solo per una questione di forma non possono essere considerate giuridicamente significative. Ma tutti possiamo vedere e sentire quello che Greenwood ha fatto. Io non calpesterei mai la mia onestà intellettuale e i miei principi morali, figurati venderli per...che cosa? Una squadra di calcio? Il giorno che sarò messo così male, mi sopprimerò.
Citazione di: FeverDog il 10 Lug 2024, 09:11
Facile, farà ricorso alle armi del perdono: chi è senza peccato scagli la prima pietra.
C'è sempre una parabola per tutto e il contrario di tutto :)
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 09:46
C'è sempre una parabola per tutto e il contrario di tutto :)
è un po' il meccanismo sul quale sono costruite le credenze religiose, si casca sempre in piedi
Citazione di: EagleFlyFree il 10 Lug 2024, 09:19
ah e se fossero arretrati gli altri invece? Non esiste sta possibilità?
No. Fine del discorso.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 09:39
Lo dico conscio di provocare ed in ogni caso ben venga se il caso greenwood aiuterà a sollevare il velo di profonda ipocrisia e ignoranza sul tema della violenza delle donne.
I numeri sono terribili.
Terribili.
Violenza è anche quella psicologica, quella del sopruso prevaricatore, nell'alzare la voce, in tante cose.
A Marsiglia, si solleva la città.... Tutti santi
Per me sta diventando una sorta di moda.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Nel mondo nel tempo di scrittura di questo messaggio una donna è stata ammazzata.
Non c'è Lazio Marsiglia ManU che tenga.
E noi che possibilità di intervento avevamo su questo?
Quando abbiamo la possibilità quantomeno di esprimerci in merito, invece, vogliamo Greenwood alla Lazio.
Rispetto le opinioni di tutti, ma io Greenwood lo prenderei.
Cosa deve fare questo ragazzo per il resto della sua vita, spararsi?
Tutti meritano una seconda possibilità
Citazione di: FeverDog il 10 Lug 2024, 09:48
è un po' il meccanismo sul quale sono costruite le credenze religiose, si casca sempre in piedi
Stai parlando con un ateo da combattimento. Sfondi una porta aperta :)
Citazione di: NICKNICK il 10 Lug 2024, 09:50
Rispetto le opinioni di tutti, ma io Greenwood lo prenderei.
Cosa deve fare questo ragazzo per il resto della sua vita, spararsi?
Tutti meritano una seconda possibilità
quando tua figlia ti farà ascoltare un medesimo audio mi saprai dire con quanta carità cristiana le dirai che il tizio merita una seconda possibilità.
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 09:43
Non sono dell'idea che ognuno meriti una seconda possibilità; ma in ogni caso, a questo dovrebbe appellarsi un genitore, un fratello, un amico, non certo il tifoso di una squadra di calcio che, in maniera molto paracula, predica garantismo perché interessato alle prestazioni sportive dell'accusato.
Fosse anche solo un sospetto, io guarderei ben altrove. In questo caso parliamo di prove evidenti che solo per una questione di forma non possono essere considerate giuridicamente significative. Ma tutti possiamo vedere e sentire quello che Greenwood ha fatto. Io non calpesterei mai la mia onestà intellettuale e i miei principi morali, figurati venderli per...che cosa? Una squadra di calcio? Il giorno che sarò messo così male, mi sopprimerò.
Ma io non sono interessato alle prestazioni sportive di Greenwood.
Personalmente credo che la Lazio debba prendere un trequartista o una mezzala di qualità.
Citazione di: NICKNICK il 10 Lug 2024, 09:50
Rispetto le opinioni di tutti, ma io Greenwood lo prenderei.
Cosa deve fare questo ragazzo per il resto della sua vita, spararsi?
Tutti meritano una seconda possibilità
Non è un problema nostro. La seconda possibilità che gli volete concedere non ha niente di morale, Greenwood è solo uno strumento per i nostri scopi e vi fa comodo perdonarlo. Per questo dico che non dovremmo vendere la dignità, poi ognuno la pensasse come vuole.
Citazione di: trax_2400 il 10 Lug 2024, 09:53
Ma io non sono interessato alle prestazioni sportive di Greenwood.
Personalmente credo che la Lazio debba prendere un trequartista o una mezzala di qualità.
Non mi riferivo a te, che comunque fai un discorso ragionevole, ma a quelli che argomentano dicendo che il povero ragazzo forse non ha fatto nulla, che non è stato condannato e quindi è innocente, o che comunque non sono affari che riguardano l'ambito dello sport e quindi stica.
Hai ragione, le cose andrebbero capite bene, ma questo vale per un magistrato. Io mi faccio bastare gli audio e le foto e dico "nel dubbio, non alla Lazio". Poi, se è innocente, ci siamo persi un campione. Peccato, ma è molto peggiore lo scenario opposto.
Premessa: chi tocca una donna per me non basta neanche la pena di morte. Detto questo non conoscevo tutta la storia di Greenwood. Stanotte ho fatto delle ricerche. La ragazza nel 2021 ha postato delle foto di lividi e ferite a sua detta provocate dal ragazzo che è stato arrestato. Poi a fatto sentire un audio dove il ragazzo la costringeva ad un rapporto sessuale contro la sua volontà e l'hanno arrestato nuovamente. A novembre 2023 sarebbe stato processato ma il 2 febbraio 2023 la" polizia di Manchester dopo approfondite indagini a fatto cadere tutte le accuse". Ora se questo è stato assolto perché si continua a considerarlo colpevole? Oppure sapete cos'è che manco su internet ci sono?
Solo per capire poi se non arriva sono pure contento
Citazione di: NICKNICK il 10 Lug 2024, 09:50
Rispetto le opinioni di tutti, ma io Greenwood lo prenderei.
Cosa deve fare questo ragazzo per il resto della sua vita, spararsi?
Tutti meritano una seconda possibilità
Lo scorso anno ha giocato al Getafe. Immagino non aggratis. Con ogni probabilità troverà un'altra squadra a fine estate. E, se andrà bene, avrà mille altre squadre dove poter guadagnare soldi e fare la vita da nababbo da qui fino ad altre 100 vite.
A tantissimi altri poveri cristi non è stata data una "seconda possibilità" come invece è già accaduto ad un privilegiato come questo calciatore.
Citazione di: Eroche..siusta il 10 Lug 2024, 09:52
quando tua figlia ti farà ascoltare un medesimo audio mi saprai dire con quanta carità cristiana le dirai che il tizio merita una seconda possibilità.
Il padre della ragazza l'ha ascoltato.
Pecunia non olet.
Anche la gogna pubblica è amorale. Il mondo del calcio nel suo complesso è uno schifo nel suo rapporto con il genere femminile, ma non esce sui giornali e tutti se ne sbattono altamente. Per coerenza, chi oggi fa la morale a Grenwood dovrebbe smettere di seguire il calcio.
Poi si prende un caso, per un articolo di giornale, e senza sapere nulla di nulla oltre quello che si è letto, si giudica.
Io penso che per lui sia meglio non venire da noi, però beato chi pensa di avere la verità e poter giudicare.
Citazione di: Gio il 10 Lug 2024, 10:27
Anche la gogna pubblica è amorale. Il mondo del calcio nel suo complesso è uno schifo nel suo rapporto con il genere femminile, ma non esce sui giornali e tutti se ne sbattono altamente. Per coerenza, chi oggi fa la morale a Grenwood dovrebbe smettere di seguire il calcio.
Poi si prende un caso, per un articolo di giornale, e senza sapere nulla di nulla oltre quello che si è letto, si giudica.
Io penso che per lui sia meglio non venire da noi, però beato chi pensa di avere la verità e poter giudicare.
In mancanza della verità, ci si affida alla probabilità.
io pero' ricordo tanti netters tifare per i Lakers e non farsi alcun problema con Kobe Bryant
Citazione di: Pomata il 10 Lug 2024, 10:42
io pero' ricordo tanti netters tifare per i Lakers e non farsi alcun problema con Kobe Bryant
io li ho tifati nel periodo Jabbar e Magic, me devo preoccupà?
Citazione di: Eroche..siusta il 10 Lug 2024, 10:46
io li ho tifati nel periodo Jabbar e Magic, me devo preoccupà?
sto chiaramente parlando piu' recentemente
Citazione di: cippolo il 10 Lug 2024, 10:11
Premessa: chi tocca una donna per me non basta neanche la pena di morte. Detto questo non conoscevo tutta la storia di Greenwood. Stanotte ho fatto delle ricerche. La ragazza nel 2021 ha postato delle foto di lividi e ferite a sua detta provocate dal ragazzo che è stato arrestato. Poi a fatto sentire un audio dove il ragazzo la costringeva ad un rapporto sessuale contro la sua volontà e l'hanno arrestato nuovamente. A novembre 2023 sarebbe stato processato ma il 2 febbraio 2023 la" polizia di Manchester dopo approfondite indagini a fatto cadere tutte le accuse". Ora se questo è stato assolto perché si continua a considerarlo colpevole? Oppure sapete cos'è che manco su internet ci sono?
Solo per capire poi se non arriva sono pure contento
Se vuoi capire meglio la situazione ti consiglio di leggere qui
https://www.ultimouomo.com/caso-mason-greenwood-violenze-donna-cose-da-sapere-cosa-e-successo/
Citazione di: Pomata il 10 Lug 2024, 10:42
io pero' ricordo tanti netters tifare per i Lakers e non farsi alcun problema con Kobe Bryant
Uguale proprio...
First, I want to apologize directly to the young woman involved in this incident. I want to apologize to her for my behavior that night and for the consequences she has suffered in the past year. Although this year has been incredibly difficult for me personally, I can only imagine the pain she has had to endure. I also want to apologize to her parents and family members, and to my family and friends and supporters, and to the citizens of Eagle, Colorado.
I also want to make it clear that I do not question the motives of this young woman. No money has been paid to this woman. She has agreed that this statement will not be used against me in the civil case. Although I truly believe this encounter between us was consensual, I recognize now that she did not and does not view this incident the same way I did. After months of reviewing discovery, listening to her attorney, and even her testimony in person, I now understand how she feels that she did not consent to this encounter.
I issue this statement today fully aware that while one part of this case ends today, another remains. I understand that the civil case against me will go forward. That part of this case will be decided by and between the parties directly involved in the incident and will no longer be a financial or emotional drain on the citizens of the state of Colorado.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 11:07
Uguale proprio...
First, I want to apologize directly to the young woman involved in this incident. I want to apologize to her for my behavior that night and for the consequences she has suffered in the past year. Although this year has been incredibly difficult for me personally, I can only imagine the pain she has had to endure. I also want to apologize to her parents and family members, and to my family and friends and supporters, and to the citizens of Eagle, Colorado.
I also want to make it clear that I do not question the motives of this young woman. No money has been paid to this woman. She has agreed that this statement will not be used against me in the civil case. Although I truly believe this encounter between us was consensual, I recognize now that she did not and does not view this incident the same way I did. After months of reviewing discovery, listening to her attorney, and even her testimony in person, I now understand how she feels that she did not consent to this encounter.
I issue this statement today fully aware that while one part of this case ends today, another remains. I understand that the civil case against me will go forward. That part of this case will be decided by and between the parties directly involved in the incident and will no longer be a financial or emotional drain on the citizens of the state of Colorado.
Oddio non sapevo di questa cosa. Oggettivamente le differenze col caso greenwood sono abbastanza sfumate. Non sapremo mai se un discorso del genere l'inglese lo ha fatto in privato sinceramente. Insomma la situazione non era bella anche per Kobe il che in parte devo dire dà ampio fondamento all'osservazione di Pomata
Sì, infatti non è che basta chiedere scusa ed è tutto a posto, senza contare che il pentimento è nel foro interno di ognuno e non si potrà mai sapere davvero se sia o meno sincero. Contano i nudi fatti. Ricordo l'episodio di Bryant quando accadde ma poi non seguii la vicenda nel dettaglio, pertanto non so come fu poi chiarita la questione, ma di certo non è una lettera di scuse a scagionarti.
Greenwood è come la sora Camilla: tutto la vogliono e nessuno se la piglia :)
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 11:16
Sì, infatti non è che basta chiedere scusa ed è tutto a posto, senza contare che il pentimento è nel foro interno di ognuno e non si potrà mai sapere davvero se sia o meno sincero. Contano i nudi fatti. Ricordo l'episodio di Bryant quando accadde ma poi non seguii la vicenda nel dettaglio, pertanto non so come fu poi chiarita la questione, ma di certo non è una lettera di scuse a scagionarti.
Io non conoscevo la cosa. Sto leggendo ora. Da wikipedia (tutto da vedere) si legge che le scuse pubbliche fossero parte dell'accordo per ritirare la causa civile tra l'altro. E anche lì si parla di lividi sul collo della ragazza per cui la polizia chiese conto a Bryant. Insomma una storiaccia brutta anche quella.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 11:07
Uguale proprio...
First, I want to apologize directly to the young woman involved in this incident. I want to apologize to her for my behavior that night and for the consequences she has suffered in the past year. Although this year has been incredibly difficult for me personally, I can only imagine the pain she has had to endure. I also want to apologize to her parents and family members, and to my family and friends and supporters, and to the citizens of Eagle, Colorado.
I also want to make it clear that I do not question the motives of this young woman. No money has been paid to this woman. She has agreed that this statement will not be used against me in the civil case. Although I truly believe this encounter between us was consensual, I recognize now that she did not and does not view this incident the same way I did. After months of reviewing discovery, listening to her attorney, and even her testimony in person, I now understand how she feels that she did not consent to this encounter.
I issue this statement today fully aware that while one part of this case ends today, another remains. I understand that the civil case against me will go forward. That part of this case will be decided by and between the parties directly involved in the incident and will no longer be a financial or emotional drain on the citizens of the state of Colorado.
lettera di apologies in cui non ammette di averla violentata, perfetto allora basta quella per Greenwood
forse e' il caso di cambiare avatar? o se per te basta una finta scusa (oltre ad averla pagata $2.5 milioni, e dopo che il prosecutor non ha mandato avanti il caso, nella stessa identica maniera di Greenwood) e non il fatto di essere un violentatore, almeno di non fare la morale a chi non si sente allo stesso modo quando vede giocare Greenwood?
che poi e' simile a questa in cui Greenwood non ammette la violenza ma fa finta di scusarsi:
I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.
However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.
Citazione di: Pomata il 10 Lug 2024, 10:47
sto chiaramente parlando piu' recentemente
stavo solo scherzando, poi ho smesso di seguire ;)
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 11:19
Io non conoscevo la cosa. Sto leggendo ora. Da wikipedia (tutto da vedere) si legge che le scuse pubbliche fossero parte dell'accordo per ritirare la causa civile tra l'altro. E anche lì si parla di lividi sul collo della ragazza per cui la polizia chiese conto a Bryant. Insomma una storiaccia brutta anche quella.
Ma certo, purtroppo tutti abbiamo i nostri bias e valutiamo i fatti su basi irrazionali. A chiedere scusa siamo capaci tutti, basta saper scrivere e parlare. Non dovrebbe in nessun modo essere rilevante nel giudicare le azioni di chicchessia, che di certo non si alleggeriscono pronunciando la parolina magica.
Qualcuno se lo piglierà, spero non noi per l'ennesima volta.
Come se lo era pigliato il Getafe con tutta la famigliuola felice e sorridente in tribuna con ragazza (se la fa andar bene per forza) e figlio con la maglietta numero 12.
Più approfondisco le dinamiche e più lo schifo sale... ma non solo di Mason..... non voglio nemmeno commentare anche il padre di lei. Tanta roba che puzza di denaro e gli va bene così a tutti.
Tradotto skifo totale..... povera ragazza circondata da personaggi del genere
E' assurdo come alcune discussioni siano sempre uguali. Ricorda quella sui fasci allo stadio. Bryant, Gazza, Fraccazzo da Velletri e Epstein. Ne troviamo 3000 di casi, cambia la nostra sensibilità. Bisogna prendere atto che i tifosi organizzati dell'OM ci hanno dato una lezione di sensibilità (o le giocatrici dello utd femminile, altro esempio) Il fatto che qui sopra, che dovrebbe essere una sorta di isola felice, invece si agisca per tifo (cfr. Topic su nainggolan dove invece c'era un bel crucifige) è una sconfitta bella grossa, secondo me.
Citazione di: vaz il 10 Lug 2024, 11:40
E' assurdo come alcune discussioni siano sempre uguali. Ricorda quella sui fasci allo stadio. Bryant, Gazza, Fraccazzo da Velletri e Epstein. Ne troviamo 3000 di casi, cambia la nostra sensibilità. Bisogna prendere atto che i tifosi organizzati dell'OM ci hanno dato una lezione di sensibilità (o le giocatrici dello utd femminile, altro esempio) Il fatto che qui sopra, che dovrebbe essere una sorta di isola felice, invece si agisca per tifo (cfr. Topic su nainggolan dove invece c'era un bel crucifige) è una sconfitta bella grossa, secondo me.
Comunque credo che questa relativizzazione di sensibilità non sia il massimo da fare. è tutto da dimostrare che su qualche forum OM non ci siano pareri contrastanti sull'acquisto proprio come da noi. Il loro tifo organizzato si è espresso e non ho difficoltà a credere che il nostro non lo avrebbe fatto. Però insomma allargare a tutto il tifo in base a un sondaggio che poi è anche circostanziato diversamente non mi pare corretto. Perché altrimenti sarei curioso di sapere se con il belga dillà se lo sono proprio posti o meno il problema. O a cagliari anche. Insomma non mi piace questo spalare cacca sui propri tifosi sulla base di un sondaggio su un forum incensando altre tifoserie in assenza di un dato analogo.
Nel caso di Kobe c'è l'accusa della ragazza. Secondo Kobe si trattava di un rapporto consensuale, ovviamente le due versioni sono discordanti e non sappiamo la verità. Lei in seguito ha ritirato le accuse e si è presa un risarcimento milionario.
Io ho la mia idea sul fatto che si trattasse o no di stupro, ma non conta nulla, solo i diretti interessati possono essere a conoscenza di quello che è successo veramente.
Il resto della vita di Kobe Bryant se n'è andata senza alcuna macchia simile, per quello che può valere.
Nel caso di Greenwood ci sono prove schiaccianti su quello che ha fatto, e non mi risultano dichiarazioni pubbliche con scuse o ammissioni di responsabilità, neanche di facciata.
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 11:45
Comunque credo che questa relativizzazione di sensibilità non sia il massimo da fare. è tutto da dimostrare che su qualche forum OM non ci siano pareri contrastanti sull'acquisto proprio come da noi. Il loro tifo organizzato si è espresso e non ho difficoltà a credere che il nostro non lo avrebbe fatto. Però insomma allargare a tutto il tifo in base a un sondaggio che poi è anche circostanziato diversamente non mi pare corretto. Perché altrimenti sarei curioso di sapere se con il belga dillà se lo sono proprio posti o meno il problema. O a cagliari anche. Insomma non mi piace questo spalare cacca sui propri tifosi sulla base di un sondaggio su un forum incensando altre tifoserie in assenza di un dato analogo.
Solo per dire con una ricerca di 10 min su un forum dell'OM (lephoceen.fr) ho trovato questo (già tradotto):
"In effetti, ci ho pensato tutta la notte al lavoro e non ci credo neanche per un secondo... credo che stiano sistemando gli ultimi dettagli su stipendio/premi/bonus...
...i media francesi (RMC, L'équipe21) ci danno contro come al solito, così come quelli italiani... se non fosse che il presidente della Lazio (oltre ad aver offerto un compenso molto più basso di quello dell'OM), ha fatto una dichiarazione un po' aggressiva sul giocatore: "ci stiamo fermando sulla pista di Greenwood, siamo su un giocatore 10 volte migliore"...
Credo che sia solo questione di una decina di ore o poco più... almeno lo spero...
I commenti di Payan sono del tutto folli: "Chiamerò Longoria e le dirò di non firmare Greenwood"... chi si crede di essere, davvero? Al Capone?"
Ma come questo anche molti altri commenti anche del tipo "ne bis in idem". Insomma non vedo grande differenza con qua. Se non nel tifo organizzato che è sicuramente antitetico al nostro.
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 11:45
Comunque credo che questa relativizzazione di sensibilità non sia il massimo da fare. è tutto da dimostrare che su qualche forum OM non ci siano pareri contrastanti sull'acquisto proprio come da noi. Il loro tifo organizzato si è espresso e non ho difficoltà a credere che il nostro non lo avrebbe fatto. Però insomma allargare a tutto il tifo in base a un sondaggio che poi è anche circostanziato diversamente non mi pare corretto. Perché altrimenti sarei curioso di sapere se con il belga dillà se lo sono proprio posti o meno il problema. O a cagliari anche. Insomma non mi piace questo spalare cacca sui propri tifosi sulla base di un sondaggio su un forum incensando altre tifoserie in assenza di un dato analogo.
Ragionare caso per caso è ragionevole, perché i singoli hanno sempre singole opinioni e generalizzare porta a una lettura sfocata del reale. Però quando parli di tifo parli anche di identità, e purtroppo il tifo organizzato alla fine risulta rappresentativo del pensiero della squadra in quanto gruppo di individui allineati allo stesso pensiero. Quindi, se il tifo organizzato del Marsiglia rifiuta Greenwood, il Marsiglia risulta squadra di una certa moralità; se il tifo organizzato della Lazio accetta Greenwood, la Lazio fa la figura che ne consegue. Dell'opinione del singolo tifoso non si rileva traccia se non in questi forum, che sono comunque spaccati e quindi non fanno da gruppo di contrasto.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 11:47
Nel caso di Kobe c'è l'accusa della ragazza. Secondo Kobe si trattava di un rapporto consensuale, ovviamente le due versioni sono discordanti e non sappiamo la verità. Lei in seguito ha ritirato le accuse e si è presa un risarcimento milionario.
Io ho la mia idea sul fatto che si trattasse o no di stupro, ma non conta nulla, solo i diretti interessati possono essere a conoscenza di quello che è successo veramente.
Il resto della vita di Kobe Bryant se n'è andata senza alcuna macchia simile, per quello che può valere.
Nel caso di Greenwood ci sono prove schiaccianti su quello che ha fatto, e non mi risultano dichiarazioni pubbliche con scuse o ammissioni di responsabilità, neanche di facciata.
Scusa richard, ma quello che è trapleato e che ho letto al volo su Bryant non è molto diverso da quanto uscito su greenwood. Nel senso manca la "pistola fumante" dell'audio, ma con sto principio viene meno quanto più volte ho letto anche qui sopra. Sembra e ripeto sembra perché ho letto poco che la ragazza ha denunciato subito, aveva delle contusioni sul collo e riteneva il rapporto non consensuale. Bryant poi ha fatto quella dichiarazione. Ma Pomata ne ha postata una analoga di Greenwood come contenuti. Insomma io non sono assolutamente per assolvere greenwood, ma la critica sul doppio standard ci sta eccome.
magari mi sbaglio ma sapevo che stupratori et similia sono schifati pure nel mondo delle carceri, per dire, noi diamo le seconde possibilità, vabbè
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 11:52
Ragionare caso per caso è ragionevole, perché i singoli hanno sempre singole opinioni e generalizzare porta a una lettura sfocata del reale. Però quando parli di tifo parli anche di identità, e purtroppo il tifo organizzato alla fine risulta rappresentativo del pensiero della squadra in quanto gruppo di individui allineati allo stesso pensiero. Quindi, se il tifo organizzato del Marsiglia rifiuta Greenwood, il Marsiglia risulta squadra di una certa moralità; se il tifo organizzato della Lazio accetta Greenwood, la Lazio fa la figura che ne consegue. Dell'opinione del singolo tifoso non si rileva traccia se non in questi forum, che sono comunque spaccati e quindi non fanno da gruppo di contrasto.
Sono molto d'accordo. Contestavo vaz che diceva: " il tifo organizzato è contro", mentre qui sul forum c'è una leggera propensione all'accettazione e allora il forum è una delusione. Appunto secondo me ci sta poco da paragonare le due cose. Anche perché alla fine la protesta è nata nel momento che l'acquisto si ta facendo più concreto, mentre qui non credo ci siamo mai trovati in questa situazione.
La considerazione sul forum è personale, fuori dal forum considero merd.e il 90% dei tifosi della Lazio, leggendo i commenti. Qui, fino ad adesso stiamo sul 60% (per me sempre troppi).
Citazione di: vaz il 10 Lug 2024, 11:59
La considerazione sul forum è personale, fuori dal forum considero merd.e il 90% dei tifosi della Lazio, leggendo i commenti. Qui, fino ad adesso stiamo sul 60% (per me sempre troppi).
Comunque ti invito sinceramente a farti un giro sul quel forum. Quasi tutti commenti a favore di greenwood, formazioni con lui dentro, attacchi al sindaco, chi sostiene che non c'è stata condanna, chi sostiene che una tifoseria che accoltella uno perché non stava in piedi sui seggiolini non può fare la morale. Insomma sarà un forum particolare (è il primo che ho trovato giuro), ma le dinamiche sono identiche a qui.
Citazione di: vaz il 10 Lug 2024, 11:40
E' assurdo come alcune discussioni siano sempre uguali. Ricorda quella sui fasci allo stadio. Bryant, Gazza, Fraccazzo da Velletri e Epstein. Ne troviamo 3000 di casi, cambia la nostra sensibilità. Bisogna prendere atto che i tifosi organizzati dell'OM ci hanno dato una lezione di sensibilità (o le giocatrici dello utd femminile, altro esempio) Il fatto che qui sopra, che dovrebbe essere una sorta di isola felice, invece si agisca per tifo (cfr. Topic su nainggolan dove invece c'era un bel crucifige) è una sconfitta bella grossa, secondo me.
io penso sia una merda di uomo e che sarebbe meglio assolutamente, soprattutto dal punto di vista mediatico su come verrà raccontata la vicenda qualora venisse alla Lazio, che non venisse a giocare da noi.
Ho già postato a inizio topic un articolo della gazzetta che parlava di "spiacevoli vicende personali in passato" quando era in procinto di trattattiva con la juve...
Detto questo l'iniziativa dei tifosi marsigliesi capeggiata dal sindaco della città ha frenato per ora la trattativa, ma non credo l'abbia chiusa.
Ma quello che a me fa strano è che il topic aveva posto un quesito che è diverso poi da quello che si è riscontrato e dipanato coi post.
Non era un sì o no alla persona, ma sulla possibilità di cogliere un'opportunità per la Lazio e di concederla al calciatore, che ricordiamocelo, l'avrebbe poi già avuta al Getafe, e credo l'avrà ancora.
Giudicare quindi sulla base di questo sondaggio se una persona sia più integra moralmente di un'altra è mia opinione molto sterile e superficiale.
Tra l'altro mi pare di aver letto, se non sbaglio fra coloro che avrebbero chiuso alla persona, lo avrebbero accolto se avesse scontato una condanna o se avrebbe chiesto scusa, mentre probabilmente hanno giudicato superficialmente il fatto che la vittima lo ha sì perdonato. Io sta differenza non la colgo, se si sono sposati creando una famiglia mi pare evidente che il perdono sia avvenuto.
Il mondo del calcio e non solo credo, sarebbe assolutamente da abolire altro che da seguire, se guardassimo solo all' etica, basti pensare dove si sono giocati gli ultimi mondiali...non mi pare chi qui dentro ci sia stato qualcuno che non li abbia guardati...
detto questo che vada da De Zerbi...
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 11:55
Scusa richard, ma quello che è trapleato e che ho letto al volo su Bryant non è molto diverso da quanto uscito su greenwood. Nel senso manca la "pistola fumante" dell'audio, ma con sto principio viene meno quanto più volte ho letto anche qui sopra. Sembra e ripeto sembra perché ho letto poco che la ragazza ha denunciato subito, aveva delle contusioni sul collo e riteneva il rapporto non consensuale. Bryant poi ha fatto quella dichiarazione. Ma Pomata ne ha postata una analoga di Greenwood come contenuti. Insomma io non sono assolutamente per assolvere greenwood, ma la critica sul doppio standard ci sta eccome.
Non sono d'accordo.
Nel caso di Greenwood basta sentirsi le registrazioni, non lasciano dubbi.
In casi in cui c'è solo un'accusa ci andrei con più cautela, perché non sempre l'accusato è veramente colpevole.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 12:08
Non sono d'accordo.
Nel caso di Greenwood basta sentirsi le registrazioni, non lasciano dubbi.
In casi in cui c'è solo un'accusa ci andrei con più cautela, perché non sempre l'accusato è veramente colpevole.
Bo però accusa e lividi sul collo. C'è ovviamente da essere garantisti eh. Però se serve sempre l'audio cadono tante delle cose dette qui dentro e che ha spiegato più di qualche utente. Nel senso in Italia crollerebbero i casdi di violenza domestica. Ripeto, comprendo chi come Pomata ha posto il problema. Bryant è diventato un idolo mondiale per la sua etica del lavoro e i risultati raggiunti. Ma forse non avrebbe dovuto raggiungerli sulla base di quanto letto. O sulla base di alcune considerazioni come quelle di vaz miliardi di persone nel mondo che lo tifano potrebbero essere oggetto di stigmatizzazione.
ma sto tizio non arriva che senso ha discuterne su Lazio talk?
topic da Temi ormai.
Citazione di: paolo71 il 10 Lug 2024, 12:05
io penso sia una merda di uomo e che sarebbe meglio assolutamente, soprattutto dal punto di vista mediatico su come verrà raccontata la vicenda qualora venisse alla Lazio, che non venisse a giocare da noi.
Ho già postato a inizio topic un articolo della gazzetta che parlava di "spiacevoli vicende personali in passato" quando era in procinto di trattattiva con la juve...
Detto questo l'iniziativa dei tifosi marsigliesi capeggiata dal sindaco della città ha frenato per ora la trattativa, ma non credo l'abbia chiusa.
Ma quello che a me fa strano è che il topic aveva posto un quesito che è diverso poi da quello che si è riscontrato e dipanato coi post.
Non era un sì o no alla persona, ma sulla possibilità di cogliere un'opportunità per la Lazio e di concederla al calciatore, che ricordiamocelo, l'avrebbe poi già avuta al Getafe, e credo l'avrà ancora.
Giudicare quindi sulla base di questo sondaggio se una persona sia più integra moralmente di un'altra è mia opinione molto sterile e superficiale.
Tra l'altro mi pare di aver letto, se non sbaglio fra coloro che avrebbero chiuso alla persona, lo avrebbero accolto se avesse scontato una condanna o se avrebbe chiesto scusa, mentre probabilmente hanno giudicato superficialmente il fatto che la vittima lo ha sì perdonato. Io sta differenza non la colgo, se si sono sposati creando una famiglia mi pare evidente che il perdono sia avvenuto.
Il mondo del calcio e non solo credo, sarebbe assolutamente da abolire altro che da seguire, se guardassimo solo all' etica, basti pensare dove si sono giocati gli ultimi mondiali...non mi pare chi qui dentro ci sia stato qualcuno che non li abbia guardati...
detto questo che vada da De Zerbi...
Parlando per me, io non ignoro affatto tutto lo schifo che c'è nel calcio, che infatti mi sta facendo completamente disamorare di questo sport (meraviglioso, ma dall'ambiente irrimediabilmente inquinato).
Il fatto che lei lo abbia perdonato è irrilevante: uno condanna il fatto per quello che è, non in base alla sensibilità di chi lo ha subito. Questo vale anche al contrario, quando qualcuno accusa chicchessia di aver oltraggiato la sua sensibilità: se l'offesa non c'è stata, non si pone il problema.
Anche il discorso "dopo la condanna è pulito e a quel punto me lo prendo" è, secondo me, sciocco. Il dilemma morale si pone a prescindere se Greenwood venga accusato, punito, perdonato, e riguarda il semplice quesito: lo accetteresti alla Lazio dopo quello che ha fatto? Non vedo come un eventuale periodo detentivo possa cancellare gli eventi. Estingue il debito con la giustizia, ma ciò che ha fatto resta e non sarà mai più come se non l'avesse mai fatto.
Citazione di: Warp il 10 Lug 2024, 12:15
ma sto tizio non arriva che senso ha discuterne su Lazio talk?
topic da Temi ormai.
Concordo che fosse da Temi o al massimo da Calcio già da poche pagine dopo la sua creazione
OT
molti anni fa conobbi una ragazza. La prima volta che ci uscii, andammo a cena. Dopocena mi invitò a casa sua per un drink. Una volta entrati a casa, con mia grande sorpresa mi chiese se potevamo avere un rapporto sessuale "particolare"; nello specifico, mi chiese di prenderla con la forza e di picchiarla perché -a suo dire- quello era l'unico modo in cui raggiungeva l'orgasmo. Inorridito e sbigottito dalla richiesta ed anche spaventato dalla donna e dalla situazione, ringraziai per la serata e me ne tornai immediatamente a casa.
Mi/vi chiedo: se avessi accettato, avrei fatto violenza? e se quella ragazza avesse registrato un audio del nostro ipotetico rapporto, voi mi avreste condannato? Infine, se quella ragazza -che ovviamente non ho mai più visto- si fosse poi accoppiata con qualcuno incline a soddisfare le sue richieste, quel rapporto avrebbe avuto i requisiti della violenza?
EOT
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 12:08
Non sono d'accordo.
Nel caso di Greenwood basta sentirsi le registrazioni, non lasciano dubbi.
In casi in cui c'è solo un'accusa ci andrei con più cautela, perché non sempre l'accusato è veramente colpevole.
Ma che ne sai? Hanno portato alla stampa tutte le registrazioni? Perché c'erano degli audio? Conosci la coppia?
Perché devi giudicare con l'unico strumento dei social?
Mi sembri che uno che hai la verità in tasca.
Perché quel che dice basta e avanza per farsi un'idea che non sia un giudizio di tribunale?
Tipo...
Citazione di: volerevolare il 10 Lug 2024, 12:40
OT
molti anni fa conobbi una ragazza. La prima volta che ci uscii, andammo a cena. Dopocena mi invitò a casa sua per un drink. Una volta entrati a casa, con mia grande sorpresa mi chiese se potevamo avere un rapporto sessuale "particolare"; nello specifico, mi chiese di prenderla con la forza e di picchiarla perché -a suo dire- quello era l'unico modo in cui raggiungeva l'orgasmo. Inorridito e sbigottito dalla richiesta ed anche spaventato dalla donna e dalla situazione, ringraziai per la serata e me ne tornai immediatamente a casa.
Mi/vi chiedo: se avessi accettato, avrei fatto violenza? e se quella ragazza avesse registrato un audio del nostro ipotetico rapporto, voi mi avreste condannato? Infine, se quella ragazza -che ovviamente non ho mai più visto- si fosse poi accoppiata con qualcuno incline a soddisfare le sue richieste, quel rapporto avrebbe avuto i requisiti della violenza?
EOT
No, perché quella è una pratica consensuale.
Il bdsm nulla a che vedere con la violenza sessuale.
Citazione di: vaz il 10 Lug 2024, 11:59
La considerazione sul forum è personale, fuori dal forum considero merd.e il 90% dei tifosi della Lazio, leggendo i commenti. Qui, fino ad adesso stiamo sul 60% (per me sempre troppi).
No, non voglio che uno come lui vesta la nostra gloriosa maglia
97 (41.3%)
Si, lui é un giocatore di livello ed a tutti va data una seconda possibilità.
138 (58.7%)Tra quei 138 che hanno votato "Si" ci sono tante motivazioni diverse,
ridurre tutto a bianco e nero (marrone in questo caso) lo trovo distorcente.
Citazione di: paolo71 il 10 Lug 2024, 12:47
Ma che ne sai? Hanno portato alla stampa tutte le registrazioni? Perché c'erano degli audio? Conosci la coppia?
Perché devi giudicare con l'unico strumento dei social?
Mi sembri che uno che hai la verità in tasca.
Hai ascoltati le registrazioni?
Se sì, cosa ne pensi?
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 12:48
No, perché quella è una pratica consensuale.
Il bdsm nulla a che vedere con la violenza sessuale.
Credo intendesse dire estrapolando dal contesto il contenuto di un eventuale audio. Comunque se si scende nelpensare tutti i casi possibili sempre può essere tutto. Il senso del topic credo fosse proprio stabilire se si pensa una situazione come quella di greenwood possa essere compatibile con la propria squadra e se si ritiene possa avere questa occasione o se il giudizio su quanto con altissima probabilità ha fatto lo rende inaccettabile. Perché sennò bisogna fare processi qui dentro e non si può non avendo la verità in tasca. Concordo nel cercare di evitare doppi standard come Bryant si/greenwood no o sul fronte opposto greenwood si/naingollan schifo
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 12:49
Hai ascoltati le registrazioni?
Se sì, cosa ne pensi?
Non le ho ascoltate.
Perché ritengo che ciò che emerge sui social o media al 99% siano fuorvianti.
Citazione di: Assoluto il 10 Lug 2024, 12:16
Parlando per me, io non ignoro affatto tutto lo schifo che c'è nel calcio, che infatti mi sta facendo completamente disamorare di questo sport (meraviglioso, ma dall'ambiente irrimediabilmente inquinato).
Il fatto che lei lo abbia perdonato è irrilevante: uno condanna il fatto per quello che è, non in base alla sensibilità di chi lo ha subito. Questo vale anche al contrario, quando qualcuno accusa chicchessia di aver oltraggiato la sua sensibilità: se l'offesa non c'è stata, non si pone il problema.
Anche il discorso "dopo la condanna è pulito e a quel punto me lo prendo" è, secondo me, sciocco. Il dilemma morale si pone a prescindere se Greenwood venga accusato, punito, perdonato, e riguarda il semplice quesito: lo accetteresti alla Lazio dopo quello che ha fatto? Non vedo come un eventuale periodo detentivo possa cancellare gli eventi. Estingue il debito con la giustizia, ma ciò che ha fatto resta e non sarà mai più come se non l'avesse mai fatto.
Non ignori tutto lo schifo però continui a guadare, seguire e tifare.
Però condanni a persona spregevole chi concederebbe una seconda possibilità a greenwood tramite un sondaggio.
Non sei ugualmente ipocrita?
Senza offesa eh.
Citazione di: paolo71 il 10 Lug 2024, 13:20
Non le ho ascoltate.
Perché ritengo che ciò che emerge sui social o media al 99% siano fuorvianti.
Pazzesco come TUTTI quelli che dicano sta cosa non le abbiano ascoltate. Qui, sui social, tutti così.
Appena gli domandi se hanno ascoltato avendo a disposizione l'audio dicono di no. E quindi siano gli unici ad esprimere davvero un pregiudizio in merito.
Parlano di pregiudizi ma gli unici ad utilizzarli sono loro.
Non c'entra un cazzo "quel che gira sui social", perché quelli sono audio non smentiti, greenwood non ha mai negato di essere lui
E no laziostyle, non c'è niente da estrapolare perché non parliamo di un'ipotesi di consenso su una pratica violenta ma di audio che palesano l'esatto opposto.
Esprimersi senza sentirli è stabilire un pregiudizio garantita sugli uomini violenti.
È essere maschilisti.
maschilista ce sarai.
Hai rotto il cazxo coi giudizi
Ho una figlia di 22 anni.
Datti una regolata
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 11:47
Nel caso di Kobe c'è l'accusa della ragazza. Secondo Kobe si trattava di un rapporto consensuale, ovviamente le due versioni sono discordanti e non sappiamo la verità. Lei in seguito ha ritirato le accuse e si è presa un risarcimento milionario.
Io ho la mia idea sul fatto che si trattasse o no di stupro, ma non conta nulla, solo i diretti interessati possono essere a conoscenza di quello che è successo veramente.
Il resto della vita di Kobe Bryant se n'è andata senza alcuna macchia simile, per quello che può valere.
Nel caso di Greenwood ci sono prove schiaccianti su quello che ha fatto, e non mi risultano dichiarazioni pubbliche con scuse o ammissioni di responsabilità, neanche di facciata.
Scusa Richard, ma questa di chiama ipocrisia.
Ah perché se hai figlie femmine non puoi essere maschilista?
It's the new "ho amici gay/neri"?
:lol:
Esprimerti rifiutando di sentire la registrazione è una forma di tutela del maschio violento, come se di per sé una registrazione fosse estrapolata per complottare contro di lui.
È un ragionamento maschilista e che tu possa romperti che lo dica mi interessa poco.
Maschilista.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 13:44
Ah perché se hai figlie femmine non puoi essere maschilista?
It's the new "ho amici gay/neri"?
:lol:
Esprimerti rifiutando di sentire la registrazione è una forma di tutela del maschio violento, come se di per sé una registrazione fosse estrapolata per complottare contro di lui.
È un ragionamento maschilista e che tu possa romperti che lo dica mi interessa poco.
Maschilista.
ho già riportato che la verità da quello che emerge sui social te la lascio a te, che sei un oracolo...e ridi su sto cazxo te l'ho già scritto altre volte
Ero molto combattuto se esprimere il mio giudizio su un argomento così delicato, ma alla fine cedo...
Premettendo che rispetto qualunque opinione io personalmente non riesco a fondere la vita personale di questi giocatori con la vita professionale...
Io li vedo come degli attori che interpretano un personaggio (in questo caso un giocatore della Lazio) di cui mi innamoro , punto.
Quando andiamo al cinema noi ci innamoriamo del personaggio non dell' attore in quanto persona (tranne in rari casi) di cui invece non sappiamo nulla...potrebbe essere una brava persona o un gran pezzo di sterco nella vita privata ma nemmeno ci poniamo il problema...
Di Greenwood c'è questa vicenda nota ma non è detto che altri calciatori a livello personale non siano anche persone peggiori di lui e magari non se ne sa niente, ma non ci devo essere amico e non lo devo frequentare, deve interpretare bene, molto bene, la parte per cui è lautamente pagato per produrre un film capolavoro che mi faccia spellare le mani...
Io ho questa visione giusta o sbagliata che sia...
Citazione di: volerevolare il 10 Lug 2024, 12:40
OT
molti anni fa conobbi una ragazza. La prima volta che ci uscii, andammo a cena. Dopocena mi invitò a casa sua per un drink. Una volta entrati a casa, con mia grande sorpresa mi chiese se potevamo avere un rapporto sessuale "particolare"; nello specifico, mi chiese di prenderla con la forza e di picchiarla perché -a suo dire- quello era l'unico modo in cui raggiungeva l'orgasmo. Inorridito e sbigottito dalla richiesta ed anche spaventato dalla donna e dalla situazione, ringraziai per la serata e me ne tornai immediatamente a casa.
Mi/vi chiedo: se avessi accettato, avrei fatto violenza? e se quella ragazza avesse registrato un audio del nostro ipotetico rapporto, voi mi avreste condannato? Infine, se quella ragazza -che ovviamente non ho mai più visto- si fosse poi accoppiata con qualcuno incline a soddisfare le sue richieste, quel rapporto avrebbe avuto i requisiti della violenza?
EOT
Se è evidente e provato che la ragazza in questione ha rapporti sessuali di quel tipo costantemente, ovviamente no! Ragazzi ma proprio le cazz.o di basi.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 13:32
Pazzesco come TUTTI quelli che dicano sta cosa non le abbiano ascoltate. Qui, sui social, tutti così.
Appena gli domandi se hanno ascoltato avendo a disposizione l'audio dicono di no. E quindi siano gli unici ad esprimere davvero un pregiudizio in merito.
Parlano di pregiudizi ma gli unici ad utilizzarli sono loro.
Non c'entra un cazzo "quel che gira sui social", perché quelli sono audio non smentiti, greenwood non ha mai negato di essere lui
E no laziostyle, non c'è niente da estrapolare perché non parliamo di un'ipotesi di consenso su una pratica violenta ma di audio che palesano l'esatto opposto.
Esprimersi senza sentirli è stabilire un pregiudizio garantita sugli uomini violenti.
È essere maschilisti.
FatDanny mi riferivo a quanto detto da volere volare cioè che una ti chiede di picchiarla e poi magari estrapola l'audio per accusarti. Non era difficile da capire. Comunque ripeto non volevo entrare nello specifico. Ovvio che il sondaggio si riferisce a una situazione in cui si riconosce la "colpevolezza" anche se non giuridicamente parlando del ragazzo. E su questo vale la pensa di esprimersi. Per quanto poi io credo che sia una cosa da spostare su Calcio/Temi perché sto giocatore non mi sembra stia venendo da noi.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 13:42
Scusa Richard, ma questa di chiama ipocrisia.
No, è più complessa la cosa.
Kobe Bryant è morto, la sua vita l'ha vissuta e dopo quell'episodio, di cui non conosco la verità, non ci sono state altre macchie.
Di lui ho ascoltato mille interviste, letto libri, ho visto come si è speso nel promuovere lo sport femminile, ecc... Mi sono fatto un'idea della sua persona e dei suoi valori.
Di Greenwood, che conoscevo solo per il campo, ho ascoltato le registrazioni della violenza. A oggi, con i dati che ho a disposizione, uno così alla Lazio non lo voglio.
Secondo me i due casi non sono paragonabili.
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 14:14
FatDanny mi riferivo a quanto detto da volere volare cioè che una ti chiede di picchiarla e poi magari estrapola l'audio per accusarti. Non era difficile da capire.
È io a quello ti ho risposto infatti
Citazione di: paolo71 il 10 Lug 2024, 13:46
ho già riportato che la verità da quello che emerge sui social te la lascio a te, che sei un oracolo...e ridi su sto cazxo te l'ho già scritto altre volte
Non è una verità che emerge dai social. È un audio non smentito dalle parti che dimostra la presenza di un rapporto violento, a prescindere dal resto. A questo aggiungi le foto.
Ma il problema non è manco la valutazione dello stesso, quanto il rifiutarsi proprio di ascoltarlo ma comunque esprimere un giudizio su chi l'ha fatto.
Non vi ha fatto né caldo né freddo quel che vi ha scritto Fiammetta.
E Io rido su quello che me pare, maschilista. Problemi?
Ma poi a prescindere la Lazio deve stare il più lontano possibile da queste situazioni.
E invece dopo il pronipote di Benito, lo stupratore.
Comunque spero firmi col Marsiglia.
Anche se non firma con l'OM da noi non viene.
Ennesima presa per il chiulo del Sig. Barnum.
Secondo me meglio evitare a prescindere situazioni simili, colpevole o meno.
Non esistono altri profili, anche meno costosi? Non ci credo.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 14:18
È io a quello ti ho risposto infatti
Allora non ho capito la risposta: cioè se una ti dice simula che mi stai picchiando contro la mia volontà da cosa lo capiresti il contrario? Comunque è palesemente nnon questo il caso. è evidente che in tutti i casi citati non si parla di questa fattispecie, se non in quello proposto dal netter come avvenimento personale. QUindi sgomberiamo il campo da questo dubbio. La situazione di Greenwood è diversa da quella di volerevolare.
Citazione di: StylishKid il 10 Lug 2024, 14:25
Anche se non firma con l'OM da noi non viene.
Ennesima presa per il chiulo del Sig. Barnum.
penso esattamente la stessa cosa.
Guarda arrivo anche a pensare che possa dire "lo avevo quasi preso, ma poi i giornali...la contestazione...il ragazzo attaccato sui social..." insomma come con Berardi lo scorso anno (perché non credo che lui noti la differenza
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 14:18
Non è una verità che emerge dai social. È un audio non smentito dalle parti che dimostra la presenza di un rapporto violento, a prescindere dal resto. A questo aggiungi le foto.
Ma il problema non è manco la valutazione dello stesso, quanto il rifiutarsi proprio di ascoltarlo ma comunque esprimere un giudizio su chi l'ha fatto.
Non vi ha fatto né caldo né freddo quel che vi ha scritto Fiammetta.
E Io rido su quello che me pare, maschilista. Problemi?
quindi mi dai del maschilista perchè non ho ascoltato un audio estrapolato in un rapporto di una coppia di fidanzati comparso sui media, NON emerso da un processo, prima del matrimonio, che poi si è bellamente concluso con il matrimonio e la nascita di un figlio.
Io maiuscolo è bellissimo :lol :lol:
Problemi? ma che fai minacci? :p
limitati a commentare il sondaggio sù quello che verteva, non infilarti sui giudizi personali, ti consiglio, oracolo...
Esattamente.
Bravo, riassumendo la cosa come hai appena fatto risulta ancora più evidente il maschilismo. Grazie, così è chiaro come io non l'abbia detto a caso.
E non c'è alcuna minaccia, ti ho chiesto se hai problemi con il mio definire le tue parole maschiliste. Perché lo ribadisco e che a te possa dare fastidio mi interessa zero.
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 14:28
Allora non ho capito la risposta: cioè se una ti dice simula che mi stai picchiando contro la mia volontà da cosa lo capiresti il contrario? Comunque è palesemente nnon questo il caso. è evidente che in tutti i casi citati non si parla di questa fattispecie, se non in quello proposto dal netter come avvenimento personale. QUindi sgomberiamo il campo da questo dubbio. La situazione di Greenwood è diversa da quella di volerevolare.penso esattamente la stessa cosa.
Guarda arrivo anche a pensare che possa dire "lo avevo quasi preso, ma poi i giornali...la contestazione...il ragazzo attaccato sui social..." insomma come con Berardi lo scorso anno (perché non credo che lui noti la differenza
1) se non è questo il caso in modo evidente, allora l'esempio non è opportuno perché porta a pensare che in qualche modo lo sia
2) si vede che non siete molto incuriositi dalle pratiche sadomaso :=)) :twisted: :ignore:
(o forse il problema è pornhub e come le mostra, ad uso e consumo di maschi etero a cui in realtà piace proprio la violenza simulata).
Nel bdsm anche la pratica violenta è pienamente consensuale. La sottomissione ha dei precisi codici, precisi limiti, che anche senza uscire dai ruoli consentono di comunicare fin dove si può e dove no.
Diciamo che l'esempio è volto a stiracchiare la realtà in modo da tornare su 1) ossia farci rientrate in qualche modo il caso in oggetto.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 14:45
Esattamente.
Bravo, riassumendo la cosa come hai appena fatto risulta ancora più evidente il maschilismo. Grazie, così è chiaro come io non l'abbia detto a caso.
E non c'è alcuna minaccia, ti ho chiesto se hai problemi con il mio definire le tue parole maschiliste. Perché lo ribadisco e che a te possa dare fastidio mi interessa zero.
1) se non è questo il caso in modo evidente, allora l'esempio non è opportuno perché porta a pensare che in qualche modo lo sia
2) si vede che non siete molto incuriositi dalle pratiche sadomaso :=)) :twisted: :ignore:
(o forse il problema è pornhub e come le mostra, ad uso e consumo di maschi etero a cui in realtà piace proprio la violenza simulata).
