Citazione di: Alex 73 il 05 Mar 2017, 23:31
Esatto! E dovrebbe aggiungere "e le compensazioni me le fate fare da un'altra parte!"
Che ne dite? Così l'opzione Flaminio potrebbe essere interessante?
(Ovvio che corca che il Comune ci farebbe un'offerta simile)

E chi lo sa...

- concessione terreno alla Lazio
- abbattimento stadio
- costruzione ex novo di uno stadio moderno e polifunzionale
- esclusione vincoli e sottoscrizione da parte del Comune di polizza risarcimento in caso emergano nuovi vincoli dopo gli scavi che blocchino i lavori per più di 3 mesi (come proposto da @FD)
- hotel chiesto dal Parco della Musica
- equilibrio algebrico e conseguenti compensazioni (come da legge sugli stadi) in altre zone.

Questo dovrebbe dire il Comune  e questo dovrebbero eventualmente chiedere i Lazial per stare dalla parte della Lazio e non del Comune.

Citazione di: ledesma87 il 05 Mar 2017, 20:29
Ancora con questa storia? Le compensazioni servono a fare quattrini ai costruttori non alle società di calcio e non sto facendo dietrologia. I centri commerciali le villette a schiera i palazzacci sono soldi dei costruttori e non delle società di calcio. Proprio per questo si chia,ano compensazioni ma lo capite o no?

appunto, resterebbero ai costruttori, ma non è questo il punto. secondo me sei tu che non capisci perchè sono invece imprescindibili, proprio per le società anche se non saranno di loro proprietà.
pensa alla parola "compensazioni". secondo te che significa, quali cubature compensano?

Citazione di: ledesma87 il 05 Mar 2017, 20:29
Ancora con questa storia? Le compensazioni servono a fare quattrini ai costruttori non alle società di calcio e non sto facendo dietrologia. I centri commerciali le villette a schiera i palazzacci sono soldi dei costruttori e non delle società di calcio. Proprio per questo si chia,ano compensazioni ma lo capite o no?

Ancora con questa storia?
Le compensazioni servono per far avere uno stadio di proprietà alle società senza svenarsi od andare sotto di brutto rischiando il fallimento. Il costruttore dello stadio (ovviamente di proprietà della squadra) rientra della spesa facendo alcune operazioni immobiliari, come previsto dalla legge e come succede a buona parte delle società calcistiche eurpopee!
Ma lo capite o no? Oppure vogliamo fare i puristi con la erre moscia mentre dall'altra parte fanno il catzo del comodo loro?

Senza considerare la questione stadio (oddio ... vado OT), uno dei motivi per cui Lotito insiste sulla Tiberina è che senza costruirci la stadio a fianco non potrebbe farci le opere di urbanizzazione.


Ipotesi  fatta da molti: gli danno la "spazio Flaminio" lui ci fa qualche cosa (restaura, butta giù e rifà ex nuovo, copre quellche che c'è e ci aggiunge poco altro ... fate voi) e poi gli danno carta bianca per fare opere a compensazione sulla tiberina. Da quel che abbiamo visto, lui le villette e i condomini sulle colline a nord delle strada tiberina li può fare senza problemi. Il problema, per lui, è che le opere di urbanizzazione (allargamento della via tiberina, caselli nelle vicinanze, accesso su via ferrata, eccetera) se non se li fa lui se li dà sui dentini.


Oggi come oggi nessuno gli impedisce di costruire su quelle collinette, ma poi se uno non sa come arrivarci, chi cazzo ci va ad abitare? Quindi la soluzione stadio è win win per Claudio. Al Flaminio o a pietralata o "inqualsiasipostochenonsialatiberina" no.

mi sembra di essere tornato ai tempi di Bisevac
allora l'azienda agricola alpa è di proprietà al 50 della moglie e del cognato (quello della salernitana) di Lotito,
hanno ricevuto dei finanziamenti per la conversione in un polo agrituristico e stanno per finire tutte le ristrutturazioni,è persino più grande dei confini fatti ed in gran parte senza nessun rischio idrogeologico perché ci sono le collinette
comunque ci sono due  cose a vantaggio di chi non vuole lo stadio sulla tiberina
in primo luogo l'enorme rivalutazione dei terreni non riguarderebbe Lotito in prima persona a meno che non fa regalare i terreni dai parenti alla Lazio poi perché una struttura agrituristica non centra nulla con uno stadio e il lavoro fin qui svolto sarebbe da rifare

non ho capito perché non si possa costruire in un'area collinare? se uno apre google maps nelle impostazioni c'è rilievi, vi danno le curve di livello e in quei terreni ci sono grandi zone in piano ma anche se Lotito volesse costruire proprio dove c'è una collina hanno inventato le ruspe e ad un Km a nord della azienda alpa si può vedere cosa fanno