Nel bdsm anche la pratica violenta è pienamente consensuale. La sottomissione ha dei precisi codici, precisi limiti, che anche senza uscire dai ruoli consentono di comunicare fin dove si può e dove no.
Diciamo che l'esempio è volto a stiracchiare la realtà in modo da tornare su 1) ossia farci rientrate in qualche modo il caso in oggetto.
Se non sbaglio era un aneddoto più che un esempio. Comunque come dici siamo fuori dal caso specifico. e per tutti i dettagli forse è il caso di aprire su friends un topic apposito che non leggerò (o forse si chi lo sa :-) )
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 14:45
Esattamente.
Bravo, riassumendo la cosa come hai appena fatto risulta ancora più evidente il maschilismo. Grazie, così è chiaro come io non l'abbia detto a caso.
E non c'è alcuna minaccia, ti ho chiesto se hai problemi con il mio definire le tue parole maschiliste. Perché lo ribadisco e che a te possa dare fastidio mi interessa zero.
Oracolo.
stammi bene.
Comunque fabiani ha confermato la trattativa quindi mettetevi l'anima in pace che il Topic non è da temi né da calcio.
Purtroppo
Fabiani ha parlato anche di azioni di disturbo.
E noi sappiamo bene le disturbatrici quali sono :=))
Adesso a prescindere da questa situazione(de sta tdc) , il giorno che una delle 3 si fa un giro in b stappo una birra.
Io l'unica quasi certezza che ho, in tutto questo, è che FD pratica il BDSM.
Citazione di: Aquila1971 il 10 Lug 2024, 15:44
Io l'unica quasi certezza che ho, in tutto questo, è che FD pratica il BDSM.
Chiede alla partner di cantare faccetta nera durante l'amplesso
Citazione di: Laziostyle87 il 10 Lug 2024, 15:48
Chiede alla partner di cantare faccetta nera durante l'amplesso
Ma è Femdom o Maledom ?
Scusate ma solo a me la frase di Lotito " Siamo su un profilo che vale 10 Greenwood" ha dato l 'idea che non lo prendera' ? ... sulla questione specifica del ragazzo ,riguardo l'accusa della ragazza, non sono molto ben informato ma essendo un cittadino libero e non condannato il problema non dovrebbe porsi. Non sara' un Santo, avra' sbagliato sicuramente, ma una seconda possibilita' si dovrebbe dare soprattutto ad uno giovane come lui.
Citazione di: stefano_snc il 10 Lug 2024, 15:54
Scusate ma solo a me la frase di Lotito " Siamo su un profilo che vale 10 Greenwood" ha dato l 'idea che non lo prendera' ? ... sulla questione specifica del ragazzo ,riguardo l'accusa della ragazza, non sono molto ben informato ma essendo un cittadino libero e non condannato il problema non dovrebbe porsi. Non sara' un Santo, avra' sbagliato sicuramente, ma una seconda possibilita' si dovrebbe dare soprattutto ad uno giovane come lui.
Lotito ha detto quelle cose (che per me erano le solite panzane tra l'altro) quando oggettivamente il giocatore era sfumato visto l'accordo tra società. Pare , e sottolineo pare, che il giocatore (quindi non la società) non gradisca la sollevazione di scudi financo del sindaco di Marsiglia contro il suo arrivo e magari preferisce andare in un posto dove il tifo organizzato non gli rema contro. Quindi in questo senso da noi e quindi rispetto a ieri la situazione sembra cambiata.
Beh se ancora credete alle frescacce che dice stamo a posto.
Ogni 3/4 pagine arriva quello che scende dalla montagna del sapone e riazzera tutte le analisi appena fatte, e riparte con la tiritera, nessuna condanna, seconda possibilità ed amenità varie.
Edit
Comunque è un dibattito del tutto inutile e una diatriba che alla fine rischia lo stucchevole.
Se poco poco guardate i social ufficiali della Lazio su come vengono etichettati i nuovi giocatori, e vi garantisco che lo schifo è a livelli insopportabili, vi posso garantire che qualsiasi atto deprecabile possa aver fatto Greenwood poco tange a quella falange di fasci demmerda.
Che poi so' gli stessi che non vogliono donne nelle prime file, eh.
Io continuo ad essere in dubbio sulla necessità o meno di dare una possibilità a chi ha sbagliato una volta (non sappiamo se sono stati comportamenti reiterati).
In generale eh, nel caso specifico ha tanti di quei soldi che non gli serve una riabilitazione per campare serenamente, sarei quindi più incline ad offrire una seconda possibilità a chi muore di fame, ma credo che un metro di giudizio vada trovato a prescindere ed io, ad oggi, su questa casistica non ce l'ho (e poteva essere anche una moglie energumena che mena al marito, o un genitore che picchia il figlio - sempre un unico gesto isolato, non con continuità, intendiamoci).
Nel caso specifico io credo - immagino - che gli sia stato suggerito di evitare una pubblica ammenda diretta per un semplice motivo: l'accusa era decaduta e scusandosi con chiarezza si sarebbe auto-denunciato.
Riporto per completezza, se non già fatto prima, il suo intervento a margine del ritiro della denuncia:
"I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.
However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.
Today's decision has been part of a collaborative process between Manchester United, my family and me. The best decision for us all, is for me to continue my football career away from Old Trafford, where my presence will not be a distraction for the club.
I thank the club for their support since I joined aged seven. There will always be a part of me which is United. I am enormously grateful to my family and all my loved ones for their support, and it is now for me to repay the trust those around me have shown. I intend to be a better footballer, but most importantly a good father, a better person, and to use my talents in a positive way on and off the pitch."
Boh, mi rendo conto che non avere un parere in merito significa non essere contrari al suo acquisto (e quindi sostanzialmente favorevoli visto che è forte), ma non riesco proprio ad averlo.
Citazione di: stefano_snc il 10 Lug 2024, 15:54
Scusate ma solo a me la frase di Lotito " Siamo su un profilo che vale 10 Greenwood" ha dato l 'idea che non lo prendera' ?
ma te ancora non l'hai capito che quando Lotito dice una cosa in realtà sta dicendo esattamente il contrario?
Citazione di: Rorschach il 10 Lug 2024, 17:36
Io continuo ad essere in dubbio sulla necessità o meno di dare una possibilità a chi ha sbagliato una volta (non sappiamo se sono stati comportamenti reiterati).
In generale eh, nel caso specifico ha tanti di quei soldi che non gli serve una riabilitazione per campare serenamente, sarei quindi più incline ad offrire una seconda possibilità a chi muore di fame, ma credo che un metro di giudizio vada trovato a prescindere ed io, ad oggi, su questa casistica non ce l'ho (e poteva essere anche una moglie energumena che mena al marito, o un genitore che picchia il figlio - sempre un unico gesto isolato, non con continuità, intendiamoci).
Nel caso specifico io credo - immagino - che gli sia stato suggerito di evitare una pubblica ammenda diretta per un semplice motivo: l'accusa era decaduta e scusandosi con chiarezza si sarebbe auto-denunciato.
Riporto per completezza, se non già fatto prima, il suo intervento a margine del ritiro della denuncia:
"I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.
However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.
Today's decision has been part of a collaborative process between Manchester United, my family and me. The best decision for us all, is for me to continue my football career away from Old Trafford, where my presence will not be a distraction for the club.
I thank the club for their support since I joined aged seven. There will always be a part of me which is United. I am enormously grateful to my family and all my loved ones for their support, and it is now for me to repay the trust those around me have shown. I intend to be a better footballer, but most importantly a good father, a better person, and to use my talents in a positive way on and off the pitch."
Boh, mi rendo conto che non avere un parere in merito significa non essere contrari al suo acquisto (e quindi sostanzialmente favorevoli visto che è forte), ma non riesco proprio ad averlo.
È esattamente la linea che si dovrebbe mantenere senza dover per forza erigersi a giudice del forum.
Bell' intervento Ro.
In tutto questo comunque anche la stampa che si occupa di Lazio è clamorosamente colpevole.
Ci fosse stato UN giornalista che avesse chiesto a Lotito o a Fabiani un'opinione su Greenwood come persona...
Citazione di: kelly slater il 10 Lug 2024, 17:45
In tutto questo comunque anche la stampa che si occupa di Lazio è clamorosamente colpevole.
Ci fosse stato UN giornalista che avesse chiesto a Lotito o a Fabiani un'opinione su Greenwood come persona...
Vabbè. Non c'è un giornalista che gli chiede qualcosa su razzismo e fascismo.
Figurati uno stupro...
Alla fine manco posso dà uno sganassone a mi moje ao
Citazione di: Zoppo il 10 Lug 2024, 17:54
Vabbè. Non c'è un giornalista che gli chiede qualcosa su razzismo e fascismo.
[...]
Sai che non lo so se mi piacerebbe sentire una sua risposta su queste tematiche? Temo che non farebbe che peggiorare la situazione col suo approccio tronfio e sempre mirato a minimizzare o sbertucciare l'intervistatore scomodo.
Però in questo c'è da dire che le Società, che sono composte da persone che hanno tutto il diritto di avere paura di eventuali ritorsioni, sono lasciate completamente sole.
Fai una legge che obbliga tutte le Società a dotarsi di sistema di registrazione e identificazione dei tifosi all'interno dello stadio, le obblighi a mettere a disposizione i filmati alla P.S. e basta, discorso chiuso. Puoi anche prevedere un fondo per la lotta al razzismo prendendo un tot a squadra (come si fa con le società di betting per contrastare la ludopatia).
Però siamo OT
Il suo arrivo alla Lazio sarebbe inaccettabile per me.
Citazione di: Zoppo il 10 Lug 2024, 17:54
Vabbè. Non c'è un giornalista che gli chiede qualcosa su razzismo e fascismo.
Beh di solito dopo le sgravate dei nazi di casa nostra la società emette il solito comunicato di prammatica in cui viene detto che la Lazio si dissocia, etc etc.
Qui il caso è molto più spinoso: Lotito ha detto più volte che per lui i giocatori devono essere un esempio di moralità, la contraddizione sarebbe stata molto più evidente
Secondo me lotito la moralità l'ha appesa al chiodo con la famiglia.
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 18:04
Il suo arrivo alla Lazio sarebbe inaccettabile per me.
Bisogna essere cauti con gli avatar del basket....
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 18:21
Bisogna essere cauti con gli avatar del basket....
D.Rose non ha mai avuto problemi, se non quelli fisici che gli hanno impedito di dominare come avrebbe potuto.
Comunque a sto punto mettessero Morgan in società a gestire la comunicazione
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 18:24
D.Rose non ha mai avuto problemi, se non quelli fisici che gli hanno impedito di dominare come avrebbe potuto.
Comunque a sto punto mettessero Morgan in società a gestire la comunicazione
A me è uscito questo....
https://bleacherreport.com/articles/2555977-derrick-rose-reportedly-sued-accussed-of-raping-ex-girlfriend
Citazione di: Zoppo il 10 Lug 2024, 17:54
Alla fine manco posso dà uno sganassone a mi moje ao
tu scherzi, ma il rischio c'è
Sensazioni pessime. Mi sembra come quando tutti i giornali e i media davano per chiusa la trattativa per un calciatore da noi fortemente voluto, ma la cosa non si ufficializzava mai e poi a un certo punto saltava.
Ecco, ora che lo vedo traccheggiare col Marsiglia, mi sembra la stessa identica sensazione, ma al contrario. Spero veramente tanto di sbagliarmi e che si accasi li.
Io ero estremamente "colpevolista", ma dopo aver visto due netter storici che hanno giustamente posizioni molto forti contro Greenwood invece di cancellarsi gli avatar fare dei distinguo per "difendere" i loro "idoli" (Richard e TY) e aver ascoltato e letto audio e "scuse" di GW confermo che ha compiuto un atto orribile, singolo e che il resto della sua breve esistenza va nella direzione di aver capito quanto di orribile aveva fatto e possa avere come Rose, come Bryant e come chiunque altro una seconda possibilità .
Capisco che la mia posizione è quasi di rimbalzo a quella di coloro che in qualche modo giudicano alcuni ma non giudicano altri.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 18:40
Io ero estremamente "colpevolista", ma dopo aver visto due netter storici che hanno giustamente posizioni molto forti contro Greenwood invece di cancellarsi gli avatar fare dei distinguo per "difendere" i loro "idoli" (Richard e TY) e aver ascoltato e letto audio e "scuse" di GW confermo che ha compiuto un atto orribile, singolo e che il resto della sua breve esistenza va nella direzione di aver capito quanto di orribile aveva fatto e possa avere come Rose, come Bryant e come chiunque altro una seconda possibilità .
Capisco che la mia posizione è quasi di rimbalzo a quella di coloro che in qualche modo giudicano alcuni ma non giudicano altri.
dove
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 18:40
Io ero estremamente "colpevolista", ma dopo aver visto due netter storici che hanno giustamente posizioni molto forti contro Greenwood invece di cancellarsi gli avatar fare dei distinguo per "difendere" i loro "idoli" (Richard e TY) e aver ascoltato e letto audio e "scuse" di GW confermo che ha compiuto un atto orribile, singolo e che il resto della sua breve esistenza va nella direzione di aver capito quanto di orribile aveva fatto e possa avere come Rose, come Bryant e come chiunque altro una seconda possibilità .
Capisco che la mia posizione è quasi di rimbalzo a quella di coloro che in qualche modo giudicano alcuni ma non giudicano altri.
Ma che stai a dì
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 18:40
Io ero estremamente "colpevolista", ma dopo aver visto due netter storici che hanno giustamente posizioni molto forti contro Greenwood invece di cancellarsi gli avatar fare dei distinguo per "difendere" i loro "idoli" (Richard e TY) e aver ascoltato e letto audio e "scuse" di GW confermo che ha compiuto un atto orribile, singolo e che il resto della sua breve esistenza va nella direzione di aver capito quanto di orribile aveva fatto e possa avere come Rose, come Bryant e come chiunque altro una seconda possibilità .
Capisco che la mia posizione è quasi di rimbalzo a quella di coloro che in qualche modo giudicano alcuni ma non giudicano altri.
Si però Adler il discorso è anche il contesto in cui si va a inserire una cosa del genere.
Io pure spero tanto per questo ragazzo che abbia capito i suoi sbagli e abbia cambiato la sua visione del mondo, il punto però è che questo giocatore fortissimo (perchè è veramente un campione) non lo vuole nessuno, e se risulta che proprio noi siamo quelli che invece lo vogliono la nostra fama che già di per sè è pessima, raggiunge livelli stellari.
Cioè noi da Nazio diventiamo proprio Nazio-Stupratori, una roba che rimbalzerà su tutti i media mondiali e ci odieranno tutti molto più di ora.
Io non riesco a capire come chi vuole bene alla Lazio non veda questa cosa chiaramente.
Perché siamo una squadra provinciale che per avere un giocatore forte se venderebbe formello.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 18:49
Perché siamo una squadra provinciale che per avere un giocatore forte se venderebbe formello.
Eh ma non solo guarda.
Secondo me abbiamo proprio un karma che ci andiamo a cercare la merda col lanternino.
Proprio un lato oscuro che non si illumina mai
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 18:45
Ma che stai a dì
Non lo so, dimmi tu relativamente al link che ho postato.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 18:51
Non lo so, dimmi tu relativamente al link che ho postato.
Cerca mejo tesò
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 19:03
Cerca mejo tesò
Aiutami visto che non commenti o ti rifiuti di farlo il link che ho ti postato che poi manco sapevo che fosse Rose il tuo avatar ... ma vedi conoscendo cosa succede negli spogliatoi e fuori in NBA e NFL (conosco un coach italiano che ha è stato vice coach a San Antonio) "la pesca" è relativamente facile.
Citazione di: stefano_snc il 10 Lug 2024, 15:54
Scusate ma solo a me la frase di Lotito " Siamo su un profilo che vale 10 Greenwood" ha dato l 'idea che non lo prendera' ? ... sulla questione specifica del ragazzo ,riguardo l'accusa della ragazza, non sono molto ben informato ma essendo un cittadino libero e non condannato il problema non dovrebbe porsi. Non sara' un Santo, avra' sbagliato sicuramente, ma una seconda possibilita' si dovrebbe dare soprattutto ad uno giovane come lui.
Ma lo fate apposta pe' fa scrive altri 700 posta a FD?
Ce volete prende pe' sfinimento?
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 19:08
Aiutami visto che non commenti o ti rifiuti di farlo il link che ho ti postato che poi manco sapevo che fosse Rose il tuo avatar ... ma vedi conoscendo cosa succede negli spogliatoi e fuori in NBA e NFL (conosco un coach italiano che ha è stato vice coach a San Antonio) "la pesca" è relativamente facile.
che rose sia una delle più merde mai viste è abbastanza risaputo, basta stare in una qualsiasi bolla americana che parla di nba su twitter. per dirti, ogni volta che sui forum o reddit dei celtics che frequento qualcuno proponeva il suo nome, veniva linciato.
Citazione di: Mr.Class il 10 Lug 2024, 19:12
che rose sia una delle più merde mai viste è abbastanza risaputo, basta stare in una qualsiasi bolla americana che parla di nba su twitter. per dirti, ogni volta che sui forum o reddit dei celtics che frequento qualcuno proponeva il suo nome, veniva linciato.
Bene.
Citazione di: GoodbyeStranger il 10 Lug 2024, 19:10
Ma lo fate apposta pe' fa scrive altri 700 posta a FD?
Ce volete prende pe' sfinimento?
:lol:
Forse si, lo fanno apposta.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 19:08
Aiutami visto che non commenti o ti rifiuti di farlo il link che ho ti postato che poi manco sapevo che fosse Rose il tuo avatar ... ma vedi conoscendo cosa succede negli spogliatoi e fuori in NBA e NFL (conosco un coach italiano che ha è stato vice coach a San Antonio) "la pesca" è relativamente facile.
Figurati se me vivo sto spazio nella modalità "rispondereall'interrogatorio di Adler"
Ma perché dire che non lo vuole nessuno?
Non sono molte le società scoperte in quel ruolo che possono permetterselo, tra queste ci sta provando l'OM Marsiglia che ha una tifoseria particolarmente schierata su queste tematiche e giustamente si sta opponendo. Al Getafe non si sono opposti, come sono convinto che per tante altre squadre le tifoserie darebbero risposte più simile a quelle della nostra che a quelle dell'OM.
Fermo restando che questo è il succo dell'offerta della Lazio
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 18:49
Perché siamo una squadra provinciale che per avere un giocatore forte se venderebbe formello.
Sarà molto divertente il prossimo anno presentarsi ai giochi antirazzisti come laziali insieme ai marsigliesi.
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 19:28
Sarà molto divertente il prossimo anno presentarsi ai giochi antirazzisti come laziali insieme ai marsigliesi.
Soprattutto se lo prendono loro.
Però non è che Adler stia dicendo proprio una cazzata eh...
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 18:49
Perché siamo una squadra provinciale che per avere un giocatore forte se venderebbe formello.
Ringraziamo il presidentissimo
Se viene tiferò per il suo legamento che salta. Se non viene idem.
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 19:21
Figurati se me vivo sto spazio nella modalità "rispondereall'interrogatorio di Adler"
Ah, adesso i miei sono interrogatori....
Bene. Ognuno vive sto spazio come meglio credere, basta non erigersi a giudici.
La reazione di tipica negazione è la stessa di quelli che dicono Greenwood "si ma".
Avessi detto: "azzo, non lo sapevo Stammerda di Rose", avresti fatto miglior figura
È un po' come se qualcuno avesse come avatar Greenwood.
Sii coerente.
Adler, io te l'ho spiegato il mio punto di vista, per me Kobe e Greenwood sono casi molto diversi.
E a me piaceva molto come giocatore Greenwood prima che venisse alla luce quello che sappiamo.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 19:30
Soprattutto se lo prendono loro.
La reazione dei loro tifosi è stata importante
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 19:46
Ah, adesso i miei sono interrogatori....
Bene. Ognuno vive sto spazio come meglio credere, basta non erigersi a giudici.
La reazione di tipica negazione è la stessa di quelli che dicono Greenwood "si ma".
Avessi detto: "azzo, non lo sapevo Stammerda di Rose", avresti fatto miglior figura
È un po' come se qualcuno avesse come avatar Greenwood.
Sii coerente.
Non devo dimostrare niente, a te poi...
Citazione di: MisterFaro il 10 Lug 2024, 19:22
Ma perché dire che non lo vuole nessuno?
Non sono molte le società scoperte in quel ruolo che possono permetterselo, tra queste ci sta provando l'OM Marsiglia che ha una tifoseria particolarmente schierata su queste tematiche e giustamente si sta opponendo. Al Getafe non si sono opposti, come sono convinto che per tante altre squadre le tifoserie darebbero risposte più simile a quelle della nostra che a quelle dell'OM.
Fermo restando che questo è il succo dell'offerta della Lazio
Basta fare un giro sui social per vedere che per uno che si oppone ce ne sono due avvelenati con il sindaco per la sua dichiarazione.
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 19:39
Però non è che Adler stia dicendo proprio una cazzata eh...
A me non fotte un cazzo di alcun giocatore di alcuno sport. Non ho idoli in tal senso. E se anche ne avessi l'argomento verrebbe prima, perché lo reputo uno dei principali al giorno d'oggi.
Io sono certo che se la stessa identica cosa avesse riguardato un'accusa dagli stessi contorni ma di pedofilia le reazioni sarebbero state molto diverse.
Faccio sempre questo esempio perché mi pare chiaro che la zona grigia di cui spesso parlo, quell'humus culturale, sia molto più sensibile al tema che a razzismo o sessismo.
D'altronde non è un caso che la destra è qanon abbiano puntato proprio su esso in varie forme.
Il che denota
Hai ragione Fat, ma secondo me avevi già detto tutto qualche giorno fa riguardo al porsi con il proprio partner.
Citazione di: Resiliente il 10 Lug 2024, 19:51
Basta fare un giro sui social per vedere che per uno che si oppone ce ne sono due avvelenati con il sindaco per la sua dichiarazione.
Hanno fatto #welcomegreenwood e numericamente sono molti di più di quelli di #greenwoodnotwelcome.
Per me va da loro il DS spagnolino sta facendo di tutto per averlo.
Che poi a me sta sul cazzo pure Thom Yorke
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 19:48
Adler, io te l'ho spiegato il mio punto di vista, per me Kobe e Greenwood sono casi molto diversi.
E a me piaceva molto come giocatore Greenwood prima che venisse alla luce quello che sappiamo.
Si Richard l'ho capito e ho capito il tuo punto di vista.
Kobe Bryant che ho sfiorato a Reggio Emilia ha avuto bravi "gestori" della sua comunicazione e del suo vivere ex post quanto successo.
È diventata certamente una persona migliore.
Sono anche convinto che certe volte qualcuno di approfitti di queste celebrità, non è il caso di Greenwood.
Ora io sono portato a concedere "la condizionale" a Greenwood visto l'attuale situazione anche se so molto bene come ha detto FD quanto sia facile il ricadere.
A me pare che un percorso con la famiglia e il ManU sia stato fatto.
Venisse o non venisse, se fossi il suo manager lo "esporrei" mediaticamente in favore della lotta a quest terrificante piaga.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 19:51
A me non fotte un cazzo di alcun giocatore di alcuno sport. Non ho idoli in tal senso. E se anche ne avessi l'argomento verrebbe prima, perché lo reputo uno dei principali al giorno d'oggi.
Io sono certo che se la stessa identica cosa avesse riguardato un'accusa dagli stessi contorni ma di pedofilia le reazioni sarebbero state molto diverse.
Faccio sempre questo esempio perché mi pare chiaro che la zona grigia di cui spesso parlo, quell'humus culturale, sia molto più sensibile al tema che a razzismo o sessismo.
D'altronde non è un caso che la destra è qanon abbiano puntato proprio su esso in varie forme.
Il che denota
Tu sei partito in quarta :)...io semplicemente non capisco perché chi si vergognerebbe di Greenwood mette Kobe come avatar.
Non ci vedo coerenza.
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 19:50
Non devo dimostrare niente, a te poi...
Cortesemente, cosa intendi con "a te poi"?
Perché risulti inutilmente passivo aggressivo e offensivo.
Su, non è difficile:
Greenwood è una merda
Rose è una merda.
Vediamo se ce la fai.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 19:58
Cortesemente, cosa intendi con "a te poi"?
Perché risulti inutilmente passivo aggressivo e offensivo.
Su, non è difficile:
Greenwood è una merda
Rose è una merda.
Vediamo se ce la fai.
Ahahahahahahahah
Citazione di: gae12 il 10 Lug 2024, 19:55
Hanno fatto #welcomegreenwood e numericamente sono molti di più di quelli di #greenwoodnotwelcome.
Per me va da loro il DS spagnolino sta facendo di tutto per averlo.
Lo sai che più passa il tempo e più penso che venga qui?
Citazione di: vaz il 10 Lug 2024, 19:53
Hai ragione Fat, ma secondo me avevi già detto tutto qualche giorno fa riguardo al porsi con il proprio partner.
Ma questo è abbastanza ovvio.
Visto che qualcuno pretendeva statistiche (ma io non rispondo di certo alle pretese di gente che dovrebbe chiedermi cortesemente delle lezioni, in caso), oltre il 30% delle donne ha subito una violenza sessuale nella vita. Gran parte di esse da partner, parenti o persone conosciute.
Come dire... può non piacere che si dica ma è abbastanza matematico che questo dato di realtà sociale influisca su quel voto.
Non in tutti quelli che hanno votato che vorrebbero greenwood, ovviamente, ma che ci sia una componente che magari non lo dice ma non reputa violenza sessuale appoggiare il cazzo sulla propria partner anche se lei in quel momento non vuole o essere insistenti in un rapporto non desiderato, è, ripeto, statisticamente certo.
Mentre sulla pedofilia non ci sarebbe questo dato a influire e la condanna sarebbe unanime o quasi
(https://i.ibb.co/2Wyb6Xh/Screenshot-20240710-200216-Chrome.jpg)
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 20:01
Ahahahahahahahah
Sto giro però non mollo.
Sei chiaramente in difficoltà ed eviti il dialogo.
Fai una brutta figura.
Cambia avatar.
Almeno
Citazione di: Resiliente il 10 Lug 2024, 20:03
Lo sai che più passa il tempo e più penso che venga qui?
Penso sia ormai cosa fatta. Conta chi mette i soldi. E se l'americano ha dato l'ok non penso che si tirino in dietro.
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 19:57
Tu sei partito in quarta :)...io semplicemente non capisco perché chi si vergognerebbe di Greenwood mette Kobe come avatar.
Non ci vedo coerenza.
Su Greenwood dubbi non ce ne sono, basta ascoltare le registrazioni.
Su Kobe ci sono accuse di una ragazza che ha ritrattato più volte la sua ricostruzione dei fatti e che ha fornito agli inquirenti indumenti con DNA di un altro uomo per i test, salvo poi ritrattare dicendo di aver confuso i vestiti. Ci sono altre incongruenze mai chiarite su testimonianze discordanti, ecc...
Basta informarsi meglio per capire che non è un caso così semplice.
Io non lo so se Kobe fosse colpevole o no, ovviamente. Ma dubbi ne ho.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 20:18
Su Greenwood dubbi non ce ne sono, basta ascoltare le registrazioni.
Su Kobe ci sono accuse di una ragazza che ha ritrattato più volte la sua ricostruzione dei fatti e che ha fornito agli inquirenti indumenti con DNA di un altro uomo per i test, salvi poi ritrattare ducendo di aver confuso i vestiti. Ci sono altre incongruenze mai chiarite su testimonianze discordanti, ecc...
Basta informarsi meglio per capire che non è un caso così semplice.
Io non lo so se Kobe fosse colpevole o no, ovviamente. Ma dubbi ne ho.
A me sembra voler forzare molto le cose.
Kobe e Greenwood stanno sulla stessa barca.
Uno lo hanno ripulito e beatificato, l'altro no.
a me sarebbe bastato un video di scuse, una press conference di ammissione di responsabilità e presa coscienza
così è inaccettabile
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:22
A me sembra voler forzare molto le cose.
Kobe e Greenwood stanno sulla stessa barca.
Uno lo hanno ripulito e beatificato, l'altro no.
Se una ragazza accusa Greenwood di stupro non lo so se lui è uno stupratore.
Se la sua ragazza condivide le registrazioni in cui lui la sta stuprando, so che è uno stupratore.
Non è difficile.
Citazione di: Adler Nest il 10 Lug 2024, 20:07
Sto giro però non mollo.
Sei chiaramente in difficoltà ed eviti il dialogo.
Fai una brutta figura.
Cambia avatar.
Almeno
E Nun mollà
Citazione di: purple zack il 10 Lug 2024, 20:23
a me sarebbe bastato un video di scuse, una press conference di ammissione di responsabilità e presa coscienza
così è inaccettabile
Una presa per il culo quindi.
Perché quello sarebbe eh.
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
Citazione di: richard il 10 Lug 2024, 20:27
Se una ragazza accusa Greenwood di stupro non lo so se lui è uno stupratore.
Se la sua ragazza condivide le registrazioni in cui lui la sta stuprando, so che è uno stupratore.
Non è difficile.
Però uno che magari lo è e magari no*, lo metti come avatar...
*per me dubbi ce ne sono pochi, da una parte c'era il grande Kobe, dall'altra una pazza sfigata.
Facile no?
La questione è seria e l'avete trasformata nell"ennesima polemicuccia da forum.
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:31
Una presa per il culo quindi.
Perché quello sarebbe eh.
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
no. mi spiace. proprio no
non è una presa per il culo ma un simbolo. anche nei confronti di tutti quei tifosi che si identificano nei calciatori e di tutte quelle tifose che cantano il tuo nome allo stadio, è importante prendere una posizione e ammettere le proprie colpe e la comprensione del problema.
così invece passa proprio il messaggio opposto. sticazzi se picchio mi moje, è come greenwood.
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:22
A me sembra voler forzare molto le cose.
Kobe e Greenwood stanno sulla stessa barca.
Uno lo hanno ripulito e beatificato, l'altro no.
Ah, ecco il piano di lotito
Citazione di: purple zack il 10 Lug 2024, 20:37
no. mi spiace. proprio no
non è una presa per il culo ma un simbolo. anche nei confronti di tutti quei tifosi che si identificano nei calciatori e di tutte quelle tifose che cantano il tuo nome allo stadio, è importante prendere una posizione e ammettere le proprie colpe e la comprensione del problema.
così invece passa proprio il messaggio opposto. sticazzi se picchio mi moje, è come greenwood.
Per me è importante che abbia capito veramente cosa ha fatto, non che faccia la conferenza stampa col gobbo, con la faccia triste e le lacrime a comando.
Capisco il tuo punto di vista eh...
Manco per scherzo.
Lontano dalla Lazio, grazie.
Un commentatore turco, tale Yusuf Calik, scrive che il Marsiglia si è tirato indietro e restano Lazio e Lione. Il Lione come sta messo a soldi?
Citazione di: Cesio il 10 Lug 2024, 20:55
Un commentatore turco, tale Yusuf Calik, scrive che il Marsiglia si è tirato indietro e restano Lazio e Lione. Il Lione come sta messo a soldi?
Lo scorso anno stavano alla canna del gas, ora non saprei
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:58
Lo scorso anno stavano alla canna del gas, ora non saprei
Ecco, allora so' caxxi
Citazione di: Rorschach il 10 Lug 2024, 17:36
Io continuo ad essere in dubbio sulla necessità o meno di dare una possibilità a chi ha sbagliato una volta (non sappiamo se sono stati comportamenti reiterati).
In generale eh, nel caso specifico ha tanti di quei soldi che non gli serve una riabilitazione per campare serenamente, sarei quindi più incline ad offrire una seconda possibilità a chi muore di fame, ma credo che un metro di giudizio vada trovato a prescindere ed io, ad oggi, su questa casistica non ce l'ho (e poteva essere anche una moglie energumena che mena al marito, o un genitore che picchia il figlio - sempre un unico gesto isolato, non con continuità, intendiamoci).
Nel caso specifico io credo - immagino - che gli sia stato suggerito di evitare una pubblica ammenda diretta per un semplice motivo: l'accusa era decaduta e scusandosi con chiarezza si sarebbe auto-denunciato.
Riporto per completezza, se non già fatto prima, il suo intervento a margine del ritiro della denuncia:
"I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.
However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.
Today's decision has been part of a collaborative process between Manchester United, my family and me. The best decision for us all, is for me to continue my football career away from Old Trafford, where my presence will not be a distraction for the club.
I thank the club for their support since I joined aged seven. There will always be a part of me which is United. I am enormously grateful to my family and all my loved ones for their support, and it is now for me to repay the trust those around me have shown. I intend to be a better footballer, but most importantly a good father, a better person, and to use my talents in a positive way on and off the pitch."
Boh, mi rendo conto che non avere un parere in merito significa non essere contrari al suo acquisto (e quindi sostanzialmente favorevoli visto che è forte), ma non riesco proprio ad averlo.
Io sono nella stessa tua situazione.
Capisco un po' le ragioni di tutti.
Per me è il fatto che è uno forte e che giocherebbe per noi a mutuare questo giudizio sospeso o incapacità di giudizio.
Quindi se ha fatto quello che ha fatto, sarebbe meglio non vederlo con la nostra maglia.
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:31
Una presa per il culo quindi.
Perché quello sarebbe eh.
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
Quello che penso io. Non il calciatore, non il personaggio pubblico, ma l'uomo deve essere pentito. Per il bene della moglie e del figlio poi andasse a giocare dove gli pare
ma una presa di posizione di Gualtieri stile sindaco di Marsiglia ? no eh ?? magno tranquillo ?? no perche visto che ( sembra ) si comincia a collaborare seriamente per lo stadio, magari una telefonatina del sindaco a Lotito che gli chiede di non comprare un picchiatore di donne e che la cosa sarebbe ben vista dall'amministrazione ci potrebbe stare 8)
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 19:55
Che poi a me sta sul cazzo pure Thom Yorke
Nun me lo dì a me...
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:31
Una presa per il culo quindi.
Perché quello sarebbe eh.
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
100%
Citazione di: charlie il 10 Lug 2024, 20:50
Manco per scherzo.
Lontano dalla Lazio, grazie.
;)
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:31
Una presa per il culo quindi.
Perché quello sarebbe eh.
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
Peró anche qui rischiamo di mischiare piani diversi, laddove ne esiste una molteplicità nella vicenda.
C'è il
piano personale, che è quello che hai detto tu e che, come giustamente dici, a noi non interessa. Non deve dimostrare a noi il cambiamento, ma a moglie e parenti. Giusto.
Poi c'è il
piano giuridico e li è stato assolto perché a fronte di prove circostanziali il testimone chiave, la compagna, ha fatto un passo indietro. Non sta a noi stabilire se ciò è corretto o meriti la galera, ma ad un giudice che valuta i fatti attraverso i codici, le norme vigenti. Giusto anche qui.
Poi c'è però anche il
piano pubblico, trattandosi di un personaggio pubblico. Che sarebbe sbagliato trattare come se fosse solo un privato cittadino. Vale per questo caso come se si parlasse di evasione fiscale o di una posizione politica.
Il privato cittadino non è tenuto a rendere conto, il personaggio pubblico si. Il suo ruolo, accanto agli onori, ha tra gli oneri quello di dover rendere conto di quel che fa e in parte pure di quel che pensa.
Una dichiarazione di quel tipo se la leggiamo sulla lente del piano personale assume quel carattere fuffoso che dici tu, ma perché la stai leggendo con la lente sbagliata, ossia sul piano sbagliato.
Sul piano pubblico conta il prendere posizione. A noi non interessa se Meloni (o Ferragni o sinner o al bano) creda davvero certe cose, interessa che posizioni pubbliche prende. Come si schiera su certi temi. Se ci crede o meno nel suo intimo è affar suo, riguarda il suddetto piano personale.
Anche fosse segretamente comunista, schierarsi come fa avrebbe un impatto di altro tipo perché conta la parola presa e non quella creduta se parliamo di piano pubblico.
Chiaro, greenwood non orienta come meloni, non è quello il suo ruolo.
Ma PZ non ha detto affatto una cazzata. Quella dichiarazione sarebbe bastata non perché avrebbe provato il pentimento dell'essere umano, che riguarda il piano personale e dunque i suoi familiari.
Non sarebbe bastata a scagionarlo sul piano giuridico, che riguarda i giudici che lo valutano.
Sarebbe bastata perché come cittadini a noi interessa il piano pubblico e a seguito di alcuni scabrosi fatti cosa ha da dire a riguardo il personaggio pubblico Mason Greenwood.
Ed è per questo che trovo assurdo tirare fuori altri piani per esentarsi da affrontare quello pubblico. Perché è come se noi delegassimo a familiari e giudici il nostro ruolo di cittadini, diluendo quel che dobbiamo giudicare noi in quel che devono giudicare loro. Così da sollevarci da un'onere che a mio avviso è un diritto/dovere tanto quanto il voto.
Penso che queste specificazioni, poco presenti in molti ragionamenti e non solo in questo caso, spesso confusi con un concetto completamente sballato di garantismo, siano invece essenziali per capirci anche tra noi ed evitare di mischiare cose differenti nel semplificare troppo.
Citazione di: PARISsn il 10 Lug 2024, 22:03
ma una presa di posizione di Gualtieri stile sindaco di Marsiglia ? no eh ?? magno tranquillo ?? no perche visto che ( sembra ) si comincia a collaborare seriamente per lo stadio, magari una telefonatina del sindaco a Lotito che gli chiede di non comprare un picchiatore di donne e che la cosa sarebbe ben vista dall'amministrazione ci potrebbe stare 8)
Un romanista in una città in cui la stampa fa di tutto per offuscare la Lazio e celebrare le merde? Nun te move...
Se Gualtieri si mette in mezzo rischia e lui lo sa.
Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2024, 22:45
Peró anche qui rischiamo di mischiare piani diversi, laddove ne esiste una molteplicità nella vicenda.
C'è il piano personale, che è quello che hai detto tu e che, come giustamente dici, a noi non interessa. Non deve dimostrare a noi il cambiamento, ma a moglie e parenti. Giusto.
Poi c'è il piano giuridico e li è stato assolto perché a fronte di prove circostanziali il testimone chiave, la compagna, ha fatto un passo indietro. Non sta a noi stabilire se ciò è corretto o meriti la galera, ma ad un giudice che valuta i fatti attraverso i codici, le norme vigenti. Giusto anche qui.
Poi c'è però anche il piano pubblico, trattandosi di un personaggio pubblico. Che sarebbe sbagliato trattare come se fosse solo un privato cittadino. Vale per questo caso come se si parlasse di evasione fiscale o di una posizione politica.
Il privato cittadino non è tenuto a rendere conto, il personaggio pubblico si. Il suo ruolo, accanto agli onori, ha tra gli oneri quello di dover rendere conto di quel che fa e in parte pure di quel che pensa.
Una dichiarazione di quel tipo se la leggiamo sulla lente del piano personale assume quel carattere fuffoso che dici tu, ma perché la stai leggendo con la lente sbagliata, ossia sul piano sbagliato.
Sul piano pubblico conta il prendere posizione. A noi non interessa se Meloni (o Ferragni o sinner o al bano) creda davvero certe cose, interessa che posizioni pubbliche prende. Come si schiera su certi temi. Se ci crede o meno nel suo intimo è affar suo, riguarda il suddetto piano personale.
Anche fosse segretamente comunista, schierarsi come fa avrebbe un impatto di altro tipo perché conta la parola presa e non quella creduta se parliamo di piano pubblico.
Chiaro, greenwood non orienta come meloni, non è quello il suo ruolo.
Ma PZ non ha detto affatto una cazzata. Quella dichiarazione sarebbe bastata non perché avrebbe provato il pentimento dell'essere umano, che riguarda il piano personale e dunque i suoi familiari.
Non sarebbe bastata a scagionarlo sul piano giuridico, che riguarda i giudici che lo valutano.
Sarebbe bastata perché come cittadini a noi interessa il piano pubblico e a seguito di alcuni scabrosi fatti cosa ha da dire a riguardo il personaggio pubblico Mason Greenwood.
Penso che queste specificazioni, poco presenti in molti ragionamenti, siano invece essenziali per capirci anche tra noi ed evitare di mischiare cose differenti nel semplificare troppo.
Ma io infatti non penso che PZ abbia detto una cazzata.
Solo che a me, personalmente a me, la conferenza stampa finta, con faccia scura, copione scritto e lacrime, non interessa.
Io guardo ai comportamenti, poco alle parole, specialmente se di circostanza o per ripulirsi l'immagine pubblica...
Citazione di: gae12 il 10 Lug 2024, 19:55
Hanno fatto #welcomegreenwood e numericamente sono molti di più di quelli di #greenwoodnotwelcome.
Per me va da loro il DS spagnolino sta facendo di tutto per averlo.
Ma dai saranno laziali in vacanza in costa azzurra
Citazione di: gae12 il 10 Lug 2024, 19:55
Hanno fatto #welcomegreenwood e numericamente sono molti di più di quelli di #greenwoodnotwelcome.
Per me va da loro il DS spagnolino sta facendo di tutto per averlo.
Un po' come per questo sondaggio....
Citazione di: paolo71 il 10 Lug 2024, 23:13
Ma dai saranno laziali in vacanza in costa azzurra
Un utente qui sopra mi ha fatto ridere quando ha detto che dovevamo ingaggiare i turchi per fare azioni di disturbo fingendosi Marsigliesi contro Greenwood .
Adesso quelli del Besiktas potrebbero rendersi utili... Ciro per 3 milioni é un regalo ci vuole qualche altra cosa sul piatto :)
Citazione di: Rorschach il 10 Lug 2024, 17:36
"I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.
However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.
Today's decision has been part of a collaborative process between Manchester United, my family and me. The best decision for us all, is for me to continue my football career away from Old Trafford, where my presence will not be a distraction for the club.
I thank the club for their support since I joined aged seven. There will always be a part of me which is United. I am enormously grateful to my family and all my loved ones for their support, and it is now for me to repay the trust those around me have shown. I intend to be a better footballer, but most importantly a good father, a better person, and to use my talents in a positive way on and off the pitch."
A parte che sticazzi di Greenwood, ma mi spiegate perché questa cosa sul piano pubblico non basta?
Ovviamente dice non ho fatto quello di cui era accusato, sennò se lo bevono. Se saranno messi d accordo in altri modi, cazzi loro.
Però dice che la violenza è l abuso sono sbagliati e ha fatto e sta facendo il.percorso etc etc
Perché non è sufficiente?
Citazione di: fraplaya il 10 Lug 2024, 23:30
A parte che sticazzi di Greenwood, ma mi spiegate perché questa cosa sul piano pubblico non basta?
Ovviamente dice non ho fatto quello di cui era accusato, sennò se lo bevono. Se saranno messi d accordo in altri modi, cazzi loro.
Però dice che la violenza è l abuso sono sbagliati e ha fatto e sta facendo il.percorso etc etc
Perché non è sufficiente?
Perché per alcuni è stato deciso così.
E su questo tengono il punto.
Ma sì, è tutta una questione vostra di tenere il punto, il mondo si esaurisce in voi
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
A prescindere dal valore umano e tecnico del giocatore:
Vi state scannando su un profilo che non arriverà mai
Noi puntiamo a gente 10 volte più forte
Satomoshi del Lierse, Wanga Mashila del Real Oviedo e Snabordsen del Tromso
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
Non vedo alcun motivo per fare questa scelta, invece devi rimanere e dire liberamente la tua.
Citazione di: A.Voronin il 11 Lug 2024, 00:59
A prescindere dal valore umano e tecnico del giocatore:
Vi state scannando su un profilo che non arriverà mai
Noi puntiamo a gente 10 volte più forte
Satomoshi del Lierse, Wanga Mashila del Real Oviedo e Snabordsen del Tromso
:) :) :) :)
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
Credo che sia una scelta sbagliata. Perché su alcuni temi c'è la necessità di una voce autorevole che offra una guida, che sia capace di insegnare con l'autorevolezza di chi ha un background culturale capace di spiegare educando.
In un certo senso ce lo devi 😄
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
:(
Citazione di: paolo71 il 10 Lug 2024, 23:13
Ma dai saranno laziali in vacanza in costa azzurra
No, solo gente con la merda nel cervello come c'è in ogni realtà umana. Nessuno ha detto che Marsiglia è il paradiso in terra, solo che li il tifo (organizzato) ci ha dato una lezione di stile e spessore.
Il nostro, a quanto ho saputo ma non riporto perché potrebbero essere illazioni, ha fatto altro. O di sicuro non ha fatto le barricate ecco.
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
:luv:
Gia sai che vorrei tu restassi, ma capisco avendo letto le stesse cose che hai letto tu.
Citazione di: TomYorke il 10 Lug 2024, 23:47
Ma sì, è tutta una questione vostra di tenere il punto, il mondo si esaurisce in voi
Vediamo quando cambierai il tuo avatar
https://www.theguardian.com/sport/2018/nov/02/no-derrick-rose-didnt-overcome-his-gang-allegation
Detto questo, mi spiace per Fiammetta e tutte le altre donne e le persone che si sentono ferite da questo dibattito.
La violenza sulle donne è una piaga da estirpare alla radice e deve essere una lotta incessante e profonda da combattere ovunque.
A Fiammetta dico di rimanere ed "educare" coloro che con poca coerenza fanno i distinguo , i "si , ma" .
Io ho voluto sottolineare solo questo.
Greenwood non so neanche che faccia abbia e non l'ho mai visto giocare e verso di lui e tutto il genere maschile che prevarica con violenza e soprusi esprimo tutto il mio disprezzo.
Alcuni avatar me li trovo sbattuti in faccia ogni giorno.
Se però passa il principio della redenzione, di una seconda opportunità, deve valere per tutti e non si può cavillare su una frase detta o non detta.
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
spero tu cambi idea, ma non posso biasimarti... :S
Citazione di: Adler Nest il 11 Lug 2024, 08:08
Vediamo quando cambierai il tuo avatar
https://www.theguardian.com/sport/2018/nov/02/no-derrick-rose-didnt-overcome-his-gang-allegation
.
Mai!
E pensa, continuerò a ritenere inaccettabile per me l'arrivo di Greenwood alla Lazio.
Io devo ancora capire per quale motivo Lotito abbia avviato la trattativa. Con miliardi di giocatori sul mercato. Il signore delle mosche, che cacchio. Io sono certo che non verrà, non siamo strutturati per gestire una trattativa simile. Resta il dato dell'ennesima iniziativa divisiva e intrinsecamente merdosa del nostro presidente. Avanti così.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 08:52
Io devo ancora capire per quale motivo Lotito abbia avviato la trattativa. Con miliardi di giocatori sul mercato. Il signore delle mosche, che cacchio. Io sono certo che non verrà, non siamo strutturati per gestire una trattativa simile. Resta il dato dell'ennesima iniziativa divisiva e intrinsecamente merdosa del nostro presidente. Avanti così.
Vabbè ma il motivo è evidente: ha fiutato di poter prendere un giocatore altrimenti inavvicinabile a un prezzo fattibile rilanciando un progetto tecnico che con le scelte degli ultimi anni ava inevitabilmente incontro a un rischio di ridimensionamento di cui ovviamente gli avrebbero tutti chiesto conto. (Che io poi non lo conosco sto giocatore quindi non so se tutta sta aura da fenomeno tecnico sia giustificata). Insomma si è buttato sull'occasione
Secondo i conti di Least Square, la partenza di Ciro libera risorse per un cartellino di 20 milioni e un ingaggio annuo di 4 netti.
Notazione che mi fa pensare che a) la cessione di Ciro fosse già ampiamente programmata b) le trattative meglio i sondaggi per giocatori "da 20" siano veri.
Per questo contesto la linea:pensare di prendere Greenwood non è una furbata, non più di prendere a calci un alveare pensando di poter scappare velocemente.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 08:52
Io devo ancora capire per quale motivo Lotito abbia avviato la trattativa. Con miliardi di giocatori sul mercato. Il signore delle mosche, che cacchio. Io sono certo che non verrà, non siamo strutturati per gestire una trattativa simile. Resta il dato dell'ennesima iniziativa divisiva e intrinsecamente merdosa del nostro presidente. Avanti così.
Per me ha fiutato l'affare e le storie di (presunta) redenzione gli piacciono
Probabilmente gli farebbe inaugurare la chiesa a formello
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
Vorrei tantissimo che tu restassi, ma capisco. Troppo brutte alcune pagine di questo topic, inutile girarci intorno.
Però spero sempre tu possa ripensarci.
Un abbraccio grande.
lotito è molto furbo. con greenwood ci sarà una nuova pax con la parte organizzata del tifo. C'è "l'affare", c'è la "redenzione" e la "seconda occasione" e in più anche la narrativa dell "è voluto venire a tutti i costi alla Lazio".
Fiammetta, per me hai ragione e fai bene (mi dispiace ovviamente). Qualora dovesse venire, sarò un martello, lo insulterò sempre (e sarà difficilissimo continuare a tifare un qualcosa che non mi rappresenta a nessun livello)
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 09:45
lotito è molto furbo. con greenwood ci sarà una nuova pax con la parte organizzata del tifo. C'è "l'affare", c'è la "redenzione" e la "seconda occasione" e in più anche la narrativa dell "è voluto venire a tutti i costi alla Lazio".
Fiammetta, per me hai ragione e fai bene (mi dispiace ovviamente). Qualora dovesse venire, sarò un martello, lo insulterò sempre (e sarà difficilissimo continuare a tifare un qualcosa che non mi rappresenta a nessun livello)
Occhio all'Intersezione "negro-stupratore".
La parte organizzata del tifo lo farebbe a pezzi. Anzi, che dicono quei merdosi in quella fogna di radio? Loro hanno un link con gli irr. Già ho sentito un demente - gira un audio, forse pure qui sopra - in cui dice che Lotito compra giocatori neri per motivi "politici".
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 09:55
Occhio all'Intersezione "negro-stupratore".
La parte organizzata del tifo lo farebbe a pezzi. Anzi, che dicono quei merdosi in quella fogna di radio? Loro hanno un link con gli irr. Già ho sentito un demente - gira un audio, forse pure qui sopra - in cui dice che Lotito compra giocatori neri per motivi "politici".
InG, fidati non è così :beer:
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
Cara Fiammetta, mi dispiace leggere della tua delusione e della tua rabbia.
Spero ovviamente che tu possa riconsiderare quella che sembra essere una decisione presa.
Premetto che non ho partecipato a questa assurda ordalia del voto però, devo ammettere, non sarei contrario all'arrivo del giocatore, per i motivi che vorrei spiegare e che, spero, saranno compresi e rispettati.
Io non so cosa sia successo tra Greenwood e la sua ragazza, sicuramente c'è stata una lite, probabilmente è stata messa in atto una forma di violenza domestica.
Però io sono sempre stato, almeno da quando ho coscienza civica, per il diritto alla riabilitazione delle persone. Per me una persona può essere stato un ladro, un violento, quello che volete, ma se la sua vita è cambiata, per me è una nuova vita. Tanto più se si è trattato (a quanto pare) di un episodio isolato, compiuto a 19 anni, in un periodo in cui il ragazzo probabilmente si sentiva il padrone del mondo e aveva perso la bussola (pare che avesse sviluppato delle dipendenze, soprattutto da alcool).
Non posso non essere indulgente, io che di natura lo sono su tutto e che cerco di immedesimarmi negli altri, nei confronti di un ragazzo di 19 anni, di un adolescente.
Ascoltavo la scorsa settimana le parole di un giornalista che riportava quelle di un intermediario uefa: raccontava di un ragazzo che ha veramente dato una svolta alla sua vita, che è stato avviato ad un percorso psicoterapeutico, che ha abbandonato le dipendenze, che ha messo su famiglia, che pare non sia più nulla di quello che ha rischiato di diventare da adolescente.
Ovviamente questi miei pensieri rimarrebbero tali anche se il giocatore non venisse, sono pensieri che non hanno nulla a che fare con la possibilità che giochi nella Lazio.
Immagino che questi miei pensieri ti rattristino ancora di più, ma voglio sperare che non sia così.
Ho voluto esprimere il mio pensiero, spero che non offenda nessuno e spero che venga rispettato.
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 09:58
InG, fidati non è così :beer:
Speriamo di non doverlo verificare, dai. Io penso che oggi il ragazzo volerà a Marsiglia e tanti saluti. Prendiamo Stengs o Spersayan.
Citazione di: Cesio il 10 Lug 2024, 20:55
Un commentatore turco, tale Yusuf Calik, scrive che il Marsiglia si è tirato indietro e restano Lazio e Lione. Il Lione come sta messo a soldi?
OT
Le squadre francesi manco sanno chi trasmetterà il campionato che comincia tra un mese. Offerte non ce ne sono e quelle che arrivano sono molto basse oppure riguardano solo le partite di cartello. La soluzione di creare un canale autogestito dalla Lega sarebbe probabilmente un suicidio.
Secondo me sta arrivando un armageddon finanziario che metterà a soqquadro il calcio professionistico francese. La fine abbastanza prevedibile del percorso del PSG offerto generosamente agli sceicchi che per anni hanno drogato la competizione sportiva interna.
EOT
Citazione di: Adler Nest il 11 Lug 2024, 08:08
Ora ti rispondo seriamente, poi chiudiamo 'sta storia che onestamente in tutto questo è un esercizio inutile.
Di Rose non me ne frega un cazzo, speravo tu lo potessi capire dal post in cui affermo che mi sta sul cazzo anche Thom Yorke.
Ti spiego perchè non cambierò avatar.
Sei un maestro del sipperò, su ogni tema sensibile. E i partigiani cattivi, e gli antifascisti violenti, etc. etc. etc.
Sei un libro aperto per me, prevedibile come la diarrea che mi prende ogni volta che mangio la mozzarella.
Ora cosa vuoi dimostrare, che non sono all'altezza dei miei ideali?
Ti risparmio la fatica, purtroppo non sempre sono all'altezza dei miei ideali, perchè la realtà è complessa e gli aspetti della vita quotidiana sono innumerevoli.
Non serve che spieghi ad un altro tifoso quanto sia intimo un rapporto con la propria squadra, e sta diventando una corsa ostacoli tifare la Lazio.
Sono giorni che penso a come reagire ad un eventuale gol di Greenwood se mai dovesse vestire la nostra maglia
Ho letto questo topic dopo essere andato, rappresentando questa comunità, ai Giochi Antirazzisti, e la tristezza che ho provato nel leggere questo topic non riesco nemmeno a spiegartelo.
Ora, il tuo contributo su questi temi è sempre lo stesso, riassumibile in "er più pulito c'ha la rogna".
Continua pure, secondo me con un altro spirito potresti impegnarti in dialoghi ben più costruttivi.
Ora mi vivo quest'ultima contraddizione:
Non credo tu sia meritevole della spiegazione che ti sto dando, e la tentazione di cancellare tutto e lasciarti la tua virile erezione per aver smascherato quell'ipocrita ti TY in un topic dove si parla di un tema così doloroso e che ha conseguenze inimmaginabili è molto forte.
Vediamo come andrà.
Greenwood, sempre detto, non verrà mai e se viene non sarò contrario. Ma me ne frega il giusto.
Io in questa storia trovo umiliante non tenere in considerazione la posizione oggi della moglie Harriet, l'aver deciso che è traumatizzata, infelice, succube come tutte le donne alle quali capita un trauma del genere.
Una visione maschilista e per me inaccettabile.
A nessuno viene in mente che quella ragazza ha deciso di sposarlo, di mettere su famiglia, di aver voluto un figlio da lui, di seguirlo ovunque vada.
Nessuno che vede le foto attuali dove stanno mano nella mano e sono palesemente (sottolineo) felici e sereni.
Nessuno che pensa che lei potrebbe definirlo un buon marito e un buon padre, nessuno.
Nessuno conferisce ad Harriet Robson la facoltà di essere veramente felice e di dire "affanculo chi ci vuole separare".
Questo giustizialismo da social lo trovo pazzesco, questo sminuire la donna spogliandola di tutte le sue facoltà decisionali, di trattarla come una persona non consapevole del percorso che ha voluto intraprendere è umiliante per lei in quanto donna...
Citazione di: Fiammetta il 11 Lug 2024, 00:26
Ringrazio FD, Federico, Aquila79, Gulp (ti voglio tanto bene)Arturo e pochi altri. Ho il cuore a pezzi, sto per chiedere ai mod di cancellare il mio account. Ero iscritta dal 2001 e seguivo il forum dal 1999, poi c'è stato il 2006, poi c'è stata mystartlazionet, poi di nuovo lazionet. Non fate quella faccia, voi nemmeno esistevate in questo spazio al tempo delle rivoluzioni sanguinose. Ho letto cose che voi umani..
Pensavo foste migliori. Evidentemente sbagliavo. Grazie FD. :luv:
Non lo fare Fiammetta, non lo fare!
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 09:45
lotito è molto furbo. con greenwood ci sarà una nuova pax con la parte organizzata del tifo. C'è "l'affare", c'è la "redenzione" e la "seconda occasione" e in più anche la narrativa dell "è voluto venire a tutti i costi alla Lazio".
A tutti quelli che Presidente facci sognare, forza Stadio Flaminio, Lotito ci ha sarvato, lui non c'entra niente col fascismo etc...
Citazione di: TomYorke il 11 Lug 2024, 10:23
Ora ti rispondo seriamente, poi chiudiamo 'sta storia che onestamente in tutto questo è un esercizio inutile.
Di Rose non me ne frega un cazzo, speravo tu lo potessi capire dal post in cui affermo che mi sta sul cazzo anche Thom Yorke.
Ti spiego perchè non cambierò avatar.
Sei un maestro del sipperò, su ogni tema sensibile. E i partigiani cattivi, e gli antifascisti violenti, etc. etc. etc.
Sei un libro aperto per me, prevedibile come la diarrea che mi prende ogni volta che mangio la mozzarella.
Ora cosa vuoi dimostrare, che non sono all'altezza dei miei ideali?
Ti risparmio la fatica, purtroppo non sempre sono all'altezza dei miei ideali, perchè la realtà è complessa e gli aspetti della vita quotidiana sono innumerevoli.
Non serve che spieghi ad un altro tifoso quanto sia intimo un rapporto con la propria squadra, e sta diventando una corsa ostacoli tifare la Lazio.
Sono giorni che penso a come reagire ad un eventuale gol di Greenwood se mai dovesse vestire la nostra maglia
Ho letto questo topic dopo essere andato, rappresentando questa comunità, ai Giochi Antirazzisti, e la tristezza che ho provato nel leggere questo topic non riesco nemmeno a spiegartelo.
Ora, il tuo contributo su questi temi è sempre lo stesso, riassumibile in "er più pulito c'ha la rogna".
Continua pure, secondo me con un altro spirito potresti impegnarti in dialoghi ben più costruttivi.
Ora mi vivo quest'ultima contraddizione:
Non credo tu sia meritevole della spiegazione che ti sto dando, e la tentazione di cancellare tutto e lasciarti la tua virile erezione per aver smascherato quell'ipocrita ti TY in un topic dove si parla di un tema così doloroso e che ha conseguenze inimmaginabili è molto forte.
Vediamo come andrà.
Allora, è una vostra discussione. Però la fate qui eh. Quindi, intervengo per dire che non capisco la tua esposizione. In particolare non capisco il nesso tra la "critica" alle capacità di intervento e di analisi di un netter (più semplicemente, gli hai detto che non capisce un cazzo e che è un cripto fascista) e il fatto che tu sia antirazzista, paladino dei diritti ma che esporre come avatar la foto di un maiale sia una scelta personale e complessa, non criticabile dall'esterno.
Ora, sei un netter che leggo da anni, non di rado traendo spunto e apprezzando le tue opinioni.
Ma stavolta non capisco, proprio non capisco. Sopratutto, non giustifico il tono. Boh.
Citazione di: kelly slater il 11 Lug 2024, 10:37
Non lo fare Fiammetta, non lo fare!
Mi associo anche io all'esortazione. Sarebbe una grande perdita
Citazione di: Andrewblu il 11 Lug 2024, 10:35
Greenwood, sempre detto, non verrà mai e se viene non sarò contrario. Ma me ne frega il giusto.
Io in questa storia trovo umiliante non tenere in considerazione la posizione oggi della moglie Harriet, l'aver deciso che è traumatizzata, infelice, succube come tutte le donne alle quali capita un trauma del genere.
Una visione maschilista e per me inaccettabile.
A nessuno viene in mente che quella ragazza ha deciso di sposarlo, di mettere su famiglia, di aver voluto un figlio da lui, di seguirlo ovunque vada.
Nessuno che vede le foto attuali dove stanno mano nella mano e sono palesemente (sottolineo) felici e sereni.
Nessuno che pensa che lei potrebbe definirlo un buon marito e un buon padre, nessuno.
Nessuno conferisce ad Harriet Robson la facoltà di essere veramente felice e di dire "affanculo chi ci vuole separare".
Questo giustizialismo da social lo trovo pazzesco, questo sminuire la donna spogliandola di tutte le sue facoltà decisionali, di trattarla come una persona non consapevole del percorso che ha voluto intraprendere è umiliante per lei in quanto donna...
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:
- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in discussione verso alcuna vittima di violenza. Il punto è proprio non fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul
piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.
Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul
piano giuridico, non avendone mezzi e competenze.
Resta il
piano pubblico, su quello Greenwood ha aggirato il problema (come tanti altri sportivi, vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono affatto inutili perché già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.
Questo doveva fare. Questo non ha fatto.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 10:52
Allora, è una vostra discussione. Però la fate qui eh. Quindi, intervengo per dire che non capisco la tua esposizione. In particolare non capisco il nesso tra la "critica" alle capacità di intervento e di analisi di un netter (più semplicemente, gli hai detto che non capisce un cazzo e che è un cripto fascista) e il fatto che tu sia antirazzista, paladino dei diritti ma che esporre come avatar la foto di un maiale sia una scelta personale e complessa, non criticabile dall'esterno.
Ora, sei un netter che leggo da anni, non di rado traendo spunto e apprezzando le tue opinioni.
Ma stavolta non capisco, proprio non capisco. Sopratutto, non giustifico il tono. Boh.
Grazie ING.
Ogni altra parola sarebbe superflua.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 11:04
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:
- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in discussione verso alcuna vittima di violenza. Il punto è proprio non fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.
Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul piano giuridico, non avendone mezzi e competenze.
Resta il piano pubblico, su quello Greenwood ha aggirato il problema (come tanti altri sportivi, vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono affatto inutili perché già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.
Questo doveva fare. Questo non ha fatto.
Ma la dichiarazione Greenwood l'ha fatta, le parole sono state postate ieri sul topic.
Niente più niente meno di quello che fece Kobe, per restare nell'ambito sportivo.
Citazione di: FatDanny il 08 Lug 2024, 23:39
En passant: stalker è una cosa, la violenza all'interno di un rapporto è un altro fenomeno proprio.
Stai confondendo le mele con le pere.
Tanto per cambiare quando ti chiedo di portare dati oggettivi a supporto delle tue affermazioni la butti in caciara. Però sei sempre in tempo a farmi cambiare idea, se avessi dati a sostegno di quanto affermavi daresti un buon contributo alla discussione.
E sì, so bene che lo stalking e la violenza in un rapporto sono cose diverse (peraltro non avevo detto fossero la stessa cosa, e aggiungo questo alla lunga lista di post in cui attribuisci agli altri qualcosa che non hanno scritto). Però in tanti casi prima c'è violenza, poi il rigetto dell'aggressore, poi lo stalking. In questi anni i media hanno trattato dozzine di casi di stalking nati da aggressioni "all'interno di un rapporto". Chi è sensibile al problema sicuramente li ha notati e seguiti.
Tu no?
Poi chiudo davvero: Non sono paladino di niente.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 11:04
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:
- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in discussione verso alcuna vittima di violenza. Il punto è proprio non fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.
Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul piano giuridico, non avendone mezzi e competenze.
Resta il piano pubblico, su quello Greenwood ha aggirato il problema (come tanti altri sportivi, vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono affatto inutili perché già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.
Questo doveva fare. Questo non ha fatto.
non capisco perchè avrebbe dovuto ammettere più di quello che ha ammesso nella sua dichiarazione.
Perchè si contraddice. Bastava eliminare nelle sue dichiarazioni.... "non ho fatto le cose di cui ero accusato" e dire solo il resto, e magari scusandosi in modo un po più marcato con sua moglie e con tutte le donne
"Voglio iniziare dicendo che capisco che le persone mi giudicheranno per quello che hanno visto e sentito sui social media, e so che penseranno il peggio. Sono stato educato a sapere che la violenza e l'abuso in qualsiasi relazione sono sbagliati , non ho fatto le cose di cui ero accusato e a febbraio sono stato prosciolto da ogni accusa.
Tuttavia, accetto pienamente di aver commesso degli errori nella mia relazione e mi assumo la mia parte di responsabilità per le situazioni che hanno portato al post sui social media. Sto imparando a comprendere le mie responsabilità di dare il buon esempio come calciatore professionista e mi sto concentrando sulla grande responsabilità di essere un padre, oltre che un buon partner.
La decisione di oggi fa parte di un processo di collaborazione tra me, il Manchester United e la mia famiglia. La decisione migliore per tutti noi è quella di continuare la mia carriera calcistica lontano dall'Old Trafford, dove la mia presenza non sarà una distrazione per il club.
Ringrazio il club per il sostegno da quando sono arrivato all'età di sette anni. Ci sarà sempre una parte di me che è unita. Sono enormemente grato alla mia famiglia e a tutti i miei cari per il loro sostegno, e tocca ora a me ripagare la fiducia che le persone intorno a me hanno dimostrato. Intendo essere un calciatore migliore, ma soprattutto un buon padre, una persona migliore e usare i miei talenti in modo positivo dentro e fuori dal campo".
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 11:04
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:
- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in discussione verso alcuna vittima di violenza. Il punto è proprio non fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.
Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul piano giuridico, non avendone mezzi e competenze.
Resta il piano pubblico, su quello Greenwood ha aggirato il problema (come tanti altri sportivi, vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono affatto inutili perché già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.
Questo doveva fare. Questo non ha fatto.
E sostanzialmente condivido quello che dici.
Ieri mi era parso di leggere su questo topic delle dichiarazioni pubbliche del giocatore e ha espresso dei concetti abbastanza chiari.
Non si è preso la colpa ma ha aggiunto tanti spunti interessanti.
Apprezzabili o meno sono le sue dichiarazioni, possiamo continuare a schifarlo o possiamo accettare questo stato dei fatti.
Possibilmente senza scannarci.
A volte si assumono delle posizioni drastiche e non ci si sposta di un millimetro solo x mantenere il punto.
Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 11:04
mi commuove la capacità di prendere le principali caratteristiche logiche del femminismo e ritorcerle contro. Bel tentativo.
Solo che:
- nessuno ha messo in discussione le capacità di Harriet Robson così come non sono in discussione verso alcuna vittima di violenza. Il punto è proprio non fare il processo alla vittima.
- nessuno ha stabilito se sia felice/infelice, succube/complice, traumatizzata/serena.
- nessuno ha questionato sul piano personale della vicenda, come dicevo ieri a JSV.
Quel piano non possiamo conoscerlo, così come non possiamo entrare sul piano giuridico, non avendone mezzi e competenze.
Resta il piano pubblico, su quello Greenwood ha aggirato il problema (come tanti altri sportivi, vero) e il problema è evidente. Basta leggere moltissimi post in questo topic che hanno riprodotto la difesa dell'accusato, la retorica della seconda possibilità e dunque perpetrato una visione scorretta della violenza.
Se ci fosse stata una dichiarazione in cui Greenwood si prendeva piena responsabilità dell'accaduto queste cazzate non si sarebbero lette, ergo non si sarebbero riprodotte, ergo su un piano culturale e di discussione pubblica non si sarebbero alimentate. A QUESTO servono le dichiarazioni che per qualcuno sono finte/inutili/ipocrite. Non sono affatto inutili perché già laddove fermano/bloccano una vulgata, rendendo impossibile il suo alimentarsi e diffondersi tra le persone (o meglio, i maschi), sono state utilissime. Clamorosamente utili.
Questo doveva fare. Questo non ha fatto.
Scusate, volevo inserire le parole di ieri, non so come si fa (che vergogna dopo piu' di 15 anni di forum....)
Citazione di: AquilaEmiliana il 11 Lug 2024, 11:44
Perchè si contraddice. Bastava eliminare nelle sue dichiarazioni.... "non ho fatto le cose di cui ero accusato" e dire solo il resto, e magari scusandosi in modo un po più marcato con sua moglie e con tutte le donne
"Voglio iniziare dicendo che capisco che le persone mi giudicheranno per quello che hanno visto e sentito sui social media, e so che penseranno il peggio. Sono stato educato a sapere che la violenza e l'abuso in qualsiasi relazione sono sbagliati , non ho fatto le cose di cui ero accusato e a febbraio sono stato prosciolto da ogni accusa.
Tuttavia, accetto pienamente di aver commesso degli errori nella mia relazione e mi assumo la mia parte di responsabilità per le situazioni che hanno portato al post sui social media. Sto imparando a comprendere le mie responsabilità di dare il buon esempio come calciatore professionista e mi sto concentrando sulla grande responsabilità di essere un padre, oltre che un buon partner.
La decisione di oggi fa parte di un processo di collaborazione tra me, il Manchester United e la mia famiglia. La decisione migliore per tutti noi è quella di continuare la mia carriera calcistica lontano dall'Old Trafford, dove la mia presenza non sarà una distrazione per il club.
Ringrazio il club per il sostegno da quando sono arrivato all'età di sette anni. Ci sarà sempre una parte di me che è unita. Sono enormemente grato alla mia famiglia e a tutti i miei cari per il loro sostegno, e tocca ora a me ripagare la fiducia che le persone intorno a me hanno dimostrato. Intendo essere un calciatore migliore, ma soprattutto un buon padre, una persona migliore e usare i miei talenti in modo positivo dentro e fuori dal campo".
Però scusami.
L'accusa decade per ritiro della denuncia e pensiamo che, proprio in quel momento, lui potesse dire 'sono colpevole'?
Ha dato un colpo al cerchio e uno alla botte, chiaramente consigliato dai suoi legali.
IMHO più di questo, in quel momento, proprio non poteva dire.
Mi piacerebbe però sapere che abbia seguito dei percorsi correttivi e che si dedichi a volontariato o ad altre attività di sostegno, meglio se senza pubblicità... magno tranquillo?
io tutto sto casino per Naingolan non me lo ricordo....
Citazione di: Daniela il 11 Lug 2024, 12:01
io tutto sto casino per Naingolan non me lo ricordo....
Posso chiederti in che senso?
Che non ci siamo scannati cosi tra noi o che non c'e' stata tutta sta caciara mediatica o che altro?
Citazione di: Rorschach il 11 Lug 2024, 11:55
Però scusami.
L'accusa decade per ritiro della denuncia e pensiamo che, proprio in quel momento, lui potesse dire 'sono colpevole'?
Ha dato un colpo al cerchio e uno alla botte, chiaramente consigliato dai suoi legali.
IMHO più di questo, in quel momento, proprio non poteva dire.
Mi piacerebbe però sapere che abbia seguito dei percorsi correttivi e che si dedichi a volontariato o ad altre attività di sostegno, meglio se senza pubblicità... magno tranquillo?
magna tranquillo
Citazione di: tommasino il 11 Lug 2024, 11:49
Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.
infatti, per me dovrebbe essere radiato e dovrebbe vivere la sua vita con un lavoro di tutti i giorni e non continuare a fare il suo lavoro da privilegiato. Lavoro che tra l'altro gli ha permesso di usufruire del suo status quo, non andare a processo, e pure essere difeso da personi comuni (che però "ao se me tocchi mi fija te rompo er culo" o anche "ma tu insegnante checcazzo dici a mi fio che nun va bene a scola ao").
Citazione di: Rorschach il 10 Lug 2024, 17:36
"I want to start by saying I understand that people will judge me because of what they have seen and heard on social media, and I know people will think the worst. I was brought up to know that violence or abuse in any relationship is wrong, I did not do the things I was accused of, and in February I was cleared of all charges.
However, I fully accept I made mistakes in my relationship, and I take my share of responsibility for the situations which led to the social media post. I am learning to understand my responsibilities to set a good example as a professional footballer, and I'm focused on the big responsibility of being a father, as well as a good partner.
Today's decision has been part of a collaborative process between Manchester United, my family and me. The best decision for us all, is for me to continue my football career away from Old Trafford, where my presence will not be a distraction for the club.
I thank the club for their support since I joined aged seven. There will always be a part of me which is United. I am enormously grateful to my family and all my loved ones for their support, and it is now for me to repay the trust those around me have shown. I intend to be a better footballer, but most importantly a good father, a better person, and to use my talents in a positive way on and off the pitch."
bastava questo.
Quel passaggio barrato invece cambia sostanzialmente il senso della cosa, come d'altronde la qui presente discussione, nel suo dispiegarsi, dimostra.
Citazione di: cartesio il 11 Lug 2024, 11:32
Tanto per cambiare quando ti chiedo di portare dati oggettivi a supporto delle tue affermazioni la butti in caciara. Però sei sempre in tempo a farmi cambiare idea, se avessi dati a sostegno di quanto affermavi daresti un buon contributo alla discussione.
E sì, so bene che lo stalking e la violenza in un rapporto sono cose diverse (peraltro non avevo detto fossero la stessa cosa, e aggiungo questo alla lunga lista di post in cui attribuisci agli altri qualcosa che non hanno scritto). Però in tanti casi prima c'è violenza, poi il rigetto dell'aggressore, poi lo stalking. In questi anni i media hanno trattato dozzine di casi di stalking nati da aggressioni "all'interno di un rapporto". Chi è sensibile al problema sicuramente li ha notati e seguiti.
Tu no?
come ti ho già scritto, a te non devo dimostrare proprio niente.
Quindi tu più chiedi dimostrazioni, meno ne avrai.
E non penso di dover dimostrare la mia propensione a non fuggire da un confronto, ci sono oltre 35k post a dimostrarlo.
Stammi bene
Citazione di: tommasino il 11 Lug 2024, 11:49
Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:11
bastava questo.
Quel passaggio barrato invece cambia sostanzialmente il senso della cosa, come d'altronde la qui presente discussione, nel suo dispiegarsi, dimostra.
come ti ho già scritto, a te non devo dimostrare proprio niente.
Quindi tu più chiedi dimostrazioni, meno ne avrai.
E non penso di dover dimostrare la mia propensione a non fuggire da un confronto, ci sono oltre 35k post a dimostrarlo.
Stammi bene
Infatti, quello che dicevo in qualche post fa.
Comunque Cardone ha appena detto che andrà al Marsiglia. De Zerbi lo vuole a tutti i costi e per convincere il giocatore gli stanno proponendo un ingaggio ancora piu alto. Solo nel caso GW si imputa e dice no, allora lo UTD accetterebbe anche 25 milioni
Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 12:12
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".
boh, spero di aver letto male io.
Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 12:12
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".
ecco, questa mi sembra una barbarie.
Occhio per occhio, il mondo resta cieco.
Citazione di: JSV23 il 10 Lug 2024, 20:58
Lo scorso anno stavano alla canna del gas, ora non saprei
Il Lione, ad oggi, ha speso 111 mln. :o
In effetti me li ricordavo anche io alla canna del gas...
Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 12:12
Per me , per uno stupratore, l'unica redenzione è sottoporsi volontariamente alla castrazione chimica (non conosco il procedimento, ma qualora fosse necessaria l'anestesia per un intervento del genere, nel caso specifico deve essere assente) possibilmente in una sala con vetro ove la vittima da fuori può assistere all'intervento.
GreenWood , per me, se si castra nella maniera indicata può tranquillamente venire alla Lazio, ha scontato la sua "pena".
Ma pure bruciarlo vivo e uccidere tutta la parentela a questo punto...
Ma che cazzo tocca leggere...
Citazione di: AquilaEmiliana il 11 Lug 2024, 12:16
Comunque Cardone ha appena detto che andrà al Marsiglia.
purtroppo verrà alla Lazio a questo punto
Citazione di: JSV23 il 11 Lug 2024, 12:21
Ma pure bruciarlo vivo e uccidere tutta la parentela a questo punto...
Ma che cazzo tocca leggere...
Mamma mia. Sto topic sta riuscendo nell'impresa di diventare sempre più imbarazzante, come se non bastasse già il risultato del sondaggio.
Ormai si sbanda da una parte all'altra proprio.
Mah, a radio 6 sembra che dei fatti di GW gli interessi poco,...... sono li che sperano in questo regalo dal presidente. Va beh.... forse solo qui dentro ci si impunta e si discute arrivando anche a scrivere a volte delle eresie e follie
Io devo ancora capire perché accettare il risultato del processo legale ma non volerlo a casa mia è ipocrita
siamo in due Gulp
Citazione di: syrinx il 11 Lug 2024, 12:23
Mamma mia. Sto topic sta riuscendo nell'impresa di diventare sempre più imbarazzante, come se non bastasse già il risultato del sondaggio.
Lo sdegno per la vicenda ormai penso sia un pensiero comune su questo forum, resta il fatto che, come successo per altri argomenti, si fa a gara a chi ce l'ha più lungo
effettivamente.... ipocrita de che
La castrazione chimica e le punizioni corporali sono un abominio, ovviamente. Manco mi va di specificarlo.
Dal punto di vista procedurale, l'uso del proprio stato da privilegiato per evitare il processo è un fatto gravissimo (vale per Greenwood, valeva per Bryant e per gli altri). Fa apparire la legge non uguale per tutti, e crea precedenti molto pericolosi, che rischiano di portare agli abomini di cui sopra.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:11
bastava questo.
Quel passaggio barrato invece cambia sostanzialmente il senso della cosa, come d'altronde la qui presente discussione, nel suo dispiegarsi, dimostra.
senza quel passaggio è di fatto una ammissione di colpevolezza; non vedo in che modo, per lui, sarebbe stato meglio.
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 12:28
La castrazione chimica e le punizioni corporali sono un abominio, ovviamente. Manco mi va di specificarlo.
Dal punto di vista procedurale, l'uso del proprio stato da privilegiato per evitare il processo è un fatto gravissimo (vale per Greenwood, valeva per Bryant e per gli altri). Fa apparire la legge non uguale per tutti, e crea precedenti molto pericolosi, che rischiano di portare agli abomini di cui sopra.
Ecco, parli pure per me.
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 12:11
infatti, per me dovrebbe essere radiato e dovrebbe vivere la sua vita con un lavoro di tutti i giorni e non continuare a fare il suo lavoro da privilegiato. Lavoro che tra l'altro gli ha permesso di usufruire del suo status quo, non andare a processo, e pure essere difeso da personi comuni (che però "ao se me tocchi mi fija te rompo er culo" o anche "ma tu insegnante checcazzo dici a mi fio che nun va bene a scola ao").
Posizione legittima; che non condivido, ma più che legittima.
Citazione di: tommasino il 11 Lug 2024, 11:49
Per me i casi sono due: o si ritiene che quanto fatto da greenwood sia talmente grave e la sua "redenzione" talmente debole da non potergli offrire una seconda possibilità, e che il ragazzo debba, per espiare, abbandonare il suo sogno di fare il calciatore professionista (posizione legittima, anche se a mio parere esagerata), o si ritiene che possa continuare a fare il calciatore professionista (posizione altrettanto legittima)
Essere per la seconda ipotesi, però lontano dalla Lazio, per me è una posizione ipocrita.
Ma perchè ci dobbiamo noi incollare i problemi del mondo Tommasino, spiegami.
Spetta ai laziali stabilire una giusta pace in Ucraina, o la percentuale di anidride carbonica accettabile nell'aria?
Io con la maglia della Lazio indosso non lo voglio, come ha spiegato Fat pubblicamente non ha chiarito un cazzo e quindi per me non è un buon esempio e non è un uomo al quale voglio che i miei figli si affezionino.
Se poi avrà o no la sua seconda occasione da qualche altra parte sti grandissimi cazzi, ma perchè deve esse un problema mio
Citazione di: SkinnyHarry il 11 Lug 2024, 12:31
senza quel passaggio è di fatto una ammissione di colpevolezza; non vedo in che modo, per lui, sarebbe stato meglio.
ma proprio no.
era un'ammissione di responsabilità, non penso che sulla base di quel comunicato avrebbero potuto condannarlo penalmente. Non penso proprio.
Anche perché la dichiarazione è stata contestuale al ritiro della denuncia, ragion per cui non ha senso pensare che togliendo quel passaggio lo avrebbero arrestato nuovamente, suvvia.
Citazione di: fraplaya il 11 Lug 2024, 12:03
Posso chiederti in che senso?
Che non ci siamo scannati cosi tra noi o che non c'e' stata tutta sta caciara mediatica o che altro?
caciara mediatica,
a cagliari Naingolan era noto per picchiare a sangue la moglie
e quando venne alla asromma un velo si pose e gli unici a ricordarlo erano i tifosi della Lazio
relativamente a greenwood premetto che il reato denunciato era odioso e di più
ma la posizione è stata archiviata dalla Polizia a seguito del ritiro della denuncia, per cui a livello giuridico non si può dire nulla al ragazzo
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:36
ma proprio no.
era un'ammissione di responsabilità, non penso che sulla base di quel comunicato avrebbero potuto condannarlo penalmente. Non penso proprio.
Anche perché la dichiarazione è stata contestuale al ritiro della denuncia, ragion per cui non ha senso pensare che togliendo quel passaggio lo avrebbero arrestato nuovamente, suvvia.
mea culpa, forse mi sono espresso con termini non appropriati: non intendevo da un punto di vista giuridico, ma della sua immagine pubblica.
Eh ma è proprio di mettere in gioco la propria immagine pubblica si sta chiedendo.
Non di andare in galera, ma di prendersi la sua meritata dose di merda a livello di immagine pubblica proprio si.
Oneri e onori dei personaggi pubblici. oneri e onori.
Citazione di: Daniela il 11 Lug 2024, 12:44
caciara mediatica,
a cagliari Naingolan era noto per picchiare a sangue la moglie
e quando venne alla asromma un velo si pose e gli unici a ricordarlo erano i tifosi della Lazio
relativamente a greenwood premetto che il reato denunciato era odioso e di più
ma la posizione è stata archiviata dalla Polizia a seguito del ritiro della denuncia, per cui a livello giuridico non si può dire nulla al ragazzo
e infatti come fatto notare su naingollan qui sopra si sono scritte le peggio cose.
Pur senza processo che dimostrasse le accuse.
Vien da pensare allora che venissero scritte non perché picchiava la moglie, ma solo perché romanista.
Quello importava a chi scriveva, che strumentalizzava un tema grave per mere questione di tifo.
Che onore.
PS. Sul fatto che il piano non sia quello giuridico ho già ampiamente scritto, quindi non ci torno.
Citazione di: Daniela il 11 Lug 2024, 12:44
caciara mediatica,
a cagliari Naingolan era noto per picchiare a sangue la moglie
e quando venne alla asromma un velo si pose e gli unici a ricordarlo erano i tifosi della Lazio
relativamente a greenwood premetto che il reato denunciato era odioso e di più
ma la posizione è stata archiviata dalla Polizia a seguito del ritiro della denuncia, per cui a livello giuridico non si può dire nulla al ragazzo
grazie della risposta ;)
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:46
e infatti come fatto notare su naingollan qui sopra si sono scritte le peggio cose.
Pur senza processo che dimostrasse le accuse.
Vien da pensare allora che venissero scritte non perché picchiava la moglie, ma solo perché romanista.
Quello importava a chi scriveva, che strumentalizzava un tema grave per mere questione di tifo.
Che onore.
PS. Sul fatto che il piano non sia quello giuridico ho già ampiamente scritto, quindi non ci torno.
io la ricordo diversamente
NOI tifosi della Lazio lo evidenziavamo (e se non sbaglio li almeno inizialmente non c'era il ritiro della denuncia)
il resto dei media a protezione dell'investimento asromma non dissero nulla né prima né dopo
eh ma NOI tifosi della Lazio perché lo evidenziavamo in assenza di un processo che invece sembriamo pretendere per Greenwood?
Allora ciò significa che lo evidenziavamo non perché attenti e sensibili al tema, ma solo perché si trattava di naingollan, quindi per un fatto di bieco tifo.
Non ci fa onore, significa che strumentalizzavamo un tema serissimo solo per dare contro al romanista.
laziali sempre più bella gente.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:50
eh ma NOI tifosi della Lazio perché lo evidenziavamo in assenza di un processo che invece sembriamo pretendere per Greenwood?
Allora ciò significa che lo evidenziavamo non perché attenti e sensibili al tema, ma solo perché si trattava di naingollan, quindi per un fatto di bieco tifo.
Non ci fa onore, significa che strumentalizzavamo un tema serissimo solo per dare contro al romanista.
laziali sempre più bella gente.
;a che vuol dire...rientrava nel fatto di evidenziare l'omertà dell'ambiente/zona grigia romanista sulle loro cose. Si chiedeva nel caso di approfondire la veridicità delle voci. Una inchiesta, un qualcosa (cose che non mi sembra sianoi avvenute). Nel senso che queste cose cadevano nel dimenticatoio subito. Poi non essendoci appunto certezze e condanne o processi nessuno è andato avanti. Non mi sembra se ne sia parlato per settimane o anni come sta accadendo - giustamente- per greenwood, se vuoi con coerenza rispetto a tante posizioni lette qui dentro. Come spesso capita questa cosa di generalizzare e applicare categorie a tutto il tifo mi piace veramente poco.
uno stupratore rega'...ci manca solo quello....
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 12:28
La castrazione chimica e le punizioni corporali sono un abominio, ovviamente. Manco mi va di specificarlo.
Dal punto di vista procedurale, l'uso del proprio stato da privilegiato per evitare il processo è un fatto gravissimo (vale per Greenwood, valeva per Bryant e per gli altri). Fa apparire la legge non uguale per tutti, e crea precedenti molto pericolosi, che rischiano di portare agli abomini di cui sopra.
Dal momento in cui la qualità della difesa - e quindi l'esito del processo - dipende dal censo dell'imputato, io ho sempre reputato la massima esposta nei tribunali italiani una mezza cazzata.
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Lug 2024, 12:53
;a che vuol dire...rientrava nel fatto di evidenziare l'omertà dell'ambiente/zona grigia romanista sulle loro cose. Si chiedeva nel caso di approfondire la veridicità delle voci. Una inchiesta, un qualcosa (cose che non mi sembra sianoi avvenute). Nel senso che queste cose cadevano nel dimenticatoio subito. Poi non essendoci appunto certezze e condanne o processi nessuno è andato avanti. Non mi sembra se ne sia parlato per settimane o anni come sta accadendo - giustamente- per greenwood, se vuoi con coerenza rispetto a tante posizioni lette qui dentro. Come spesso capita questa cosa di generalizzare e applicare categorie a tutto il tifo mi piace veramente poco.
ma proprio no, vatti a rileggere il topic.
stai dicendo il falso per cambiare le carte in tavola.
Non si chiedeva alcun approfondimento, si parlava di violento picchiatore.
Perché stai dicendo il falso? Perché stai inventando che si chiedesse altro, stravolgendo il contenuto di quel topic che non ti sei manco preso la briga di ricontrollare?
Per me uno stupratore è la cosa più vicina ad una bestia che esista. E non dico altro altrimenti vengo tacciato di essere anti-specista.
Interessante comunque l'aspetto per cui, succede a una persona che non ho mai visto ne sentito, allora la punizione è barbarie.
Venisse stuprata/o vostra figlia/o, compagna/o , amica/o la castrazione chimica sarebbe barbarie?
La mia comunque voleva essere un esagerazione volta a far capire quanto sia grave un atto del genere e che meriterebbe davvero la minaccia di una punizione esagerata pur di cercare di limitarne i casi.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:57
ma proprio no, vatti a rileggere il topic.
stai dicendo il falso per cambiare le carte in tavola.
Non si chiedeva alcun approfondimento, si parlava di violento picchiatore.
Perché stai dicendo il falso? Perché stai inventando che si chiedesse altro, stravolgendo il contenuto di quel topic che non ti sei manco preso la briga di ricontrollare?
lo vado a ricontrollare...
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:46
Eh ma è proprio di mettere in gioco la propria immagine pubblica si sta chiedendo.
Non di andare in galera, ma di prendersi la sua meritata dose di merda a livello di immagine pubblica proprio si.
Oneri e onori dei personaggi pubblici. oneri e onori.
e infatti come fatto notare su naingollan qui sopra si sono scritte le peggio cose.
Pur senza processo che dimostrasse le accuse.
Vien da pensare allora che venissero scritte non perché picchiava la moglie, ma solo perché romanista.
Quello importava a chi scriveva, che strumentalizzava un tema grave per mere questione di tifo.
Che onore.
PS. Sul fatto che il piano non sia quello giuridico ho già ampiamente scritto, quindi non ci torno.
Ricordo quel topic ma non mi pare che partecipai.
Diciamo che in un forum di tifosi, è probabile che ci trovi i tifosi, con i loro atteggiamenti da tifosi. Non tutti riescono a scindere i piani.
Nel caso del belga, PARE si trattasse di un uomo adulto che praticava violenza domestica con una certa frequenza; nel caso di Greenwood PARE che si trattasse di un adolescente protagonista di un episodio di violenza.
Secondo me non sono due cose uguali. Gravi entrambe, ma non allo stesso modo.
comunque dire "scattone deve tornare a insegnare è un suo diritto.
MA NON nella scuola di mia figlia."
è ipocrita. è una specie di NIMBY
per me Greenwood non dovrebbe più avere un ruolo pubblico perché non lo merita
come Morgan, facesse il lavoro che je pare ma non più in tv e niente più dischi. non lo merita
Citazione di: Lancilbotto il 11 Lug 2024, 13:03
Per me uno stupratore è la cosa più vicina ad una bestia che esista. E non dico altro altrimenti vengo tacciato di essere anti-specista.
Interessante comunque l'aspetto per cui, succede a una persona che non ho mai visto ne sentito, allora la punizione è barbarie.
Venisse stuprata/o vostra figlia/o, compagna/o , amica/o la castrazione chimica sarebbe barbarie?
La mia comunque voleva essere un esagerazione volta a far capire quanto sia grave un atto del genere e che meriterebbe davvero la minaccia di una punizione esagerata pur di cercare di limitarne i casi.
ma venisse stuprata mia figlia o la mia compagna è ovvio che non sarei io il corretto metro su cui giudicare perché avrei perso la ragione.
Affidarsi alla perdita di ragione dovuta ad un trauma non mi pare la migliore delle scelte.
Comunque pare vada al Marsiglia per fortuna.
Posso dire per fortuna o sono ipocrita?
Ma lo stupro di una persona implica obbligatoriamente che essa sia in relazione con qualcuno, anche un senza fissa dimora ha relazioni con altri individui.
Io non ho perso nessuna ragione eppure ritengo che le pene, in italia e nel mondo, per i reati di violenza e stupro siano RIDICOLE. Di conseguenza mi chiedo... Quale sarebbe la pena più congrua all'atto commesso?
Considerando il trauma che causa alla vittima, e come da te citato, a quanto pare anche il trauma che impedisce di ragionare in maniera cosciente alle persone che vogliono bene alla vittima, quale sarà la pena giusta? E perchè la castrazione chimica è considerata barbarie mentre un ergastolo no? ( Per me il nostro sistema penitenziario è una barbarie molto più di una castrazione chimica )
edit: ho cancellato il resto, meglio forse riportare su il topic sul femminicidio e parlarne li di questa cosa li.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:50
eh ma NOI tifosi della Lazio perché lo evidenziavamo in assenza di un processo che invece sembriamo pretendere per Greenwood?
Allora ciò significa che lo evidenziavamo non perché attenti e sensibili al tema, ma solo perché si trattava di naingollan, quindi per un fatto di bieco tifo.
Non ci fa onore, significa che strumentalizzavamo un tema serissimo solo per dare contro al romanista.
laziali sempre più bella gente.
non ho il polso della tifoseria Laziale
per quanto mi riguarda il lato giuridico è chiuso
quindi anche quello morale non si può aprire
l'unica legittimata sarebbe la fidanzata che mi sembra aver "perdonato"
per Naingolan io mi riferivo al diverso trattamento dei media
quando e se verrà alla Lazio Greenwood sarà travalto dalla mer.da che non ha travolto l'ex cagliaritano
come già detto, che il lato etico (più che morale) sia determinato da quello giuridico è letteralmente un'aberrazione.
una roba che evidentemente lega a doppio filo l'etica al potere (che determina in molti caso il piano giuridio). La realtà dei fatti ha vita propria rispetto alla realtà giuridica. Se si riduce la prima alla seconda si sta dando ai giudici un compito e un potere che non hanno e che, btw, diventerebbe abnorme.
ribadisco, follia.
In quanti casi, fosse stato così, non si sarebbe avuta una spinta di indignazione popolare che - in modo sacrosanto - non si è affidata al giudizio di un tribunale per farsi una propria idea sull'accaduto.
EDIT: in italia questo modo di vedere le cose mi sembra pesantemente segnata dalla stagione del berlusconismo (e dell'antiberlusconismo) che ha fatto danni incalcolabili nel modo di intendere giustizialismo e garantismo.
accannate coi tribunali, sono 10° dei 360 di cui la realtà è fatta.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:46
Eh ma è proprio di mettere in gioco la propria immagine pubblica si sta chiedendo.
Non di andare in galera, ma di prendersi la sua meritata dose di merda a livello di immagine pubblica proprio si.
Oneri e onori dei personaggi pubblici. oneri e onori.
ma secondo me così non la mette in gioco, si prende direttamente la secchiata di merda. Non capisco se intendi che avrebbe dovuto farlo perchè, in qualche modo, avrebbe aiutato la riabilitazione della sua immagine o solo per una questione morale.
Scusami se insisto, ma voglio solo dire che, a mio parere, ha fatto una dichiarazione che forse è la migliore per i suoi interessi, un colpo al cerchio e uno alla botte.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 12:57
ma proprio no, vatti a rileggere il topic.
stai dicendo il falso per cambiare le carte in tavola.
Non si chiedeva alcun approfondimento, si parlava di violento picchiatore.
Perché stai dicendo il falso? Perché stai inventando che si chiedesse altro, stravolgendo il contenuto di quel topic che non ti sei manco preso la briga di ricontrollare?
FatDanny sono andato a riprendere il Topi che riporto qua:
https://www.lazio.net/forum/calcio!/radja-e-la-violenza-domestica/160/
Allora...topic che ha vissuto per 3 giorni (dal 14 al 17 aprile) avvalorando quello che dicevo io. In cui più volte in realtà si parla proprio della differenza di trattamento che abbiamo mediaticamente con i romanisti, che tra l'altro in quel caso (si evince dal topic) coprivano largamente il ninja con frasi di ancor peggiore gusto di quanto letto qua dentro. In più anche lì lunghe discussioni sul garantismo. Ovviamente il tutto condito da stammerda" qua e là...che sicuramente è dovuto ANCHE al tifo non faccio fatica a riconoscerlo. Ecco in tutto questo però sottolineo che sono 9 pagine di topic con posizioni anche contrastanti sulla questione femminismo/garantismo. E tutto è finito lì (sicuramente ci saranno anche altre discussioni diffuse in altri topic che però riconoscerai è difficile recuperare).
Quindi mi sento tranquillo che non ho detto il falso per cambiare le carte in tavola. Se ti va accetto la ritrattazione della tua accusa, sennò fa niente
Comunque sta cosa dei gruppi di tifosi Marsigliesi indignati la vedete solo voi. Quelli che vogliono il calciatore sono la maggioranza.
Io leggo persino di insulti al sindaco :=))
Citazione di: gae12 il 11 Lug 2024, 13:30
Comunque sta cosa dei gruppi di tifosi Marsigliesi indignati la vedete solo voi. Quelli che vogliono il calciatore sono la maggioranza.
Io leggo persino di insulti al sindaco :=))
la differenza sostanziale è sul tifo organizzato
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 13:16
come già detto, che il lato etico (più che morale) sia determinato da quello giuridico è letteralmente un'aberrazione.
una roba che evidentemente lega a doppio filo l'etica al potere (che determina in molti caso il piano giuridio). La realtà dei fatti ha vita propria rispetto alla realtà giuridica. Se si riduce la prima alla seconda si sta dando ai giudici un compito e un potere che non hanno e che, btw, diventerebbe abnorme.
ribadisco, follia.
In quanti casi, fosse stato così, non si sarebbe avuta una spinta di indignazione popolare che - in modo sacrosanto - non si è affidata al giudizio di un tribunale per farsi una propria idea sull'accaduto.
EDIT: in italia questo modo di vedere le cose mi sembra pesantemente segnata dalla stagione del berlusconismo (e dell'antiberlusconismo) che ha fatto danni incalcolabili nel modo di intendere giustizialismo e garantismo.
accannate coi tribunali, sono 10° dei 360 di cui la realtà è fatta.
Se ho capito bene quello che dici: ci sono condotte che non costituiscono reato ma che non sono etiche e quindi, giustamente, vanno stigmatizzate, meritano riprovazione.
E fin qui siamo assolutamente d'accordo.
Quando la condotta ipotizzata costituisce reato, ma il procedimento penale stabilisce che quella condotta non c'è stata, o almeno non c'è stata nei termini più gravi che si ipotizzavano, la distinzione condotta criminale/condotta non etica non vale. Viene meno il presupposto da cui discende la valutazione morale.
No?
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Lug 2024, 13:31
la differenza sostanziale è sul tifo organizzato
Sarà ma io tutte ste proteste organizzate non le vedo ;)
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 13:16
come già detto, che il lato etico (più che morale) sia determinato da quello giuridico è letteralmente un'aberrazione.
una roba che evidentemente lega a doppio filo l'etica al potere (che determina in molti caso il piano giuridio). La realtà dei fatti ha vita propria rispetto alla realtà giuridica. Se si riduce la prima alla seconda si sta dando ai giudici un compito e un potere che non hanno e che, btw, diventerebbe abnorme.
ribadisco, follia.
In quanti casi, fosse stato così, non si sarebbe avuta una spinta di indignazione popolare che - in modo sacrosanto - non si è affidata al giudizio di un tribunale per farsi una propria idea sull'accaduto.
EDIT: in italia questo modo di vedere le cose mi sembra pesantemente segnata dalla stagione del berlusconismo (e dell'antiberlusconismo) che ha fatto danni incalcolabili nel modo di intendere giustizialismo e garantismo.
accannate coi tribunali, sono 10° dei 360 di cui la realtà è fatta.
D'accordo su tutto.
Però e ritorno sull'argomento ricordo che il topic chiedeva se dare una seconda possibilità. Non se si ritenesse colpevole aldilà della vicenda giuridica.
Citazione di: paolo71 il 11 Lug 2024, 13:42
D'accordo su tutto.
Però e ritorno sull'argomento ricordo che il topic chiedeva se dare una seconda possibilità. Non se si ritenesse colpevole aldilà della vicenda giuridica.
Su questo tra quelli che non lo vogliono mi pare che ci siano tutte le sfaccettature, dalla castrazione chimica e al lavoro nei campi fino al "si la può avere ma non nella Lazio"
Citazione di: WhiteNoise il 11 Lug 2024, 13:36
Se ho capito bene quello che dici: ci sono condotte che non costituiscono reato ma che non sono etiche e quindi, giustamente, vanno stigmatizzate, meritano riprovazione.
E fin qui siamo assolutamente d'accordo.
Quando la condotta ipotizzata costituisce reato, ma il procedimento penale stabilisce che quella condotta non c'è stata, o almeno non c'è stata nei termini più gravi che si ipotizzavano, la distinzione condotta criminale/condotta non etica non vale. Viene meno il presupposto da cui discende la valutazione morale.
No?
Mmm no, secondo me non hai colto in toto quello che dice Fat. Ci sono condotte che non vanno bene a regola di legge e a propria morale, ma può capitare che esse non vengano alla luce per svariati motivi o che non ci siano sufficienti prove per avviare un procedimento, ciò non dice che il fatto non sia stato grave o che non sia avvenuto, ma che non ci sono i presupposti per avviare un processo, o nel caso venga avviato per impartire una condanna.
Nel caso Greenwood sarebbe stata dirimente la testimonianza di Harriet a supporto degli audio e delle foto, venendo a mancare quella, o se quella testimonianza fosse alla fine stata favorevole all'imputato, non si è proceduto.