per uno che viene da Civitavecchia per vedere la partita il termine culonia fa un po' effetto, parliamo di uno stadio a ben otto km dal GRA, non credo che quando arrivate al GRA lo raccontiate ai nipoti
se poi tutto ciò che sta fuori dal GRA per voi è culonia allora è un altro paio di maniche

le preoccupazioni economiche sulle speculazioni di Lotito le vedo esagerate a meno che non siate azionisti della Lazio, che vi frega se non vende le villette (l'invenduto non è tassato), se la spa non ha clienti e il centro commerciale non tira
a noi dovrebbe interessare solo che lo stadio si raggiunga facilmente e che sia bello vedere la partita e comunque ha già guadagnato bene con la rivalutazione dei terreni

per la viabilità la tiberina può essere raddoppiata facilmente dallo stadio fino al cimitero, dal cimitero fino allo svincolo invece ci possono essere problemi ma se i terreni a nord del cimitero non sono vincolati dal cimitero stesso si può fare una bretella fino alla flaminia
i treni sono un problema vero, la stazione di Sacrofano poi si trova sulla linea roma viterbo ferrovia privata non così efficiente e un treno l'ora durante le partite non cambierebbe molto

inizio pure io a credere che i terreni sulla tiberina siano solo uno specchietto per allodole per aumentare le pretese su terreni più centrali, ma da come ha parlato il primo progetto presentato sarà sulla tiberina

Fermo restando che anche io credo che la Tiberina non sarà il progetto definitivo...
Ma perché dovrebbe fare le palazzine e i cc non lo capisco.
Fai un centro sport-benessere di altissimo livello immerso in ampi spazi verdi mantenendo intatto il discorso agrituristico e magari facendo nella parte verso il Tevere un bellissimo parco.
I soldi si possono fare anche in altro modo, creando un luogo particolare e unico nel genere.
Un luogo dove vai o per vedere la partita (il commerciale lo fai nello stadio) o per fare sport (cittadella della Polisportiva, pista ciclabile, campo da golf, piscine all'aperto immerse nella natura per l'estate) o per andare nell'hotel 5 stelle centro spa più bello del centro Italia o per fare ricevimenti (ristorante di livello per cerimonie o grossi eventi) e conferenze etc...
Non li fai i soldi così? Già solo con la ipervalutazione dei terreni ci campi 3 generazioni, senza contare i servizi per le "correlate"...

Edit

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Mar 2017, 09:25
Fermo restando che anche io credo che la Tiberina non sarà il progetto definitivo...
Ma perché dovrebbe fare le palazzine e i cc non lo capisco.
Fai un centro sport-benessere di altissimo livello immerso in ampi spazi verdi mantenendo intatto il discorso agrituristico e magari facendo nella parte verso il Tevere un bellissimo parco.
I soldi si possono fare anche in altro modo, creando un luogo particolare e unico nel genere.
Un luogo dove vai o per vedere la partita (il commerciale lo fai nello stadio) o per fare sport (cittadella della Polisportiva, pista ciclabile, campo da golf, piscine all'aperto immerse nella natura per l'estate) o per andare nell'hotel 5 stelle centro spa più bello del centro Italia o per fare ricevimenti (ristorante di livello per cerimonie o grossi eventi) e conferenze etc...
Non li fai i soldi così? Già solo con la ipervalutazione dei terreni ci campi 3 generazioni, senza contare i servizi per le "correlate"...

Non è scontato fare i soldi così, eh! Dipende tutto da come viene accolta la cosa, dovresti servire tutta Roma Nord con questo progetto, e ne dovrebbe diventare il fiore all'occhiello, ma se poi le presenze non sono quelle attese ci vai a perdere parecchio.
Io spero sinceramente che sia davvero uno specchietto per le allodole...

Citazione di: Rugiule il 06 Mar 2017, 09:35
Non è scontato fare i soldi così, eh! Dipende tutto da come viene accolta la cosa, dovresti servire tutta Roma Nord con questo progetto, e ne dovrebbe diventare il fiore all'occhiello, ma se poi le presenze non sono quelle attese ci vai a perdere parecchio.
Io spero sinceramente che sia davvero uno specchietto per le allodole...