Questo però non toglie che qualcuno il viso della ragazza l'ha conciato in quel modo e che Greenwood è chiaramente registrato in quell'audio atroce
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Lug 2024, 13:23
FatDanny sono andato a riprendere il Topi che riporto qua:
https://www.lazio.net/forum/calcio!/radja-e-la-violenza-domestica/160/
Allora...topic che ha vissuto per 3 giorni (dal 14 al 17 aprile) avvalorando quello che dicevo io. In cui più volte in realtà si parla proprio della differenza di trattamento che abbiamo mediaticamente con i romanisti, che tra l'altro in quel caso (si evince dal topic) coprivano largamente il ninja con frasi di ancor peggiore gusto di quanto letto qua dentro. In più anche lì lunghe discussioni sul garantismo. Ovviamente il tutto condito da stammerda" qua e là...che sicuramente è dovuto ANCHE al tifo non faccio fatica a riconoscerlo. Ecco in tutto questo però sottolineo che sono 9 pagine di topic con posizioni anche contrastanti sulla questione femminismo/garantismo. E tutto è finito lì (sicuramente ci saranno anche altre discussioni diffuse in altri topic che però riconoscerai è difficile recuperare).
Quindi mi sento tranquillo che non ho detto il falso per cambiare le carte in tavola. Se ti va accetto la ritrattazione della tua accusa, sennò fa niente
Nel Topic si tratta naingollan come se fosse colpevole. O sbaglio? Mentre tu dicevi che li come qui si chiedevano maggiori accertamenti e non è così. O sbaglio?
La differenza nella durata sta nel tipo di caso.
Non penso si parli di Greenwood perché potrebbe venire alla Lazio, se ne parlava anche prima. Un giocatore dello united fa più notizia a prescindere.
Così come è invece normale che qui sopra un topic su naingollan duri tre giorni e quello su greenwood settimane visto che potrebbe venire da noi.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 14:03
Nel Topic si tratta naingollan come se fosse colpevole. O sbaglio? Mentre tu dicevi che li come qui si chiedevano maggiori accertamenti e non è così. O sbaglio?
La differenza nella durata sta nel tipo di caso.
Non penso si parli di Greenwood perché potrebbe venire alla Lazio, se ne parlava anche prima. Un giocatore dello united fa più notizia a prescindere.
Così come è invece normale che qui sopra un topic su naingollan duri tre giorni e quello su greenwood settimane visto che potrebbe venire da noi.
Molti lo danno per colpevole, ma c'è anche chi non lo da per colpevole invece e sottolinea garantismo/non è stato giudicato (cose lette anche qui). Però si chiedeva un approfondimento serio e "pubblicità" al caso della stampa. Che non c'è ogettivamente stata se non per il minimo sindacale. Probabilmente Nanigollan è stato "aiutato" anche dall'assenza allora di social network pervasivi come ora. Ma è anche vero che un caso molto più recente lo abbiamo con la questione licenziamento della dipendente ASRoma e mediaticamente non è cambiato molto (tra l'altro lì società direttamente coinvolta che qua a Lotito GIUSTAMENTE ce lo saremmo mangiato). E il 90% del topic verte proprio su questo trattamento mediatico compiacente esattamente come dicevo io. Per carità forse ricordavo male qualche sfumatura ma insomma non mi sembra di aver detto proprio il falso. Topic di 9 pagine, di 3 giorni, con sicuramente una presunzione di colpevolezza più diffusa di quanto asserivo nel mio primo post, ma con la conferma che era incentrato su differenza di trattamento mediatico dei casi. Condito appunto di molto garantismo qua e là. Che poi anche qua quasi nessuno giudica Greenwood innocente, ma quello che contesto so ste frasi tipo "laziali bella gente" sulla scia della zona grigia quando là invece (leggendo il topic) è evidente che altre tifoserie il problema se lo sono fatto meno di noi (e ci metto anche Inter e Cagliari che hanno acquistato il giocatore dopo questi fatti). Quindi confermo di non aver detto il falso e che ritengo sbagliato dire che come tifoseria ci stiamo comportando peggio di altre a riguardo sulla base di questo sondaggio, azzardo a dire che levando il tifo organizzato siamo probabilmente l'unica tifoseria dopo quella del manchester che come tifo non organizzato si pone seriamente il problema.
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Lug 2024, 14:16
Molti lo danno per colpevole, ma c'è anche chi non lo da per colpevole invece e sottolinea garantismo/non è stato giudicato (cose lette anche qui). Però si chiedeva un approfondimento serio e "pubblicità" al caso della stampa. Che non c'è ogettivamente stata se non per il minimo sindacale. Probabilmente Nanigollan è stato "aiutato" anche dall'assenza allora di social network pervasivi come ora. Ma è anche vero che un caso molto più recente lo abbiamo con la questione licenziamento della dipendente ASRoma e mediaticamente non è cambiato molto (tra l'altro lì società direttamente coinvolta che qua a Lotito GIUSTAMENTE ce lo saremmo mangiato). E il 90% del topic verte proprio su questo trattamento mediatico compiacente esattamente come dicevo io. Per carità forse ricordavo male qualche sfumatura ma insomma non mi sembra di aver detto proprio il falso. Topic di 9 pagine, di 3 giorni, con sicuramente una presunzione di colpevolezza più diffusa di quanto asserivo nel mio primo post, ma con la conferma che era incentrato su differenza di trattamento mediatico dei casi. Condito appunto di molto garantismo qua e là. Che poi anche qua quasi nessuno giudica Greenwood innocente, ma quello che contesto so ste frasi tipo "laziali bella gente" sulla scia della zona grigia quando là invece (leggendo il topic) è evidente che altre tifoserie il problema se lo sono fatto meno di noi (e ci metto anche Inter e Cagliari che hanno acquistato il giocatore dopo questi fatti). Quindi confermo di non aver detto il falso e che ritengo sbagliato dire che come tifoseria ci stiamo comportando peggio di altre a riguardo sulla base di questo sondaggio, azzardo a dire che levando il tifo organizzato siamo probabilmente l'unica tifoseria dopo quella del manchester che come tifo non organizzato si pone seriamente il problema.
Io penso che se Greenwood fosse andato in una qualsiasi squadra italiana non ci sarebbe stato nessun comunicato come quello emesso dal tifo organizzato del Marsiglia. Ma lo dico proprio per un fatto di cultura e sensibilità, lo abbiamo visto anche con le proteste di piazza e su cosa è successo al secondo turno delle votazioni in Francia. Saranno teste di caxxo in altri frangenti ma come popolo hanno una presa di posizione su certi temi che invidio molto.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 14:03
Nel Topic si tratta naingollan come se fosse colpevole. O sbaglio? Mentre tu dicevi che li come qui si chiedevano maggiori accertamenti e non è così. O sbaglio?
La differenza nella durata sta nel tipo di caso.
Non penso si parli di Greenwood perché potrebbe venire alla Lazio, se ne parlava anche prima. Un giocatore dello united fa più notizia a prescindere.
Così come è invece normale che qui sopra un topic su naingollan duri tre giorni e quello su greenwood settimane visto che potrebbe venire da noi.
Che poi all'epoca se ne parlò. Certo, non ci furono edizioni straordinarie dei telegiornali, ma basta una semplice ricerca su Google ed escono fuori articoli da ogni dove, dai quotidiani generalisti più venduti alle testate sportive di tutta Italia.
Anche in quel caso nulla di fatto anche perché, se non ricordo male, non ci fu denuncia.
Quindi tuttoapposto, gli si è data una seconda opportunità, così coma la si è data, la si da e la si darà a greenwood...possibilmente lontano da qui
Citazione di: Federico81 il 11 Lug 2024, 14:02
Mmm no, secondo me non hai colto in toto quello che dice Fat. Ci sono condotte che non vanno bene a regola di legge e a propria morale, ma può capitare che esse non vengano alla luce per svariati motivi o che non ci siano sufficienti prove per avviare un procedimento, ciò non dice che il fatto non sia stato grave o che non sia avvenuto, ma che non ci sono i presupposti per avviare un processo, o nel caso venga avviato per impartire una condanna.
Nel caso Greenwood sarebbe stata dirimente la testimonianza di Harriet a supporto degli audio e delle foto, venendo a mancare quella, o se quella testimonianza fosse alla fine stata favorevole all'imputato, non si è proceduto.
Questo però non toglie che qualcuno il viso della ragazza l'ha conciato in quel modo e che Greenwood è chiaramente registrato in quell'audio atroce
perfetto.
A questo aggiungo, ma solo come precisazione: spesso e volentieri il confine in questa società tra "prove sufficienti/insufficienti" che determina gli esiti in aula è dato dal potere di una delle due parti. Sia nel difendersi che nel condannare la controparte.
C'è questa idea malsana che la giustizia sia un potere oggettivo, che amministra la legge in modo uguale per tutti, che traducendo un principio liberale in realtà fattuale non considera come invece nella realtà concreta la giustizia viene inevitabilmente attraversata dalle dinamiche di potere più generali che pervadono la società. Non è colpa di una giustizia corrotta, semplicemente non può che essere così.
Non interpretare quello che è un principio astratto, a tendere, (l'uguaglianza davanti alla legge) come se fosse la realtà e dunque mantenere la possibilità del giudizio pubblico è uno strumento essenziale di una cittadinanza piena e sana.
Che non significa sostituirsi ai giudici, perché QUELLO sarebbe giustizialismo.
Se qualcuno proponesse di andare a prelevare greenwood e di impiccarlo a piazza venezia o rinchiudero in una cantina per qualche anno QUELLO sarebbe giustizialismo.
Invece dire "la giustizia può dire quel che vuole, ma dai fatti che emergono il mio giudizio è questo e dunque per quel che mi compete reagisco" (tipo Gulp che dice "non a casa mia") è FON-DA-MEN-TA-LE perché un regime sia effettivamente democratico e la res publica un qualcosa di più di una semplice procedura che invece, per come viene intesa oggi, di democratico non ha nulla.
Se le leggi le fa solo il parlamento e noi eseguiamo.
Se la realtà dei fatti la provano solo i tribunali e noi ne prendiamo atto.
Se dunque siamo enti passivi sulla semplice base che deleghiamo l'ente attivo "competente"...
questa roba qui non è (più) una repubblica democratica, perché chi la compone pensa ormai che la delega data lo porta a sollevarsi da qualsiasi interesse pubblico e a concentrarsi unicamente su quello privato (inteso come perimetro che riguarda direttamente la mia persona e null'altro, si veda anche il discorso "ai razzisti ci pensi la polizia").
io sono abbastanza d'accordo con Cesio, e la vicenda nainngolan conforta la mia teoria.
io non credo che il tifo accechi il laziale per cui questo sondaggio vede vincere il SI, perché non è che GW fosse già un giocatore nostro a cui eravamo affezionati. manco viene.
credo proprio che in italia manchi molta cultura rispetto a questo tema. di base l'opinione generale è che le donne inventano, incastrano gli uomini, manipolano, e che l'uomo spesso reagisce ma per troppo amore.
e comunque la gelosia è un sentimento lecito.
e se si ama e se si è gelosi, insomma, lo sappiamo che a volte tra le coppie si esagera. ma è un problema loro. interno. meglio non intromettersi. che ne sappiamo noi delle loro cose?
e questo direi che non è affatto un problema del tifo laziale ma del maschio medio italiano. e anche, ahimé, di alcune donne.
Citazione di: Maremma Laziale il 11 Lug 2024, 14:22
Che poi all'epoca se ne parlò. Certo, non ci furono edizioni straordinarie dei telegiornali, ma basta una semplice ricerca su Google ed escono fuori articoli da ogni dove, dai quotidiani generalisti più venduti alle testate sportive di tutta Italia.
Anche in quel caso nulla di fatto anche perché, se non ricordo male, non ci fu denuncia.
Quindi tuttoapposto, gli si è data una seconda opportunità, così coma la si è data, la si da e la si darà a greenwood...possibilmente lontano da qui
ti invito a googlare "nainggolan violenza domestica" e già alla fine della 1a pagina ci sono risultati che non hanno a che vedere co la faccenda. Roba che se scrivo "Sinner macchina" escono risultati più attinenti. Certo che se ne parlò, ma molto brevemente. In questo tra la'ltro come scritto prima credo ci sia una forte componente di come ora l'opinione pubblica viene veicolata tramite social network che nel 2014 non accadeva.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 13:16
come già detto, che il lato etico (più che morale) sia determinato da quello giuridico è letteralmente un'aberrazione.
una roba che evidentemente lega a doppio filo l'etica al potere (che determina in molti caso il piano giuridio). La realtà dei fatti ha vita propria rispetto alla realtà giuridica. Se si riduce la prima alla seconda si sta dando ai giudici un compito e un potere che non hanno e che, btw, diventerebbe abnorme.
ribadisco, follia.
In quanti casi, fosse stato così, non si sarebbe avuta una spinta di indignazione popolare che - in modo sacrosanto - non si è affidata al giudizio di un tribunale per farsi una propria idea sull'accaduto.
EDIT: in italia questo modo di vedere le cose mi sembra pesantemente segnata dalla stagione del berlusconismo (e dell'antiberlusconismo) che ha fatto danni incalcolabili nel modo di intendere giustizialismo e garantismo.
accannate coi tribunali, sono 10° dei 360 di cui la realtà è fatta.
Non vorrei andare troppo OT ma non condivido l'ultima affermazione.
Il garantismo berlusconiano (che poi è lo stesso del governo attuale) è un modo per lasciare le mani libere a chi ha potere.
Le carceri scoppiano di gente condannata per reati minori, lì il giustizialismo c'è eccome.
I tribunali applicano le leggi, le leggi vengono fatte dai politici.
I politici vogliono togliere ai giudici la facoltà di indagare e giudicare i politici come tutti gli altri cittadini, privi di potere.
Questo discorso non ha assolutamente nulla a che fare col fatto che si faccia confusione tra piano etico e giuridico.
Non a caso un assassino è stato accolto come un eroe una volta estradato dagli usa e un'imputata in attesa di processo viene dipinta come una sorta di mostro che l'ha scampata alle elezioni europee.
È tutta politica, come le prime pagine con l'ospedale bombardato a Kiev su quotidiani che hanno relegato stragi peggiori su un trafiletto.
Quindi ovviamente sono d'accordo con te sulla sostanza del discorso, ma è evidente che chi ragiona in termini "giuridici" stia cercando un modo di lavarsi la coscienza rispetto alla necessità di dovet dare un giudizio etico, ma fosse stato MG in odore di andare alle merde tutti compttamente l'avremmo dato quel giudizio etico, senza preoccuparci delle vicende giuridiche.
Il giustizialismo non c'entra.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 14:23
perfetto.
A questo aggiungo, ma solo come precisazione: spesso e volentieri il confine in questa società tra "prove sufficienti/insufficienti" che determina gli esiti in aula è dato dal potere di una delle due parti. Sia nel difendersi che nel condannare la controparte.
C'è questa idea malsana che la giustizia sia un potere oggettivo, che amministra la legge in modo uguale per tutti, che traducendo un principio liberale in realtà fattuale non considera come invece nella realtà concreta la giustizia viene inevitabilmente attraversata dalle dinamiche di potere più generali che pervadono la società. Non è colpa di una giustizia corrotta, semplicemente non può che essere così.
Non interpretare quello che è un principio astratto, a tendere, (l'uguaglianza davanti alla legge) come se fosse la realtà e dunque mantenere la possibilità del giudizio pubblico è uno strumento essenziale di una cittadinanza piena e sana.
Che non significa sostituirsi ai giudici, perché QUELLO sarebbe giustizialismo.
Se qualcuno proponesse di andare a prelevare greenwood e di impiccarlo a piazza venezia o rinchiudero in una cantina per qualche anno QUELLO sarebbe giustizialismo.
Invece dire "la giustizia può dire quel che vuole, ma dai fatti che emergono il mio giudizio è questo e dunque per quel che mi compete reagisco" (tipo Gulp che dice "non a casa mia") è FON-DA-MEN-TA-LE perché un regime sia effettivamente democratico e la res publica un qualcosa di più di una semplice procedura che invece, per come viene intesa oggi, di democratico non ha nulla.
Se le leggi le fa solo il parlamento e noi eseguiamo.
Se la realtà dei fatti la provano solo i tribunali e noi ne prendiamo atto.
Se dunque siamo enti passivi sulla semplice base che deleghiamo l'ente attivo "competente"...
questa roba qui non è (più) una repubblica democratica, perché chi la compone pensa ormai che la delega data lo porta a sollevarsi da qualsiasi interesse pubblico e a concentrarsi unicamente su quello privato (inteso come perimetro che riguarda direttamente la mia persona e null'altro, si veda anche il discorso "ai razzisti ci pensi la polizia").
Già e se posso permettermi è anche pericoloso perchè tende a far perdere il giudizio critico e l'idea che noi siamo i primi a poter cambiare il sistema se non andasse bene. Tra l'altro a quel punto i problemi di una minoranza non sarebbero i problemi di una maggioranza e rimarrebbero inascoltati con tutte le conseguenze del caso.
Vorrei ribadire, come hai fatto anche te più volte, che nessuno qui sta dicendo di mettere Greenwood in carcere; io, come Gulp, dico non a casa mia.
Citazione di: TomYorke il 11 Lug 2024, 13:10
Comunque pare vada al Marsiglia per fortuna.
Posso dire per fortuna o sono ipocrita?
Fino a che "indossi" quell'avatar sei poco coerente.
Citazione di: Adler Nest il 11 Lug 2024, 14:59
Fino a che "indossi" quell'avatar sei poco coerente.
Il fatto che uno stupratore possa giocare per la nostra squadra e il fatto che tu voglia parlare di me, la dice lunga.
Ho provato a spiegartelo.
Citazione di: Cesio il 11 Lug 2024, 14:20
Io penso che se Greenwood fosse andato in una qualsiasi squadra italiana non ci sarebbe stato nessun comunicato come quello emesso dal tifo organizzato del Marsiglia. Ma lo dico proprio per un fatto di cultura e sensibilità, lo abbiamo visto anche con le proteste di piazza e su cosa è successo al secondo turno delle votazioni in Francia. Saranno teste di caxxo in altri frangenti ma come popolo hanno una presa di posizione su certi temi che invidio molto.
Stograndissimocazzo. Tutto il mondo è paese.
Non bruciate il vostro passaporto che non serve.
In questo preciso momento ci sono due giocatori di rugby della nazionale francesi accusati di violenza e stupro nei confronti di una ragazza argentina. L'Equipe, il giornale, ha bloccato i commenti.
Ti lascio immaginare quello che si legge sui social.
Stamignottachevuolesoloisoldi.
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
Citazione di: FeverDog il 11 Lug 2024, 15:41
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
Citazione di: FeverDog il 11 Lug 2024, 15:41
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
Posso azzardare nel dire che ad un sondaggio per cristiano ronaldo i "si" sarebbero stati piu' del 58% in tutte le squadre dell'universo?
Citazione di: Pomata il 11 Lug 2024, 16:00
Posso azzardare nel dire che ad un sondaggio per cristiano ronaldo i "si" sarebbero stati piu' del 58% in tutte le squadre dell'universo?
Oggi? Secondo me si e' impippito mica poco, io non lo avrei voluto :)
Citazione di: FeverDog il 11 Lug 2024, 15:41
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
.
Citazione di: FeverDog il 11 Lug 2024, 15:41
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
Così come quello che vale 10 volte tanto.
Citazione di: FeverDog il 11 Lug 2024, 15:41
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
L'OM ha uno staff di 100 persone su questa trattativa; noi abbiamo Calleri. Ma figuriamoci.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 17:37
L'OM ha uno staff di 100 persone su questa trattativa; noi abbiamo Calleri. Ma figuriamoci.
uno staff di 100 persone per arrivare ottavi nel campionato Francese.
sti 100 saranno l'equivalente transalpino delle correlate.
Non accenna a placarsi la contestazione dei tifosi dell'Olympique Marsiglia per l'eventuale acquisto di Mason Greenwood. Nel caso in cui l'inglese dovesse essere acquistato dal club, non avrà certo un'accoglienza calorosa. Anzi. I supporter francesi non hanno alcuna intenzione di passare sopra alla condotta del giocatore tenuta nei confronti della compagna, accusato di violenza domestica. E così, come riporta la testata Football Club de Marseille, alcuni si sarebbero esposti a tal punto da minacciare di non andare più allo stadio in segno di protesta.
Citazione di: StylishKid il 11 Lug 2024, 17:23
Così come quello che vale 10 volte tanto.
Victor Roque..... il nuovo Gabigol? :ssl.
Citazione di: richard il 11 Lug 2024, 17:45
Non accenna a placarsi la contestazione dei tifosi dell'Olympique Marsiglia per l'eventuale acquisto di Mason Greenwood. Nel caso in cui l'inglese dovesse essere acquistato dal club, non avrà certo un'accoglienza calorosa. Anzi. I supporter francesi non hanno alcuna intenzione di passare sopra alla condotta del giocatore tenuta nei confronti della compagna, accusato di violenza domestica. E così, come riporta la testata Football Club de Marseille, alcuni si sarebbero esposti a tal punto da minacciare di non andare più allo stadio in segno di protesta.
4 persone :)
Citazione di: richard il 11 Lug 2024, 17:45
Non accenna a placarsi la contestazione dei tifosi dell'Olympique Marsiglia per l'eventuale acquisto di Mason Greenwood. Nel caso in cui l'inglese dovesse essere acquistato dal club, non avrà certo un'accoglienza calorosa. Anzi. I supporter francesi non hanno alcuna intenzione di passare sopra alla condotta del giocatore tenuta nei confronti della compagna, accusato di violenza domestica. E così, come riporta la testata Football Club de Marseille, alcuni si sarebbero esposti a tal punto da minacciare di non andare più allo stadio in segno di protesta.
Intendiamoci, prima che me prendo una shitstorm che levati. Greenwood deve mori stasera per quello che ha fatto. O almeno je deve saltà il crociato e deve fini a lavorare come rider a Aberdeen (personalmente la più brutta città britannica).
Ma sta storia dell'OM piena de gente sensibile mi lascia perplesso.
Per non parlare della società che addirittura viene additata a esempio. Mannaggia er core.
Stamo a parlà del posto più [...] dove si possa giocare a calcio. Gente che ha bruciato il centro sportivo dell'OM, gente che fa gli agguati alle squadre avversario (andate su Google e scrivete "Grosso" e "OM" vedi la sensibilità come la trovi).
Me so andato a legge sto FC de Marseille. Hanno intervistato quattro ragazze. Una ha detto che non andrebbe più allo stadio, due hanno detto che sarebbero imbarazzate, la quarta ha detto che, in fondo, se l'hanno assolto significa che non era poi cosi grave.
Citazione di: italicbold il 11 Lug 2024, 18:06
Intendiamoci, prima che me prendo una shitstorm che levati. Greenwood deve mori stasera per quello che ha fatto. O almeno je deve saltà il crociato e deve fini a lavorare come rider a Aberdeen (personalmente la più brutta città britannica).
Ma sta storia dell'OM piena de gente sensibile mi lascia perplesso.
Per non parlare della società che addirittura viene additata a esempio. Mannaggia er core.
Stamo a parlà del posto più [...] dove si possa giocare a calcio. Gente che ha bruciato il centro sportivo dell'OM, gente che fa gli agguati alle squadre avversario (andate su Google e scrivete "Grosso" e "OM" vedi la sensibilità come la trovi).
Me so andato a legge sto FC de Marseille. Hanno intervistato quattro ragazze. Una ha detto che non andrebbe più allo stadio, due hanno detto che sarebbero imbarazzate, la quarta ha detto che, in fondo, se l'hanno assolto significa che non era poi cosi grave.
vabbe però cazzo si è esposto il sindaco
Citazione di: kelly slater il 11 Lug 2024, 18:15
vabbe però cazzo si è esposto il sindaco
Ma non sto dicendo che non si è esposto nessuno, ma che mi lascia perplesso questa visione di "tifoseria sensibile" che
in massa rifiuta l'arrivo di Greenwood. Io, facendo un po' di giri, leggo le stesse polemiche, gli stessi schieramenti, che trovo qui sopra. Con gli stessi argomenti.
Citazione di: kelly slater il 11 Lug 2024, 18:15
vabbe però cazzo si è esposto il sindaco
il sindaco si è preso una valanga di "fatte i caxxi tuoi" che la metà basta. Anche perché giustamente molti gli hanno scritto pensa a gestire la città (tra l'altro dicendo che non è stato eletto ma su questo non so come funzionano le amministrative). Diciamo che lq questione è che questa supposta superiorità morale di altre tifoserie è tutta da dimostrare.
Citazione di: italicbold il 11 Lug 2024, 18:20
Ma non sto dicendo che non si è esposto nessuno, ma che mi lascia perplesso questa visione di "tifoseria sensibile" che in massa rifiuta l'arrivo di Greenwood. Io, facendo un po' di giri, leggo le stesse polemiche, gli stessi schieramenti, che trovo qui sopra. Con gli stessi argomenti.
ma infatti fa specie che pure quelli dell'OM (parlo della tifoseria organizzata) si siano esposti in tal senso, lasciandoci un po' più in basso nella scala della vergogn.a
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 18:22
ma infatti fa specie che pure quelli dell'OM (parlo della tifoseria organizzata) si siano esposti in tal senso, lasciandoci un po' più in basso nella scala della vergogn.a
la tifoseria organizzata è una cosa. I tifosi un'altra. Noi meglio di tutti dovremmo saperlo.
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 18:22
ma infatti fa specie che pure quelli dell'OM (parlo della tifoseria organizzata) si siano esposti in tal senso, lasciandoci un po' più in basso nella scala della vergogn.a
E non stai tenendo conto del fatto che qui abbiamo gente con l'avatar di Rose
Potresti metterci quello di Simone Borghese
(https://i.ibb.co/VQWpGXz/IMG-3982.jpg) (https://ibb.co/SdX7gqM)
Adler e TY potreste accannare gentilmente co sta faida sugli avatar?
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Lug 2024, 18:25
la tifoseria organizzata è una cosa. I tifosi un'altra. Noi meglio di tutti dovremmo saperlo.
si, in questo caso ahimè no.
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 18:22
ma infatti fa specie che pure quelli dell'OM (parlo della tifoseria organizzata) si siano esposti in tal senso, lasciandoci un po' più in basso nella scala della vergogn.a
Si questo farei la tara ai social, sinceramente. Sto parlando, repetita iuvant, della questione sul piano mediatico non dell'opportunità di prendere Greenwood sul quale non c'è neanche discussione.
Citazione di: vaz il 11 Lug 2024, 18:38
si, in questo caso ahimè no.
no in questo caso è solo più evidentr quanto a fronte di una tifoseria organizzata il resto dei tifosi approcciani la questione in modo identico al nostro. Nonostante una tifoseria organizzata che spingerebbe al contrario. Quindi non sono d'accordo con chi pensa noi peggiori di loro
Citazione di: kelly slater il 11 Lug 2024, 18:37
Adler e TY potreste accannare gentilmente co sta faida sugli avatar?
Hai ragione.
Scusa e scusate.
Citazione di: kelly slater il 11 Lug 2024, 18:37
Adler e TY potreste accannare gentilmente co sta faida sugli avatar?
.
Edit
OT
Citazione di: italicbold il 11 Lug 2024, 18:06
deve fini a lavorare come rider a Aberdeen (personalmente la più brutta città britannica).
forse perchè non hai visto Glasgow e Sheffield :)
EOT
Citazione di: Warp il 11 Lug 2024, 19:43
OTforse perchè non hai visto Glasgow e Sheffield :)
EOT
:lol:
Citazione di: italicbold il 11 Lug 2024, 18:06
Intendiamoci, prima che me prendo una shitstorm che levati. Greenwood deve mori stasera per quello che ha fatto. O almeno je deve saltà il crociato e deve fini a lavorare come rider a Aberdeen (personalmente la più brutta città britannica).
Ma sta storia dell'OM piena de gente sensibile mi lascia perplesso.
Per non parlare della società che addirittura viene additata a esempio. Mannaggia er core.
Stamo a parlà del posto più [...] dove si possa giocare a calcio. Gente che ha bruciato il centro sportivo dell'OM, gente che fa gli agguati alle squadre avversario (andate su Google e scrivete "Grosso" e "OM" vedi la sensibilità come la trovi).
Me so andato a legge sto FC de Marseille. Hanno intervistato quattro ragazze. Una ha detto che non andrebbe più allo stadio, due hanno detto che sarebbero imbarazzate, la quarta ha detto che, in fondo, se l'hanno assolto significa che non era poi cosi grave.
Nessuno ha detto che sono santi.
Ma io tra un teppista che da fuoco al suo centro sportivo, si pesta coi supporter rivali, tira molotov e aggredisce i suoi giocatori e una persona perbene che dice "io della vita privata dei giocatori non mi interesso, sono fatti loro" preferisco millemila volte i primi come persone, prima ancora che come tifosi.
Non capisco perché sottolineare che su questa cosa abbiano dato una lezione ai laziali debba significare che sono una via di mezzo tra boyscout e gli angeli del fango.
No, sono gente che delinque in mille modi diversi. E so meglio delle persone
perbene, se essere per bene si traduce in una determinata concezione di legalità e di concezione delle regole. Per me.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 20:09
Nessuno ha detto che sono santi.
Ma io tra un teppista che da fuoco al suo centro sportivo, si pesta coi supporter rivali, tira molotov e aggredisce i suoi giocatori e una persona perbene che dice "io della vita privata dei giocatori non mi interesso, sono fatti loro" preferisco millemila volte i primi come persone, prima ancora che come tifosi.
Non capisco perché sottolineare che su questa cosa abbiano dato una lezione ai laziali debba significare che sono una via di mezzo tra boyscout e gli angeli del fango.
No, sono gente che delinque in mille modi diversi. E so meglio delle persone perbene, se essere per bene si traduce in una determinata concezione di legalità e di concezione delle regole. Per me.
insisto. Su questa cosa gli ultras dell'OM hanno dato lezione agli Ultras della Lazio. I tifosi dell'OM fanno gli stessi ragionamenti dei tifosi della Lazio. La chiave del sondaggio è capire se per i netter il giocatore merita di poter vestire la nostra maglia. Non mi piace quando le cose si tramutano in attacco ai laziali magari esaltando altre tifoserie senza alcun motivo. Ognuno prendesse poi le sue decisioni di conseguenza senza fare paternali. Questo secondo me ovvio
Speriamo finisca al più presto pure sta vicenda
Citazione di: Fla il 11 Lug 2024, 20:22
Speriamo finisca al più presto pure sta vicenda
ma infatti so 3 giorni che è il giorno drcisivo. Se sbrigassero sti francesi. 500k in più a lui 10% in più allo united e via
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 20:09
Nessuno ha detto che sono santi.
Ma io tra un teppista che da fuoco al suo centro sportivo, si pesta coi supporter rivali, tira molotov e aggredisce i suoi giocatori e una persona perbene che dice "io della vita privata dei giocatori non mi interesso, sono fatti loro" preferisco millemila volte i primi come persone, prima ancora che come tifosi.
Non capisco perché sottolineare che su questa cosa abbiano dato una lezione ai laziali debba significare che sono una via di mezzo tra boyscout e gli angeli del fango.
No, sono gente che delinque in mille modi diversi. E so meglio delle persone perbene, se essere per bene si traduce in una determinata concezione di legalità e di concezione delle regole. Per me.
.
Citazione di: Fla il 11 Lug 2024, 20:22
Speriamo finisca al più presto pure sta vicenda
Ci ha fracassato i cogIioni. Speriamo vada al mare, De Zerbi lo aspetta per "trattarlo come un figlio". Veramente non se ne può più.
Una domanda ma l'Om fa le coppe europee il prossimo anno?
Perché Greenwood potrebbe preferire una vetrina europea, per un suo completo rilancio.
Certo che sto greenwood sta tra chi lo vuole fuori dalle balle a Marsiglia e un presidente che ha detto che tratta uno 10 volte meglio.
100 euro al Manchester offrivo. Altro che rilancio
Premesso che darei l'ergastolo per i reati di stupro, più approfondisco questa storia più la trovo controversa e difficile sia da ricostruire che da giudicare. Non capisco sinceramente la nettezza di certi giudizi, non ovviamente sui reati di di violenza sulle donne, ma su questo singolo episodio.
E niente, se ricomincia... 🙄
Citazione di: Paladino68 il 11 Lug 2024, 21:08
Premesso che darei l'ergastolo per i reati di stupro, più approfondisco questa storia più la trovo controversa e difficile sia da ricostruire che da giudicare. Non capisco sinceramente la nettezza di certi giudizi, non ovviamente sui reati di di violenza sulle donne, ma su questo singolo episodio.
Hai visto il video, le foto e hai sentito l'audio?
Citazione di: Paladino68 il 11 Lug 2024, 21:08
Premesso che darei l'ergastolo per i reati di stupro, più approfondisco questa storia più la trovo controversa e difficile sia da ricostruire che da giudicare. Non capisco sinceramente la nettezza di certi giudizi, non ovviamente sui reati di di violenza sulle donne, ma su questo singolo episodio.
È diventato stucchevole.
Il 60% circa dei netter lo vorrebbe. Questo è un dato di fatto.
E sono sicuro che se si allargasse ad un pubblico più vasto la percentuale aumenterebbe di molto.
I giudizi definitivi sono ridicoli da ambo i lati.
Magari viene. Ma andrà a Marsiglia. Purtroppo.
Citazione di: Splash il 11 Lug 2024, 21:15
Hai visto il video, le foto e hai sentito l'audio?
Guardare le foto e leggere e leggere trascrizioni, cosa che ho fatto, e isolarle dal contesto come hanno fatto in molti qua dentro, é sufficiente a mio avviso a farsi un'idea solo approssimativa. Ho letto la storia, prima e dopo il fattaccio, le dichiarazioni di lei e le dichiarazioni dai familiari di lei. Le dichiarazioni della polizia ecc. Nulla dipingere uno scenario chiaro.
Per farti capire queste sono le dichiarazione del padre della ragazza
dopo il fattaccio.
«Lo conosciamo dai tempi dell'Under 21. Fa parte della nostra famiglia da due o tre anni»; «[Lui ed Harriet] sono stati tanto innamorati».
Adesso posso capire una coppia chiusa in rapporto sadomasochista in cui lei é masochista e si innamora di sadico. Ma il padre di una ragazza stuprata che lascia queste dichiarazioni non rendono lo scenario così lineare come molti lo fanno passare. Poi mi fermo qui perché sinceramente la piega che ha preso la discussione la trovo stucchevole. Non solo qua dentro.
Lo stesse dichiarazioni del sindaco di Marsiglia le trovo fuori luogo, e strumentali per guadagnare visibilità utilizzando una storia tutt'altro che chiara per fare la figura dell'integerrimo. Stucchevole considerando lo stato di degrado sociale e delinquenziale in cui Marsiglia naviga da decenni.
Citazione di: arturo il 11 Lug 2024, 21:15
E niente, se ricomincia... 🙄
È incredibile guarda, allucinante
Citazione di: Paladino68 il 11 Lug 2024, 21:55
Guardare le foto e leggere e leggere trascrizioni, cosa che ho fatto, e isolarle dal contesto come hanno fatto in molti qua dentro, é sufficiente a mio avviso a farsi un'idea solo approssimativa. Ho letto la storia, prima e dopo il fattaccio, le dichiarazioni di lei e le dichiarazioni dai familiari di lei. Le dichiarazioni della polizia ecc. Nulla dipingere uno scenario chiaro.
Per farti capire queste sono le dichiarazione del padre della ragazza dopo il fattaccio.
«Lo conosciamo dai tempi dell'Under 21. Fa parte della nostra famiglia da due o tre anni»; «[Lui ed Harriet] sono stati tanto innamorati».
Adesso posso capire una coppia chiusa in rapporto sadomasochista in cui lei é masochista e si innamora di sadico. Ma il padre di una ragazza stuprata che lascia queste dichiarazioni non rendono lo scenario così lineare come molti lo fanno passare. Poi mi fermo qui perché sinceramente la piega che ha preso la discussione la trovo stucchevole. Non solo qua dentro.
Lo stesse dichiarazioni del sindaco di Marsiglia le trovo fuori luogo, e strumentali per guadagnare visibilità utilizzando una storia tutt'altro che chiara per fare la figura dell'integerrimo. Stucchevole considerando lo stato di degrado sociale e delinquenziale in cui Marsiglia naviga da decenni.
Quali dichiarazioni di lei hai letto, per curiosità? Già il fatto che dopo il fattaccio abbia parlato suo padre e non lei è che i suoi genitori l'abbiano spinta, pure pubblicamente, a riallacciare i rapporti dice molto. Secondo te questa cosa depone a favore di lui, secondo me invece dimostra una situazione di merda per lei.
Il video e l'audio possono essere considerate parziali e ci mancherebbe, ma non capisco come una dichiarazione chiaramente scritta dai legali di Greenwood dopo la sua assoluzione possa aiutari a vedere il quadro più chiaro.
Poi ognuno si fa un idea in base a quello che vuole, a me è bastato leggere le trascrizioni per vomitare.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 20:09
Nessuno ha detto che sono santi.
Ma io tra un teppista che da fuoco al suo centro sportivo, si pesta coi supporter rivali, tira molotov e aggredisce i suoi giocatori e una persona perbene che dice "io della vita privata dei giocatori non mi interesso, sono fatti loro" preferisco millemila volte i primi come persone, prima ancora che come tifosi.
Non capisco perché sottolineare che su questa cosa abbiano dato una lezione ai laziali debba significare che sono una via di mezzo tra boyscout e gli angeli del fango.
No, sono gente che delinque in mille modi diversi. E so meglio delle persone perbene, se essere per bene si traduce in una determinata concezione di legalità e di concezione delle regole. Per me.
Daniè, non ti volgio rompercà, ma stiamo attenti alla palude della intersezionalità, ennesima cagata (per me che sono scemo, ovvio) dei tempi correnti.
Io non farei l'elogio degli ultras dell'OM, che potrebbe avere ben altri retroterra "culturali" o altre motivazioni disparate e ignote per attaccare l'inglese Greenwood o per fare la guerra alla nuova proprietà.
Senza dover prendere lezioni da nessuno, e senza farci suggestionare dallo schema del "nemico del mio nemico è mio amico", che è una roba deprecabile, limitiamoci a dire che, per alcuni di noi, la maglietta della Lazio è un simbolo "celeste" di pulizia e fratellanza. E che preferiremmo godercela poveri ma belli come siamo, senza sozzure ben peggiori della mediocrità sportiva.
Citazione di: Splash il 11 Lug 2024, 22:26
Quali dichiarazioni di lei hai letto, per curiosità? Già il fatto che dopo il fattaccio abbia parlato suo padre e non lei è che i suoi genitori l'abbiano spinta, pure pubblicamente, a riallacciare i rapporti dice molto. Secondo te questa cosa depone a favore di lui, secondo me invece dimostra una situazione di merda per lei.
Il video e l'audio possono essere considerate parziali e ci mancherebbe, ma non capisco come una dichiarazione chiaramente scritta dai legali di Greenwood dopo la sua assoluzione possa aiutari a vedere il quadro più chiaro.
Poi ognuno si fa un idea in base a quello che vuole, a me è bastato leggere le trascrizioni per vomitare.
Quelle che ti ho virgolettato sono del Daily Mail sono rilasciate dal padre della ragazza, non dai legali di Greenwood. Greenwood si fatto due volte quello che da noi chiamiamo carcere preventivo, ma non c'è stato nessun processo quindi nessuna condanna né assoluzione. Da parte della giustizia, intendo. La ragazza non lo ha denunciato e non ha testimoniato contro di lui. Questo sia ben chiaro non significa che non sia successo nulla. Ripeto non scagiono né condanno ma credo alla redenzione, ma la situazione non è assolutamente così chiara anzi é piena di contraddizioni tali che a me, personalmente non danno la possibilità di esprimere condanne o anche giudizi di merito così netti come tu ad altri vi sentite in grado di dare.
Non siamo nel caso del giovane calciatore che conosce la ragazza in discoteca, si sente onnipotente perché famoso, la fa ubriacare e la stupra nella villa con piscina. Parliamo di una coppia cresciuta in un contesto difficile che si mette insieme al liceo che sta insieme da sei anni, ha un figlio ed è sposata. Troppo complesso per trarre conclusioni. Ci si possono fare delle idee personali, ma a mio avviso non ci sono elementi certi per esprimere giudizi perentori in nessun senso.
Ma chi se ne fötte di Greenwood
Mi sto già spellando a quello 10 volte meglio che penso sia Vinicius o Yamin Lamal... Però ecco anche Niko Williams andrebbe bene
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 23:02
Daniè, non ti volgio rompercà, ma stiamo attenti alla palude della intersezionalità, ennesima cagata (per me che sono scemo, ovvio) dei tempi correnti.
Io non farei l'elogio degli ultras dell'OM, che potrebbe avere ben altri retroterra "culturali" o altre motivazioni disparate e ignote per attaccare l'inglese Greenwood o per fare la guerra alla nuova proprietà.
Senza dover prendere lezioni da nessuno, e senza farci suggestionare dallo schema del "nemico del mio nemico è mio amico", che è una roba deprecabile, limitiamoci a dire che, per alcuni di noi, la maglietta della Lazio è un simbolo "celeste" di pulizia e fratellanza. E che preferiremmo godercela poveri ma belli come siamo, senza sozzure ben peggiori della mediocrità sportiva.
Ma che c'entra l'intersezionalità adesso?
Temo tu non abbia chiaro il concetto e magari l'hai desunto da qualche citazione a sproposito relativa al movimento propal (le stesse critiche che usano gender, woke, cancel culture altrettanto a sproposito e solo per definire in modo confuso quel che non gli piace) se lo tiri fuori in questa discussione e in merito a quel post in cui non vi alludo manco lontanamente ...
Citazione di: Paladino68 il 11 Lug 2024, 23:11
Quelle che ti ho virgolettato sono del Daily Mail sono rilasciate dal padre della ragazza, non dai legali di Greenwood. Greenwood si fatto due volte quello che da noi chiamiamo carcere preventivo, ma non c'è stato nessun processo quindi nessuna condanna né assoluzione. Da parte della giustizia, intendo. La ragazza non lo ha denunciato e non ha testimoniato contro di lui. Questo sia ben chiaro non significa che non sia successo nulla. Ripeto non scagiono né condanno ma credo alla redenzione, ma la situazione non è assolutamente così chiara anzi é piena di contraddizioni tali che a me, personalmente non danno la possibilità di esprimere condanne o anche giudizi di merito così netti come tu ad altri vi sentite in grado di dare.
Non siamo nel caso del giovane calciatore che conosce la ragazza in discoteca, si sente onnipotente perché famoso, la fa ubriacare e la stupra nella villa con piscina. Parliamo di una coppia cresciuta in un contesto difficile che si mette insieme al liceo che sta insieme da sei anni, ha un figlio ed è sposata. Troppo complesso per trarre conclusioni. Ci si possono fare delle idee personali, ma a mio avviso non ci sono elementi certi per esprimere giudizi perentori in nessun senso.
O.t.
Chiedo pubblicamente scusa a AdlerNest.
Spero si possa chiudere questa brutta pagina.
Citazione di: TomYorke il 12 Lug 2024, 09:43
O.t.
Chiedo pubblicamente scusa a AdlerNest.
Spero si possa chiudere questa brutta pagina.
Grazie TY.
Io a questa famiglia tengo davvero e mi piace confrontarmi. Lo trovo arricchente.
Ho sbagliato e molto anche io.
E chiedo scusa anche io a te e a tutti coloro che possono essersi sentiti toccati e colpiti dalle mie parole.
Avevo dimenticato tanti nel mio saluto: HB, JSV, Gulp... e chissà quanti ancora con cui ho interagito a volte in maniera equilibrata, altre no.
Devo capire che tipo di AdelrNest posso essere e devo essere nel rispetto di questa community che dopo tanti anni è una famiglia.
Spero non venga, manca solo lui e poi non ci manca più nulla
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2024, 20:09
Nessuno ha detto che sono santi.
Ma io tra un teppista che da fuoco al suo centro sportivo, si pesta coi supporter rivali, tira molotov e aggredisce i suoi giocatori e una persona perbene che dice "io della vita privata dei giocatori non mi interesso, sono fatti loro" preferisco millemila volte i primi come persone, prima ancora che come tifosi.
Non capisco perché sottolineare che su questa cosa abbiano dato una lezione ai laziali debba significare che sono una via di mezzo tra boyscout e gli angeli del fango.
No, sono gente che delinque in mille modi diversi. E so meglio delle persone perbene, se essere per bene si traduce in una determinata concezione di legalità e di concezione delle regole. Per me.
Il discorso è ben diverso come l'ho posto io.
Dove hai letto che difendo
le persone perbene che fanno i distinguo ?
I tifosi del Marsiglia non hanno dato nessuna lezione a nessuno. A me, a te, che lezione hanno dato ?
Se fai un giro nei loro media non c'è nessuna differenza tra le posizioni che si leggono su questo topic e quelle che trovi nei loro forum. L'immagine che ci sia una tifoseria Marsigliese compatta a rifiutare Greenwood mentre alla Lazio saremmo già tutti a Fiumicino non è vera. L'hashtag a Marsiglia è stato lanciato da alcuni tifosi, non dai tifosi organizzati. E' se leggi, sui social, il filo dei discorsi ti assicuro che trovi gli stessi argomenti (che non vuol dire che li approvo, senno ripartiamo da zero).
Se Greenwood non arriva a Marsiglia è molto più probabile che il problema sia che non c'hanno una breccola manco per piangere. Se oggi non arriva un'offerta per i diritti TV per la prossima stagione nelle casse delle squadre francese entrano 0 euro di diritti TV.
A questo discorso incontrovertibile, ovvero che non c'è nessunissima differenza, a livello di ipocrisia e testa sotto la sabbia, sulla questione delle violenze coniugali mi sono permesso di ricordare che l'ambiente marsigliese è un ambiente mefitico, probabilmente il più difficile per fare sport in tutta europa. Dove hanno aggredito a sassate l'allenatore avversario, dove hanno preso d'assalto il centro sportivo e hanno bruciato tutto il bruciabile e dove regna un sistema mafioso nelle tribuna dove la malavita fa il bello e il cattivo tempo tenendo la società in ostaggio.
Io era solo quello che dicevo.
Mo, io non lo voglio ed eviteremmo di pestare una bella pupù, ma tu pensa se Greenwood va davvero al Napoli. Un post di Bargiggia (devo dire sul Napoli in passato era informato) ha creato il panico... Parliamo di un malato di mente che non so cosa faccia da tempo eh... Però sarebbe divertente
https://x.com/xForSports/status/1811717138190913818?t=68oC0uP3d93MS3iUUqudJg&s=19
Non è una riabilitazione eh, ma insomma la vita va avanti...
Anche Pedullà fa un tweet strano:
Quando fa caldo bisogna accelerare (anche sul mercato) 🏍️
Non è detto sia legato, ma ogni volta che parla della necessità di accelerare ce l ha con Lotito...
Citazione di: Tom_Frost il 12 Lug 2024, 13:28
Anche Pedullà fa un tweet strano:
Quando fa caldo bisogna accelerare (anche sul mercato) 🏍️
Non è detto sia legato, ma ogni volta che parla della necessità di accelerare ce l ha con Lotito...
Chissà perché
Mason Greenwood ha sicuramente commesso qualcosa di spregevole
non si è pentito e non si è scusato: in pratica, un irriducibile (nel senso della parola conosciuta negli anni 70/80, non in curva)
di contro, Mason Greenwood non è stato nè processato e, ovviamente, condannato
quindi, mi pare sia un profilo perfetto, molto più di tanti altri irriducibili (vedi sopra) che abbiamo conosciuto in italia, a poter tenere conferenze nelle università, scrivere saggi o romanzi, partecipare a talk show
figuriamoci se non può giocare a pallone in una società come la nostra
Nei forum dei tifosi napoletani è già cominciata la tiritera come qua.
Sembra la copia di questo thread
Citazione di: RubinCarter il 12 Lug 2024, 13:26
https://x.com/xForSports/status/1811717138190913818?t=68oC0uP3d93MS3iUUqudJg&s=19
Non è una riabilitazione eh, ma insomma la vita va avanti...
Quello che dico da tempo.
La moglie di Greenwood, la completamente ignorata Harriet, dotata fortunatamente di un suo potere decisionale, donna e mamma felice, ne manderebbe pochi affanculo a Marsiglia, in questo forum e tra poco pure a Napoli...
La vita va avanti...
Citazione di: porga il 12 Lug 2024, 15:27
Mason Greenwood ha sicuramente commesso qualcosa di spregevole
non si è pentito e non si è scusato: in pratica, un irriducibile (nel senso della parola conosciuta negli anni 70/80, non in curva)
di contro, Mason Greenwood non è stato nè processato e, ovviamente, condannato
quindi, mi pare sia un profilo perfetto, molto più di tanti altri irriducibili (vedi sopra) che abbiamo conosciuto in italia, a poter tenere conferenze nelle università, scrivere saggi o romanzi, partecipare a talk show
figuriamoci se non può giocare a pallone in una società come la nostra
Un aeroporto da intestargli si trova sempre.
:)
Citazione di: italicbold il 12 Lug 2024, 16:29
Un aeroporto da intestargli si trova sempre.
:)
oppure una candidatura alle prossime elezioni europee in coppia con la salis :)
Citazione di: italicbold il 12 Lug 2024, 12:56
Il discorso è ben diverso come l'ho posto io.
Dove hai letto che difendo le persone perbene che fanno i distinguo ?
I tifosi del Marsiglia non hanno dato nessuna lezione a nessuno. A me, a te, che lezione hanno dato ?
Se fai un giro nei loro media non c'è nessuna differenza tra le posizioni che si leggono su questo topic e quelle che trovi nei loro forum. L'immagine che ci sia una tifoseria Marsigliese compatta a rifiutare Greenwood mentre alla Lazio saremmo già tutti a Fiumicino non è vera. L'hashtag a Marsiglia è stato lanciato da alcuni tifosi, non dai tifosi organizzati. E' se leggi, sui social, il filo dei discorsi ti assicuro che trovi gli stessi argomenti (che non vuol dire che li approvo, senno ripartiamo da zero).
Se Greenwood non arriva a Marsiglia è molto più probabile che il problema sia che non c'hanno una breccola manco per piangere. Se oggi non arriva un'offerta per i diritti TV per la prossima stagione nelle casse delle squadre francese entrano 0 euro di diritti TV.
A questo discorso incontrovertibile, ovvero che non c'è nessunissima differenza, a livello di ipocrisia e testa sotto la sabbia, sulla questione delle violenze coniugali mi sono permesso di ricordare che l'ambiente marsigliese è un ambiente mefitico, probabilmente il più difficile per fare sport in tutta europa. Dove hanno aggredito a sassate l'allenatore avversario, dove hanno preso d'assalto il centro sportivo e hanno bruciato tutto il bruciabile e dove regna un sistema mafioso nelle tribuna dove la malavita fa il bello e il cattivo tempo tenendo la società in ostaggio.
Io era solo quello che dicevo.
D'accordo sulla prima parte, poi se Greenwood non andrà al Marsiglia sarà perché ha deciso lui di non andarci, l'accordo tra le società c'è già, i soldi li hanno.
Per me può davvero finire a Napoli, se Conte l'ha richiesto con insistenza De Laurentiis potrebbe accontentarlo.
Citazione di: Il biondo il 12 Lug 2024, 17:38
oppure una candidatura alle prossime elezioni europee in coppia con la salis :)
Sempre meglio sto topic (e sto forum)
tanto rumore per nulla
specie se confrontato al silenzio o quasi nullo rumore dei casi e relative condanne di portanova apolloni lucarelli...
Citazione di: Il biondo il 12 Lug 2024, 17:38
oppure una candidatura alle prossime elezioni europee in coppia con la salis :)
Probabilmente la Salis lo avrebbe preso a mazzate, causando l'incazzatura dei maschi alpha
Citazione di: FatDanny il 12 Lug 2024, 17:52
Sempre meglio sto topic (e sto forum)
L'ignoranza orgogliosa
Citazione di: vaz il 12 Lug 2024, 17:54
Probabilmente la Salis lo avrebbe preso a mazzate, causando l'incazzatura dei maschi alpha
Sei il n.1 :=)) :beer:
È un piano inclinato.
Per questo il topic va presidiato con piglio sferzante.
Perché l'alternativa non è la semplice opinione, ma lo scivolamento nella merda più putrida è un attimo.
Occorre essere... Irriducibili.
Come quelli giustamente invitati nelle università e che scrivono altrettanto giustamente romanzi e saggi, avendo intelligenze sconosciute ai maschi alpha già citati. Nessuna transigenza, solo frustate (dialettiche).
O questo o barbarie.
Citazione di: vaz il 12 Lug 2024, 17:54
Probabilmente la Salis lo avrebbe preso a mazzate, causando l'incazzatura dei maschi alpha
Tvb
Per quanto mi riguarda se una persona ha pagato il suo debito con la giustizia oppure no non me ne può fregar di meno. Non può essere il punto per una lettura etica della vicenda. Il punto è se la persona ha capito ciò che ha fatto e ha capito che ha sbagliato. E che ciò che ha fatto è una delle cose più brutte che si possano fare ad una persona. Che è la funzione che dovrebbe avere il carcere per quanto mi riguarda dal punto di vista etico e morale. Perché ritengo molto peggio uno che paga pure con 20 anni di galera, ma che non aspetta altro che rifare quello che ha fatto, rispetto ad uno che in magari è riuscito a scamparla legalmente, che non si è fatto un giorno di galera, ma è profondamente pentito di ciò che ha fatto. Come stabilrlo è impossibile. Ma il punto legale è profondamente diverso da quello etico. Perché magari in molti avrebbero accettato moralmente Greenwood se avesse "pagato"
Dico questo poi se dovesse arrivare aggiungerò perché quando mi sono espresso su altro topic non mi sono spiegato bene, perché è difficile spiegarsi con poco tempo e scrivendo
Citazione di: SodaLazio il 12 Lug 2024, 17:52
tanto rumore per nulla
specie se confrontato al silenzio o quasi nullo rumore dei casi e relative condanne di portanova apolloni lucarelli...
Scusami, il silenzio di chi?
https://x.com/masongeenwood/status/1811518813562867925 (https://x.com/masongeenwood/status/1811518813562867925)
https://www.facebook.com/share/QqkhYqaPVriz7EZy/
La vita va ava... Ah no
Citazione di: FatDanny il 13 Lug 2024, 05:20
https://www.facebook.com/share/QqkhYqaPVriz7EZy/
La vita va ava... Ah no
Fat, la vita va avanti l'ho scritto io.
Ora metti un link che riporta ad una persona su fb che non dice nulla.
Siccome il tema è delicatissimo e particolare, e non voglio cadere in polemica con nessuno, non fare il verso come i bambini.
Spiega (e basta) che cosa volevi intendere con questo link sbagliato.
Ed a prescindere, si, la vita va sempre avanti.
Nel bene e nel male.
La vita va avanti stocazzo Rubin Carter.
Quello che ha postato FD è quello che ha ucciso a fucilate la compagna
Rubin, quello che voleva di FD è che con questo approccio la vita va avanti anche così
Tu ovviamente questa parte l'hai saltata come Tamberi immagino :
Siccome il tema è delicatissimo e particolare, e non voglio cadere in polemica con nessuno, non fare il verso come i bambini.Citazione di: kelly slater il 13 Lug 2024, 10:09
La vita va avanti stocazzo Rubin Carter.
Con questo tono ti puoi rivolgere a chi te sta intorno.
Fai tanto la vittima del passivo aggressivo poi sei pure peggio.
Tendo a non giudicare quando non conosco il 100% delle situazioni.
Greenwood per me è un calciatore e gioca tutt'ora a calcio. E io di quello posso parlare.
Credo che ognuno possa esprimere la propria opinione.
Cosa proponi, la pena di morte?
Citazione di: Baldrick il 13 Lug 2024, 10:12
Rubin, quello che voleva di FD è che con questo approccio la vita va avanti anche così
Certo. La nostra e la loro va comunque avanti.
Ma non mi sembra una situazione paragonabile con quel folle che ha sparato in petto alla madre di suo figlio. Ogni storia ha un percorso proprio.
La chiudo qui perchè
Siccome il tema è delicatissimo e particolare, e non voglio cadere in polemica con nessuno
Rubin non volevo polemizzare nello specifico con te. Ma vedo che per dimostrare che ormai la cosa è passata molti stanno postando quelle immagini di Greenwood col figlio.
Bene, se vediamo il profilo (pubblico) dell'ultimo responsabile di un femminicidio a roma è pieno di foto sorridenti coi bambini, di quadretti familiari, di affetto ostentato.
Come è pieno di dichiarazioni "non c'erano segnali" "una così bella coppia"... Stocazzo
I segnali non li sapete vede (voi generico, maschi alpha che negate ci sia un problema di patriarcato, che tu ci sia o meno all'interno). E non li sapete vedere perché prendete a riferimento aspetti sbagliati. Come questi.
Il problema con Mason greenwood non è (solo) l'evento, ciò che ha fatto, ma che per fare quel che ha fatto c'è bisogno di una serie di presupposti. Inevitabilmente. E dunque quello NON PUÒ essere un caso isolato.
Non lo ipotizzo, IO LO SO.
E non lo so perché sono veggente o tuttologo, lo so perché conosco il fenomeno e che quindi chi pensa a casi isolati, botte di matto o raptus come piace dire, pensa cazzate per ignoranza. Chi affronta il problema come evento sporadico o serie di eventi nei casi più gravi e non come un rapporto calato e conseguenza di una visione dei generi e del rapporto tra essi non capisce che sta proprio in questo la mancata corretta comprensione del fenomeno.
Chi pratica quel genere di violenza significa che ha una certa impostazione mentale, una certa visione dei ruoli di genere, chi non ha sta roba non fa quelle cose a prescindere da qualsiasi esaurimento nervoso possa coglierlo.
E quel che non si capisce è che l'80% di ciò che si legge su sto topic CONFERMA che il maschio italiano medio non ne sa un cazzo de sta roba (che io so per ragioni politiche e per essere cresciuto dalla postadolescenza in mezzo alle femministe, sennò stavo paro paro allo stesso punto a dire le stesse cose).
Più chiaro così?
C'è da dire che Greenwood era veramente giovane all'epoca dei fatti, il che potrebbe fare sperare nell'efficacia di un percorso di recupero, che però, mi sembra di capire, non è stato mai intrapreso
Citazione di: FatDanny il 13 Lug 2024, 11:58
Rubin non volevo polemizzare nello specifico con te. Ma vedo che per dimostrare che ormai la cosa è passata molti stanno postando quelle immagini di Greenwood col figlio.
Bene, se vediamo il profilo (pubblico) dell'ultimo responsabile di un femminicidio a roma è pieno di foto sorridenti coi bambini, di quadretti familiari, di affetto ostentato.
Come è pieno di dichiarazioni "non c'erano segnali" "una così bella coppia"... Stocazzo
I segnali non li sapete vede (voi generico, maschi alpha che negate ci sia un problema di patriarcato, che tu ci sia o meno all'interno). E non li sapete vedere perché prendete a riferimento aspetti sbagliati. Come questi.
Il problema con Mason greenwood non è (solo) l'evento, ciò che ha fatto, ma che per fare quel che ha fatto c'è bisogno di una serie di presupposti. Inevitabilmente. E dunque quello NON PUÒ essere un caso isolato.
Non lo ipotizzo, IO LO SO.
E non lo so perché sono veggente o tuttologo, lo so perché conosco il fenomeno e che quindi chi pensa a casi isolati, botte di matto o raptus come piace dire, pensa cazzate per ignoranza. Chi affronta il problema come evento sporadico o serie di eventi nei casi più gravi e non come un rapporto calato e conseguenza di una visione dei generi e del rapporto tra essi non capisce che sta proprio in questo la mancata corretta comprensione del fenomeno.
Chi pratica quel genere di violenza significa che ha una certa impostazione mentale, una certa visione dei ruoli di genere, chi non ha sta roba non fa quelle cose a prescindere da qualsiasi esaurimento nervoso possa coglierlo.
E quel che non si capisce è che l'80% di ciò che si legge su sto topic CONFERMA che il maschio italiano medio non ne sa un cazzo de sta roba (che io so per ragioni politiche e per essere cresciuto dalla postadolescenza in mezzo alle femministe, sennò stavo paro paro allo stesso punto a dire le stesse cose).
Più chiaro così?
Ma guarda che io no voglio dimostrare nulla.
Per me il "percorso" umano centra fino ad un certo punto.
Uno di 50 anni ha un percorso uno di 20 ne ha un altro. E si chiama percorso perchè non è una linea retta che resta uguale per tutti.
Tu ometti il "carattere" di una persona per ricondurre tutto all'estrazione culturale per parlare di patriarcato.
A me non basta, non serve. Non devo ricondurre ad un discorso politico, di estrazione di patriarcato di destra di sinistra. Reputo grave quello che è accaduto ma mi fermi li perchè conosco si e no il 10% della situazione.
La chiudo qui però se no riparte il giro.
Il Professor Zimbardo c'ha scritto un libro "Cattivi si diventa" , dove spiega che anche tu, io, suor paola, possiamo fare quello ha fatto Hitler.
Citazione di: Baldrick il 13 Lug 2024, 12:01
C'è da dire che Greenwood era veramente giovane all'epoca dei fatti, il che potrebbe fare sperare nell'efficacia di un percorso di recupero, che però, mi sembra di capire, non è stato mai intrapreso
Assolutamente. Certo, la sua Condizione di baby privilegiato non aiuta. Avrebbe bisogno di chi se lo mazzola più di chi lo asseconda
Citazione di: RubinCarter il 13 Lug 2024, 12:14
Ma guarda che io no voglio dimostrare nulla.
Per me il "percorso" umano centra fino ad un certo punto.
Uno di 50 anni ha un percorso uno di 20 ne ha un altro. E si chiama percorso perchè non è una linea retta che resta uguale per tutti.
Tu ometti il "carattere" di una persona per ricondurre tutto all'estrazione culturale per parlare di patriarcato.
A me non basta, non serve. Non devo ricondurre ad un discorso politico, di estrazione di patriarcato di destra di sinistra. Reputo grave quello che è accaduto ma mi fermi li perchè conosco si e no il 10% della situazione.
La chiudo qui però se no riparte il giro.
Il Professor Zimbardo c'ha scritto un libro "Cattivi si diventa" , dove spiega che anche tu, io, suor paola, possiamo fare quello ha fatto Hitler.
Destra o sinistra non c'entra. Il problema purtroppo sta pure a sinistra con giustificazioni non cosi diverse.
E certo che cattivi si diventa, non si nasce. Ma proprio per questo non è che si è cattivi un giorno per sbaglio.
Citazione di: FatDanny il 13 Lug 2024, 11:58
E non lo so perché sono veggente o tuttologo,
minchia, non sei tuttologo? :)
Citazione di: sololanebbia il 13 Lug 2024, 12:23
minchia, non sei tuttologo? :)
Mi hai sentito parlare di ingegneria? Biologia? Architettura? Idraulica? Psicologia? Meccanica? Elettronica? Modellismo? Francobolli rari?
No? E allora non faccio il tuttologo.
Ho due lauree in scienze sociali e una passione per la filosofia. Che sono gli ambiti in cui so e dunque parlo. Ma capisco che al giorno d'oggi è facilissimo confondere qualsiasi erudizione che vada oltre il proprio mestiere per tuttologia.
Giovedì sera ne ho parlato con tre donne, un'amica e due conoscenti che avevano appena finito di partecipare ad un incontro transfemminista.
Gli ho descritto la questione, considerate che per me non c'è alcun dubbio che lo stupro e le botte ci sono state, ammettendo di avere difficoltà a prendere una posizione. Ovviamente non sulla gravità enorme di quanto fatto ma su come prendere un suo acquisto da parte della squadra per la quale tifo.
Anche loro sono combattute, schifate enormemente dal gesto, però la giovane età di quando è successo (anche se "comunque a diciannove anni sei adulto!") e il fatto che, più o meno purtroppo, proprio la vittima delle violenze lo ha "riabilitato", lo schifo generalizzato in ambienti dove girano molti soldi come il calcio, alla fine erano piuttosto scettiche sull'opportunità di fare ostruzionismo sul caso specifico.
Lo racconto come spunto di riflessione, le tre donne sono tre militanti, ma ne abbiamo parlato con una birra in mano certo non è detto che se la questione fosse stata affrontata al tavolo transfemminista si sarebbe giunti alla stessa conclusione.
Per disgrazia, Daniele dice cose molto precise e vere. Quel tipo di attitudine alla violenza è un tratto molto specifico della personalità. Resta il dubbio sulla profondità del fenomeno problematico nella persona di MG, ma temo che chi ha preso una donna con violenza una volta sia ad altissimo rischio di rifarlo, se non combatte la bestia che ha dentro con tutti i mezzi.
Poi, questo discorso - materia di studio per la psicologia criminale è la sociologia - eccede dalla disputa sull'opportunità che i L ragazzo vesta la maglia della Lazio, che è una discussione che può essere affrontata su un piano del tutto diverso e genericista.
Visto che la discussione è virata decisamente verso la psicologia da chiacchiere tra amici, mi permetto di dire la mia: il fatto che la violenza sia avvenuta in età così giovane ed in un momento così particolare della vita, mi fa pensare che si sia trattato di una specie di delirio di onnipotenza, che è cosa purtroppo abbastanza diffusa in giovani ricchi e ancor di più in giovani divenuti improvvisamente famosi, adorati e ricchi.
Ne è piena la storia e ne sono piene le cronache (giovani attori, rockstar, calciatori, figli di, etc.).
Aggiungeteci che in quel periodo il calciatore viveva inzuppato nell'alcool tipo babà...
Anche dando per scontato che la violenza sia stata compiuta fino alla fine, non ne esce un profilo da sicuro futuro stupratore o assassino, tanto più che la cosa non è stata superata facendo finta di niente, ma -almeno così ho letto - il giocatore ha intrapreso un percorso terapeutico ad hoc.
Non capisco perché lo diate così per scontato.
Sbagliato topic, ho cancellato. Visto che ci sono comunico che ho votato no al sondaggio. Sticazzi direte voi, e in effetti lo dico anch'io.
Citazione di: WhiteNoise il 13 Lug 2024, 14:35
Visto che la discussione è virata decisamente verso la psicologia da chiacchiere tra amici, mi permetto di dire la mia: il fatto che la violenza sia avvenuta in età così giovane ed in un momento così particolare della vita, mi fa pensare che si sia trattato di una specie di delirio di onnipotenza, che è cosa purtroppo abbastanza diffusa in giovani ricchi e ancor di più in giovani divenuti improvvisamente famosi, adorati e ricchi.
Ne è piena la storia e ne sono piene le cronache (giovani attori, rockstar, calciatori, figli di, etc.).
Aggiungeteci che in quel periodo il calciatore viveva inzuppato nell'alcool tipo babà...
Anche dando per scontato che la violenza sia stata compiuta fino alla fine, non ne esce un profilo da sicuro futuro stupratore o assassino, tanto più che la cosa non è stata superata facendo finta di niente, ma -almeno così ho letto - il giocatore ha intrapreso un percorso terapeutico ad hoc.
Non capisco perché lo diate così per scontato.
No, probabilmente è una diagnosi più banale: maschio violento, probabilmente con problemi personali pregressi o attuali (abusi, alcool, droghe, delirio da eccesso di soldi) che sfoga la sua natura sulla persona più debole e più vicina a lui.
Il tema è che di solito (ma mi baso su statistiche confermate, non su chiacchiere da forum) la vittima è succube di questo meccanismo e lo accetta anche se qualche volta trova il coraggio per ribellarsi.
Per me il fatto che si siano sposati e che abbiano avuto un figlio non è lo scarico di coscienza necessario a un tifoso per non sentirsi sostenitore di un mostro, ma è ahimè il segnale di una "dipendenza" della vittima e di una assoggettazione pericolosa che potrebbe nascondere altra violenza ma ormai sublimata.
Questo se vogliamo dare la possibilità a chi non vorrebbe MAI vederlo alla Lazio di spiegare il perché della sua posizione, visto che si sta riducendo tutto a una c.o.jo.nella poco edificante per la portata che avrà il suo arrivo alla Lazio (perché sì, secondo me alla fine arriverà e dubito che da noi Gualtieri si schiererà per ricordare che siamo prima di tutto un'Ente Morale).
Citazione di: Achab77 il 13 Lug 2024, 14:51
No, probabilmente è una diagnosi più banale: maschio violento, probabilmente con problemi personali pregressi o attuali (abusi, alcool, droghe, delirio da eccesso di soldi) che sfoga la sua natura sulla persona più debole e più vicina a lui.
Il tema è che di solito (ma mi baso su statistiche confermate, non su chiacchiere da forum) la vittima è succube di questo meccanismo e lo accetta anche se qualche volta trova il coraggio per ribellarsi.
Per me il fatto che si siano sposati e che abbiano avuto un figlio non è lo scarico di coscienza necessario a un tifoso per non sentirsi sostenitore di un mostro, ma è ahimè il segnale di una "dipendenza" della vittima e di una assoggettazione pericolosa che potrebbe nascondere altra violenza ma ormai sublimata.
Questo se vogliamo dare la possibilità a chi non vorrebbe MAI vederlo alla Lazio di spiegare il perché della sua posizione, visto che si sta riducendo tutto a una c.o.jo.nella poco edificante per la portata che avrà il suo arrivo alla Lazio (perché sì, secondo me alla fine arriverà e dubito che da noi Gualtieri si schiererà per ricordare che siamo prima di tutto un'Ente Morale).
Le generalizzazioni però sono sempre sbagliate. Sempre.
Ci sono casi e casi.
A leggere questo topic invece "è così e basta".
In una pagina a noi non interessa il piano privato, perché non possiamo conoscerlo.
Ci interessa quello pubblico.
In quella successiva noi sappiamo come funziona, sul piano privato. Perché è così e basta.
Boh.
Citazione di: JSV23 il 13 Lug 2024, 14:58
Le generalizzazioni però sono sempre sbagliate. Sempre.
Ci sono casi e casi.
A leggere questo topic invece "è così e basta".
In una pagina a noi non interessa il piano privato, perché non possiamo conoscerlo.
Ci interessano quello pubblico.
In quella successiva noi sappiamo come funziona, sul piano privato. Perché è così e basta.
Boh.
Allora ti ribalto la questione: stanno generalizzando anche i club di mezza Europa (compreso quello di attuale appartenenza) dato che un talento a detta di tutti così importante e così forte viene rimbalzato sempre e ha giocato l'ultimo anno in una squadra che sarebbe paragonabile al nostro Verona?
Sono tutti così prevenuti e malpensanti?
Io troverei molto più onesto (non mi riferisco a te) che un tifoso dica "sticaxxi, tanto il calcio è tutto marcio, e non mi aspetto che i giocatori della mia squadra siano santi, quindi basta che sia forte e accessibile e mi sta benissimo così".
Imbarcarsi in questioni morali e di redenzione virtuale mi sembra abbastanza inutile: sulla tipologia e sulle dinamiche che uno "sbaglio" comporta nella vita di una persona, compreso il suo sacrosanto diritto a riscattarsi e a ricominciare, abbiamo già discusso.
Lo "sbaglio" che riguarda MG ha connotazioni sociali, umane, mediche e psicologiche purtroppo molto chiare e molto note.
Citazione di: Achab77 il 13 Lug 2024, 15:04
Allora ti ribalto la questione: stanno generalizzando anche i club di mezza Europa (compreso quello di attuale appartenenza) dato che un talento a detta di tutti così importante e così forte viene rimbalzato sempre e ha giocato l'ultimo anno in una squadra che sarebbe paragonabile al nostro Verona?
Sono tutti così prevenuti e malpensanti?
Io troverei molto più onesto (non mi riferisco a te) che un tifoso dica "sticaxxi, tanto il calcio è tutto marcio, e non mi aspetto che i giocatori della mia squadra siano santi, quindi basta che sia forte e accessibile e mi sta benissimo così".
Imbarcarsi in questioni morali e di redenzione virtuale mi sembra abbastanza inutile: sulla tipologia e sulle dinamiche che uno "sbaglio" comporta nella vita di una persona, compreso il suo sacrosanto diritto a riscattarsi e a ricominciare, abbiamo già discusso.
Lo "sbaglio" che riguarda MG ha connotazioni sociali, umane, mediche e psicologiche purtroppo molto chiare e molto note.
Le squadre di mezza Europa non lo prendono perché oggi Greenwood è in un limbo.
È difficile dire se tornerà quello che era, calcisticamente, a 18 anni.
Eppure l'annata al Getafe ha dato buoni segnali.
Quindi è fuori dai radar dei top club, e nel mirino di squadre di buon livello, tipo Lazio, Napoli e OM.
La Juventus, ad esempio, lo voleva ma come "affare", non a 35 mln.
Kobe Bryant ha stuprato una cameriera. Poi hanno fatto passare lei come una pazza poco di buono.
Lui ha rilasciato una dichiarazione in cui chiedeva scusa a tutti, per una cosa che al rigo sotto diceva di non aver fatto.
Anzi, per una cosa che "per lui era consensuale e per la ragazza no"(semicit.).
Poi lo hanno ripulito, steso e asciugato.
Che carriera ha fatto Kobe?
Lo hanno schifato?
Tornando a Greenwood, quello che penso l'ho scritto un paio di giorno fa:
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
Citazione di: JSV23 il 13 Lug 2024, 15:14
Le squadre di mezza Europa non lo prendono perché oggi Greenwood è in un limbo.
È difficile dire se tornerà quello che era, calcisticamente, a 18 anni.
Eppure l'annata al Getafe ha dato buoni segnali.
Quindi è fuori dai radar dei top club, e nel mirino di squadre di buon livello, tipo Lazio, Napoli e OM.
La Juventus, ad esempio, lo voleva ma come "affare", non a 35 mln.
Kobe Bryant ha stuprato una cameriera. Poi hanno fatto passare lei come una pazza poco di buono.
Lui ha rilasciato una dichiarazione in cui chiedeva scusa a tutti, per una cosa che al rigo sotto diceva di non aver fatto.
Anzi, per una cosa che "per lui era consensuale e per la ragazza no"(semicit.).
Poi lo hanno ripulito, steso e asciugato.
Che carriera ha fatto Kobe?
Lo hanno schifato?
Tornando a Greenwood, quello che penso l'ho scritto un paio di giorno fa:
Io spero Greenwood sia cambiato.
Non lo spero per la Lazio o il Marsiglia, per l'immagine, per la NaziStupratori ecc...
Lo spero per Harriet e per la figlia.
Lo spero per loro perché loro hanno a che fare col Greenwood uomo.
E il Greenwood uomo è stato una merda quando il successo lo ha travolto, tra orge e deliri di onnipotenza, culminati con quello che stiamo commentando.
Non deve dirlo a me che è pentito.
Deve dimostrato, non dirlo, ad Harriet.
Se ha preso coscienza di quello che ha fatto, pagherà il suo debito ogni giorno.
Se non l'ha fatto, avoglia a conferenze stampa.
Sull'ultima parte del post sono stra d'accordo con te.
La vita di una persona, la sua redenzione, il suo cambiamento sono quanto di più importante per se stesso e soprattutto per chi gli è intorno.
Ma sulla prima parte no: MG ha fatto una grande stagione da stella in una squadra di basso livello, che nel calcio moderno significa quasi sempre che è il passo precedente al rilancio, soprattutto in considerazione del fatto che al Man UTD non so mica scemi se non mollano sulla valutazione del giocatore (che quindi, ad oggi, non va da nessuna parte).
Quello che per me fa riflettere è che nessuno riesca a prenderlo, addirittura è MG stesso che sta nicchiando sulla sontuosa offerta del Marsiglia perché ha capito che potrebbe trovare molta difficoltà vista la levata di scudi della tifoseria e della politica locale.
Ripeto che se nei corridoi delle stanze dei bottoni del calcio, nei direttivi delle curve, magari anche in qualche stanzino del suo club di appartenenza, non ci fosse una strisciante sensazione che quell'uomo non solo non abbia risolto il suo problema, ma che anzi stia cercando di mettere tutta la polvere sotto al tappeto per garantirsi almeno in parte la carriera a cui era destinato, oggi sarebbe già nel roster del Manchester o in qualche top club europeo a giocarsi la champions'.
Così non è, e non credo di espormi in maniera troppo superficiale se scrivo che molto probabilmente è per via della sua persona e non per il limbo professionale in cui si ritrova.
Lui è forte, gioca bene e ha dimostrato sul campo che sarebbe sprecato pure da noi, pensa un po' che ti dico.
Però la tentazione di accogliere le open arms di Fabiani, Lotito e di gran parte degli ultras Lazio (che ripeto hanno una considerazione delle donne molto vicina ai dettami del patriarcato caro al Buonanima) è forte, perché gli permetterebbe di riscattarsi quando per molta gente (me compreso) sarà solo un modo per dire che "la vita va avanti".
E certo che ci va, quando la strada è spianata e non c'è nessun autovelox.
Citazione di: Achab77 il 13 Lug 2024, 15:26
Sull'ultima parte del post sono stra d'accordo con te.
La vita di una persona, la sua redenzione, il suo cambiamento sono quanto di più importante per se stesso e soprattutto per chi gli è intorno.
Ma sulla prima parte no: MG ha fatto una grande stagione da stella in una squadra di basso livello, che nel calcio moderno significa quasi sempre che è il passo precedente al rilancio, soprattutto in considerazione del fatto che al Man UTD non so mica scemi se non mollano sulla valutazione del giocatore (che quindi, ad oggi, non va da nessuna parte).
Quello che per me fa riflettere è che nessuno riesca a prenderlo, addirittura è MG stesso che sta nicchiando sulla sontuosa offerta del Marsiglia perché ha capito che potrebbe trovare molta difficoltà vista la levata di scudi della tifoseria e della politica locale.
Ripeto che se nei corridoi delle stanze dei bottoni del calcio, nei direttivi delle curve, magari anche in qualche stanzino del suo club di appartenenza, non ci fosse una strisciante sensazione che quell'uomo non solo non abbia risolto il suo problema, ma che anzi stia cercando di mettere tutta la polvere sotto al tappeto per garantirsi almeno in parte la carriera a cui era destinato, oggi sarebbe già nel roster del Manchester o in qualche top club europeo a giocarsi la champions'.
Così non è, e non credo di espormi in maniera troppo superficiale se scrivo che molto probabilmente è per via della sua persona e non per il limbo professionale in cui si ritrova.
Lui è forte, gioca bene e ha dimostrato sul campo che sarebbe sprecato pure da noi, pensa un po' che ti dico.
Però la tentazione di accogliere le open arms di Fabiani, Lotito e di gran parte degli ultras Lazio (che ripeto hanno una considerazione delle donne molto vicina ai dettami del patriarcato caro al Buonanima) è forte, perché gli permetterebbe di riscattarsi quando per molta gente (me compreso) sarà solo un modo per dire che "la vita va avanti".
E certo che ci va, quando la strada è spianata e non c'è nessun autovelox.
Non ha fatto una grande stagione.
Buona si. Soprattutto nella seconda parte.
L'ho seguito perché io ero uno che lo riteneva un fenomeno del livello di Mbappe.
Il vecchio Greenwood si è visto a sprazzi, soprattutto verso la fine della stagione.
Se viene alla Lazio, o va al Marsiglia, e fa 15 gol e 10 assist vedrai come arriva il Top Team di turno...
Ho votato sì, mi limito al giudizio sul calciatore; non so nulla della sua vita privata e non mi aggiungo alla banda dei giudici de noantri che sanno tutto prima degli altri.
Forza Lazio :band5:
Citazione di: JSV23 il 13 Lug 2024, 15:30
Non ha fatto una grande stagione.
Buona si. Soprattutto nella seconda parte.
L'ho seguito perché io ero uno che lo riteneva un fenomeno del livello di Mbappe.
Il vecchio Greenwood si è visto a sprazzi, soprattutto verso la fine della stagione.
Se viene alla Lazio, o va al Marsiglia, e fa 15 gol e 10 assist vedrai come arriva il Top Team di turno...
10 gol e 6 assist in una squadra candidata alla retrocessione e finita 12esima soprattutto grazie a lui.
Per me questi sono numeri di uno che lì dentro c'è finito per caso o, appunto, a seguito di un problema che non riguarda il calcio. O almeno non quello giocato.
Poi la chiudo qua, non voglio avere ragione e credo che alla fine verrà alla Lazio, deliziando la platea e facendo la differenza. Ma a tal proposito io sostengo che tutti saranno molto contenti che a quel punto resti lì dove è amato e coccolato e dove, più tecnicamente e commercialmente parlando, potrà tornare a esprimere il potenziale che aveva dimostrato. Che per i parametri Lotitiani sarebbe l'ideale, un talento formidabile che rimane 4-5 anni evitando altre incursioni nel calciomercato. Con buona pace di tutti, che potranno finalmente additarlo e raccontare la sua storia senza più scrupoli visto che starà nella squadra che punta a diventare la più odiata d'Europa.
Cosa potrebbe desiderare di più un tifoso?
Poi ci sono i cacacazzer come me, ma io già vivo male i nazisti allo stadio, mi farò andare bene pure MG fino a quando la misura della mia sopportazione non mi imporrà di prendermi una pausa da tutto e di rimettere in discussione la mia religione incrollabile fondata sulla S.S. Lazio.
Citazione di: JSV23 il 13 Lug 2024, 14:58
Le generalizzazioni però sono sempre sbagliate. Sempre.
Ci sono casi e casi.
A leggere questo topic invece "è così e basta".
In una pagina a noi non interessa il piano privato, perché non possiamo conoscerlo.
Ci interessa quello pubblico.
In quella successiva noi sappiamo come funziona, sul piano privato. Perché è così e basta.
Boh.
Non si tratta di una generalizzazione né di entrare sul piano privato.
La categoria del raptus è proprio quella utilizzata, di sovente, nella violenza di genere. Un framework interpretativo comune. Forse potremmo dire il più comune sui media. E sbagliato. È proprio quello che porta la maggioranza dei maschi a non capirci un cazzo.
Su questo non ci sono casi e casi e dire così non significa generalizzare, ma inquadrare correttamente un fenomeno.
La violenza di genere è prodotto di una cultura, non di una botta di matto né dell'alcool o della droga, che spesso sono usate come scuse.
Io potrei ubriacarmi e drogarmi tutti i giorni e non farei certe cose. Ne farei altre, sicuramente farei danni, non questi. Non perché sono migliore, ma perché come quella che è purtroppo una minoranza di maschi ho un'altra cultura dei generi e dei ruoli.
Il problema su greenwood non è l'evento ma che l'evento dimostra che tipo di persona fosse in merito.
Puo essere cambiato visto che era molto giovane? Certo, questo non possiamo saperlo (piano privato).
Tuttavia sul piano pubblico non ci risulta questo cambiamento e non possiamo darlo per assodato tramite le foto di famiglia, che hanno tutti gli stupratori / uccisori di donne. Dunque non ci dicono nulla in sé.
La cosa che stavo dicendo in modo perentorio non era dunque relativa alla certezza di cosa pensi greenwood oggi (piano privato) ma del fenomeno che ha portato a quei lividi e a quegli audio che qualcuno qui, per relativizzare, ha fatto passare per botte di matto, raptus appunto, che come c'erano magari oggi non ci sono più, che si è pentito e stanno meglio.
Ecco no. Non facciamo passare che possa essere così. Non ci sono casi e casi in tal senso.
I raptus sono stronzate tramite cui la cultura che genera il problema scarica il problema sul singolo e non lo assume.
Ciò significa che o greenwood ha intrapreso un percorso che lo ha portato proprio a vedere il mondo (e le donne, tutte le donne) in modo diverso o resta il problema.
Come Bryant, rose e tanti altri.
Ma come vedi invece, è proprio l'idea del raptus la cosa profondamente radicata, tanto è vero che si pensa che chi critica sta condannando facendo il "giudice de noantri". Perché appunto il problema è ridotto a "botta da matto individuale di cui vai a capire i contorni" e non come, in tutta evidenza da audio e video, da un certo modo di vedere le donne, senza cui certe cose non le fai. Mai. In nessun caso. Manco da strafatto ubriaco perso.
Citazione di: FatDanny il 13 Lug 2024, 12:30
Mi hai sentito parlare di ingegneria? Biologia? Architettura? Idraulica? Psicologia? Meccanica? Elettronica? Modellismo? Francobolli rari?
No? E allora non faccio il tuttologo.
Ho due lauree in scienze sociali e una passione per la filosofia. Che sono gli ambiti in cui so e dunque parlo. Ma capisco che al giorno d'oggi è facilissimo confondere qualsiasi erudizione che vada oltre il proprio mestiere per tuttologia.
pensa che credevo di aver fatto un'innocente battuta, un eccesso di confidenza non autorizzato. Mi scuso e mi correggo: non sei tuttologo, sei erudito
Semi OT
Visto che e' stato detto di recente due volte, vorrei dire che ente morale significa ente dotato di personalita' giuridica. Nessun altro significato
Fie semi OT
Citazione di: sololanebbia il 13 Lug 2024, 12:23
minchia, non sei tuttologo? :)
perdonami se non mi è sembrata una battuta per il fatto che fosse accompagnata da faccina.
L'intento sembrava un altro, ma ho certamente inteso male io, scusami tu
Citazione di: FatDanny il 13 Lug 2024, 17:56
perdonami se non mi è sembrata una battuta per il fatto che fosse accompagnata da faccina.
L'intento sembrava un altro, ma ho certamente inteso male io, scusami tu
hai inteso male credimi, ma non hai nulla di cui scusarti
Boh, qui mi sembra che di questa storia se ne parli come se si conoscesse tutto di questi ragazzi, si fanno diagnosi basandosi su quello che immaginiamo possa essere la loro vita.
Così si rischia di emarginare qualcuno solo perché "saluta sempre".
Alla fine, per me tutto ruota sul concetto di perdono, anche a fronte di un atto esecrabile.
Se la vittima lo ha perdonato; se i familiari della vittima lo hanno perdonato; se l'amministrazione giudiziaria ha chiuso il procedimento penale in seguito al perdono da parte della vittima, estrinsecatosi nel ritiro della denuncia, perché qualcun altro si dovrebbe arrogare il diritto di escludere dal consesso civile il responsabile di comportamenti anche ignobili?
E regge anche poco il sospetto che il patrimonio del reo abbia decisamente influito sul perdono; le giurie anglosassoni in sede civile stabiliscono volentieri grossi risarcimenti punitivi in casi simili.
Invece il percorso di pentimento di Greenwood è rafforzato dai comportamenti successivi: ha sposato la ragazza e ci ha fatto un figlio.
Si sarebbe potuto limitare ad un bell'accordo economico con vincolo di segretezza.
Dato ciò, ripeto la domanda: chi si può arrogare il potere di contestare un perdono già avvenuto da parte della vittima?
Il comportamento di chi picchia e violenta è ributtante sul piano generale e meritevole di punizione secondo la legge, ma io credo fermamente nel recupero e nel reinserimento del reo che ha mostrato, e dimostrato nei comportamenti, sincero ravvedimento.
Io sto con De Andrè: "lo sanno a memoria il diritto divino, ma scordano sempre il perdono".
Citazione di: AquilaEmiliana il 11 Lug 2024, 11:44
Perchè si contraddice. Bastava eliminare nelle sue dichiarazioni.... "non ho fatto le cose di cui ero accusato" e dire solo il resto, e magari scusandosi in modo un po più marcato con sua moglie e con tutte le donne
"Voglio iniziare dicendo che capisco che le persone mi giudicheranno per quello che hanno visto e sentito sui social media, e so che penseranno il peggio. Sono stato educato a sapere che la violenza e l'abuso in qualsiasi relazione sono sbagliati , non ho fatto le cose di cui ero accusato e a febbraio sono stato prosciolto da ogni accusa.
Tuttavia, accetto pienamente di aver commesso degli errori nella mia relazione e mi assumo la mia parte di responsabilità per le situazioni che hanno portato al post sui social media. Sto imparando a comprendere le mie responsabilità di dare il buon esempio come calciatore professionista e mi sto concentrando sulla grande responsabilità di essere un padre, oltre che un buon partner.
Non vedo contraddizione.
Dice di non aver fatto ciò di cui è accusato e aggiunge di aver fatto degli errori nella sua relazione.
Che, nel suo discorso, non sono quelli di cui è stato accusato. Sta dicendo di aver fatto altri errori, ma non ci dice quali.
Si assume la sua
parte di responsabilità per le situazioni che hanno portato al post sui social media. Questo vuol dire che secondo lui altri sono corresponsabili. Non ci dice in che modo.
Citazione di: Vincelor il 13 Lug 2024, 17:53
Semi OT
Visto che e' stato detto di recente due volte, vorrei dire che ente morale significa ente dotato di personalita' giuridica. Nessun altro significato
Fie semi OT
"Cento anni fa, il 2 giugno 1921, il gesto generoso di Ballerini valse alla Polisportiva romana un riconoscimento prestigioso da parte del re Vittorio Emanuele III. Infatti, con regio decreto e per volontà dell'allora ministro della Pubblica Istruzione On. Benedetto Croce,
la S.S. Lazio venne elevata ad «Ente Morale» per meriti sociali, culturali e sportivi, unica società nel panorama sportivo nazionale. Quella stessa Lazio, dei primi decenni del '900, si era distinta anche per la creazione di un Asilo Lazio, sempre a servizio dei più indigenti della città, in cui il futuro premio Nobel Grazia Deledda insegnava le lettere e il celebre topografo Rodolfo Lanciani, si occupava dell'insegnamento della storia."
Nessun altro significato.
Manco le basi.
Citazione di: Achab77 il 13 Lug 2024, 22:58
"Cento anni fa, il 2 giugno 1921, il gesto generoso di Ballerini valse alla Polisportiva romana un riconoscimento prestigioso da parte del re Vittorio Emanuele III. Infatti, con regio decreto e per volontà dell'allora ministro della Pubblica Istruzione On. Benedetto Croce, la S.S. Lazio venne elevata ad «Ente Morale» per meriti sociali, culturali e sportivi, unica società nel panorama sportivo nazionale. Quella stessa Lazio, dei primi decenni del '900, si era distinta anche per la creazione di un Asilo Lazio, sempre a servizio dei più indigenti della città, in cui il futuro premio Nobel Grazia Deledda insegnava le lettere e il celebre topografo Rodolfo Lanciani, si occupava dell'insegnamento della storia."
Nessun altro significato.
Manco le basi.
Quanto riportato non è in contraddizione con quanto da me affermato. Basta fare una piccola ricerca sul significato giuridico di ente morale. Tutta sta prosopopea mi sembra fuori luogo
Citazione di: Vincelor il 13 Lug 2024, 23:01
Quanto riportato non è in contraddizione con quanto da me affermato. Basta fare una piccola ricerca sul significato giuridico di ente morale. Tutta sta prosopopea mi sembra fuori luogo
Hai paragonato il significato di "Ente Morale" attribuito in momenti specifici e per attività specifiche alla Lazio con quello relativo alla dicitura che è associabile all'attuale "persona giuridica".
Altro che prosopopea, forse non ti rendi conto di aver completamente travisato un'onorificenza che ci connota e ci rende importanti a livello europeo se non mondiale.
Citazione di: Achab77 il 13 Lug 2024, 23:04
Hai paragonato il significato di "Ente Morale" attribuito in momenti specifici e per attività specifiche alla Lazio con quello relativo alla dicitura che è associabile all'attuale "persona giuridica".
Altro che prosopopea, forse non ti rendi conto di aver completamente travisato un'onorificenza che ci connota e ci rende importanti a livello europeo se non mondiale.
Veramente non capisco il tuo bisogno di rivolgerti in questa maniera a un altro utente. Ti invito a leggere il regio decreto, da cui emergono tre elementi: istanza della Lazio, riconoscimento del fine di pubblica utilità della società, situazione patrimoniale stabile e in crescita. Requisiti per lo più che valgono anche oggi per la concessione della personalità giuridica a un ente
Citazione di: Vincelor il 13 Lug 2024, 23:27
Veramente non capisco il tuo bisogno di rivolgerti in questa maniera a un altro utente. Ti invito a leggere il regio decreto, da cui emergono tre elementi: istanza della Lazio, riconoscimento del fine di pubblica utilità della società, situazione patrimoniale stabile e in crescita. Requisiti per lo più che valgono anche oggi per la concessione della personalità giuridica a un ente
Come mi sto rivolgendo?
Ti ho insultato?
Quindi la Lazio nel 1921 ha ottenuto il grande privilegio di diventare persona giuridica.
Una cosa che peraltro oggi può fare chiunque (purché senza carichi penali pendenti, ma non ci giurerei) andando da un commercialista.
Gli aspetti morali e umanitari per cui quella semplice determinazione fiscale è stata attribuita alla Lazio sono irrilevanti?
Forse può essere utile spiegare che, prima del codice realizzato dal Puzzone, il diritto civile era regolato dal codice emanato nel 1865. Tale codice non prevedeva un sistema tipizzato degli enti giuridici diversi dalle società (disciplinate nel codice del commercio del 1882). Associazioni, comitati, circoli letterari e benefici non godevano della prerogativa di aver diritto ad una dotazione patrimoniale autonoma e distinta da quella degli associati nonché una capacità giuridica illimitata. A meno di non ottenere il cd. Riconoscimento da parte dello Stato, che era un atto largamente discrezionale.
Perciò, quando la Lazio fu elevata ente morale, si compieva un passaggio veramente particolare e gratificante.
Non si può leggere il momento dell' elevazione del circolo di sportivi del primo '900 a ente morale con gli occhiali di oggi, altrimenti non si comprende la rilevanza di quell'evento.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 14 Lug 2024, 00:00
Forse può essere utile spiegare che, prima del codice realizzato dal Puzzone, il diritto civile era regolato dal codice emanato nel 1865. Tale codice non prevedeva un sistema tipizzato degli enti giuridici diversi dalle società (disciplinate nel codice del commercio del 1882). Associazioni, comitati, circoli letterari e benefici non godevano della prerogativa di aver diritto ad una dotazione patrimoniale autonoma e distinta da quella degli associati nonché una capacità giuridica illimitata. A meno di non ottenere il cd. Riconoscimento da parte dello Stato, che era un atto largamente discrezionale.
Perciò, quando la Lazio fu elevata ente morale, si compieva un passaggio veramente particolare e gratificante.
Non si può leggere il momento dell' elevazione del circolo di sportivi del primo '900 a ente morale con gli occhiali di oggi, altrimenti non si comprende la rilevanza di quell'evento.
Giusto.
L'anacronismo è il peccato mortale dal quale deve rifuggire chi voglia ricostruire le vicende del passato, come insegnano gli storici contemporanei, da Traverso a Gentile.
Peraltro, chi conosce un po' di storia del diritto civile, sa che dall'Unità al codice del '42, l'atteggiamento nei confronti dei c.d. Enti intermedi era di aperta ostilità (per una serie di ragioni politiche). Perciò il riconoscimento della personalità giuridica, ossia dell'ente morale, era non solo discrezionale, ma molto difficile da ottenere, e presupponeva particolare valore del richiedente
Citazione di: OCCULTIS il 13 Lug 2024, 21:18
Io sto con De Andrè: "lo sanno a memoria il diritto divino, ma scordano sempre il perdono".
Il testamento di Tito è un brano che sottolinea le contraddizioni dei comandamenti cristiani e soprattutto il fatto che pur sembrando rappresentare un equo trattamento di tutti, in realtà riflettono e alimentano una gerarchia di potere.
Non capisco in che modo si applichi al caso in oggetto, visto che Greenwood non fa certo parte dei diseredati, ma di quelli altamente privilegiati.
Mi sarebbe piaciuto vedere la reazione del padre di lei se avesse guadagnato da cameriere a Manchester (ma magari sarebbe stata la stessa, chissà, questa è tra le cose che non ci è dato sapere).
Citazione di: WhiteNoise il 13 Lug 2024, 18:55
Boh, qui mi sembra che di questa storia se ne parli come se si conoscesse tutto di questi ragazzi, si fanno diagnosi basandosi su quello che immaginiamo possa essere la loro vita.
Così si rischia di emarginare qualcuno solo perché "saluta sempre".
Vedi che stai implicitamente dicendo che una cosa come quella poteva capitare a tutti, paragonandolo a quello che "saluta sempre"?
Il problema sta proprio nel merito concreto dell'accaduto, mentre mi pare lo trasformiate in un generico "persona che ha sbagliato" e dunque a come ci si rapporta all'errore.
Rubare in un supermercato, drogarsi/spacciare, pestare uno in una rissa e gonfiare la propria compagna sono tutti possibili reati ma non sono tutti la stessa cosa. O si?
Perché sta tutto qui il busillis.
Che c'è chi affronta il discorso in modo generico, paragonando la cosa a un qualsiasi altro errore che tutti possono compiere (perché tutti sbagliano e su questo non ci piove) e chi invece lo affronta nel suo specifico, la violenza sulle donne. Io tra questi ultimi.
Dunque, proviamo schematizzando, invito a rispondere alle domande:
-
Anche senza considerare lo stupro che ci fa discutere su cosa sia e dove sia arrivato, pestare la propria compagna e molestarla come è provato nell'audio è un errore che può capitare a tutti?Se
si risponde si perché si attribuisce la cosa ad un raptus, magari dovuto ai fumi dell'alcol, allora si spiega l'impalcatura dell'errore momentaneo, del pentimento, della seconda possibilità.
Perché il comportamento diviene un errore di eccesso, il superamento di un limite, come nel caso della gelosia: naturale esserlo, si sbaglia se si superano certi limiti. Si commette un errore, di cui magari ci si pente.
E si capisce anche perché si chiedono i dettagli della vicenda e si afferma non si possa sapere come "sono andati i fatti", perché se la questione è la perdita di controllo occorre capire cosa l'ha generata e in che grado è attenuante.
Come io potrei pensare che l'utilizzo di droghe a scopo ludico in un momento di grave stress e difficoltà personale può sfociare in abuso e dipendenza. O che in un momento di nervosismo in un bar possa sfociare in una rissa.
Se
si risponde no, occorre chiedersi:
se non è un errore che può capitare a tutti, cosa lo genera?A mio avviso la spiegazione di prima non considera che la cosa diviene contemplabile
soltanto all'interno di un contesto di convinzioni e credenze (ad es. il possesso del proprio partner) che rende contemplabili comportamenti che altrimenti non lo sono mai, manco nelle situazioni di maggiore stress.
Tale contesto viene naturalizzato, in larga parte dei casi perché è il proprio stesso di riferimento.
Attenzione, non significa che chi darebbe una seconda possibilità a MG è uno stupratore, ma semplicemente ritiene che quel contesto in cui la violenza è agita è la normalità maschile che se spinta oltre il limite finisce in errore. E che magari qualche volta pure a lui è capitato di dare uno schiaffo o insistere per scopare con la propria compagna.
Se si considera non contemplabile senza quel contesto, significa che il problema non è configurabile come perdita di controllo, ma come pratica conseguente alle proprie convinzioni, in cui a dipendere dal contesto di stress, confusione, alcool è solo il livello della risposta e non la tipologia della stessa.
Cosa comporta questa differenza?Comporta che per i
si il comportamento (o i comportamenti) sono conseguenza di una semplice perdita di controllo (dovuta a enne ragioni), se si risponde no dipende invece da un proprio costrutto mentale, una visione delle cose.
La prima lettura implicitamente dà per scontata la visione delle cose, come minimo la accetta in modo liscio e si concentra sulla perdita di controllo (di cui pentirsi e magari non fare più, "controllati!").
La seconda invece non vede un semplice controllo perso, ma la conseguenza di un modo di pensare problematico, molto più complesso da decostruire e ricostruire.*
Il problema gigantesco che la vicenda MG palesa - e la problematicità del suo ingaggio - è esattamente come buona parte degli italici maschi non problematizzi affatto il contesto in cui la violenza è generata e guardi ad esso semplicemente come ad una perdita di controllo giovanile che magari ora crescendo non capiterà più. Perché il ragazzo ha imparato a controllarsi. Ha capito di aver sbagliato. Ecc ecc.
Quando si parla di "cultura dello stupro" tra le mille risatine di vari commentatori e giornalisti - non solo di destra - si fa riferimento esattamente a questo.
Invito tutti a leggere anche solo Wikipedia che lo spiega bene: https://it.wikipedia.org/wiki/Cultura_dello_stupro
* ci sarebbe un'interessante digressione nella differenza tra la terapia cognitivo-comportamentale e la psicoanalisi, che riflette i due punti.
Non a caso la prima è estremamente diffusa oggi (naturalizza i contesti politico-culturali e si concentra sul controllo personale), perché la seconda è molto più complicata (perché scava le cause).
Citazione di: OCCULTIS il 13 Lug 2024, 21:18
Alla fine, per me tutto ruota sul concetto di perdono, anche a fronte di un atto esecrabile.