Oggi ci sono tantissimi "target", i "clienti" non sono solo quelli che vanno con le buste nei cc, anzi.
Si chiede tanto altro, secondo me si chiedono "esperienze" che vanno molto lontano dal cc. Devi assecondare i punti di forza dei terreni che hai, non fare Porta di Roma se sei immerso nella natura.
I soldi li fai imho, ma devi fare qualcosa di speciale.
Se fai i cc secondo me te li dai in faccia.
E ti dirò che associare la Lazio alla natura, allo sport, al benessere non mi dispiacerebbe. Ho scritto solo alcune cose che puoi fare, ma ce ne sono tante altre legate a "sport, benessere e natura".
Fermo restando che se fai lo stadio tipo progetto Valmontone avresti 4 torri angolari con ristoranti pub etc nello stadio, che ovviamente tutta la zona deve essere servita da zone ristoro di vario genere, e che partiresti da sconti e offerte a un potenziale pubblico base di 40k persone e famigliari.
Solo che ti rivolgi a una "clientela" diversa, ma è un target molto molto ampio, sempre di più.
(Fermo restando che non è la Tiberina il progetto reale imho).

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Mar 2017, 09:44
Oggi ci sono tantissimi "target", i "clienti" non sono solo quelli che vanno con le buste nei cc, anzi.
Si chiede tanto altro, secondo me si chiedono "esperienze" che vanno molto lontano dal cc. Devi assecondare i punti di forza dei terreni che hai, non fare Porta di Roma se sei immerso nella natura.
I soldi li fai imho, ma devi fare qualcosa di speciale.
Se fai i cc secondo me te li dai in faccia.
E ti dirò che associare la Lazio alla natura, allo sport, al benessere non mi dispiacerebbe. Ho scritto solo alcune cose che puoi fare, ma ce ne sono tante altre legate a "sport, benessere e natura".
Fermo restando che se fai lo stadio tipo progetto Valmontone avresti 4 torri angolari con ristoranti pub etc nello stadio, che ovviamente tutta la zona deve essere servita da zone ristoro di vario genere, e che partiresti da sconti e offerte a un potenziale pubblico base di 40k persone e famigliari.
Solo che ti rivolgi a una "clientela" diversa, ma è un target molto molto ampio, sempre di più.
(Fermo restando che non è la Tiberina il progetto reale imho).

Ma io sono d'accordo che questa visione, i cc sono stati sfruttati al massimo e non se ne sente la mancanza da nessuna parte di Roma. Però il rischio imprenditoriale quando si tenta una nuova strada è molto elevato, e Lotito non mi sembra uomo che ama rischiare, è molto pragmatico e con i piedi per terra.

Citazione di: giovannidef il 05 Mar 2017, 02:40
in linea d'aria però mi sembra più vicina la stazione di Sacrofano ma serve sempre una strada e un servizio navetta almeno per le partite

utilizzo una parte di uno dei post di giovannidef ed il suo ottimo lavoro per puntualizzare meglio sulla zona (ci ho vissuto 15 anni, la conosco abbastanza)

sul treno
- come già fatto notare, l'alta velocità passa nella valle del tevere a fianco della A1 => non si può usare
- la linea piazzale flaminio/viterbo (in realtà limitata a civita castellana o a catalano) è completamente inadeguata: la prendo tutti i gg per andare in ufficio e ringrazio iddio di fare solo una fermata; fino a montebello (tratta urbana) ha una frequenza di 15/20' fra una corsa e l'altra nell'ora di punta e vuoti clamorosi anche di 1 h durante il resto della giornata, i guasti e gli scioperi sono all'ordine del giorno (c'è una sola sigla sindacale che la fa da padrona su quella linea, quando dichiarano sciopero loro sono cazzi amari)...ogni mezz'ora (nelle peak hour, perché poi dalle 9 alle 14 c'è un buco totale e poi dalle 16 alle 19 non c'è un treno) ci sono gli extraurbani, quelli che, in teoria, dovrebbero arrivare a viterbo. considerate che per la tratta morlupo- flaminio ci vuole un'ora, se tutto va bene...c'è un progetto, nato dall'idea di spostare ciampino a viterbo e quindi potenziare la linea, che oramai è naufragato: forse, e non si sa quando, verrà aperta una nuova stazione a piazzale flaminio che dovrà bypassare il tunnel ad una sola corsia previsto fino a metà del percorso verso piazza euclide
- la stazione di sacrofano è piccolissima e, in pratica, in braccio alla flaminia (che in quella zona è di due sole corsie, una anda ed una rianda)
- dalla stazione di sacrofano alla tiberina NON ESISTE alcun collegamento, a meno che non si arrivi a riano o si possegga un trattore, visto che le due strade corrono parallele e, dopo prima porta, l'unica unione fra le due è, appunto, a riano

vengo al punto: lo stadio sulla tiberina è  I M P O S S I B I L E
ma zero proprio eh
soprattutto ora che la legge sugli stadi impedisce di creare abnormi quartieri a corredo