Se la vittima lo ha perdonato; se i familiari della vittima lo hanno perdonato; se l'amministrazione giudiziaria ha chiuso il procedimento penale in seguito al perdono da parte della vittima, estrinsecatosi nel ritiro della denuncia, perché qualcun altro si dovrebbe arrogare il diritto di escludere dal consesso civile il responsabile di comportamenti anche ignobili?
E regge anche poco il sospetto che il patrimonio del reo abbia decisamente influito sul perdono; le giurie anglosassoni in sede civile stabiliscono volentieri grossi risarcimenti punitivi in casi simili.
Invece il percorso di pentimento di Greenwood è rafforzato dai comportamenti successivi: ha sposato la ragazza e ci ha fatto un figlio.
Si sarebbe potuto limitare ad un bell'accordo economico con vincolo di segretezza.
Dato ciò, ripeto la domanda: chi si può arrogare il potere di contestare un perdono già avvenuto da parte della vittima?
Il comportamento di chi picchia e violenta è ributtante sul piano generale e meritevole di punizione secondo la legge, ma io credo fermamente nel recupero e nel reinserimento del reo che ha mostrato, e dimostrato nei comportamenti, sincero ravvedimento.
Io sto con De Andrè: "lo sanno a memoria il diritto divino, ma scordano sempre il perdono".
Sono d accordo con te, ed in particolare sulla parte in neretto dove lei gli avrebbe davvero potuto togliere anche le mutande.
Grazie Fat.
Ma temo siano bytes sprecati.
Ormai si è deciso che Greenwood farà la differenza, e tanto basta a riabilitarlo a prescindere.
Il tifoso pensi a tifare, questo è il mantra del vero Laziale: che se poi provi pure a mettere in mezzo alcuni valori (spesso decantati anche dal presidentissimo santo e patrono) che riguardano la nostra storia ti rispondono che si tratta di un mero riconoscimento giuridico e nulla più.
E allora buon Mason Greenwood a tutti, che tanto arriverà perché se non è completamente stupido capirà che qui c'è il territorio ideale per diventare una leggenda.
Ad altri non sono bastati 207 gol per esserlo, a lui basterà una firma su un contratto.
Citazione di: Achab77 il 14 Lug 2024, 10:23
Grazie Fat.
Ma temo siano bytes sprecati.
Ormai si è deciso che Greenwood farà la differenza
...
credo anche io che farà la differenza.
al Marsiglia.
Citazione di: Achab77 il 14 Lug 2024, 10:23
Grazie Fat.
Ma temo siano bytes sprecati.
Ormai si è deciso che Greenwood farà la differenza, e tanto basta a riabilitarlo a prescindere.
Il tifoso pensi a tifare, questo è il mantra del vero Laziale: che se poi provi pure a mettere in mezzo alcuni valori (spesso decantati anche dal presidentissimo santo e patrono) che riguardano la nostra storia ti rispondono che si tratta di un mero riconoscimento giuridico e nulla più.
E allora buon Mason Greenwood a tutti, che tanto arriverà perché se non è completamente stupido capirà che qui c'è il territorio ideale per diventare una leggenda.
Ad altri non sono bastati 207 gol per esserlo, a lui basterà una firma su un contratto.
Parli anche per me, vedo nella tue parole la stessa amerezza che mi connota nel mio pensarmi tifoso della Lazio.
Probabilmente siamo sul lato oscuro della luna e a volte pensiamo di essere sul lato chiaro.
Detesto soltanto il fatto che posso pure annunciarlo ma per quanto la mia etica mi spinga a boicottare la Lazio di greenwood, so che cadró nella tentazione e staró con la mia (nostra) Lazio. Peró ecco sta cosa (di me stesso e parlo solo e soltanto per me, ad oguno la propria coscienza) mi fa schifo
Citazione di: RG-Lazio il 14 Lug 2024, 10:38
Parli anche per me, vedo nella tue parole la stessa amerezza che mi connota nel mio pensarmi tifoso della Lazio.
Probabilmente siamo sul lato oscuro della luna e a volte pensiamo di essere sul lato chiaro.
Detesto soltanto il fatto che posso pure annunciarlo ma per quanto la mia etica mi spinga a boicottare la Lazio di greenwood, so che cadró nella tentazione e staró con la mia (nostra) Lazio. Peró ecco sta cosa (di me stesso e parlo solo e soltanto per me, ad oguno la propria coscienza) mi fa schifo
Hai colto perfettamente il punto.
Per me la Lazio è una religione, e sopravvive a qualsiasi scandalo e a ogni deprecabile associazione.
Però ultimamente sono preoccupato, perché troppe cose che sono moralmente e umanamente lontane da me si stanno sovrapponendo alla mia passione.
L'unica cosa a cui mi aggrappo è quel gruppo simpatico e allegro che vedo dai video di Auronzo.
E un allenatore che sembra davvero una brava persona.
Speriamo che stavolta lo stellone sia arrivato sotto forma di quell'immagine, perché se mi fermo a riflettere sul contorno rischio di non trovare sufficienti motivi per immolare il mio tempo e la mia anima a questa squadra e a questa società.
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 07:38
Il testamento di Tito è un brano che sottolinea le contraddizioni dei comandamenti cristiani e soprattutto il fatto che pur sembrando rappresentare un equo trattamento di tutti, in realtà riflettono e alimentano una gerarchia di potere.
Non capisco in che modo si applichi al caso in oggetto, visto che Greenwood non fa certo parte dei diseredati, ma di quelli altamente privilegiati.
Mi sarebbe piaciuto vedere la reazione del padre di lei se avesse guadagnato da cameriere a Manchester (ma magari sarebbe stata la stessa, chissà, questa è tra le cose che non ci è dato sapere).
Vedi che stai implicitamente dicendo che una cosa come quella poteva capitare a tutti, paragonandolo a quello che "saluta sempre"?
Il problema sta proprio nel merito concreto dell'accaduto, mentre mi pare lo trasformiate in un generico "persona che ha sbagliato" e dunque a come ci si rapporta all'errore.
Rubare in un supermercato, drogarsi/spacciare, pestare uno in una rissa e gonfiare la propria compagna sono tutti possibili reati ma non sono tutti la stessa cosa. O si?
Perché sta tutto qui il busillis.
Che c'è chi affronta il discorso in modo generico, paragonando la cosa a un qualsiasi altro errore che tutti possono compiere (perché tutti sbagliano e su questo non ci piove) e chi invece lo affronta nel suo specifico, la violenza sulle donne. Io tra questi ultimi.
Dunque, proviamo schematizzando, invito a rispondere alle domande:
- Anche senza considerare lo stupro che ci fa discutere su cosa sia e dove sia arrivato, pestare la propria compagna e molestarla come è provato nell'audio è un errore che può capitare a tutti?
Se si risponde si perché si attribuisce la cosa ad un raptus, magari dovuto ai fumi dell'alcol, allora si spiega l'impalcatura dell'errore momentaneo, del pentimento, della seconda possibilità.
Perché il comportamento diviene un errore di eccesso, il superamento di un limite, come nel caso della gelosia: naturale esserlo, si sbaglia se si superano certi limiti. Si commette un errore, di cui magari ci si pente.
E si capisce anche perché si chiedono i dettagli della vicenda e si afferma non si possa sapere come "sono andati i fatti", perché se la questione è la perdita di controllo occorre capire cosa l'ha generata e in che grado è attenuante.
Come io potrei pensare che l'utilizzo di droghe a scopo ludico in un momento di grave stress e difficoltà personale può sfociare in abuso e dipendenza. O che in un momento di nervosismo in un bar possa sfociare in una rissa.
Se si risponde no, occorre chiedersi: se non è un errore che può capitare a tutti, cosa lo genera?
A mio avviso la spiegazione di prima non considera che la cosa diviene contemplabile soltanto all'interno di un contesto di convinzioni e credenze (ad es. il possesso del proprio partner) che rende contemplabili comportamenti che altrimenti non lo sono mai, manco nelle situazioni di maggiore stress.
Tale contesto viene naturalizzato, in larga parte dei casi perché è il proprio stesso di riferimento.
Attenzione, non significa che chi darebbe una seconda possibilità a MG è uno stupratore, ma semplicemente ritiene che quel contesto in cui la violenza è agita è la normalità maschile che se spinta oltre il limite finisce in errore. E che magari qualche volta pure a lui è capitato di dare uno schiaffo o insistere per scopare con la propria compagna.
Se si considera non contemplabile senza quel contesto, significa che il problema non è configurabile come perdita di controllo, ma come pratica conseguente alle proprie convinzioni, in cui a dipendere dal contesto di stress, confusione, alcool è solo il livello della risposta e non la tipologia della stessa.
Cosa comporta questa differenza?
Comporta che per i si il comportamento (o i comportamenti) sono conseguenza di una semplice perdita di controllo (dovuta a enne ragioni), se si risponde no dipende invece da un proprio costrutto mentale, una visione delle cose.
La prima lettura implicitamente dà per scontata la visione delle cose, come minimo la accetta in modo liscio e si concentra sulla perdita di controllo (di cui pentirsi e magari non fare più, "controllati!").
La seconda invece non vede un semplice controllo perso, ma la conseguenza di un modo di pensare problematico, molto più complesso da decostruire e ricostruire.*
Il problema gigantesco che la vicenda MG palesa - e la problematicità del suo ingaggio - è esattamente come buona parte degli italici maschi non problematizzi affatto il contesto in cui la violenza è generata e guardi ad esso semplicemente come ad una perdita di controllo giovanile che magari ora crescendo non capiterà più. Perché il ragazzo ha imparato a controllarsi. Ha capito di aver sbagliato. Ecc ecc.
Quando si parla di "cultura dello stupro" tra le mille risatine di vari commentatori e giornalisti - non solo di destra - si fa riferimento esattamente a questo.
Invito tutti a leggere anche solo Wikipedia che lo spiega bene: https://it.wikipedia.org/wiki/Cultura_dello_stupro
* ci sarebbe un'interessante digressione nella differenza tra la terapia cognitivo-comportamentale e la psicoanalisi, che riflette i due punti.
Non a caso la prima è estremamente diffusa oggi (naturalizza i contesti politico-culturali e si concentra sul controllo personale), perché la seconda è molto più complicata (perché scava le cause).
Fat ti ringrazio di cuore.
Portare questi contenuti in un forum di calcio è veramente una cosa ammirevole.
Un sacco di persone non hanno mai neanche sentito parlare di certe cose o non si sono mai fermati a rifletterci.
P.s. sulla digressione finale ovviamente mi trovi stradaccordo, e non solo per il tema in questione.
Le terapie cognitivo-comportamentali sono estremamente superficiali, perchè mirano ai sintomi e non alle cause.
Sono tese all' "adattamento" sociale.
In pratica siamo passati da Deleuze che criticava la psicanalisi perchè la considerava una sorta di placebo per la follia del capitalismo a una cosa molto peggiore molto più schematica e mooolto più compatibile coi ritmi e i modi del sistema produttivo.
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 07:38
Attenzione, non significa che chi darebbe una seconda possibilità a MG è uno stupratore, ma semplicemente ritiene che quel contesto in cui la violenza è agita è la normalità maschile che se spinta oltre il limite finisce in errore. E che magari qualche volta pure a lui è capitato di dare uno schiaffo o insistere per scopare con la propria compagna.
Brutta brutta questa.
Ovviamente si è capito , io lo prenderei ciò non vuole dire che ho "magari" menato a qualcuna per scopare.
Non volevo più scrivere su questo topic ma il brivido che mi hai fatto correre lungo la schiena dopo aver letto sto passaggio mi ha portato a doverlo specificare.
Meno male che ho specificato.
Io ho indicato la luna e tu hai guardato il dito.
E comunque brutta quanto vuoi ma è esattamente la realtà.
Ribadisco: non significa che hai superato il limite, perché magari invece hai pieno controllo di te e dunque non lhai superato né lo supereresti mai (dopodiché se riguardano una donna su tre altri saranno interessati eccome, a meno che Lazionet non sia l'isola felice del femminismo e non credo). Come puoi non aver mai rubato o menato o devastato da qualche sostanza stupefacente al punto da fare guai.
Quello che volevo evidenziare era proprio il vederlo come oltre-limite nel rapporto tra i generi e non come piano compiutamente specifico.
C'è un elefante nella stanza Rubin, che ti piaccia o meno.
Una donna su tre ha subito nella vita violenze e molestie di questo tipo. Significa che non è un caso sfortunato, ma una regolarità che evidentemente si fonda su cause leggermente più strutturali e diffuse della mela marcia.
Ma capisco che descriverlo come problema che investe anche il modo di pensare diffuso dell'essere uomo/donna, dei rapporti di coppia, ecc. diventa molto più brutto.
Meglio pensare che sia stato il raptus del momento di un giovanissimo probabilmente oggi pentito.
Daje greenwood redento, segna per noi.
Secondo me state andando molto ma molto oltre.
Poi fate come vi pare.
La questione Greenwood in realtà dovrebbe riguardare su che tipo di uomo è ora Greenwood.
E' rimasta la stessa persona?
Ha fatto un percorso personale importante?
ecc. ecc.
Lotito ha sempre detto che guarda anche l'uomo oltre il calciatore.
Ad oggi Greenwood è in grado di essere altro dalla bestia che è stato?
Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2024, 11:24
Secondo me state andando molto ma molto oltre.
Poi fate come vi pare.
Hai scritto anche per me
Bello, interessante, appassionante, educativo; ma da "temi".
Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2024, 11:24
Secondo me state andando molto ma molto oltre.
Poi fate come vi pare.
anche secondo me
Io ho molto rispetto di chi si sentisse eventualmente (non arriva tanto) a disagio a vederlo con la nostra maglia
Per me la questione e' molto semplice. A me non suscita disagio ma e' una cosa inconscia come quando ammiro un Caravaggio o il Perseo di Cellini non mi vengono subito in mente gli omicidi
O quando mi arriva Michael Jackson sulla playlist di spotify non penso che sia stato un pedofilo della peggior specie
Non so se è perche' penso ad altro, o se ho una soglia morale diversa (lo dico senza ironia) però non voglio dire bugie e dire il contrario
Lo dissi anche lo scorso anno, per me è anche una questione di esperienze personali. Io, per esempio, avrei un enorme problema se il PIF si comprasse la Lazio invece del Newcastle forse perché ho visto con mano cosa ha fatto quel regime, nello Yemen ad esempio, ma anche con i giornalisti per dirne un altra, ma i tifosi del Newcastle non mi sembrano avere tanti problemi.
Come penso intenda JSV la questione è più terra terra di quanto pensiamo
Citazione di: Nex1 il 14 Lug 2024, 11:33
La questione Greenwood in realtà dovrebbe riguardare su che tipo di uomo è ora Greenwood.
E' rimasta la stessa persona?
Ha fatto un percorso personale importante?
ecc. ecc.
Lotito ha sempre detto che guarda anche l'uomo oltre il calciatore.
Ad oggi Greenwood è in grado di essere altro dalla bestia che è stato?
Questo non è dato saperlo.
Né in un senso, né nell'altro.
Citazione di: Pomata il 14 Lug 2024, 11:50
anche secondo me
Io ho molto rispetto di chi si sentisse eventualmente (non arriva tanto) a disagio a vederlo con la nostra maglia
Per me la questione e' molto semplice. A me non suscita disagio ma e' una cosa inconscia come quando ammiro un Caravaggio o il Perseo di Cellini non mi vengono subito in mente gli omicidi
O quando mi arriva Michael Jackson sulla playlist di spotify non penso che sia stato un pedofilo della peggior specie
Non so se è perche' penso ad altro, o se ho una soglia morale diversa (lo dico senza ironia) però non voglio dire bugie e dire il contrario
Lo dissi anche lo scorso anno, per me è anche una questione di esperienze personali. Io, per esempio, avrei un enorme problema se il PIF si comprasse la Lazio invece del Newcastle forse perché ho visto con mano cosa ha fatto quel regime, nello Yemen ad esempio, ma anche con i giornalisti per dirne un altra, ma i tifosi del Newcastle non mi sembrano avere tanti problemi.
Come penso intenda JSV la questione è più terra terra di quanto pensiamo
Certo, è così.
Ma infatti io da quando so cosa significa "soul of the woman was created below" mica riesco a sentirla più come prima dazed and confused.
Ma mica perché ci scrivo sopra un trattato né mi vengono i conati. Capace che manco cambio se mi capita in sottofondo.
Semplicemente... Mi è scesa. Non sento più quel sacro furore interiore che provavo nel sentire il riff di Page, quel piacere viscerale. Il coito si interrompe sistematicamente nel pensare "ammazza che cacata che hanno scritto".
Ecco, è uguale. Rischia di essere uguale.
E si sta spiegando però che il problema non è tanto chi è greenwood oggi ma cosa finisce per rappresentare, suo malgrado. Soprattutto leggendo le sue "difese". Per me non stiamo andando per niente oltre, anzi, il problema - almeno per chi scrive (e quota, evidentemente) - sta proprio lì e dunque se pensate sia altrove è per questo che non ci troviamo. È dunque il tema non sta nell'eventuale redenzione di Greenwood, di cui nulla posso sapere e di cui mi frega il giusto tenendo conto che è un maschio tra milioni che pensano a quel modo, con altrettante compagne che vivono situazioni simili.
BTW, questo spiega pure perché rose o Bryant non hanno qui dentro lo stesso "valore".
Non cambia lo schifo, ma cambia come impatta su di noi. A meno che non si sia tifosi sfegatati dei lakers.
Citazione di: tommasino il 14 Lug 2024, 11:39
Bello, interessante, appassionante, educativo; ma da "temi".
Eh ma infatti pure io, quando fanno quelle iniziative certe domeniche che si macchiano il viso col rossetto i calciatori e le loro mogli, penso: che c'entra col calcio?
Citazione di: tommasino il 14 Lug 2024, 11:39
Bello, interessante, appassionante, educativo; ma da "temi".
Concordo. Scritto quello che penso la chiudo qui.
Anche perché il de cuius mi sembra lontano dall'approdo in quel di Formello. :ssl :asrm
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 11:50
Questo non è dato saperlo.
Né in un senso, né nell'altro.
Certo, è così.
Ma infatti io da quando so cosa significa "soul of the woman was created below" mica riesco a sentirla più come prima dazed and confused.
Ma mica perché ci scrivo sopra un trattato né mi vengono i conati. Capace che manco cambio se mi capita in sottofondo.
Semplicemente... Mi è scesa. Non sento più quel sacro furore interiore che provavo nel sentire il riff di Page, quel piacere viscerale. Il coito si interrompe sistematicamente nel pensare "ammazza che cacata che hanno scritto".
Ecco, è uguale. Rischia di essere uguale.
E si sta spiegando però che il problema non è tanto chi è greenwood oggi ma cosa finisce per rappresentare, suo malgrado. Soprattutto leggendo le sue "difese". Per me non stiamo andando per niente oltre, anzi, il problema - almeno per chi scrive (e quota, evidentemente) - sta proprio lì e dunque se pensate sia altrove è per questo che non ci troviamo. È dunque il tema non sta nell'eventuale redenzione di Greenwood, di cui nulla posso sapere e di cui mi frega il giusto tenendo conto che è un maschio tra milioni che pensano a quel modo, con altrettante compagne che vivono situazioni simili.
BTW, questo spiega pure perché rose o Bryant non hanno qui dentro lo stesso "valore".
Non cambia lo schifo, ma cambia come impatta su di noi. A meno che non si sia tifosi sfegatati dei lakers.
Il mio "si sta andando oltre" non è riferito alle analisi, le trovo anzi molto interessanti e completamente in tema (senza sentire il bisogno di un cambio di board), e nel trovarle interessanti mi hanno anche insegnato diverse cose. Grazie a tutti quelli che hanno dedicato tempo ad arricchire di conoscenze e riflessioni questa nostra nicchia.
Il mio "andare oltre" si riferisce al fatto che in alcuni momenti le posizioni vengono considerate dicotomizzate, o si sta da una parte o dall'altra. E dall'appiattimento delle posizioni consegue un appiattimento dei giudizi sul bagaglio culturale e valoriale delle diverse persone
Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2024, 11:24
Secondo me state andando molto ma molto oltre.
Poi fate come vi pare.
In effetti...
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 12:24
Il mio "si sta andando oltre" non è riferito alle analisi, le trovo anzi molto interessanti e completamente in tema (senza sentire il bisogno di un cambio di board), e nel trovarle interessanti mi hanno anche insegnato diverse cose. Grazie a tutti quelli che hanno dedicato tempo ad arricchire di conoscenze e riflessioni questa nostra nicchia.
Il mio "andare oltre" si riferisce al fatto che in alcuni momenti le posizioni vengono considerate dicotomizzate, o si sta da una parte o dall'altra. E dall'appiattimento delle posizioni consegue un appiattimento dei giudizi sul bagaglio culturale e valoriale delle diverse persone
Perfetto.
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 12:24
Il mio "si sta andando oltre" non è riferito alle analisi, le trovo anzi molto interessanti e completamente in tema (senza sentire il bisogno di un cambio di board), e nel trovarle interessanti mi hanno anche insegnato diverse cose. Grazie a tutti quelli che hanno dedicato tempo ad arricchire di conoscenze e riflessioni questa nostra nicchia.
Il mio "andare oltre" si riferisce al fatto che in alcuni momenti le posizioni vengono considerate dicotomizzate, o si sta da una parte o dall'altra. E dall'appiattimento delle posizioni consegue un appiattimento dei giudizi sul bagaglio culturale e valoriale delle diverse persone
Intendevo esattamente questo anche io
Forse nel sondaggio andrebbe tolto il "...di livello.."
Perché sembra una sorta eccezione solo perché è forte
Se non si vuol essere ipocriti o lo si accetta (una seconda occasione la si dà a tutti) oppure no (voglio solo giocatori dal passato ineccepibile)
Citazione di: AquiladiMare il 14 Lug 2024, 12:49
Forse nel sondaggio andrebbe tolto il "...di livello.."
Perché sembra una sorta eccezione solo perché è forte
Se non si vuol essere ipocriti o lo si accetta (una seconda occasione la si dà a tutti) oppure no (voglio solo giocatori dal passato ineccepibile)
Messaggio che potevi esprimere meglio o proprio evitare. Scritto così è altamente provocatorio: "dal passato ineccepibile" come se tutte le eventuali colpe/errori siano uguali. E si torna al "via"
Va detto che sono abbastanza sicuro pure io che la discriminante fondamentale è la sua forza.
Fosse stato un giovane alla cancellieri, anche solo un buon prospetto, ne avresti avuti molti di più di "assolutamente no".
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 13:32
Va detto che sono abbastanza sicuro pure io che la discriminante fondamentale è la sua forza.
Fosse stato un giovane alla cancellieri, anche solo un buon prospetto, ne avresti avuti molti di più di "assolutamente no".
Se qualcuno avrebbe cambiato posizione non lo so, parlo per me: avrei avuto la stessa posizione
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 13:32
Va detto che sono abbastanza sicuro pure io che la discriminante fondamentale è la sua forza.
Fosse stato un giovane alla cancellieri, anche solo un buon prospetto, ne avresti avuti molti di più di "assolutamente no".
È un po' quello che dico anch'io: si decide di perdonare o di sostenere la presunta innocenza del giocatore solo per motivi strumentali, perché è forte e farebbe comodo alla Lazio. Una svendita della dignità e una negazione dei propri principi morali, per dirlo in termini brutali. Non dico che sia così in ogni caso, dipende dalla morale individuale. C'è anche chi dice "non me ne frega niente di quello che ha fatto e lo prenderei", una posizione che, pur non condividendola, credo sia quantomeno più sincera e meno ipocrita.
Citazione di: Assoluto il 14 Lug 2024, 15:05
È un po' quello che dico anch'io: si decide di perdonare o di sostenere la presunta innocenza del giocatore solo per motivi strumentali, perché è forte e farebbe comodo alla Lazio. Una svendita della dignità e una negazione dei propri principi morali, per dirlo in termini brutali. Non dico che sia così in ogni caso, dipende dalla morale individuale. C'è anche chi dice "non me ne frega niente di quello che ha fatto e lo prenderei", una posizione che, pur non condividendola, credo sia quantomeno più sincera e meno ipocrita.
Ma certo che è così.
Il topic avrebbe avuto 2 pagine se non era forte.
Bo...per me...qui lo dico ma lo avevo già scritto sul topic mercato...sarà un grosso flop tispetto alla attese se arriva in Italia. Io non penso che i giudizi siano dettati da quello. Sul volume della discussione mi sembra abbastanza ovvio che trattandosj di un giocatore famoso sia più battuto che di un giocatore sconosciuto. Come è normale che se sparano all'orecchio a gigino il benzinaro ne parla solo cronache di roma mebtre a trump ci aprono tutti i media del mondo. E poi si continua a discutere anche perché ormai so 3 settimane che è uscito il nome credo. Se la faccenda di mercato si fosse già chiusa in un modo o nell'altro si fermerebbe lì la cosa.
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 12:24
Il mio "andare oltre" si riferisce al fatto che in alcuni momenti le posizioni vengono considerate dicotomizzate, o si sta da una parte o dall'altra. E dall'appiattimento delle posizioni consegue un appiattimento dei giudizi sul bagaglio culturale e valoriale delle diverse persone
A me sembra che si può stare solo da una parte , e che il confronto è solo una perdita di tempo.
Potrebbe essere anche corretto, se fosse tutto alla luce del sole.
Citazione di: Laziostyle87 il 14 Lug 2024, 15:13
Bo...per me...qui lo dico ma lo avevo già scritto sul topic mercato...sarà un grosso flop tispetto alla attese se arriva in Italia. Io non penso che i giudizi siano dettati da quello. Sul volume della discussione mi sembra abbastanza ovvio che trattandosj di un giocatore famoso sia più battuto che di un giocatore sconosciuto. Come è normale che se sparano all'orecchio a gigino il benzinaro ne parla solo cronache di roma mebtre a trump ci aprono tutti i media del mondo. E poi si continua a discutere anche perché ormai so 3 settimane che è uscito il nome credo. Se la faccenda di mercato si fosse già chiusa in un modo o nell'altro si fermerebbe lì la cosa.
Questo è il concetto di rilevanza della notizia, essendo Trump un personaggio conosciuto e riconoscibile e Gigino un pinco pallino generico. In questo caso, più che di fama fine a se stessa, si parla di utilità pratica del giocatore. Di Cancellieri se ne fa a meno alla grande, e chiunque può fingere una certa moralità rifiutandolo, mentre Greenwood, che fa gola in quanto potenziale campione, mette duramente alla prova la solidità dei propri principi morali. Insomma, è quando si fa sul serio che esce fuori il prezzo delle persone, non quando mostrarsi integerrimi non costa nulla.
Citazione di: RubinCarter il 14 Lug 2024, 15:30
A me sembra che si può stare solo da una parte , e che il confronto è solo una perdita di tempo.
Potrebbe essere anche corretto, se fosse tutto alla luce del sole.
A me dispiace che sia passato il messaggio diviso, ma davvero, qui c'è solo gente che è stanca di vivere la Lazio in opposizione ai propri principi e magari se la vive con "almeno questa ce la possiamo evitare?"
Che tutto questo si visto come un disturbo, mi dispiace
Citazione di: RubinCarter il 14 Lug 2024, 15:30
A me sembra che si può stare solo da una parte , e che il confronto è solo una perdita di tempo.
Citazione di: RubinCarter il 14 Lug 2024, 15:30
A me sembra che si può stare solo da una parte , e che il confronto è solo una perdita di tempo.
Potrebbe essere anche corretto, se fosse tutto alla luce del sole.
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 15:58
A me dispiace che sia passato il messaggio diviso, ma davvero, qui c'è solo gente che è stanca di vivere la Lazio in opposizione ai propri principi e magari se la vive con "almeno questa ce la possiamo evitare?"
Che tutto questo si visto come un disturbo, mi dispiace
Due messaggi che non ho capito.
No nel senso che non sono d'accordo, non ho proprio capito a cosa si riferiscono
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 15:58
A me dispiace che sia passato il messaggio diviso, ma davvero, qui c'è solo gente che è stanca di vivere la Lazio in opposizione ai propri principi e magari se la vive con "almeno questa ce la possiamo evitare?"
Che tutto questo si visto come un disturbo, mi dispiace
Sic et simpliciter.
E il dispiacere deriva dal fatto che nonostante FD abbia spiegato con dovizia di particolari il perché di questo "mal di pancia", si voglia ridurre il tutto alla creazione di una dicotomia, laddove le fazioni ormai hanno sfranto gli zebedei anche a larghe parti degli schieramenti (volontari e involontari).
Per me vale la mozione Lotito: sono un tifoso della Lazio, e ovviamente DEVO passare sopra alle cose che non mi piacciono e che non condivido per amore della mia passione.
Ciò non toglie che io possa essere libero di giudicare chi fa parte di quella passione, anche chi la possiede tecnicamente, esprimendo tutto il mio disgusto e la mia lontananza umana.
Non voglio aizzare flames o provocazioni, ma troppo spesso mi sembra che per potersi sentire coerenti o "migliori" di altri tifosi, si cerchi disperatamente di difendere l'indifendibile pur di non dover gestire certe sensazioni sgradevoli.
Vorrà dire che esulterò ai gol di Greenwood ma non lo amerò mai come altri calciatori.
Così come vorrà dire che continuerò a pagare e a soffrire per la Lazio pur sperando che Lotito se ne vada prima di subito. Finché la mia dignità e i miei valori personali non mi diranno, un giorno, che non je la fanno più.
Citazione di: AquiladiMare il 14 Lug 2024, 12:49
Forse nel sondaggio andrebbe tolto il "...di livello.."
Perché sembra una sorta eccezione solo perché è forte
Se non si vuol essere ipocriti o lo si accetta (una seconda occasione la si dà a tutti) oppure no (voglio solo giocatori dal passato ineccepibile)
Comunque secondo me questa osservazione è pertinente
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:09
Due messaggi che non ho capito.
No nel senso che non sono d'accordo, non ho proprio capito a cosa si riferiscono
Dov'è il messaggio divisivo di chi dice "ok no, così forse non c'è la faccio"?
La divisione parte quando si inizia con le polemiche "e allora perché non hai detto nulla quando...."
A me pare che la posizione di molti sia solo una confessione di disagio, e spiace non aver supporto in questo dispiacere
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 16:10
Comunque secondo me questa osservazione è pertinente
Per me no, uno potrebbe non volerlo perché non all'altezza come giocatore indipendentemente dalle nefandezze commesse.
Avendo messo solo due alternative, con tutto i limiti di avere solo due possibili risposte, meglio come formulato che come proponete
Ancora più semplice.
Me accollo de divide la mia passion con dei fasci, mi accollo un presidente eletto con una forza politica che sento molto distante, mi accollo giocatori con un q.i. francamente imbarazzante....mo me devo accollà pure questa?
Forse non c'è la faccio
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 16:16
Ancora più semplice.
Me accollo de divide la mia passion con dei fasci, mi accollo un presidente eletto con una forza politica che sento molto distante, mi accollo giocatori con un q.i. francamente imbarazzante....mo me devo accollà pure questa?
Forse non c'è la faccio
Grazie Tom :beer:
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 16:14
Dov'è il messaggio divisivo di chi dice "ok no, così forse non c'è la faccio"?
La divisione parte quando si inizia con le polemiche "e allora perché non hai detto nulla quando...."
A me pare che la posizione di molti sia solo una confessione di disagio, e spiace non aver supporto in questo dispiacere
Mi è sfuggito che qualcuno abbia detto che "ok no, così forse non c'è la faccio" sia diviso, sono d'accordo con te e grazie per avermi spiegato a cosa ti riferivi
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:20
Mi è sfuggito che qualcuno abbia detto che "ok no, così forse non c'è la faccio" sia diviso, sono d'accordo con te e grazie per avermi spiegato a cosa ti riferivi
Porcozio so giorni che chi sostiene sta roba deve passà i controlli del duro e puro e non vedi dove nasce la divisione?
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 16:21
Porcozio so giorni che chi sostiene sta roba deve passà i controlli del duro e puro e non vedi dove nasce la divisione?
Ho visto le critiche ma non ho interpretato quelle critiche, che mi pare di aver dimostrato di non condividere, come accusa di essere divisivi.
Per questo non avevo capito il senso del tuo post, grazie di nuovo per avermelo chiarito (senza ironia ne sarcasmo, lo dico per chi non mi conosce)
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:25
Ho visto le critiche ma non ho interpretato quelle critiche, che mi pare di aver dimostrato di non condividere, come accusa di essere divisivi.
Per questo non avevo capito il senso del tuo post, grazie di nuovo per avermelo chiarito (senza ironia ne sarcasmo, lo dico per chi non mi conosce)
Davvero però, c'è stata una caccia al "dimostrami che non sei come Greenwood" che è stata davvero umiliante...almeno, io me la son vissuta così.
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:25
Ho visto le critiche ma non ho interpretato quelle critiche, che mi pare di aver dimostrato di non condividere, come accusa di essere divisivi.
Per questo non avevo capito il senso del tuo post, grazie di nuovo per avermelo chiarito (senza ironia ne sarcasmo, lo dico per chi non mi conosce)
Sei una persona intelligente e sensibile perché ho letto interventi meravigliosi sul topic dell'antifascismo.
Per questo mi dispiace molto che tu non abbia colto quello che scrive TomYorke: c'è da giorni una discussione in cui peraltro FD ha minuziosamente spiegato i contorni della questione e le motivazioni tecniche del perché sia un grande disagio per molti l'eventuale arrivo di MG.
E il fatto che non ci sia stata una risposta plebiscitaria di ringraziamento e di condivisione di quelle posizioni ma un farraginoso tentativo di sminuirne la valenza solo per potersi esaltare per un acquisto importante ha lasciato molti (come me) stupefatti e dispiaciuti.
Si poteva anche scrivere "sono d'accordo, è triste e umiliante, ma da tifoso non sento o non voglio che questa cosa mi tolga entusiasmo".
E chi avrebbe detto nulla?
Ma che addirittura so scemi, divisivi o peggio ancora mestatori quelli che proprio non gliela fanno a far finta di niente lo trovo scorretto e molto poco meritorio nella discussione (non parlo di te né di altri netters, ovviamente, so che potrai capirmi).
Citazione di: Achab77 il 14 Lug 2024, 16:33
Sei una persona intelligente e sensibile perché ho letto interventi meravigliosi sul topic dell'antifascismo.
Per questo mi dispiace molto che tu non abbia colto quello che scrive TomYorke: c'è da giorni una discussione in cui peraltro FD ha minuziosamente spiegato i contorni della questione e le motivazioni tecniche del perché sia un grande disagio per molti l'eventuale arrivo di MG.
E il fatto che non ci sia stata una risposta plebiscitaria di ringraziamento e di condivisione di quelle posizioni ma un farraginoso tentativo di sminuirne la valenza solo per potersi esaltare per un acquisto importante ha lasciato molti (come me) stupefatti e dispiaciuti.
Si poteva anche scrivere "sono d'accordo, è triste e umiliante, ma da tifoso non sento o non voglio che questa cosa mi tolga entusiasmo".
E chi avrebbe detto nulla?
Ma che addirittura so scemi, divisivi o peggio ancora mestatori quelli che proprio non jela fanno a far finta di niente lo trovo scorretto e molto poco meritorio nella discussione (non parlo di te né di altri netters, ovviamente, so che potrai capirmi).
Ricambio i ringraziamenti.
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 16:29
Davvero però, c'è stata una caccia al "dimostrami che non sei come Greenwood" che è stata davvero umiliante...almeno, io me la son vissuta così.
Detta anche verso chi invece non è totalmente contrario al suo arrivo.
E continuo a non vederla come accusa di essere divisi, ritengo più che proprio quel tipo di critica ("dimostrami che non sei come Greenwood") sia divisiva
Citazione di: Achab77 il 14 Lug 2024, 16:33
Sei una persona intelligente e sensibile perché ho letto interventi meravigliosi sul topic dell'antifascismo.
Per questo mi dispiace molto che tu non abbia colto quello che scrive TomYorke: c'è da giorni una discussione in cui peraltro FD ha minuziosamente spiegato i contorni della questione e le motivazioni tecniche del perché sia un grande disagio per molti l'eventuale arrivo di MG.
E il fatto che non ci sia stata una risposta plebiscitaria di ringraziamento e di condivisione di quelle posizioni ma un farraginoso tentativo di sminuirne la valenza solo per potersi esaltare per un acquisto importante ha lasciato molti (come me) stupefatti e dispiaciuti.
Si poteva anche scrivere "sono d'accordo, è triste e umiliante, ma da tifoso non sento o non voglio che questa cosa mi tolga entusiasmo".
E chi avrebbe detto nulla?
Ma che addirittura so scemi, divisivi o peggio ancora mestatori quelli che proprio non gliela fanno a far finta di niente lo trovo scorretto e molto poco meritorio nella discussione (non parlo di te né di altri netters, ovviamente, so che potrai capirmi).
Ribadisco che sono completamente d'accordo, non avevo vissuto la discussione in quei termini (forse dovrei rileggerla ma me la risparmio ;) ) e ho chiesto spiegazioni
Ti ringrazio per i complimenti al mio essere persona, Tom e FD ti smentiranno con cognizione di causa ;)
:beer: :beer: :beer:
MF se ti fai spiegare da rubin l'altro post che non hai capito probabilmente finisci per capire cosa stanno dicendo Tom e achab.
:beer:
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:35
Detta anche verso chi invece non è totalmente contrario al suo arrivo.
E continuo a non vederla come accusa di essere divisi, ritengo più che proprio quel tipo di critica ("dimostrami che non sei come Greenwood") sia divisiva
Ma è l'acquisto di Greenwood che sarebbe divisivo, non le opinioni.
Citazione di: TomYorke il 14 Lug 2024, 16:48
Ma è l'acquisto di Greenwood che sarebbe divisivo, non le opinioni.
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:09
Due messaggi che non ho capito.
No nel senso che non sono d'accordo, non ho proprio capito a cosa si riferiscono
:s
;)
Citazione di: MisterFaro il 14 Lug 2024, 16:16
Per me no, uno potrebbe non volerlo perché non all'altezza come giocatore indipendentemente dalle nefandezze commesse.
Avendo messo solo due alternative, con tutto i limiti di avere solo due possibili risposte, meglio come formulato che come proponete
Beh ma mi sembra chiaro che il sondaggio non sia sulle capacità tecniche di GW.
@fat
Si a MG = Duri e puri ,fasci e maschio alpha ?
Citazione di: AquiladiMare il 14 Lug 2024, 17:03
Beh ma mi sembra chiaro che il sondaggio non sia sulle capacità tecniche di GW.
Non dico di no, ma a me un sondaggio così sembrerebbe da Onlus non da società di calcio professionistica:
A) No, non voglio che uno come lui vesta la nostra gloriosa maglia
B) Si, a tutti va data una seconda possibilità.
Citazione di: RubinCarter il 14 Lug 2024, 17:12
@fat
Si a MG = Duri e puri ,fasci e maschio alpha ?
Questa equazione divide più del sondaggio per quanto mi riguarda.
Grazie Rubin per la sintesi.
Citazione di: RubinCarter il 14 Lug 2024, 17:12
@fat
Si a MG = Duri e puri ,fasci e maschio alpha ?
Dove ho scritto questo? Dove ho parlato di fasci? O di duri e puri?
Quindi ti sei inventato un'equazione portandoti dietro chi, viene da pensare, ha la coda di paglia.
Ho detto proprio un'altra cosa, ossia che c'è una condivisione di ciò che è il maschile (e il rapporto con la donna) di cui certi comportamenti diventano il superamento di un limite. Non ho mai scritto che quel limite per te o altri sarebbe accettabile, al contrario ho specificato che non è così. Tuttavia ho problematizzato proprio il vederlo come limite.
Al contrario, dove hai visto che non si può scrivere visto che hai parlato di una sola posizione possibile? Qualcuno è stato per caso censurato? Non mi risulta.
Mi sa che te e qualcun altro scambiate il poter dire una cosa con la pretesa che la cosa detta non venga contestata (anche duramente, se si ritiene che lo meriti). Che è una bislacca idea di confronto che va di moda.
Invece confronto è dire la propria contemplando la possibilità che venga respinta come inaccettabile/insostenibile/irricevibile, perché non ogni opinione è uguale né desta pari reazioni.
Se io giustifico la violenza politica so che scateneró un putiferio che dunque mi accollo.
Comunque, mancava solo il vittimismo di ritorno, ora il quadro è completo
Apprezzo tantissimo il non voler lasciare che un tema del genere possa diventare "superficiale".
Mi pare evidente che si affronta una vicenda in cui mezza parola - in più o in meno - può rendere o far sentire il confronto divisivo.
La nostra sensibilità deve fare i conti l'interpretazione che diamo alle parole che leggiamo......il dubbio che ci stiamo chiedendo troppo mi sfiora, lo ammetto.
Non si può certamente pensare che un atto del genere sia "normale" (ma credo nessuno lo abbia detto) e non si può non mettersi anche solo un momento nei panni di chi l'ha subito. Personalmente, ogni volta che mi trovo davanti a queste situazioni, oltre avere il cuore rotto, nonostante la mia vita colma di sensibilità, vivo un parallelo senso di colpa in quanto "maschio".
Provo ad aggiungere la mia, senza girarci troppo intorno e guardandola dal punto di vista di chi conosce il tema (poco, ma lo conosco).
Per un personaggio pubblico tutto è amplificato, ma chi può dire che non abbiano deciso di stringersi, di scegliere la strada del perdono da un parte e della riabilitazione dall'altra? Probabilmente nessuno, come nessuno può essere certo del contrario.
Intendiamoci, ha compiuto (perché lo ha fatto) un atto tremendo, ma forse hanno deciso insieme di proteggere il loro percorso, di non dare ulteriore risalto. Cosa che comprenderei (e consiglierei), anche perché c'è una bambina di mezzo.
Da qualche giorno - leggendovi - mi sto domandando se è giusto assumersi questa responsabilità di votare un sondaggio.
Chiaro, ognuno parla per se e risponde secondo la propria sensibilità, ma non sono certo che questa responsabilità debba finire nel cuore di chi va allo stadio a vedere la propria squadra. In quel cuore dovrebbe già esserci un sentire forte e un assoluto rispetto verso le donne, vorrei urlare: a prescindere da MG o chi per lui.
Essendo io una persona attiva (sempre poco) nel mondo del "sostegno" non posso fare a meno di chiedermi se è davvero giusto condividere il mio giudizio sul tema, se è corretto averlo questo giudizio.
Pur non riuscendo a darmi questo tipo di risposta (e probabilmente è giusto così), sento fortissimamente che il perdono deve concederlo solo la sua compagna, le scuse e la riabilitazione le deve solo a lei.
A prescindere dal fatto che arrivi o meno.
Poi, aggiungendo anche altri esempi, possiamo certamente approfondire e magari anche scalfire qualche retaggio che certamente ancora alberga.
Il punto è che non esiste una modalità univoca, il sentire può arrivare anche molto tardi, diversamente, "l'essere" è sempre condizionato dalla vita che gli gira intorno e in pochi abbiamo la fortuna di capire subito ciò che è giusto e/o bene.
A prescindere da come ognuno di noi la senta, il mio pensiero è completamente rivolto alla speranza che abbiano intrapreso un percorso.
Giocare nella Lazio o nel Real non cambierebbe nulla, resterebbe comunque un loro tema.
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 18:31
Dove ho scritto questo? Dove ho parlato di fasci? O di duri e puri?
Quindi ti sei inventato un'equazione portandoti dietro chi, viene da pensare, ha la coda di paglia.
Ho detto proprio un'altra cosa, ossia che c'è una condivisione di ciò che è il maschile (e il rapporto con la donna) di cui certi comportamenti diventano il superamento di un limite. Non ho mai scritto che quel limite per te o altri sarebbe accettabile, al contrario ho specificato che non è così. Tuttavia ho problematizzato proprio il vederlo come limite.
Al contrario, dove hai visto che non si può scrivere visto che hai parlato di una sola posizione possibile? Qualcuno è stato per caso censurato? Non mi risulta.
Mi sa che te e qualcun altro scambiate il poter dire una cosa con la pretesa che la cosa detta non venga contestata (anche duramente, se si ritiene che lo meriti). Che è una bislacca idea di confronto che va di moda.
Invece confronto è dire la propria contemplando la possibilità che venga respinta come inaccettabile/insostenibile/irricevibile, perché non ogni opinione è uguale né desta pari reazioni.
Se io giustifico la violenza politica so che scateneró un putiferio che dunque mi accollo.
Comunque, mancava solo il vittimismo di ritorno, ora il quadro è completo
Non riesco a rispondere ad una cosa che ne tiri fuori altre.
No , non faccio la vittima.
Non me ne frega proprio.
Non lo sono mai stato.
Ho chiesto a te che sei attivissimo ( è una nota di merito prima che pensi male) su questo topic , la mia equazione era diretta a tutti i partecipanti perché l idea che traspare ai miei occhi è quella. Ed è qui dentro che si è letto dei fasci , del maschio alpha e dei duri e puri. Non è che se uno non vede il bianco allora vede per forza il nero
Quindi ,se io voglio MG , sono fascio alpha e duro e puro?
La risposta te la do io : No. (Non fosse un argomento delicatissimo avrei scritto Manco per il cazzo).
E devo dissociarmi per la seconda volta a in due giorni. Prima che mi rispondi che guardo il dito e non la luna.
Un ultima cosa.
Vista la delicatezza massima del tema , cerca semplicemente di rispondere senza , tra le righe, identificare il tuo interlocutore.
Sbagliando.
@Amico Fritz
Grazie
@fat
Nessun vittimismo mi hai dato del maschilista solo perché a domanda se avevo sentito gli audio, ho semplicemente detto di no.
Così, a gratis.
Mò pure del vittimista.
Non credo si ponga il problema
Citazione di: paolo71 il 14 Lug 2024, 19:34
@fat
Nessun vittimismo mi hai dato del maschilista solo perché a domanda se avevo sentito gli audio, ho semplicemente detto di no.
Così, a gratis.
Mò pure del vittimista.
Non era aggratis manco per niente.
Non hai semplicemente detto di no. Hai teorizzato il perché non avesse senso verificarli perché, in termini assoluti, distorsioni da social.
E questo si, posto così è un argomento maschilista. Te lo confermo e non è affatto aggratis.
@rubin sei tu che tiri fuori argomenti un po' a casaccio.
- prima butti li, tra detto e non detto, che in questa discussione si può avere una sola posizione. Cosa non vera perché nessuno è stato censurato. A meno che, come già detto, tu non pretenda che la posizione espressa non sia oggetto di critica
- poi mi rivolgi una domanda, nello specifico a me, ma in realtà in merito ad altre cose lette qui, visto che non ho mai parlato di fasci o di duri e puri.
Quindi a fare una gran confusione che butti tutto in caciara non sono io.
Visto che ho specificato, in quel passaggio delicato, che non penso sia uno stupratore o filo-stupratore chi vuole greenwood alla Lazio.
Ma ho problematizzato quella posizione in ALTRO modo. Ossia spiegando la differenza tra vedere la violenza di genere come un limite superato o un piano compiutamente inaccettabile e perché se nel primo caso sapere alcuni dettagli del caso è fondamentale nel secondo no.
Questo era il focus del mio intervento, mentre tu ti sei concentrato sul dito, ossia sull'assimilare chi ha una visione dei generi e del maschile allo stupro. Che è come minimo una semplificazione, se detta cosi
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 20:28
Non era aggratis manco per niente.
Non hai semplicemente detto di no. Hai teorizzato il perché non avesse senso verificarli perché, in termini assoluti, distorsioni da social.
E questo si, posto così è un argomento maschilista. Te lo confermo e non è affatto aggratis.
@rubin sei tu che tiri fuori argomenti un po' a casaccio.
- prima butti li, tra detto e non detto, che in questa discussione si può avere una sola posizione. Cosa non vera perché nessuno è stato censurato. A meno che, come già detto, tu non pretenda che la posizione espressa non sia oggetto di critica
- poi mi rivolgi una domanda, nello specifico a me, ma in realtà in merito ad altre cose lette qui, visto che non ho mai parlato di fasci o di duri e puri.
Quindi a fare una gran confusione che butti tutto in caciara non sono io.
Visto che ho specificato, in quel passaggio delicato, che non penso sia uno stupratore o filo-stupratore chi vuole greenwood alla Lazio.
Ma ho problematizzato quella posizione in ALTRO modo. Ossia spiegando la differenza tra vedere la violenza di genere come un limite superato o un piano compiutamente inaccettabile e perché se nel primo caso sapere alcuni dettagli del caso è fondamentale nel secondo no.
Questo era il focus del mio intervento, mentre tu ti sei concentrato sul dito, ossia sull'assimilare chi ha una visione dei generi e del maschile allo stupro. Che è come minimo una semplificazione, se detta cosi
Come se fosse Antani
Fat , molto semplicemente , ognuno ha la sua posizione e opinione. E andrebbe rispettata.
Io rispetto la tua. Ma non provo la stessa sensazione.
La chiudo qui per me. Con immenso rispetto.
Quello che ha fatto questo ragazzo è una cosa grave e disgustosa.
Su questo credo che siamo tutti d'accordo.
A me dispiace se qualche utente ha deciso di allontanarsi dal forum perché qui c'è chi la pensa diversamente da lei/lui.
Io sono il classico bonaccione che crede che in fondo tutti possono imparare dai loro errori.
Io alla caccia al mostro non partecipo.
Se il ragazzo viene sono contento. Se non viene mi va bene lo stesso perché lo siete voi.
Qui sul forum c'è gente molto più acculturata di me e del tifoso medio in generale. Prego loro di essere tolleranti e di non attaccare chi non la pensa allo stesso modo.
Citazione di: RubinCarter il 14 Lug 2024, 23:19
Fat , molto semplicemente , ognuno ha la sua posizione e opinione. E andrebbe rispettata.
Io rispetto la tua. Ma non provo la stessa sensazione.
La chiudo qui per me. Con immenso rispetto.
Vedi rubin, come ipotizzavo confondi il rispetto con la pretesa di zero oneri.
Invece ci sono posizioni che hanno degli oneri e quindi se le dici poi te li accolli.
È una pretesa a mio avviso non esigibile. Si può difendere l'idea di far venire greenwood, ma visto che è una posizione che fa star male altri e soprattutto altre utenti a livello che alcune abbandonano (ma pare che invece questo problema ti tocchi meno dei nostri tremendi post) quantomeno ti accolli l'onere che venga demolita di critiche.
Anche perché, quel che non capisce gae, è che non abbandona perché la si pensa diversamente. Ma per il portato emotivo che certe opinioni generano e che non potete pretendere sia gratis.
Invece tu parli di rispetto come se questo significhi che ogni posizione va "lasciata stare", ognuno dice la sua e li ci fermiamo. Ripeto, va molto di moda ultimamente ma penso pure che sia molto sbagliato. E infatti ci troviamo social pieni di gente che dice cazzate a profusione, con la stessa pretesa. O c'è gente che pensa il pezzo di merda nazista massacrato di cui è accusata salis, uno che canta quanto è bello gasare bambini ebrei con lo zyklon B, sia semplicemente uno che la "pensa diversamente" (non lo sto paragonando a chi interviene qui, ma sto paragonando il parlare di "semplici opinioni" che come tali vanno rispettate senza considerare ciò che generano in chi le legge).
Tu sei libero di esprimere una posizione, ma nell'esprimerla te ne assumi la responsabilità anche in termini di reazioni che genera, mi pare il minimo.
E come c'è la reazione di Fiammetta che prende e abbandona perché non si accolla il carico emotivo di spiegare perché è una cazzata quanto legge, ci sono altri che in modo sdegnato lo spiegano.
Funziona così, non c'è altro modo che non sia la wild card per tutte le opinioni, cosa su cui non concordo.
Se un'opinione è stupida è giusto dire a chi la dice che è tale, se è di merda idem, se è da mentecatti con un cesso al posto della faccia uguale. È anche un'operazione di consapevolezza assolutamente necessaria che sennò tutti pensano di dire cose sensate.
Esempio più frivolo: quando io dico che Totti è stato un grande campione so bene di scatenare qui sopra un mare di reazioni contrarie. Ma mica pretendo che venga "rispettata" l'opinione.
Citazione di: Bort il 14 Lug 2024, 22:17
Come se fosse Antani
Se non ci arrivi o hai deciso di non arrivarci si.
Citazione di: Fiammetta il 25 Giu 2024, 15:16
Mi rendo conto che questo forum non è più un posto per donne.
Vi saluto e non aggiungo altro, perché non voglio chiudere la mia storia qui sopra insultandovi. Non lo merito io e non lo meritano quei tanti che ho stimato e ancora stimo. Però mi manca l'aria e non posso più.
Mi dispiace Fiamme'... secondo me non te lo meriti, e non se lo merita LN, spero tu possa ripensarci, in fondo e' un gran bel pezzo di strada fatta qui, ma rispetto le tua decisione, comunque
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 06:37
Tu sei libero di esprimere una posizione, ma nell'esprimerla te ne assumi la responsabilità anche in termini di reazioni che genera, mi pare il minimo.
un po' "pericoloso" come concetto però...taluni potrebbero farlo valere anche per "tu sei libera di vestirti con minigonna e tette di fuori però te ne assumi la resonsabilità, anche in termini di reazioni che genera" (l'ex marito della Meloni docet) ....ed in questo caso, per esempio, a me non pare il minimo.
scusate mi è partito due volte lo stesso post, lo cancello
Citazione di: sololanebbia il 15 Lug 2024, 10:41
un po' "pericoloso" come concetto però...taluni potrebbero farlo valere anche per "tu sei libera di vestirti con minigonna e tette di fuori però te ne assumi la resonsabilità, anche in termini di reazioni che genera" (l'ex marito della Meloni docet) ....ed in questo caso, per esempio, a me non pare il minimo.
cioè la semplice condizione di avere un corpo è uguale, per te, all'atto di esprimere un'opinione?
Citazione di: sololanebbia il 15 Lug 2024, 10:41
un po' "pericoloso" come concetto però...taluni potrebbero farlo valere anche per "tu sei libera di vestirti con minigonna e tette di fuori però te ne assumi la resonsabilità, anche in termini di reazioni che genera" (l'ex marito della Meloni docet) ....ed in questo caso, per esempio, a me non pare il minimo.
Paragone totalmente improprio.
FD intendeva dire che se tu, appunto, te ne esci con quella "giambrunata" in pubblico o sui social, poi non puoi fare la vittima se qualcuno ti dice che hai detto una cazzata sesquipedale. Non puoi aspettarti che la gente ti risponda "rispetto il tuo pensiero, ma".
È una cazzata e come tale va definita, poi ovvio che quello non ti toglie la possibilità di ribadire il concetto o di provare a correggere il tiro, non foss'altro che per un po' di decenza personale.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 11:11
Paragone totalmente improprio.
FD intendeva dire che se tu, appunto, te ne esci con quella "giambrunata" in pubblico o sui social, poi non puoi fare la vittima se qualcuno ti dice che hai detto una cazzata sesquipedale. Non puoi aspettarti che la gente ti risponda "rispetto il tuo pensiero, ma".
È una cazzata e come tale va definita, poi ovvio che quello non ti toglie la possibilità di ribadire il concetto o di provare a correggere il tiro, non foss'altro che per un po' di decenza personale.
Ho intenzionalmente parlato del fatto che
taluni potrebbero, e la cronaca ce ne riporta ogni giorno le "imprese", sperando di non essere accomunato ma tant'è..
Ho estremizzato come, credo, Fat volesse fare con l'esempio della Salis... qui non si parla di uno che ti dà dell'idiota sui social o sul forum
Immaginavo comunque che il post mi avrebbe messo nei guai e che fosse difficile farsi capire per cui diciamo che me la sono cercata
Citazione di: Baldrick il 15 Lug 2024, 11:08
cioè la semplice condizione di avere un corpo è uguale, per te, all'atto di esprimere un'opinione?
c'è da capire se Fat abbia usato "posizione" come sinonimo di "opinione" dato che lui sta molto attento all'uso delle parole
Citazione di: sololanebbia il 15 Lug 2024, 11:22
Ho intenzionalmente parlato del fatto che taluni potrebbero, e la cronaca ce ne riporta ogni giorno le "imprese", sperando di non essere accomunato ma tant'è..
Ho estremizzato come, credo, Fat volesse fare con l'esempio della Salis... qui non si parla di uno che ti dà dell'idiota sui social o sul forum
Immaginavo comunque che il post mi avrebbe messo nei guai e che fosse difficile farsi capire per cui diciamo che me la sono cercata
Ma perché questo scatto sulla difensiva?
Non ti ho mica detto che sei giambruno o che la pensi come lui!
Vedi, è qui il punto: la questione è diventata talmente spinosa e urticante che tutti hanno paura a esporsi in un modo o nell'altro.
Invece credo che fat volesse proprio rompere questo schema e dire che ognuno può liberamente esprimere la propria opinione, e non sentirsi giudicato però se qualcuno risponde nel merito evidenziando dei dati contrari.
E visto che non si sta parlando di tattica e/o di calciomercato, ci sta che per la delicatezza dell'argomento se uno ha un'idea "forte" che è contraria ad un'altra, dovrebbe avere o il coraggio di esprimere il suo pensiero a prescindere dal contesto oppure la consapevolezza di elementi che supportano la validità della propria idea.
Mettersi a fare un confronto ideologico o basato sul "tu chi sei per dire che sbaglio" mi sembrerebbe riduttivo.
Il tema è delicato e quindi trovo giusto che il confronto possa anche essere netto: nessuno giudica nessuno, ma siccome siamo su un terreno minato è bene che le posizioni siano spiegate attentamente.
Altro che "come se fosse antani".
Io spero non arrivi perché a quelle cifre e con percentuali bulgare di rivendita secondo me non è un grosso affare. 25mln e 50% di rivendita significano che se lo vendi a 50mln ci vai a paro al netto degli ammortamenti. E comunque questo è un giocatore che non riesci a vendere ovunque (in Inghilterra penso proprio non ci riesci, in Spagna che lo hanno visto un anno non mi pare ci si siano fiondati, altrove ce li hanno 50mln?).
Poi a prescindere dal "perdono" che uno può accordare o no, secondo me la questione è che una persona che si rende protagonista di certi fatti va quantomeno verificata a livello psicologico sotto tanti punti di vista (debolezza caratteriale? Intelligenza emotiva?). A me pone tanti dubbi e non solo quelli morali. Magari riuscirei a passarci sopra perché il perdono secondo me è un qualcosa di sacrosanto ma vorrei che la Lazio evitasse certi rischi e comunque un certo livello di fastidio non mancherebbe.
Citazione di: CodyAnderson il 15 Lug 2024, 11:55
Io spero non arrivi perché a quelle cifre e con percentuali bulgare di rivendita secondo me non è un grosso affare. 25mln e 50% di rivendita significano che se lo vendi a 50mln ci vai a paro al netto degli ammortamenti. E comunque questo è un giocatore che non riesci a vendere ovunque (in Inghilterra penso proprio non ci riesci, in Spagna che lo hanno visto un anno non mi pare ci si siano fiondati, altrove ce li hanno 50mln?).
Poi a prescindere dal "perdono" che uno può accordare o no, secondo me la questione è che una persona che si rende protagonista di certi fatti va quantomeno verificata a livello psicologico sotto tanti punti di vista (debolezza caratteriale? Intelligenza emotiva?). A me pone tanti dubbi e non solo quelli morali. Magari riuscirei a passarci sopra perché il perdono secondo me è un qualcosa di sacrosanto ma vorrei che la Lazio evitasse certi rischi e comunque un certo livello di fastidio non mancherebbe.
Rispondo sulla parte "commerciale"; per me è chiaro che l'operazione è mirata a tenerlo a lungo, dando per scontato che diventi un nuovo idolo e simbolo della squadra.
Quando piazzi quelle percentuali di rivendita, a fronte di una cifra per noi molto rilevante, significa che l'obiettivo non è garantirsi una rivendita utile.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 11:39
Ma perché questo scatto sulla difensiva?
Non ti ho mica detto che sei giambruno o che la pensi come lui!
Vedi, è qui il punto: la questione è diventata talmente spinosa e urticante che tutti hanno paura a esporsi in un modo o nell'altro.
Invece credo che fat volesse proprio rompere questo schema e dire che ognuno può liberamente esprimere la propria opinione, e non sentirsi giudicato però se qualcuno risponde nel merito evidenziando dei dati contrari.
E visto che non si sta parlando di tattica e/o di calciomercato, ci sta che per la delicatezza dell'argomento se uno ha un'idea "forte" che è contraria ad un'altra, dovrebbe avere o il coraggio di esprimere il suo pensiero a prescindere dal contesto oppure la consapevolezza di elementi che supportano la validità della propria idea.
Mettersi a fare un confronto ideologico o basato sul "tu chi sei per dire che sbaglio" mi sembrerebbe riduttivo.
Il tema è delicato e quindi trovo giusto che il confronto possa anche essere netto: nessuno giudica nessuno, ma siccome siamo su un terreno minato è bene che le posizioni siano spiegate attentamente.
Altro che "come se fosse antani".
Avevo interpretato male la tua risposta e ci tenevo a ribadire la mia posizione avendo portato un paragone che hai definito "improprio" e che invece io ritengo, nel contesto, "scomodo".
Ma volevo, estremizzando, sostenere che le posizioni possono essere varie (molte abominevoli) e che bisogna stare attenti a legittimare alcune reazioni perchè, e qui sta, a mio avviso, la pericolosità del concetto, purtroppo poi ci sono per davvero quelli che "massacrano" e quelli che "stuprano".
Poi per me non è una posizione accettabile dire di "gasare i bambini ebrei" mentre lo è "io me vesto come caxxo me pare e tu, al massimo, mi puoi dare una spizzata da lontano". E' sulla legittimità della reazione che non mi trovo d'accordo
Citazione di: sololanebbia il 15 Lug 2024, 12:04
Avevo interpretato male la tua risposta e ci tenevo a ribadire la mia posizione avendo portato un paragone che hai definito "improprio" e che invece io ritengo, nel contesto, "scomodo".
Ma volevo, estremizzando, sostenere che le posizioni possono essere varie (molte abominevoli) e che bisogna stare attenti a legittimare alcune reazioni perchè, e qui sta, a mio avviso, la pericolosità del concetto, purtroppo poi ci sono per davvero quelli che "massacrano" e quelli che "stuprano".
Poi per me non è una posizione accettabile dire di "gasare i bambini ebrei" mentre lo è "io me vesto come caxxo me pare e tu, al massimo, mi puoi dare una spizzata da lontano". E' sulla legittimità della reazione che non mi trovo d'accordo
Ma sinceramente se si andasse per estremi così "estremi" la discussione sarebbe molto più semplice e democratica.
Ci si manderebbe affanculo senza possibilità di replica, e si farebbe presto a giudicare in maniera obiettiva senza doversi spingere nei meandri del confronto come invece sta succedendo in questo topic.
Il punto è che se uno come FD, pur con i suoi modi diretti, entra nel merito riportando conoscenze personali, schemi psicologici e tecnici, esempi probanti di contesti di quel genere di violenza, etc., poi bisogna porsi (sempre secondo me) con la stessa profondità di intervento se si vuole sostenere il contrario o una posizione diversa.
Quello che a me sembra è che le risposte alla sua analisi fossero sempre molto generiche e molto qualunquiste (non inteso in maniera offensiva), che a un certo punto giravano verso il benaltrismo o la riduzione a "non sappiamo i dettagli"/"non possiamo giudicare".
Ecco, quello è il modo in cui di solito si vuole esprimere un'opinione contraria (in questo caso per me perché non ci si vuole negare la possibilità di andare ad accogliere un giocatore importante a Fiumicino senza sentirsi a disagio) blindandola all'interno di un concetto solo apparentemente onesto rilanciando l'idea che tanto nessuno può mettersi in mezzo a questioni private.
Ecco, questo è l'atteggiamento che secondo me svilisce un po' la discussione, e torno a ripetere che credo che neanche fat e la sua vis polemica avrebbero da ridire se uno dicesse "a me non frega nulla, io lo voglio perché è forte e perché aiuterebbe la squadra ".
Ma nel momento in cui ci si pone in una analisi della questione volendo minimizzare la gravità che è stata riportata più volte, allora devi concedermi il fatto che no, non posso accettarla passivamente e dire che siamo sullo stesso piano. Perché dall'altra parte non ci sono utenti che hanno scritto "MORTE A STO STUPRATORE" sulla base di due notizie lette su X, ma persone che hanno sviluppato un discorso più ampio e di chiaro fastidio personale nel dover affrontare questo mix deleterio di un giocatore forte che ci può emozionare da tifosi ma che umanamente si porta un fardello troppo grosso per essere ignorato.
E la cosa paradossale è che proprio la summa di tutto ciò è l'abbandono di Fiammetta, per l'appunto una donna, tifosa quanto e forse anche più di molti di noi, che non regge al disgusto che immagino senta fin sotto le unghie dei piedi.
In questo senso l'opinione è sempre libera, ma diventa lecita (in casi delicati come questo) solo quando ha le stesse forti motivazioni personali, esperienziali ed analitiche che vengono esposte dalla controparte.
Altrimenti diventa una boutade da lotitiani vs antilotitiani, che rende il tutto grottesco e, sinceramente, anche molto poco dignitoso per il livello di questo forum.
Un abbraccio e scusa per la lunghezza.
Citazione di: gae12 il 15 Lug 2024, 00:18
Quello che ha fatto questo ragazzo è una cosa grave e disgustosa.
Su questo credo che siamo tutti d'accordo.
A me dispiace se qualche utente ha deciso di allontanarsi dal forum perché qui c'è chi la pensa diversamente da lei/lui.
Io sono il classico bonaccione che crede che in fondo tutti possono imparare dai loro errori.
Io alla caccia al mostro non partecipo.
Se il ragazzo viene sono contento. Se non viene mi va bene lo stesso perché lo siete voi.
Qui sul forum c'è gente molto più acculturata di me e del tifoso medio in generale. Prego loro di essere tolleranti e di non attaccare chi non la pensa allo stesso modo.
insomma quando arriva che non vedo l'ora?
https://x.com/goatavio/status/1621182326800617478/photo/2
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 13:50
insomma quando arriva che non vedo l'ora?
https://x.com/goatavio/status/1621182326800617478/photo/2
sto pensando al modo di rendere l'espressione "il fascismo degli antifascisti" in questo frangente.
"lo stupro delle posizioni dagli antistupro" secondo te va bene?
Io credo che comunque sia stato utilissimo discutere di questi temi, probabilmente molte persone si sono trovate a riflettere su cose a cui non avevano minimamente pensato.
Non vorrei andare troppo OT, ma non pensiate che questo problema esiste solo nel mondo del calcio, mondo molto spesso popolato da gente della working class senza un'istruzione superiore.
Lo stesso problema di coscienza lo si ha anche tra le persone colte se non proprio intellettuali.
A maggio di quest'anno è morta la canadese Alice Munro, considerata tra le scrittrici più importanti degli ultimi 50 anni. Una settimana fa la figlia, cinquantenne, ha pubblicato una lettera in cui ha rivelato di essere stata molestata e abusata ripetutamente dal marito della madre quando aveva 13 anni. E quando anni dopo decise di rivelarglielo la madre rimase col marito e rubricò la vicenda a una semplice infedeltà, e a cosa che riguardava la figlia e il patrigno.
Ebbene, leggendo il dibattito che si è sviluppato in questi giorni non sono mancate affatto posizioni vagamente assolutorie nei confronti della Munro, anche da femministe di area liberal.
Più in generale ci si tornati a interrogare su come poter scindere un'opera d'arte innegabilmente bella e importante dalla moralità di chi l'ha creata.
EOT
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 14:20
Io credo che comunque sia stato utilissimo discutere di questi temi, probabilmente molte persone si sono trovate a riflettere su cose a cui non avevano minimamente pensato.
Non vorrei andare troppo OT, ma non pensiate che questo problema esiste solo nel mondo del calcio, mondo molto spesso popolato da gente della working class senza un'istruzione superiore.
Lo stesso problema di coscienza lo si ha anche tra le persone colte se non proprio intellettuali.
A maggio di quest'anno è morta la canadese Alice Munro, considerata tra le scrittrici più importanti degli ultimi 50 anni. Una settimana fa la figlia, cinquantenne, ha pubblicato una lettera in cui ha rivelato di essere stata molestata e abusata ripetutamente dal marito della madre quando aveva 13 anni. E quando anni dopo decise di rivelarglielo la madre rimase col marito e rubricò la vicenda a una semplice infedeltà, e a cosa che riguardava la figlia e il patrigno.
Ebbene, leggendo il dibattito che si è sviluppato in questi giorni non sono mancate affatto posizioni vagamente assolutorie nei confronti della Munro, anche da femministe di area liberal.
Più in generale ci si tornati a interrogare su come poter scindere un'opera d'arte innegabilmente bella e importante dalla moralità di chi l'ha creata.
EOT
Scusa Kelly, ma quindi dove vorresti arrivare?
Vorresti dire che quando la violenza è perpetrata anche se indirettamente da una donna non c'è lo scalpore che si crea quando si tratta di un uomo?
Oppure stai dicendo che queste cose succedono anche negli ambiti meno sospettabili, quindi figuriamoci nel calcio?
In buona sostanza, il parallelismo tra due fatti gravi e indicativi di un tipo di degrado e di violenza che appunto non si può misurare sulla base di presunti percorsi personali di redenzione o di decisioni che includono matrimonio e figli con "il mostro" dovrebbe in qualche modo rendere il tutto sullo stesso piano?
Io è questo che francamente non comprendo.
Perché non hai scritto semplicemente che la violenza sessuale in casa o in famiglia viene letta diversamente in base alle persone coinvolte, al loro ceto sociale o al loro genere?
Non sarebbe stato più diretto e meno "distaccato"?
Oppure scriverlo come hai fatto tu rende la posizione meno difficile da esprimere?
Te lo chiedo con il massimo rispetto e senza polemica, mi serve per centrare il vulnus formale di questo confronto su MG.
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 14:20
Io credo che comunque sia stato utilissimo discutere di questi temi, probabilmente molte persone si sono trovate a riflettere su cose a cui non avevano minimamente pensato.
Non vorrei andare troppo OT, ma non pensiate che questo problema esiste solo nel mondo del calcio, mondo molto spesso popolato da gente della working class senza un'istruzione superiore.
Lo stesso problema di coscienza lo si ha anche tra le persone colte se non proprio intellettuali.
A maggio di quest'anno è morta la canadese Alice Munro, considerata tra le scrittrici più importanti degli ultimi 50 anni. Una settimana fa la figlia, cinquantenne, ha pubblicato una lettera in cui ha rivelato di essere stata molestata e abusata ripetutamente dal marito della madre quando aveva 13 anni. E quando anni dopo decise di rivelarglielo la madre rimase col marito e rubricò la vicenda a una semplice infedeltà, e a cosa che riguardava la figlia e il patrigno.
Ebbene, leggendo il dibattito che si è sviluppato in questi giorni non sono mancate affatto posizioni vagamente assolutorie nei confronti della Munro, anche da femministe di area liberal.
Più in generale ci si tornati a interrogare su come poter scindere un'opera d'arte innegabilmente bella e importante dalla moralità di chi l'ha creata.
EOT
Non credo tu sia OT, ogni giorno ci troviamo di fronte a scelte di questo tipo: ultimo esempio, su Sky è in programmazione Maigret con Gerard Depardieu, attore che adoro (adoravo?). Da una parte vorrei vederlo, da un'altra provo un certo disagio, che è lo stesso che provo con Greenwood alla Lazio. Veramente non so che fare.
Sono onesto. Non mi ritengo la persona adatta a dare giudizi morali o entrare nella vita privata del prossimo, che comunque non conoscerò mai. Da un punto di vista, quindi, prettamente calcistico, io MG lo vorrei quindi voto si.
A me Greenwood calcisticamente piace, è giovane e forte, e spero venga alla Lazio, dove serve gente di qualità, persa in un anno da Sergej, passando per Luis Alberto, F. Anderson e per ultimo Ciro Immobile. La dinamica delle trattative, tuttavia, assomiglia alla telenovela di David Silva, speriamo bene.
Spero ardentemente non se ne faccia niente, perché la faccenda, comunque la si racconti, è quella che è. Se anche la famiglia, lei o chi altri ci convivano credo che non ci sia una ragione al mondo, oltre a quella calcistica, per accollarsi una patata bollente del genere, e le reazioni marsigliesi raccontate, oltre alle decisioni del Man Utd, stanno lì a provarlo. Ma è un problema, alla fine, della Lazio/società, perché la scelta sta a Lotito & co. Dubito che il presidente faccia lo stesso ragionamento che facciamo noi, favorevoli o contrari, sicuramente conoscendolo farà considerazioni attinenti al perdono, al Vangelo o che. Per come penso sia fatto Lotito l'insistere su Greenwood è dato proprio da quello: lo prenderebbe per il marchio che porta. Una volta preso, sarà uno che scende in campo con la maglia della Lazio e sarà molto difficile prendere le distanze da sé stessi quando giocherà e magari segnerà o farà vedere il suo talento in campo. Dunque spererei non arrivi anche per non essere "costretto" a esultare per quello che fa, perché questo succederà: Greenwood ci metterebbe davanti alla contraddizione e all'incoerenza dell'essere tifosi. Come esultare per uno che si lega al caxxo la curva sud segnando un gol sublime e poi si precipita a spianare una mano a paletta sotto la nord.
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 06:37
Vedi rubin, come ipotizzavo confondi il rispetto con la pretesa di zero oneri.
Invece ci sono posizioni che hanno degli oneri e quindi se le dici poi te li accolli.
È una pretesa a mio avviso non esigibile. Si può difendere l'idea di far venire greenwood, ma visto che è una posizione che fa star male altri e soprattutto altre utenti a livello che alcune abbandonano (ma pare che invece questo problema ti tocchi meno dei nostri tremendi post) quantomeno ti accolli l'onere che venga demolita di critiche.
Anche perché, quel che non capisce gae, è che non abbandona perché la si pensa diversamente. Ma per il portato emotivo che certe opinioni generano e che non potete pretendere sia gratis.
Invece tu parli di rispetto come se questo significhi che ogni posizione va "lasciata stare", ognuno dice la sua e li ci fermiamo. Ripeto, va molto di moda ultimamente ma penso pure che sia molto sbagliato. E infatti ci troviamo social pieni di gente che dice cazzate a profusione, con la stessa pretesa. O c'è gente che pensa il pezzo di merda nazista massacrato di cui è accusata salis, uno che canta quanto è bello gasare bambini ebrei con lo zyklon B, sia semplicemente uno che la "pensa diversamente" (non lo sto paragonando a chi interviene qui, ma sto paragonando il parlare di "semplici opinioni" che come tali vanno rispettate senza considerare ciò che generano in chi le legge).
Tu sei libero di esprimere una posizione, ma nell'esprimerla te ne assumi la responsabilità anche in termini di reazioni che genera, mi pare il minimo.
E come c'è la reazione di Fiammetta che prende e abbandona perché non si accolla il carico emotivo di spiegare perché è una cazzata quanto legge, ci sono altri che in modo sdegnato lo spiegano.
Funziona così, non c'è altro modo che non sia la wild card per tutte le opinioni, cosa su cui non concordo.
Se un'opinione è stupida è giusto dire a chi la dice che è tale, se è di merda idem, se è da mentecatti con un cesso al posto della faccia uguale. È anche un'operazione di consapevolezza assolutamente necessaria che sennò tutti pensano di dire cose sensate.
Esempio più frivolo: quando io dico che Totti è stato un grande campione so bene di scatenare qui sopra un mare di reazioni contrarie. Ma mica pretendo che venga "rispettata" l'opinione.
Se non ci arrivi o hai deciso di non arrivarci si.
Se chi vuole gw si deve accollare l'onere di essere demolito dalle critiche, parimenti se lo deve accollare chi non lo vuole.
Solo così la cosa è simmetrica.
Perché se qualcuno può star male a veder riabilitato un violento, allo stesso modo qualcun'altro può star male a vedere un ragazzo derubricato a rifiuto organico per aver commesso un errore in adolescenza.
Se è così, ci sto.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 14:47
Se chi vuole gw si deve accollare l'onere di essere demolito dalle critiche, parimenti se lo deve accollare chi non lo vuole.
Solo così la cosa è simmetrica.
Perché se qualcuno può star male a veder riabilitato un violento, allo stesso modo qualcun'altro può star male a vedere un ragazzo derubricato a rifiuto organico per aver commesso un errore in adolescenza.
Se è così, ci sto.
Beh, d'altronde chi non commette errori durante l'adolescenza?
Insopportabili 'sti boomer spargitori di mestizia.
Quanto dura l'adolescenza in Inghilterra?
Si può ragionare sul fatto ma non lo si può considerare un errore. Un errore è una cosa infinitamente meno grave. Stiamo parlando di comportamenti fuori dal concepibile in un contesto civile, poi che siano all'ordine del giorno è purtroppo vero, ma questo non toglie che chi li compie si comporti in modo bestiale. Non è una rissa, una violenza domestica/sessuale.
Poi lui se la cava, la passa liscia, come si dice, ma ciò non toglie la macchia.
Non volerlo nella Lazio non vuol dire privarlo di diritti che gli appartengono in quanto umano. Vuol dire dare peso a quello che è successo.
Quoto l'ultimo intervento di Kelly e il penultimo di ThomasDoll.
Dietro a un apparentemente banale sondaggio si è rivelato esserci molto di più, per me, visto le discussioni che ne sono scaturite.
E' sempre una questione di dove si decide di mettere una certa linea che non vogliamo sorpassare.
Kelly non credo fosse OT, anzi.
Citazione di: Jeffry il 15 Lug 2024, 14:57
Quanto dura l'adolescenza in Inghilterra?
Eh beh li.... dura molto molto di più. Almeno 4-5 anni in più.
Più che adolescente direi che la fama e soldoni lo hanno portato a sentirsi padrone di tutto e di tutti e onnipotente. Ma visto che il nostro capo è anche lui onnipotente se ne sbatte di quello che ha fatto MG
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 14:27
Scusa Kelly, ma quindi dove vorresti arrivare?
Vorresti dire che quando la violenza è perpetrata anche se indirettamente da una donna non c'è lo scalpore che si crea quando si tratta di un uomo?
Oppure stai dicendo che queste cose succedono anche negli ambiti meno sospettabili, quindi figuriamoci nel calcio?
In buona sostanza, il parallelismo tra due fatti gravi e indicativi di un tipo di degrado e di violenza che appunto non si può misurare sulla base di presunti percorsi personali di redenzione o di decisioni che includono matrimonio e figli con "il mostro" dovrebbe in qualche modo rendere il tutto sullo stesso piano?
Io è questo che francamente non comprendo.
Perché non hai scritto semplicemente che la violenza sessuale in casa o in famiglia viene letta diversamente in base alle persone coinvolte, al loro ceto sociale o al loro genere?
Non sarebbe stato più diretto e meno "distaccato"?
Oppure scriverlo come hai fatto tu rende la posizione meno difficile da esprimere?
Te lo chiedo con il massimo rispetto e senza polemica, mi serve per centrare il vulnus formale di questo confronto su MG.
No mi riferivo al fatto che alcuni utenti hanno chiesto il rispetto delle loro posizioni anche se non si considerano acculturati come altri utenti che affrontano la questione in modo più dettagliato e sistematico.
Quello che volevo dire è ciò che ho detto in apertura del post: è un bene che riflettiamo su questi temi, anche se la discussione parte da una questione calcistica.
E poi volevo dire che c'è una complessità, che non esiste bianco e nero, perchè non è una questione meramente politica: è una questione culturale che riguarda delle radici patriarcali che sono talmente difficili da estirpare a cui persino una scrittrice femminista, liberal, che pure racconta nel profondo storie analoghe, non è riuscita a sottrarsi.
Quanto alla sensibilità delle autorità calcistiche nazionali, giova ricordare che Manolo Portanova, condannato in primo grado a 6 anni per violenza sessuale di gruppo, è andato in campo tutte le settimane con la Reggiana, agli ordini di Sandro Nesta, senza che nessuno si sia strappato i capelli.
Figuriamoci uno che non è andato neanche a processo.
Che ci possa essere disagio, dolore, dispiacere è sacrosanto.
Io non vorrei Greenwood soprattutto per evitarci lo sconcio di far finta di niente, perché poi di questo si tratterebbe.
Citazione di: calimero il 15 Lug 2024, 14:28
Non credo tu sia OT, ogni giorno ci troviamo di fronte a scelte di questo tipo: ultimo esempio, su Sky è in programmazione Maigret con Gerard Depardieu, attore che adoro (adoravo?). Da una parte vorrei vederlo, da un'altra provo un certo disagio, che è lo stesso che provo con Greenwood alla Lazio. Veramente non so che fare.
Appunto: per me è così con Polanski, che ha fatto dei film che sono un dono, però è uno che ha stuprato una ragazzina pure lui.
Che faccio non li guardo più?
Poi lui è vecchio, tra un po schiatterà, e pace.
Ma Mason Greenwood ogni volta che fa un'azione clamorosa e segna, come faccio a non associarlo alla faccia tumefatta di quella ragazza o alla voce di lui che grida: "
apri quelle cazzo di gambe!" ?
Per me, a parte Greenwood, se si decide di seguire il calcio bisogna "scegliere" di scindere uomini/situazioni dal gioco.
Altrimenti perché dovrei tifare una squadra dove la tifoseria organizzata è fascista, orgogliosamente fascista?
Dove il presidente riduce a "sceneggiata" delle doverosa (e sentite) scuse alla comunità ebraica?
E Paolo Di Canio con la mano a paletta?
E Sarri che "offende" Mancini chiamandolo Frocio?
E sempre Sarri che dice a una giornalista che non la manda a fare in culo solo perché è carina?
E i mondiali in Qatar?
Ecc...
Per me i calciatori sono tipo le carte su FUT, FD credo sappia cosa intendo.
Figurine e poco più.
Troppe volte ci turiamo il naso per continuare a seguire questo sport.
Ripeto, discorso che esula da Greenwood.
il calcio fa già schifo abbastanza, dover esultare per un goal di uno stupratore sarebbe davvero troppo.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 14:50
Beh, d'altronde chi non commette errori durante l'adolescenza?
Insopportabili 'sti boomer spargitori di mestizia.
Grazie per il post di prima.
Il tuo impegno non è stato uno spreco di energie.
Immagino WhiteNoise ci tenesse tanto a confermare quanto avessi scritto.
Io sono convinto che abbiamo esultato già per gente magari pure peggio.
Chiaramente in questo caso lo sai per certo e allora la coscienza bussa alla porta dell'irrazionale tifo (di per sé una roba ancestrale che valla a spiegare e inquadrare psicologicamente, magari qualcuno qua ci fa pure una lezione e scopriremmo cose particolari).
Detto questo negli anni ho perso progressivamente empatia per le persone e preso visione solo dell'aspetto "artistico" di ciascuno.
Per questo pur condannando clamorosamente uno degli atti peggiori di cui si può rendere colpevele una persona, resto pure io nella zona grigia.
Con buona pace di chi ha scelto.
vedo che alcuni antigw la stanno buttando in [...]lla.
pensavo fosse un topic abbastanza serio, ma mi sa che qui di serio (anzi, di sacro) ci siano solo le opinioni di qualcuno.
(19 anni è adolescenza, in inghilterra come in tutto il mondo).
(sì, il discorso del ragazzo ubriaco di improvvisa fama, di improvvisa ricchezza e di roba varia l'ho già fatto varie pagine fa).
No a me la cosa che lascia basito è come la stampa, nazionale o locale, o radio laziali ignorino (o sarebbe meglio dire rimuovano) totalmente il problema.
Ne parlano meramente in termini di calcio e soldi.
Quando parlano dei tifosi dell'OM che ostacolano l'arrivo del giocatore ne parlano solo ed esclusivamente nella misura in cui quella cosa può dissuadere il giocatore ad andare in un ambiente dove non è ben accolto, e quindi può essere papabile per la cifra scontata che offre il gestore.
E' implicito che sti tifosi dell'OM sò dei mezzi matti che non se sa bene che vonno.
Figuriamoci poi se a qualcuno verrebbe in mente di chiedere direttamente a Lotito che ne pensa della moralità di MG e come si concilia con gli iper sbandierati famosi requisiti che lui cerca in un giocatore.
Beh, in ogni caso sono contento che il tema sia stato posto in maniera forte e approfondita.
Capisco che non si possa trovare un accordo in senso assoluto, ma ci tenevo a spiegare che per me il problema era quello di trovare un piano e un sistema in cui esprimerci, dato che lo reputo molto ma molto più importante e lontano rispetto alle quotidiane tematiche calcistiche e di tifo.
Sarà molto difficile trovare un punto d'incontro, e allora mi limito a dire che io, qualora dovesse arrivare (come credo) MG, penso che non riuscirò a vederlo mai come un idolo, come un campione, come un nome da urlare a squarciagola allo stadio.
E me ne dispiaccio tantissimo, perché già i motivi per starmene a casa sarebbero tanti, questo purtroppo alzerà la soglia.
Me lo tengo per me, amen, alla fine purtroppo o per fortuna ciò che penso io non smuove e non smuoverà mai niente nella vita della Lazio.
Potrò solo scegliere, al contrario, quanta importanza far avere alla Lazio nella mia vita.
Citazione di: SSL il 15 Lug 2024, 15:29
Io sono convinto che abbiamo esultato già per gente magari pure peggio.
Gazza.
A Lazio Tottenham c era gente allo stadio solo per lui. Dodici anni fa.
Nel caso-Greenwood c'è un'aggravante: l'unica ragione per cui la Lazio potrebbe ingaggiarlo è legata alla sua storia personale, se no non ce lo potremmo permettere, e questo rende il tutto ancor più complicato.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 15:32
vedo che alcuni antigw la stanno buttando in [...]lla.
pensavo fosse un topic abbastanza serio, ma mi sa che qui di serio (anzi, di sacro) ci siano solo le opinioni di qualcuno.
(19 anni è adolescenza, in inghilterra come in tutto il mondo).
(sì, il discorso del ragazzo ubriaco di improvvisa fama, di improvvisa ricchezza e di roba varia l'ho già fatto varie pagine fa).
"Perché se qualcuno può star male a veder riabilitato un violento, allo stesso modo qualcun'altro può star male a vedere un ragazzo derubricato a rifiuto organico per aver commesso un errore in adolescenza."
Pensa che a me sembrava questa la coj.o.ne.lla, dopo tutte le lunghe spiegazioni e gli approfondimenti forniti da FD in molti post.
Quindi ho risposto a tema.
Mi scuso, evidentemente avevo capito male: mi permetto solo di dire che quell'evento, in quelle modalità, per me non è e non sarà mai un errore adolescenziale. E la vita attuale di MG mi sembra ben lontana da quella di un relitto umano, dato che se lo contendono a suon di milioni almeno tre squadre e l'ultimo anno non mi pare che sia stato a 4 spicci a giocare in serie D per provare a riabilitare il suo nome.
Punti di vista, ci mancherebbe, ma per spiegazioni più approfondite a sto punto rimando il tutto alla lettura dell'ampia discussione nelle pagine precedenti, perché a quanto pare qualche elemento deve essere sfuggito.
e poi regà c'è un altro aspetto, molto più concreto, della vicenda.
noi tutti speriamo, a prescindere da che poi venga da noi o no, che il ragazzo abbia capito l'errore, magari che stia andando in terapia, che non succederà mai più nulla che non sia amore familiare, etc etc
ma i dati su queste questioni parlano chiarissimo: la violenza domestica ha un altissimo tasso di recidiva.
Se non lo vuole (quasi) nessuno a dispetto del talento notevole, è anche perchè c'è un rischio che lo rifaccia.
Magari non la stessa cosa, magari più lieve, magari più pesante, ma qualcosa.
E questo significherebbe ricadute di immagine pesantissime sul club che lo prende (oltre che economiche, perchè se l'arrestano non gioca)
Citazione di: RubinCarter il 15 Lug 2024, 15:35
Gazza.
A Lazio Tottenham c era gente allo stadio solo per lui. Dodici anni fa.
Erano passati 12 anni, non si ricordava più nessuno di quello che aveva fatto alla povera Sheryl.
Li tutti ad osannarlo...... il mondo va così purtroppo.
A me quando ancora dicono.... e cavolo avevate Gazza.... dico, lascia perdere, una m.....
Secondo voi dovesse arrivare, la Curva (o la maggior parte dei tifosi della Lazio) farebbe come quelli dell'OM? Non è una provocazione eh? Che ne pensate?
Citazione di: ThomasDoll il 15 Lug 2024, 15:11
Quanto alla sensibilità delle autorità calcistiche nazionali, giova ricordare che Manolo Portanova, condannato in primo grado a 6 anni per violenza sessuale di gruppo, è andato in campo tutte le settimane con la Reggiana, agli ordini di Sandro Nesta, senza che nessuno si sia strappato i capelli.
Figuriamoci uno che non è andato neanche a processo.
Che ci possa essere disagio, dolore, dispiacere è sacrosanto.
Io non vorrei Greenwood soprattutto per evitarci lo sconcio di far finta di niente, perché poi di questo si tratterebbe.
;)
Abbiamo Bergoglio che parla di "frociaggine" tra i prelati, impegnato a combattere la pedofilia, una macchia gravissima che sporca la santità della chiesa da centinaia di anni, ed è ancora presente. I cristiani, tuttavia, affollano le chiese, e il mondo gira ancora. Greenwood ha sbagliato, certo, ma la sua donna è con lui ed insieme hanno un figlio. Giudicare un ragazzo senza conoscere non è corretto, il calcio è anche una scuola di vita, spesso meglio di un carcere. Tutti devono avere possibilità di capire gli errori e cambiare condotta di vita.
Se verrà alla Lazio a me fa' piacere, perché è forte.
Citazione di: Goceano il 15 Lug 2024, 15:44
Secondo voi dovesse arrivare, la Curva (o la maggior parte dei tifosi della Lazio) farebbe come quelli dell'OM? Non è una provocazione eh? Che ne pensate?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano in proposito soprattutto le tifose biancocelesti, seppur minoranza non per questo non aventi diritto di avere voce in capitolo sulla vicenda.
Citazione di: Goceano il 15 Lug 2024, 15:44
Secondo voi dovesse arrivare, la Curva (o la maggior parte dei tifosi della Lazio) farebbe come quelli dell'OM? Non è una provocazione eh? Che ne pensate?
Forse all'inizio, poi vedrai che il 90% dimentica tutto.... se gioca bene.
Se andrà male il 90% si ribalta...
Non avevo citato Gazza fino ad ora.... non volevo aprire altre diatribe. Lo ha fatto RubinCarter, e ha fatto bene....... Questo fatto dimostra che poi la gente se le dimentica le cose........ Le monde.
Citazione di: zorba il 15 Lug 2024, 15:47
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano in proposito soprattutto le tifose biancocelesti, seppur minoranza non per questo non aventi diritto di avere voce in capitolo sulla vicenda.
Una presente in questo forum (e non credo sia l'unica, sinceramente) se n'è andata motivando la sua scelta. Secondo me questa cosa ha un valore enorme, ma al solito parlo per me.
prima o poi esprimerò il mio giudizio completo su Greenwood, perchè è abbastanza complesso e vorrei porlo in modo corretto, per evitare fraintendimenti. Tuttavia, per il momento, preferisco concentrarmi sull'eventuale questione comunicativa nel caso (pressochè impossibile, secondo me), che venga tesserato. La società sarebbe in grado di gestire i potenziali pericoli comunicativi, sapendo che la nostra comunicazione è quantomeno pittoresca (e son stato buono)?
Citazione di: lorenz82 il 15 Lug 2024, 15:59
prima o poi esprimerò il mio giudizio completo su Greenwood, perchè è abbastanza complesso e vorrei porlo in modo corretto, per evitare fraintendimenti. Tuttavia, per il momento, preferisco concentrarmi sull'eventuale questione comunicativa nel caso (pressochè impossibile, secondo me), che venga tesserato. La società sarebbe in grado di gestire i potenziali pericoli comunicativi, sapendo che la nostra comunicazione è quantomeno pittoresca (e son stato buono)?
Ah, quello è l'unico aspetto su cui ho la certezza che ci faremmo sommergere dalla melma senza muovere un dito, come di consueto.
Non sono problemi nostri, visto che non arriverà mai.
Se lo godranno i tifosi del Napoli, giudicando solo le sue qualità tecniche.
Citazione di: Axel Latino Heat il 15 Lug 2024, 16:03
(...)
Se lo godranno i tifosi del Napoli, giudicando solo le sue qualità tecniche.
E anche su questo, non sarei cosi tanto sicuro...
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 15:39
"Perché se qualcuno può star male a veder riabilitato un violento, allo stesso modo qualcun'altro può star male a vedere un ragazzo derubricato a rifiuto organico per aver commesso un errore in adolescenza."
Pensa che a me sembrava questa la coj.o.ne.lla, dopo tutte le lunghe spiegazioni e gli approfondimenti forniti da FD in molti post.
Quindi ho risposto a tema.
Mi scuso, evidentemente avevo capito male: mi permetto solo di dire che quell'evento, in quelle modalità, per me non è e non sarà mai un errore adolescenziale. E la vita attuale di MG mi sembra ben lontana da quella di un relitto umano, dato che se lo contendono a suon di milioni almeno tre squadre e l'ultimo anno non mi pare che sia stato a 4 spicci a giocare in serie D per provare a riabilitare il suo nome.
Punti di vista, ci mancherebbe, ma per spiegazioni più approfondite a sto punto rimando il tutto alla lettura dell'ampia discussione nelle pagine precedenti, perché a quanto pare qualche elemento deve essere sfuggito.
Non è sfuggito nessun elemento, almeno a me.
L'attuale situazione di gw non rileva, dato che io mi riferivo alle due fazioni qui dentro.
gw può anche essere il re del mondo lì fuori, ma se qualcuno pensa che l'unica opzione sia buttarlo nell'umido, magari qualcun altro può considerare la cosa fuori scala o anche dialetticamente violenta tanto quanto.
Se una cosa è successa a 19 anni, per di più in un momento della vita in cui pare che il ragazzo vivesse sotto spirito, e poi non si è più ripetuta (tutte le ardite ipotesi argomentative a suffragio dell'opzione rifiuto organico sono, appunto, ipotesi), PER ME, è un errore adolescenziale.
Poi sticazzi, mi ero sottratto tempo fa a questo topic perché eccessivamente polarizzato, me ne risottraggo ora.
Per me, viene o non viene, non cambia nulla.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 15:50
Una presente in questo forum (e non credo sia l'unica, sinceramente) se n'è andata motivando la sua scelta. Secondo me questa cosa ha un valore enorme, ma al solito parlo per me.
Ti sei dimenticato almeno un'altra, che sarebbe favorevole al suo arrivo.
Scordarello che sei...
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 16:12
Non è sfuggito nessun elemento, almeno a me.
L'attuale situazione di gw non rileva, dato che io mi riferivo alle due fazioni qui dentro.
gw può anche essere il re del mondo lì fuori, ma se qualcuno pensa che l'unica opzione sia buttarlo nell'umido, magari qualcun altro può considerare la cosa fuori scala o anche dialetticamente violenta tanto quanto.
Se una cosa è successa a 19 anni, per di più in un momento della vita in cui pare che il ragazzo vivesse sotto spirito, e poi non si è più ripetuta (tutte le ardite ipotesi argomentative a suffragio dell'opzione rifiuto organico sono, appunto, ipotesi), PER ME, è un errore adolescenziale.
Poi sticazzi, mi ero sottratto tempo fa a questo topic perché eccessivamente polarizzato, me ne risottraggo ora.
Per me, viene o non viene, non cambia nulla.
A proposito di polarizzazione, la parte in neretto è quella che rileva che invece alcuni passaggi li hai saltati. C'è una letteratura enorme sulle modalità, i prodromi e il seguito circa la violenza sessuale sulle donne. E sulla tipologia di maschio che la perpetra, che MG rispecchia in pieno per fama, comportamenti e step successivi.
Amen, io continuo a ribadire che sperare che un giocatore non venga non equivale a gettarlo nei rifiuti organici. E' una lecita speranza e una rispettabile posizione che tanto non smuoverà nulla, anche perché a Marsiglia c'è stata una rivolta compatta che ha coinvolto anche il sindaco, a Napoli è partita una petizione mentre da noi ci sono chili di messaggi di bevenuto e di assoluzione perché alla fine se si è sposato e ha avuto un figlio con quella là tutto sommato non è peggio di molti altri.
Tant'è, non è necessario prendere una posizione netta, tanto non cambia nulla, come hai saggiamente scritto alla fine.
Oddio, per qualcuno cambierà qualcosa, ma tanto sticazzi.
Errore adolescenziale stuprare e picchiare una ragazza.
Penso che la differenza sia tutta qui. Secondo me le due 'fazioni' sono incompatibili e nemmeno c'è margine di dialogo.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 16:00
Ah, quello è l'unico aspetto su cui ho la certezza che ci faremmo sommergere dalla melma senza muovere un dito, come di consueto.
eccetto la questione sulla persona, è un aspetto che mi preoccupa molto. Qui non puoi dire "mi muoverò nelle sedi opportune", il rischio di uno tsunami di melma è troppo elevato. Avessimo ancora Rao, non mi preoccuperei per quest'aspetto.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 16:19
A proposito di polarizzazione, la parte in neretto è quella che rileva che invece alcuni passaggi li hai saltati. C'è una letteratura enorme sulle modalità, i prodromi e il seguito circa la violenza sessuale sulle donne. E sulla tipologia di maschio che la perpetra, che MG rispecchia in pieno per fama, comportamenti e step successivi.
Amen, io continuo a ribadire che sperare che un giocatore non venga non equivale a gettarlo nei rifiuti organici. E' una lecita speranza e una rispettabile posizione che tanto non smuoverà nulla, anche perché a Marsiglia c'è stata una rivolta compatta che ha coinvolto anche il sindaco, a Napoli è partita una petizione mentre da noi ci sono chili di messaggi di bevenuto e di assoluzione perché alla fine se si è sposato e ha avuto un figlio con quella là tutto sommato non è peggio di molti altri.
Tant'è, non è necessario prendere una posizione netta, tanto non cambia nulla, come hai saggiamente scritto alla fine.
Oddio, per qualcuno cambierà qualcosa, ma tanto sticazzi.
Ripeto, io non ho votato perché cliccare e basta non ha senso. L'unica cosa sensata è argomentare.
Io non mi riferisco neanche a chi non lo vorrebbe alla Lazio. Io mi riferisco a chi è sicuro che il ragazzo è strutturalmente marcio. Escludo che la letteratura scientifica concluda che tutti i giovani gw saranno delinquenti. Ma qui l'esistenza di letteratura sul tema viene usata per asserire ciò.
E' un'argomentazione troppo tirata per la giacca.
Di sicuro sappiamo che: gw ha usato un qualche tipo di violenza; gw si è ravveduto e ha intrapreso un percorso che ormai dura da tre anni.
Potrebbe ricadere nella violenza: potrebbe farlo come non farlo.
La cosa che non concepisco è l'assertività di alcune posizioni. L'estrema assertività, che sfocia nel dileggio non solo di chi pensa il contrario, ma anche semplicemente di chi pensa che non sia il caso di essere così assertivi.
Nell'uno o nell'altro senso.
Citazione di: vaz il 15 Lug 2024, 16:21
Errore adolescenziale stuprare e picchiare una ragazza.
Penso che la differenza sia tutta qui. Secondo me le due 'fazioni' sono incompatibili e nemmeno c'è margine di dialogo.
ecco.
Dialoghiamo per ridurre questa distanza, ma la distanza è siderale.
Poi esiste sicuramente una spiegazione per ogni accadimento, ma non si può tornare indietro, con una macchia del genere. Si deve prenderne la responsabilità, pagare le conseguenze, andare avanti e non farlo più.
E purtroppo non è accaduto, si sono aggiustate le cose perché non accadesse. Così pare.
Non è una caramella...
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 16:12
Se una cosa è successa a 19 anni, per di più in un momento della vita in cui pare che il ragazzo vivesse sotto spirito, e poi non si è più ripetuta (tutte le ardite ipotesi argomentative a suffragio dell'opzione rifiuto organico sono, appunto, ipotesi), PER ME, è un errore adolescenziale.
Scusami stuprare una ragazza per te è un errore adolescenziale perchè si ubriacava ed era appunto adolescente? Ma che cazzo stai a di?