quindi, il bluff è abbastanza chiaro: L. proporrà lo stadio lì per vedersi offrire terreni comunali dove realizzare lo stadio
fermo restando che con una parte vincolistica/realizzativa così complicata, vedersi offrire il flaminio SENZA UNA TOTALE OPERA DI ELIMINAZIONE COMPLETA DEI VINCOLI DA PARTE DEL COMUNE E CONCESSIONE DI TOTALE CARTA BIANCA, sarebbe un trappolone

ergo, L. vorrà vedere le carte del comune e vorrà vedersi offrire altro, laddove fare lo stadio

sulle cubature a compensazione credo che l'area tiberina sia il suo obiettivo, magari proprio per fare un progetto di country club + golf + circolo sportivo SS Lazio

non altro

Magari.
Fai un polo benessere-natura- sport "Circolo sportivo Lazio" sulla Tiberina (strappando magari lo svincolo autostradale) e ti fai dare l'area Pietralata per lo stadio.
Magarissimo proprio, gol alla Lulic e tutti a casa.

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Mar 2017, 12:06
Magari.
Fai un polo benessere-natura- sport "Circolo sportivo Lazio" sulla Tiberina (strappando magari lo svincolo autostradale) e ti fai dare l'area Pietralata per lo stadio.
Magarissimo proprio, gol alla Lulic e tutti a casa.

per me manco serve un altro svincolo (che poi esiste già = settebagni...basterebbe fare lo "scarico/carico" del traffico anche verso la tiberina e vvuala')

Citazione di: galafro il 05 Mar 2017, 18:23
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/02/comune-di-roma-il-buco-nero-degli-espropri-non-pagati-conto-extra-da-1-miliardo-per-il-successore-di-marino/2269330/

Ho l'impressione che l'opzione Quintiliani vada a farsi benedire

Non vedo il nesso.

Citazione di: Gio il 05 Mar 2017, 18:00
Anche io penso che la collocazione dello stadio della Lazio meriti riflessioni migliori rispetto alla presenza di uno svincolo del GRA o di una stazione del trenino.
Ci vantiamo tanto della nostra storia e poi mettiamo lo stadio da qualche parte dove c'é lo spazio. Non mi pare un granché.
La Lazio, per me, deve giocare al Flaminio o all'Olimpico. Non esistono alternative. Si può fare benissimo a volerlo fare.
Se non ci si riesce perché qualcuno non riesce a fare un cinema od un centro commerciale, restiamo cosí, che stiamo bene come stiamo.
Per me.

Non stiamo bene come stiamo perchè l'Olimpico non è uno stadio adatto per il calcio (e nemmeno per il rugby). L'Olimpico andrebbe rifatto togliendo la pista di atletica. 

Citazione di: porga il 06 Mar 2017, 12:11
per me manco serve un altro svincolo (che poi esiste già = settebagni...basterebbe fare lo "scarico/carico" del traffico anche verso la tiberina e vvuala')

Sarebbe un sogno.
A Pietralata fai solo lo stadio polifunzionale (tipo progetto Valmontone con piscina olimpionica sotto la tribuna e nelle 4 torri angolari commerciale-ristorazione-palestre-intrattenimento) parcheggi ampi, Macron store e Museo.
Sulla Tiberina "Cittadella Lazio" con campi per tutte le attività, sede societaria, campo da golf, parco fluviale e se ci scappa hotel 5 stelle e spa.
Se riesce a piazzare un colpo del genere è un fenomeno assoluto.

Citazione di: Drake il 06 Mar 2017, 12:12
Non vedo il nesso.

Come fa il comune a mettere a disposizione della Lazio queste aree?  A che prezzo? Visto che ci sono in piedi dei ricorsi che potrebbero far lievitare il costo degli espropri? Chi andrà a pagare? Per Lotito una bella scusa per non accettare, purtroppo. A meno che il comune si accolli tutti gli imprevisti... ma non credo che possa.

Quel che è giusto è giusto, lasciatemelo dire: sono d'accordo con porga dal 25 febbraio.

Citazione di: carib il 25 Feb 2017, 19:06
Lotito presenterà un progetto che prevede lo stadio sulla Tiberina per ottenere la concessione gratuita o a du' spicci di terreni pubblici all'interno del Gra.

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Mar 2017, 12:57
Sarebbe un sogno.
A Pietralata fai solo lo stadio polifunzionale (tipo progetto Valmontone con piscina olimpionica sotto la tribuna e nelle 4 torri angolari commerciale-ristorazione-palestre-intrattenimento) parcheggi ampi, Macron store e Museo.
Sulla Tiberina "Cittadella Lazio" con campi per tutte le attività, sede societaria, campo da golf, parco fluviale e se ci scappa hotel 5 stelle e spa.
Se riesce a piazzare un colpo del genere è un fenomeno assoluto.

E a Formello ce mannamo a pascolà le pecore? (cit.)