Citazione di: Goceano il 15 Lug 2024, 16:36
Scusami stuprare una ragazza per te è un errore adolescenziale perchè si ubriacava ed era appunto adolescente? Ma che cazzo stai a di?
non si sa se l'ha stuprata, non si sa se sia stato un tentativo. dai documenti non si può inferire tutto questo. di sicuro c'è stata una forma di violenza. di sicuro c'è che questa violenza è stata elaborata dalla coppia.
il resto sono nostre supposizioni.
il "che cazzo sta i di'", solo con gli amici tuoi, di grazia.
sarebbero gradite delle scuse.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 16:50
non si sa se l'ha stuprata, non si sa se sia stato un tentativo. dai documenti non si può inferire tutto questo. di sicuro c'è stata una forma di violenza. di sicuro c'è che questa violenza è stata elaborata dalla coppia.
il resto sono nostre supposizioni.
il "che cazzo sta i di'", solo con gli amici tuoi, di grazia.
sarebbero gradite delle scuse.
WN riguarda le foto e ri senti l'audio.
Se per te questi sono errori adolescenziali, scusami ma mi associo al ma che cazzo stai a dì.
O se no qua veramente perdiamo la misura delle cose
@rubincarter io non mi riferivo alla tua opinione personale ma a quella che, a tuo avviso, qui sopra non si potrebbe dire.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 14:47
Se chi vuole gw si deve accollare l'onere di essere demolito dalle critiche, parimenti se lo deve accollare chi non lo vuole.
Solo così la cosa è simmetrica.
Perché se qualcuno può star male a veder riabilitato un violento, allo stesso modo qualcun'altro può star male a vedere un ragazzo derubricato a rifiuto organico per aver commesso un errore in adolescenza.
Se è così, ci sto.
Certo che si, io mi accollo l'onere. Sono qui a disposizione per chi volesse.
Ma è proprio definire quanto fatto da greenwood "errore in adolescenza" che fa rabbrividire.
Perché conferma quanto dicevo io sul fatto che si veda la cosa come un limite superato.
Ma io posso capire se da adolescente ti ubriachi a stecca e ammazzi uno sotto la macchina (ho preso una cosa particolarmente grave appositamente per non lasciare adito a dubbi). Tremendo, ma un errore di mancata cautela attribuibile alla giovane età.
Picchiare o molestare la propria compagna come si può considerarlo contemplabile per la giovane età? Io questo sinceramente non lo capisco a meno che, come dicevo, non si condivida un certo modo di essere del maschile.
Che ripeto per l'ennesima volta non significa essere stupratori o pensare che non sia grave, ma pensare che quel problema è dovuto ad un limite superato e non a un piano inconcepibile.
Come per me può essere il giovane che ammazza un pedone, magari un bambino, perché ubriaco lercio sfreccia a 170 all'ora. Una cosa tremenda, che porterà per tutta la vita ma che, questo si, definibile tremendo errore in adolescenza.
Non so se con questo esempio gravissimo ho reso più chiara la differenza tra limite superato e piano inconcepibile.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 16:19[...], anche perché a Marsiglia c'è stata una rivolta compatta [...]
No, a Marsiglia ci sono le stesse discussioni che ci sono qua sopra.
Identiche.
Nessuna compattezza.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 16:50
non si sa se l'ha stuprata, non si sa se sia stato un tentativo. dai documenti non si può inferire tutto questo. di sicuro c'è stata una forma di violenza. di sicuro c'è che questa violenza è stata elaborata dalla coppia.
il resto sono nostre supposizioni.
il "che cazzo sta i di'", solo con gli amici tuoi, di grazia.
sarebbero gradite delle scuse.
Ti ho insultato? Non mi sembra, quindi non devo chiedere scusa a nessuno, risentiti gli audio, rivediti la foto di quella ragazza e controlla bene quello che scrivi.
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 16:53
WN riguarda le foto e ri senti l'audio.
Se per te questi sono errori adolescenziali, scusami ma mi associo al ma che cazzo stai a dì.
O se no qua veramente perdiamo la misura delle cose
Certo che è un errore, un tragico errore. E certo che è adolescenziale, a 19 anni si è adolescenti.
La trascrizione PER ME suggerisce di sicuro un tentativo di stupro, non uno stupro.
Che poi per me la violenza domestica o ache il semplice tentativo non sono necessariamente meno gravi. Lo sono giuridicamente, certo.
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 16:53
WN riguarda le foto e ri senti l'audio.
Se per te questi sono errori adolescenziali, scusami ma mi associo al ma che cazzo stai a dì.
O se no qua veramente perdiamo la misura delle cose
Qualche settimana fa aveva chiesto un filmino, se non sbaglio. Evidentemente l'audio non basta.
Citazione di: Goceano il 15 Lug 2024, 16:58
Ti ho insultato? Non mi sembra, quindi non devo chiedere scusa a nessuno, risentiti gli audio, rivediti la foto di quella ragazza e controlla bene quello che scrivi.
Sei un cafone, ma dei peggiori.
Non meriti di prender parte ad una discussione civile.
Poi ci lamentiamo dei fasci. Io con quelli ci riesco a parlare...
Citazione di: Splash il 15 Lug 2024, 16:59
Qualche settimana fa aveva chiesto un filmino, se non sbaglio. Evidentemente l'audio non basta.
riecco la combriccoletta... sempre detto che i telefonini in mano ai ragazzini delle medie fanno danni.
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 14:20
Io credo che comunque sia stato utilissimo discutere di questi temi, probabilmente molte persone si sono trovate a riflettere su cose a cui non avevano minimamente pensato.
Non vorrei andare troppo OT, ma non pensiate che questo problema esiste solo nel mondo del calcio, mondo molto spesso popolato da gente della working class senza un'istruzione superiore.
Lo stesso problema di coscienza lo si ha anche tra le persone colte se non proprio intellettuali.
A maggio di quest'anno è morta la canadese Alice Munro, considerata tra le scrittrici più importanti degli ultimi 50 anni. Una settimana fa la figlia, cinquantenne, ha pubblicato una lettera in cui ha rivelato di essere stata molestata e abusata ripetutamente dal marito della madre quando aveva 13 anni. E quando anni dopo decise di rivelarglielo la madre rimase col marito e rubricò la vicenda a una semplice infedeltà, e a cosa che riguardava la figlia e il patrigno.
Ebbene, leggendo il dibattito che si è sviluppato in questi giorni non sono mancate affatto posizioni vagamente assolutorie nei confronti della Munro, anche da femministe di area liberal.
Più in generale ci si tornati a interrogare su come poter scindere un'opera d'arte innegabilmente bella e importante dalla moralità di chi l'ha creata.
EOT
La famosa distinzione tra l'uomo e l'artista che ha travolto il finale di carriera di Roman Polanski.
Con Adele Hanel che si alza e se ne va durante la premiazione dei Cesar perché Polanski è candidato come miglior regista con il suo J'accuse.
Citazione di: vaz il 15 Lug 2024, 16:21
... Secondo me le due 'fazioni' sono incompatibili e nemmeno c'è margine di dialogo.
Infatti.
Sto topic si sta trascinando nel peggiore dei modi.
La combriccoletta...davvero tenetevi sta cieca passione.
Cià
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 17:01
...
Poi ci lamentiamo dei fasci. Io con quelli ci riesco a parlare...
Pure?!
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 17:02
riecco la combriccoletta... sempre detto che i telefoniniv in mano ai ragazzini delle medie fanno danni.
Da ragazzino delle medie è chiedere un video per poter giudicare se si sia trattato di stupro o meno (poi magari ci facevi pure sapere se a lei gli piacesse cosi). La battuta sulla combriccola mi scivola addosso come le tue altre battute, qui si sta parlando di cose serie, se non te ne sei accorto.
Qualcuno ha amici reggiani o genoani? Hanno dei forum?
Non credo che le situazioni di Portanova e Gudmundsson, per loro, siano passate così sotto traccia.
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 16:55
@rubincarter io non mi riferivo alla tua opinione personale ma a quella che, a tuo avviso, qui sopra non si potrebbe dire.
Certo che si, io mi accollo l'onere. Sono qui a disposizione per chi volesse.
Ma è proprio definire quanto fatto da greenwood "errore in adolescenza" che fa rabbrividire.
Perché conferma quanto dicevo io sul fatto che si veda la cosa come un limite superato.
Ma io posso capire se da adolescente ti ubriachi a stecca e ammazzi uno sotto la macchina (ho preso una cosa particolarmente grave appositamente per non lasciare adito a dubbi). Tremendo, ma un errore di mancata cautela attribuibile alla giovane età.
Picchiare o molestare la propria compagna come si può considerarlo contemplabile per la giovane età? Io questo sinceramente non lo capisco a meno che, come dicevo, non si condivida un certo modo di essere del maschile.
Che ripeto per l'ennesima volta non significa essere stupratori o pensare che non sia grave, ma pensare che quel problema è dovuto ad un limite superato e non a un piano inconcepibile.
Come per me può essere il giovane che ammazza un pedone, magari un bambino, perché ubriaco lercio sfreccia a 170 all'ora. Una cosa tremenda, che porterà per tutta la vita ma che, questo si, definibile tremendo errore in adolescenza.
Non so se con questo esempio gravissimo ho reso più chiara la differenza tra limite superato e piano inconcepibile.
Il cavolo. se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno non pecchi di cautela, sei un assassino!
E non si sa le volte che ho guidato io, macchina e moto, da ubriaco...
Ma io non considero quel gesto contemplabile, e perdonabile, per la giovane età. Per me qualsiasi gesto, da quello che uccide uno in macchina da ubriaco a quello che usa violenza ad un'altra persona, è perdonabile, se c'è un ravvedimento, se si instaura un percorso.
Il fatto che sia stato compiuto in un periodo così delicato della vita (a 19 anni il 90% dei ragazzi, me compreso, ancora non capisce un cazzo di tante cose), è, semmai, solo un'attenuante.
La giovane età, dopotutto, in qualsiasi procedimento penale è considerata un'attenuante.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 17:01
Sei un cafone, ma dei peggiori.
Non meriti di prender parte ad una discussione civile.
Poi ci lamentiamo dei fasci. Io con quelli ci riesco a parlare...
E' per quelli come te che gente tipo Fiammetta ha lasciato il forum, non te stai a rende conto misa...
Citazione di: Jeffry il 15 Lug 2024, 17:04
Infatti.
Sto topic si sta trascinando nel peggiore dei modi.
E' difficile parlare di questo argomento su un forum, ma in fondo su qualsiasi forma di dialogo social. Perché c'è un'esigenza di sintesi che, secondo me, non consente troppe sfumature.
Personalmente credo che nessuno qui dentro giustifichi quello che ha fatto (si, lo ha fatto, su questo non c'è dubbio) Greenwood. Discutere se sia un errore di gioventù o altro, secondo me lascia il tempo che trova. O meglio, a parte polarizzare pesantemente la discussione serve a poco.
Lo spunto che secondo me sarebbe molto più interessante lo ha accennato l'altro giorno Tom Yorke.
La Lazio è la nostra passione infantile, quella che ci fa piangere per un pallone di cuoio che entra in una porta e ti fa abbracciare chiunque capiti a tiro. Io ricordo che al gol di Gazza, al derby abbracciai ferocemente il mio vicino di posto, inondandoci reciprocamente di lacrime di gioia. Appena ci sedemmo mi accorsi che aveva una cazzo di svastica tatuata sul braccio.
Cristosanto me so abbracciato un nazista.
Ecco, la nostra ipocrisia intrinseca dell'essere tifoso, fin dove ci porta ? Fin dove arriviamo ognuno di noi. Io, devo dire, ma più per opportunità che per convinzione, ho paura della mia risposta.
Me so abbracciato un nazista mannaggia er core.
Greenwood è una merda umana. Ma se me segna al derby riuscirei a controllare il ragazzino che c'ho dentro e che vorrebbe urlare sguaiatamente di gioia ? Non c'ho la risposta. Lo dico sinceramente, non lo so. Perché è la Lazio. Quella cosa che da più de 50 anni me rende un deficiente durante le partite.
Non andrei fino a pensare che sono un violentatore seriale. Un coj.o.ne quando gioca la Lazio più che altro. Quello si.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 17:08
Il cavolo. se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno non pecchi di cautela, sei un assassino!
E non si sa le volte che ho guidato io, macchina e moto, da ubriaco...
Ma io non considero quel gesto contemplabile, e perdonabile, per la giovane età. Per me qualsiasi gesto, da quello che uccide uno in macchina da ubriaco a quello che usa violenza ad un'altra persona, è perdonabile, se c'è un ravvedimento, se si instaura un percorso.
Il fatto che sia stato compiuto in un periodo così delicato della vita (a 19 anni il 90% dei ragazzi, me compreso, ancora non capisce un cazzo di tante cose), è, semmai, solo un'attenuante.
La giovane età, dopotutto, in qualsiasi procedimento penale è considerata un'attenuante.
Ma possibile che tu non riesca a cogliere la differenza tra guidare ubriachi, menare uno per strada, rubare in un supermercato E la violenza sessuale?
Per te davvero è tutto sullo stesso piano?
Oh eppure sta differenza l'abbiamo sviscerata in lungo e in largo
Citazione di: Gulp il 15 Lug 2024, 17:08
Qualcuno ha amici reggiani o genoani? Hanno dei forum?
Non credo che le situazioni di Portanova e Gudmundsson, per loro, siano passate così sotto traccia.
c'è un po' di differenza però :
portanova lucarelli e apolloni sono stati giudicati colpevoli e condannati ad anni di (non) carcere. Gudmunsson credo non ancora, MG ha avuto una denuncia da cui è stato scagionato.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 17:08
Il cavolo. se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno non pecchi di cautela, sei un assassino!
E non si sa le volte che ho guidato io, macchina e moto, da ubriaco...
Ma io non considero quel gesto contemplabile, e perdonabile, per la giovane età. Per me qualsiasi gesto, da quello che uccide uno in macchina da ubriaco a quello che usa violenza ad un'altra persona, è perdonabile, se c'è un ravvedimento, se si instaura un percorso.
Il fatto che sia stato compiuto in un periodo così delicato della vita (a 19 anni il 90% dei ragazzi, me compreso, ancora non capisce un cazzo di tante cose), è, semmai, solo un'attenuante.
La giovane età, dopotutto, in qualsiasi procedimento penale è considerata un'attenuante.
Ma la questione non è la gravità o meno, vedi che non capisci quello che ti viene detto?
Io ho fatto un esempio molto grave, di uno che ammazza una persona, proprio per far capire che la questione non è di livello di gravità. Perché anche una cosa grave come ammazzare una persona può rientrare nella mancata cautela. D'altronde se hai guidato ubriaco auto e moto tu per primo ci sei caduto e per fortuna non ti sei trovato a fare danni come sarebbe potuto capitare.
Certo che li ci vuole un percorso perché li c'è un livello superato per mancata cautela. E la mancata cautela può afferire alla poca responsabilità propria della giovane età.
Ma tutto questo come può essere riportato alle molestie e la violenza verso la propria compagna? Questa è la domanda che sembrate non capire. Che quel tipo di comportamento, prima ancora che reato, non è proprio contemplabile, a prescindere, a meno che non sia contemplabile una certa mentalità possessiva che fa della tua compagna una cosa tua.
Per me QUESTO non c'entra niente con l'età e nemmeno con gli errori. Non è un errore capitato una mentalità come questa, che è la precondizione necessaria all'errore e la cosa più grave di tutte. È chiaro o no?
Solo non considerare grave questa precondizione fa sì che ci si concentri sullerrore, questo stavo dicendo con i miei post (anche per rubin Carter). Se invece si ha chiaro che il problema è PRIMA dell'errore perché senza possesso non c'è quell'errore, manco si arriva a parlare dell'audio e se è uno stupro o un tentativo di stupro.
È chiaro o no?
Ed è necessario che queste cose vengano qui scritte a chi dice certe cose perché leggerle ancora nel 2024 è veramente preoccupante. Poi se non volete sentirlo dire non lo scriveremo, ma resta preoccupante uguale.
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 15:32
No a me la cosa che lascia basito è come la stampa, nazionale o locale, o radio laziali ignorino (o sarebbe meglio dire rimuovano) totalmente il problema.
Ne parlano meramente in termini di calcio e soldi.
Quando parlano dei tifosi dell'OM che ostacolano l'arrivo del giocatore ne parlano solo ed esclusivamente nella misura in cui quella cosa può dissuadere il giocatore ad andare in un ambiente dove non è ben accolto, e quindi può essere papabile per la cifra scontata che offre il gestore.
E' implicito che sti tifosi dell'OM sò dei mezzi matti che non se sa bene che vonno.
Figuriamoci poi se a qualcuno verrebbe in mente di chiedere direttamente a Lotito che ne pensa della moralità di MG e come si concilia con gli iper sbandierati famosi requisiti che lui cerca in un giocatore.
Risponderebbe, da buon cattolico romano, che il ragazzo si é pentito, si è operosamente ravveduto e quindi si è riscattato davanti a Dio e agli uomini. Niente di meglio del cattolicesimo come lavanderia d'anime.
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 17:23
Ma la questione non è la gravità o meno, vedi che non capisci quello che ti viene detto?
Io ho fatto un esempio molto grave, di uno che ammazza una persona, proprio per far capire che la questione non è di livello di gravità. Perché anche una cosa grave come ammazzare una persona può rientrare nella mancata cautela. D'altronde se hai guidato ubriaco auto e moto tu per primo ci sei caduto e per fortuna non ti sei trovato a fare danni come sarebbe potuto capitare.
Certo che li ci vuole un percorso perché li c'è un livello superato per mancata cautela. E la mancata cautela può afferire alla poca responsabilità propria della giovane età.
Ma tutto questo come può essere riportato alle molestie e la violenza verso la propria compagna? Questa è la domanda che sembrate non capire. Che quel tipo di comportamento, prima ancora che reato, non è proprio contemplabile, a prescindere, a meno che non sia contemplabile una certa mentalità possessiva che fa della tua compagna una cosa tua.
Per me QUESTO non c'entra niente con l'età e nemmeno con gli errori. Non è un errore capitato una mentalità come questa, che è la precondizione necessaria all'errore e la cosa più grave di tutte. È chiaro o no?
Solo non considerare grave questa precondizione fa sì che ci si concentri sullerrore, questo stavo dicendo con i miei post (anche per rubin Carter). Se invece si ha chiaro che il problema è PRIMA dell'errore perché senza possesso non c'è quell'errore, manco si arriva a parlare dell'audio e se è uno stupro o un tentativo di stupro.
È chiaro o no?
Ed è necessario che queste cose vengano qui scritte a chi dice certe cose perché leggerle ancora nel 2024 è veramente preoccupante. Poi se non volete sentirlo dire non lo scriveremo, ma resta preoccupante uguale.
Assolutamente d'accordo con questo post...
La combriccoletta...davvero tenetevi sta cieca passione.
Cià
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 17:23
Ma la questione non è la gravità o meno, vedi che non capisci quello che ti viene detto?
Io ho fatto un esempio molto grave, di uno che ammazza una persona, proprio per far capire che la questione non è di livello di gravità. Perché anche una cosa grave come ammazzare una persona può rientrare nella mancata cautela. D'altronde se hai guidato ubriaco auto e moto tu per primo ci sei caduto e per fortuna non ti sei trovato a fare danni come sarebbe potuto capitare.
Certo che li ci vuole un percorso perché li c'è un livello superato per mancata cautela. E la mancata cautela può afferire alla poca responsabilità propria della giovane età.
Ma tutto questo come può essere riportato alle molestie e la violenza verso la propria compagna? Questa è la domanda che sembrate non capire. Che quel tipo di comportamento, prima ancora che reato, non è proprio contemplabile, a prescindere, a meno che non sia contemplabile una certa mentalità possessiva che fa della tua compagna una cosa tua.
Per me QUESTO non c'entra niente con l'età e nemmeno con gli errori. Non è un errore capitato una mentalità come questa, che è la precondizione necessaria all'errore e la cosa più grave di tutte. È chiaro o no?
Solo non considerare grave questa precondizione fa sì che ci si concentri sullerrore, questo stavo dicendo con i miei post (anche per rubin Carter). Se invece si ha chiaro che il problema è PRIMA dell'errore perché senza possesso non c'è quell'errore, manco si arriva a parlare dell'audio e se è uno stupro o un tentativo di stupro.
È chiaro o no?
Ed è necessario che queste cose vengano qui scritte a chi dice certe cose perché leggerle ancora nel 2024 è veramente preoccupante. Poi se non volete sentirlo dire non lo scriveremo, ma resta preoccupante uguale.
peró anche la mentalità cambia. e puó cambiare.
a 19 anni io ero molto più sessista di adesso. non un po', ma molto molto molto. poi sono cresciuto, ó fatto delle esperienze, mi sono state insegnate delle cose, ó letto dei libri, ó conosciuto delle persone.
a 19 anni potrei esser stato violento con delle donne, senza neanche ritenerlo rilevante. a 19 anni potrei aver discusso con la mia ragazza perché non voleva fare sesso, cosa che oggi non farei mai nemmeno di striscio.
a 19 anni ero davvero molto diverso da oggi, un'altra persona.
il punto PER ME è che io sono consapevole del percorso che sto ancora facendo, perché non è mai finito.
Greenwood da quanto emerge pubblicamente e dalle sue dichiarazioni, non sembra.
Citazione di: italicbold il 15 Lug 2024, 17:13
E' difficile parlare di questo argomento su un forum, ma in fondo su qualsiasi forma di dialogo social. Perché c'è un'esigenza di sintesi che, secondo me, non consente troppe sfumature.
Personalmente credo che nessuno qui dentro giustifichi quello che ha fatto (si, lo ha fatto, su questo non c'è dubbio) Greenwood. Discutere se sia un errore di gioventù o altro, secondo me lascia il tempo che trova. O meglio, a parte polarizzare pesantemente la discussione serve a poco.
Lo spunto che secondo me sarebbe molto più interessante lo ha accennato l'altro giorno Tom Yorke.
La Lazio è la nostra passione infantile, quella che ci fa piangere per un pallone di cuoio che entra in una porta e ti fa abbracciare chiunque capiti a tiro. Io ricordo che al gol di Gazza, al derby abbracciai ferocemente il mio vicino di posto, inondandoci reciprocamente di lacrime di gioia. Appena ci sedemmo mi accorsi che aveva una cazzo di svastica tatuata sul braccio.
Cristosanto me so abbracciato un nazista.
Ecco, la nostra ipocrisia intrinseca dell'essere tifoso, fin dove ci porta ? Fin dove arriviamo ognuno di noi. Io, devo dire, ma più per opportunità che per convinzione, ho paura della mia risposta.
Me so abbracciato un nazista mannaggia er core.
Greenwood è una merda umana. Ma se me segna al derby riuscirei a controllare il ragazzino che c'ho dentro e che vorrebbe urlare sguaiatamente di gioia ? Non c'ho la risposta. Lo dico sinceramente, non lo so. Perché è la Lazio. Quella cosa che da più de 50 anni me rende un deficiente durante le partite.
Non andrei fino a pensare che sono un violentatore seriale. Un coj.o.ne quando gioca la Lazio più che altro. Quello si.
Come spesso accade mi trovi d'accordo.
La questione di fondo è sempre stata quella posta da TY e, mi pare, da TD.
Il disagio per chi ha determinati ideali.
Citazione di: Jeffry il 15 Lug 2024, 17:40
Come spesso accade mi trovi d'accordo.
La questione di fondo è sempre stata quella posta da TY e, mi pare, da TD.
Il disagio per chi ha determinati ideali.
A me sembra interessante come questione.
Citazione di: purple zack il 15 Lug 2024, 17:33
peró anche la mentalità cambia. e puó cambiare.
.
Greenwood da quanto emerge pubblicamente e dalle sue dichiarazioni, non sembra.
«Mi hanno insegnato che la violenza in una qualsiasi relazione è sbagliata, non ho fatto le cose di cui sono stato accusato e a febbraio sono stato scagionato da ogni accusa - ha detto Greenwood -. La decisione è stata presa in collaborazione tra il Manchester United, la mia famiglia e me. La scelta migliore per tutti noi è continuare la mia carriera calcistica lontano dall'Old Trafford
MG
Citazione di: italicbold il 15 Lug 2024, 17:42
A me sembra interessante come questione.
Assolutamente si.
Detto che di Greenwood non so quasi niente, se non quello che ho letto nelle ultime 2 pagine di questo thread, stavo pensando "ma se invece fosse stato condannato e si fosse fatto, che ne so, 10 anni di carcere come forse avrebbe meritato, una volta uscito avrebbe potuto giocare a pallone, lo avremmo accettato?".
Perchè se no, non avrebbe potuto fare più niente nella vita, trovare qualsiasi lavoro (che è un discorso molto più ampio sul diritto al reinserimento che vale per tutti quelli che scontano una pena).
Se sì, allora il problema non è quello che ha fatto ma proprio che non ha pagato per quello che ha fatto.
Poi, stiamo parlando di una persona che non è, invece, stata condannata, quindi può piacere o non piacere, ma il diritto di vivere libero ce l'ha.
Magari da un'altra parte, perchè io, sinceramente, non ho voglia di vedere/sentire un anno di polemiche su queste cose, quindi spero che non venga e che si trovi un'alternativa. Questo per la Lazio.
Per lui, non ne so abbastanza e spero solo non risucceda mai più
Citazione di: purple zack il 15 Lug 2024, 17:33
peró anche la mentalità cambia. e puó cambiare.
a 19 anni io ero molto più sessista di adesso. non un po', ma molto molto molto. poi sono cresciuto, ó fatto delle esperienze, mi sono state insegnate delle cose, ó letto dei libri, ó conosciuto delle persone.
a 19 anni potrei esser stato violento con delle donne, senza neanche ritenerlo rilevante. a 19 anni potrei aver discusso con la mia ragazza perché non voleva fare sesso, cosa che oggi non farei mai nemmeno di striscio.
a 19 anni ero davvero molto diverso da oggi, un'altra persona.
il punto PER ME è che io sono consapevole del percorso che sto ancora facendo, perché non è mai finito.
Greenwood da quanto emerge pubblicamente e dalle sue dichiarazioni, non sembra.
Questo è molto interessante.
Allora: è molto probabile che MG sia cresciuto in un ambiente molto maschilista e patriarcale.
TUTTA la società è ancora maschilista e patriarcale ma ci sono anche contesti educativi sani: mettiamo che quello in cui è cresciuto MG sia stato particolarmente malsano.
Questa cosa lo assolve dalla responsabilità individuale?
Se diciamo di si abbiamo risolto il problema e può venire alla Lazio.
Se diciamo di no neghiamo comunque l'importanza del contesto culturale, particolare ma anche generale, della soicietà in cui viviamo.
per me non lo assolve ma non è irrilevante
come non sarebbe irrilevante sentirgli ammettere le sue responsabilità, la presa di coscienza del problema e del percorso.
ad oggi è un giocatore che moltissime tifose avrebbero problemi a tifare
lo stesso potrebbe diventare un modello di "conversione" e ricentramento. ma al momento non sembra esserlo
Citazione di: purple zack il 15 Lug 2024, 17:33
peró anche la mentalità cambia. e puó cambiare.
a 19 anni io ero molto più sessista di adesso. non un po', ma molto molto molto. poi sono cresciuto, ó fatto delle esperienze, mi sono state insegnate delle cose, ó letto dei libri, ó conosciuto delle persone.
a 19 anni potrei esser stato violento con delle donne, senza neanche ritenerlo rilevante. a 19 anni potrei aver discusso con la mia ragazza perché non voleva fare sesso, cosa che oggi non farei mai nemmeno di striscio.
a 19 anni ero davvero molto diverso da oggi, un'altra persona.
il punto PER ME è che io sono consapevole del percorso che sto ancora facendo, perché non è mai finito.
Greenwood da quanto emerge pubblicamente e dalle sue dichiarazioni, non sembra.
Siamo del tutto d'accordo.
Il discorso infatti non è rivolto a greenwood ma a chi sta commentando "l'errore"
SE, e ripeto SE, il giocatore arrivasse alla Lazio, la sua maglietta sarebbe la più venduta, non ho dubbi in merito.
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2024, 07:38
- Anche senza considerare lo stupro che ci fa discutere su cosa sia e dove sia arrivato, pestare la propria compagna e molestarla come è provato nell'audio è un errore che può capitare a tutti?
Un audio prova uno stupro? :o :o :o
Citazione di: kelly slater il 15 Lug 2024, 17:15
Ma possibile che tu non riesca a cogliere la differenza tra guidare ubriachi, menare uno per strada, rubare in un supermercato E la violenza sessuale?
Per te davvero è tutto sullo stesso piano?
Oh eppure sta differenza l'abbiamo sviscerata in lungo e in largo
E 5, poi basta.
Personalmente trovo più "schifosa" la violenza sessuale, ma trovo comunque altrettanto grave l'omicidio stradale. Tanto più che in questo caso una persona che c'era poi non c'è più, nel caso di violenza capace che ti perdona e ci fai una famiglia.
E cmq il cp italiano prevede gli stessi anni di pena (identici) per lo stupro e per l'omicidio stradale.
Se anche li ritenessi ugualmente schifosi, mi pare evidente che anche lo stato italiano, non il forum della Lazio, li ritiene così.
La violenza domestica ha molte facce, e qui magari cadiamo nell'aneddotica, ma di quelle che ho conosciuto personalmente e da vicino, due su tre hanno visto rimetterci l'uomo, uno anche un mio zio acquisito che si è fatto l'ospedale quasi dissanguato per essere stato colpito dalla moglie convinta (non so se a ragione) che la tradisse.
E parla uno che è l'antiviolenza per definizione, obiettore al militare quando non era facile esserlo, mai partecipato a risse, mai menato nessuno e credo di aver alzato la voce in vita mia non più di due o tre volte, una volta mi hanno identificato perché per strada ho bloccato uno ubriaco che stava picchiando la moglie, rischiando una coltellata perché poi questo aveva un coltello (le guardie mi hanno poi spiegato che in questi casi devi chiamare loro, non intervenire).
quindi figurati se riesco a concepire la violenza nei confronti di una donna, però una cosa è concepire o meno qualcosa, un'altra e pensare che possa esserci un dopo positivo.
Ripeto, trovo legittimo non volere gw alla Lazio, non trovo legittimo dare per scontato che una persona debba portare a vita la lettera scarlatta.
Citazione di: cartesio il 15 Lug 2024, 19:22
Un audio prova uno stupro? :o :o :o
secondo i giudici no, nemmeno il video provava nulla, tanto che lo hanno scagionato.
mi sembra un parere un po' più autorevole di quello di un forum di tifosi di calcio
Che sia stupro o tentato stupro non fa differenza per me, quell'audio basta e avanza.
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 18:33
Siamo del tutto d'accordo.
Il discorso infatti non è rivolto a greenwood ma a chi sta commentando "l'errore"
Allora avrò sbagliato termine a definirlo errore, ma quello che voglio dire io è quello che ha appena detto pz e che pare ricevere consensi.
Citazione di: SodaLazio il 15 Lug 2024, 19:31
secondo i giudici no, nemmeno il video provava nulla, tanto che lo hanno scagionato.
mi sembra un parere un po' più autorevole di quello di un forum di tifosi di calcio
Ricordiamoci che nessun giudice lo ha scagionato.
L'indagine è stata interrotta perché alcuni testimoni chiave per l'accusa si sono tirati indietro.
Citazione di: MisterFaro il 15 Lug 2024, 20:16
Ricordiamoci che nessun giudice lo ha scagionato.
L'indagine è stata interrotta perché alcuni testimoni chiave per l'accusa si sono tirati indietro.
A spokesperson from the CPS told The Athletic: "In this case, a combination of the withdrawal of key witnesses
and new material that came to light meant there was no longer a realistic prospect of conviction. In these circumstances, we are under a duty to stop the case."
Ad onor di cronaca.
Quindi nessun giudice, chi parla ancora di giudice se ne frega della questione e dimostra poco rispetto per il forum e gli altri utenti.
Citazione di: WhiteNoise il 15 Lug 2024, 19:33
Allora avrò sbagliato termine a definirlo errore, ma quello che voglio dire io è quello che ha appena detto pz e che pare ricevere consensi.
La differenza sostanziale è che PZ parla di percorso possibile ma lungo e difficile e come tale implausibile che sia stato intrapreso visto il pochissimo tempo trascorso e ancora meno se consideriamo quando sono tornati insieme (e che quindi lo fa rientrare più in altre e peggiori eventualità).
Io su questo sono totalmente d'accordo.
Tu all'esatto contrario stai dicendo che siccome potrebbe averlo intrapreso anche senza riscontro e pur avendo elementi a farcene dubitare, chi siamo noi per condannarlo?
Non mi pare affatto uguale.
La differenza sostanziale è ragionare sulla cosa senza secondi fini o farlo per arrivare ad una conclusione compatibile col suo approdo alla Lazio e la desiderabilità della cosa.
Che rendono preferibile, come già altri hanno fatto notare, un bel "non me ne fotte un cazzo, se è forte può essere anche la reincarnazione di Adolf Hitler perché io guardo solo il campo"
Citazione di: SkinnyHarry il 15 Lug 2024, 20:20
A spokesperson from the CPS told The Athletic: "In this case, a combination of the withdrawal of key witnesses and new material that came to light meant there was no longer a realistic prospect of conviction. In these circumstances, we are under a duty to stop the case."
Ad onor di cronaca.
A onor di cronaca e per rispetto del forum e dei suoi utenti.
Citazione di: italicbold il 15 Lug 2024, 17:13
E' difficile parlare di questo argomento su un forum, ma in fondo su qualsiasi forma di dialogo social. Perché c'è un'esigenza di sintesi che, secondo me, non consente troppe sfumature.
Personalmente credo che nessuno qui dentro giustifichi quello che ha fatto (si, lo ha fatto, su questo non c'è dubbio) Greenwood. Discutere se sia un errore di gioventù o altro, secondo me lascia il tempo che trova. O meglio, a parte polarizzare pesantemente la discussione serve a poco.
Lo spunto che secondo me sarebbe molto più interessante lo ha accennato l'altro giorno Tom Yorke.
La Lazio è la nostra passione infantile, quella che ci fa piangere per un pallone di cuoio che entra in una porta e ti fa abbracciare chiunque capiti a tiro. Io ricordo che al gol di Gazza, al derby abbracciai ferocemente il mio vicino di posto, inondandoci reciprocamente di lacrime di gioia. Appena ci sedemmo mi accorsi che aveva una cazzo di svastica tatuata sul braccio.
Cristosanto me so abbracciato un nazista.
Ecco, la nostra ipocrisia intrinseca dell'essere tifoso, fin dove ci porta ? Fin dove arriviamo ognuno di noi. Io, devo dire, ma più per opportunità che per convinzione, ho paura della mia risposta.
Me so abbracciato un nazista mannaggia er core.
Greenwood è una merda umana. Ma se me segna al derby riuscirei a controllare il ragazzino che c'ho dentro e che vorrebbe urlare sguaiatamente di gioia ? Non c'ho la risposta. Lo dico sinceramente, non lo so. Perché è la Lazio. Quella cosa che da più de 50 anni me rende un deficiente durante le partite.
Non andrei fino a pensare che sono un violentatore seriale. Un coj.o.ne quando gioca la Lazio più che altro. Quello si.
a me quei 90 minuti cominciano a pesare .
il contorno dura sempre di più .
e fa schifo .
sono passati 4 decenni dal mio ultimo abbonamento .
qualche decennio dalla mia ultima partita all'Olimpico .
ho un dubbio .
se mi ricapitasse di poter andare a vedere la Lazio all'Olimpico a vedere a la Lazio , vorrei correre il rischio di abbracciare un nazista dopo aver sentito cori di un certo tipo allo stadio senza che la SS Lazio faccia niente ?
ho questo dubbio .
il bambino di cui parli , purtroppo , e per me , e sempre più lontano .
MG in questa mia storia e solo la famosa goccia .
Citazione di: Splash il 15 Lug 2024, 20:25
Quindi nessun giudice, chi parla ancora di giudice se ne frega della questione e dimostra poco rispetto per il forum e gli altri utenti.
A mancare di rispetto ad alcuni utenti - non "agli altri", genericamente - sei tu.
Si parla di Greenwood, non degli utenti. Se sei in grado di controbattere alle tesi altrui fallo ma senza offendere.
A proposito del caso Greenwood, il CPS, Crown Prosecution Service, svolge approssimativamente il ruolo che in Italia ha il pubblico ministero. In Italia il pubblico ministero è un magistrato, altrove no, quindi la confusione è comprensibile.
Nel momento in cui il CPS (la pubblica accusa) dice che non è in grado di arrivare ad una condanna, non si tratta di un'assoluzione ma di un mancato processo.
Cosa che per qualcuno sembra essere equivalente ad una condanna, paradossi dei forum. Da notare l'enfasi sull'assenza di un'assoluzione, ma non sull'assenza del processo.
A proposito di casi giudiziari, avevo proposto la lettura di
https://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Tortora
processo che portò ad una condanna a 10 anni di carcere, grazie anche a
tredici false testimonianze. Nel caso Greenwood sappiamo di una sola testimonianza, di una parte in causa. Potrebbero essere di più, ma personalmente non lo so.
Anche questo processo è stato notevole
https://it.wikipedia.org/wiki/Adriano_Sofri
Estraggo una frase:
Pur assumendosi la corresponsabilità morale dell'omicidio,[2] a causa della campagna di stampa diretta contro il commissario portata avanti assieme agli altri membri di Lotta Continua, Sofri si è sempre proclamato innocente per quanto riguarda l'accusa penale, Come già osservato, anche Greenwood si è assunto una corresponsabilità, pur proclamandosi innocente.
Greenwood come Sofri? O no?
Possiamo finalmente chiudere questo topic
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Lug 2024, 17:37
L'OM ha uno staff di 100 persone su questa trattativa; noi abbiamo Calleri. Ma figuriamoci.
Passare in archivio. Rispetto per l'uomo ma non per il mediatore....🤣🤣🤣🤣🤣
Citazione di: FeverDog il 11 Lug 2024, 15:41
Non verrà, ma non per i motivi che pensiamo, ma perché Lotito non è in grado di concludere un'operazione del genere.
Comunque, pare che sia un po' titubante. Ho la sensazione che stia aspettando un principe più bello e più ricco. Quindi per grenwood vale qiello che valeva per Kamada. Se ne po' annà afff.....
Non faccio preferenze.
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: italicbold il 15 Lug 2024, 16:58
No, a Marsiglia ci sono le stesse discussioni che ci sono qua sopra.
Identiche.
Nessuna compattezza.
Mah.
Conferenza stampa congiunta allenatore/presidente in cui si ribadisce che tutti all'OM hanno ben chiaro l'orizzonte morale da non superare.
Il sindaco, oh, il sindaco di Marsiglia che prende parola per dire che MG non è il benvenuto.
Queste non sono persone che si muovono perché hanno letto due post su Olympique.net ma perché sentono che c'è un movimento grosso che potrebbe farli scivolare nella melma e quindi ognuno cerca di salvarsi la pelle in qualche modo (anche cercando di scontornarne le parti peggiori, eh, perché l'OM lo vuole prendere).
Da noi il massimo che è uscito fuori è Lotito che dice "se i tifosi o vojono cacciassero i sordi".
Non mi pare affatto la stessa cosa, ma tanto ormai questa discussione è diventata l'ennesimo muro contro muro.
Citazione di: cartesio il 15 Lug 2024, 21:26
A mancare di rispetto ad alcuni utenti - non "agli altri", genericamente - sei tu.
Si parla di Greenwood, non degli utenti. Se sei in grado di controbattere alle tesi altrui fallo ma senza offendere.
A proposito del caso Greenwood, il CPS, Crown Prosecution Service, svolge approssimativamente il ruolo che in Italia ha il pubblico ministero. In Italia il pubblico ministero è un magistrato, altrove no, quindi la confusione è comprensibile.
Nel momento in cui il CPS (la pubblica accusa) dice che non è in grado di arrivare ad una condanna, non si tratta di un'assoluzione ma di un mancato processo.
Cosa che per qualcuno sembra essere equivalente ad una condanna, paradossi dei forum. Da notare l'enfasi sull'assenza di un'assoluzione, ma non sull'assenza del processo.
A proposito di casi giudiziari, avevo proposto la lettura di
https://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Tortora
processo che portò ad una condanna a 10 anni di carcere, grazie anche a tredici false testimonianze. Nel caso Greenwood sappiamo di una sola testimonianza, di una parte in causa. Potrebbero essere di più, ma personalmente non lo so.
Anche questo processo è stato notevole
https://it.wikipedia.org/wiki/Adriano_Sofri
Estraggo una frase: Pur assumendosi la corresponsabilità morale dell'omicidio,[2] a causa della campagna di stampa diretta contro il commissario portata avanti assieme agli altri membri di Lotta Continua, Sofri si è sempre proclamato innocente per quanto riguarda l'accusa penale,
Come già osservato, anche Greenwood si è assunto una corresponsabilità, pur proclamandosi innocente.
Greenwood come Sofri? O no?
Post su post su post a spiegare la differenza tra piano giuridico e piano pubblico e poi arriva cartesio e ripropone il CPS, Enzo tortora e il fatto che vogliamo condannare greenwood senza prove.
Epperò poi se rispondiamo come meritano post del genere si offendono.
Meritano le offese ma poi non le accettano.
Facile così.
Meno male che il Marsiglia pare in chiusura. Che sia lodato il responsabile.
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 23:16
Mah.
Conferenza stampa congiunta allenatore/presidente in cui si ribadisce che tutti all'OM hanno ben chiaro l'orizzonte morale da non superare.
Dai Achab, quelle di Longoria erano supercazzole e De Zerbi invece ha detto che non entra nel privato, che non ha firmato, ma che dal momento in cui i suoi giocatori diventano, appunto, suoi, li difende sempre
Altro che orizzonte morale
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 23:18
Post su post su post a spiegare la differenza tra piano giuridico e piano pubblico e poi arriva cartesio e ripropone il CPS, Enzo tortora e il fatto che vogliamo condannare greenwood senza prove.
Epperò poi se rispondiamo come meritano post del genere si offendono.
Meritano le offese ma poi non le accettano.
Facile così.
Meno male che il Marsiglia pare in chiusura. Che sia lodato il responsabile.
E soprattutto continuando a sovrapporre e a paragonare situazioni totalmente differenti.
La violenza sessuale privata sulle donne a confronto con un processo orchestrato da mafiosi con precisi intenti eversivi.
No, io credo che sia stato un errore proprio aver tirato fuori argomento e riflessione connessa; sarebbe stato molto più semplice sperare in silenzio che non venisse, nascosti tra le attese trepidanti e festanti di chi sognava di accoglierlo a Fiumicino.
Citazione di: Magnopèl il 15 Lug 2024, 23:22
Dai Achab, quelle di Longoria erano supercazzole e De Zerbi invece ha detto che non entra nel privato, che non ha firmato, ma che dal momento in cui i suoi giocatori diventano, appunto, suoi, li difende sempre
Altro che orizzonte morale
Hanno comunque preso la parola e si sono esposti perché hanno sentito che c'era un movimento forte di contrasto all'acquisto. Intendevo dire questo, che le reazioni tra qui e Marsiglia hanno quantomeno avuto un'onda d'urto differente (non foss'altro perché da noi sono oggettivamente molti di più i pro dei contro).
Ma i tifosi del Marsiglia non ci avevano dato una specie di lezione?
Comunque siamo e resteremo squadra di fascia B...
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 23:26
Hanno comunque preso la parola e si sono esposti perché hanno sentito che c'era un movimento forte di contrasto all'acquisto. Intendevo dire questo, che le reazioni tra qui e Marsiglia hanno quantomeno avuto un'onda d'urto differente (non foss'altro perché da noi sono oggettivamente molti di più i pro dei contro).
A Marsiglia penso ci sia la peggior tifoseria d'Europa.
Della peggior specie proprio.
Ma a livello di Cosanostra del tifo.
Roba che i nostri sono pronti per la beatificazione.
Citazione di: JSV23 il 15 Lug 2024, 23:33
A Marsiglia penso ci sia la peggior tifoseria d'Europa.
Della peggior specie proprio.
Ma a livello di Cosanostra del tifo.
Roba che i nostri sono pronti per la beatificazione.
Ripeto di nuovo perché non ci capiamo: non ho detto che la tifoseria dell'OM sia MIGLIORE della nostra o MORALMENTE più ammirevole.
Ho scritto che non è vero che le reazioni tra qui e lì fossero uguali, come scritto da IB.
Citazione di: Andrewblu il 15 Lug 2024, 23:27
Ma i tifosi del Marsiglia non ci avevano dato una specie di lezione?
Comunque siamo e resteremo squadra di fascia B...
Sono arrabbiatissimi con la societá...stanno esultando da un ora abbondante che manco na champions ahahahah
https://x.com/LaMinuteOM_
https://x.com/Mercat_OM
Lezioni di sensibilitá!
Citazione di: cartesio il 15 Lug 2024, 21:26
Greenwood come Sofri? O no?
Greenwood come Girolimoni
Citazione di: Achab77 il 15 Lug 2024, 23:37
Ripeto di nuovo perché non ci capiamo: non ho detto che la tifoseria dell'OM sia MIGLIORE della nostra o MORALMENTE più ammirevole.
Ho scritto che non è vero che le reazioni tra qui e lì fossero uguali, come scritto da IB.
Ma dove? Di diverso c'è comunicato della tifoseria organizzata, che useranno come carta igienica alla prima rete di Greenwood.
Per il resto c'erano le stesse discussioni che vedi su questo forum.
Poi leggere i "tifosi organizzati" del Marsiglia parlare di valori fa veramente ridere.
Citazione di: gae12 il 15 Lug 2024, 23:40
Sono arrabbiatissimi con la societá...stanno esultando da un ora abbondante che manco na champions ahahahah
https://x.com/LaMinuteOM_
https://x.com/Mercat_OM
Lezioni di sensibilitá!
Ecco appunto...
Non era un nostro obiettivo come al solito non avevamo capito un cazzo
Direi di chiudere uno dei topic più ipocriti, falsi e senza senso degli ultimi anni.
Almeno (mi tengo basso) il 60% dei tifosi della Lazio è deluso da questo finale ma era scontato (David Silva, Giroud, Astori, Honda le telenovelas con noi sono inculature sonore da sempre)
Dopo aver fatto esultare il Getafe, MG farà impazzire di gioia il Marsiglia e i suoi "fantastici" tifosi.
Al ragazzo auguro di proseguire nel momento magico non solo sportivamente parlando ma anche con la sua splendida famiglia.
Noi restiamo con il pizzicagnolo al comando sperando di prendere un profilo che spacceranno x fenomeno...
Amen
Chiedo agli admin di chiudere per non far proseguire una guerra inutile tra poveri(tifosi).
Ipocriti, falsi e senza senso.
Epperò il rispetto...
La state a prende bene...
Comunque parlare di peggior tifoseria organizzata d'Europa mi pare lievemente eccessivo. Detto da un laziale poi...
Citazione di: Andrewblu il 15 Lug 2024, 23:53
Direi di chiudere uno dei topic più ipocriti, falsi e senza senso degli ultimi anni.
Almeno (mi tengo basso) il 60% dei tifosi della Lazio è deluso da questo finale ma era scontato (David Silva, Giroud, Astori, Honda le telenovelas con noi sono inculature sonore da sempre)
Dopo aver fatto esultare il Getafe, MG farà impazzire di gioia il Marsiglia e i suoi "fantastici" tifosi.
Al ragazzo auguro di proseguire nel momento magico non solo sportivamente parlando ma anche con la sua splendida famiglia.
Noi restiamo con il pizzicagnolo al comando sperando di prendere un profilo che spacceranno x fenomeno...
Amen
Topic ipocrita?
Con il 60% che ha risposto che lo avrebbe voluto?
Quanto va di moda fare le sparate.
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 23:58
Ipocriti, falsi e senza senso.
Epperò il rispetto...
La state a prende bene...
Comunque parlare di peggior tifoseria organizzata d'Europa mi pare lievemente eccessivo. Detto da un laziale poi...
Guarda, a me di Greenwood Interessa il giusto.
Anzi meglio vada a Marsiglia, per evitare che questo topic arrivi a 78565 pagine.
Ma parlare dei tifosi del Marsiglia e prenderli ad esempio anche no.
Cioè non è che basta essere "contro Greenwood" per essere "migliori".
La tifoseria organizzata della Lazio fa cacare, quella del Marsiglia di più.
Visto che sei molto portato ad informarti, fallo anche su di loro.
Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2024, 23:58
Ipocriti, falsi e senza senso.
Epperò il rispetto...
La state a prende bene...
Comunque parlare di peggior tifoseria organizzata d'Europa mi pare lievemente eccessivo. Detto da un laziale poi...
Disse lui che ha dato per quasi un mese dell'ignorante a circa il 50% dell'utenza...
:D
ma ipocrita sarai te. ma guarda che roba
e invece a greenwood auguro de rompese na gamba durante il ritiro e l'altra appena rientra.
ma che cazzo tocca legge.
Citazione di: gae12 il 16 Lug 2024, 00:03
Disse lui che ha dato per quasi un mese dell'ignorante a circa il 50% dell'utenza...
:D
Falso, ipocrita, senza senso = ignorante.
Concordo, è stato proprio sbagliato aver provato a portare un elemento così profondo e complesso in un forum dove c'è prevalentemente contrapposizione.
E' stato un errore, amen, meglio chiudere il topic.
Citazione di: JSV23 il 16 Lug 2024, 00:01
Guarda, a me di Greenwood Interessa il giusto.
Anzi meglio vada a Marsiglia, per evitare che questo topic arrivi a 78565 pagine.
Ma parlare dei tifosi del Marsiglia e prenderli ad esempio anche no.
Cioè non è che basta essere "contro Greenwood" per essere "migliori".
La tifoseria organizzata della Lazio fa cacare, quella del Marsiglia di più.
Visto che sei molto portato ad informarti, fallo anche su di loro.
Li conosco, qualcuno pure personalmente.
BTW I marsigliesi sono uno dei pilastri dei mondiali antirazzisti a cui Lazionet va da ennemila anni...
Citazione di: gae12 il 16 Lug 2024, 00:03
Disse lui che ha dato per quasi un mese dell'ignorante a circa il 50% dell'utenza...
:D
Stavo facendo il verso a chi davanti alla mia affermazione di ignoranza pretendeva rispetto e poi per il semplice fatto che il giocatore non viene sfociano nel puro insulto.
Ignoranti non è un insulto, è un dato di fatto. Che confermo, per inciso.
Comunque, stasera c'è proprio una bella brezza dopo giorni pesanti. Si torna a respirare, spero greenwood faccia 40 gol solo il prossimo anno. Accoglieró la cosa con un sorriso. Io.