Ok, ne fai un discorso "politico".
Vabbè ma in questo senso concordo.

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Giu 2017, 09:55
Ok, ne fai un discorso "politico".
Vabbè ma in questo senso concordo.

No, non solo. Anche, ma il discorso politico (comunque presente) è subordinato a quello da tifoso, come ho spiegato in un post ieri.
Da tifoso recarmi in una cattedrale nel deserto fredda e distaccata per vedere la Lazio non mi piacerebbe affatto.
Per me lo stadio deve stare in città, tra i palazzi se possibile, inna british style.
Deve essere raggiungibile a piedi, in corteo dagli ultras, in motorino, oltre che con i mezzi pubblici.
Il calore deve fluire dentro in osmosi con quello che lo circonda.
Esattamente il contrario di quel che pensa Lotito, perché lui ragiona unicamente da imprenditore che massimizza il profitto, ma sbaglia a fottersene di tutti gli altri elementi perché è un ragionamento che potrà anche tornare su un piano prettamente matematico, ma non fa i conti con tanti altri aspetti che riguardano il calcio e che alla fine comunque si riverberano anche sul profitto che puoi trarne, la domenica come nel resto della settimana.


Questo lo dico da tifoso. A cui poi aggiungo il discorso politico.
La somma dei due ragionamenti è che la Tiberina è l'ipotesi peggiore tra quelle possibili.

Citazione di: FatDanny il 22 Giu 2017, 09:38
Vabbé, ma con varianti fantasiose qualsiasi posto diventa il più raggiungibile di Roma.
Va considerato lo stato attuale, non le varianti fantasiose.

Ma no Fat! Vanno considerate le varianti fantasiose, invece.
A TdV era previsto:
- il raddoppio dell'Ostiense fino al raccordo (ci rendiamo conto cosa era questa cosa?)
- a seconda degli umori, la costruzione di un ramo nuovo della linea B o la trasformazione del trenino Roma-Ostia in metro (idem)
- la costruzione di un sistema viario che circondasse il quadrante e lo collegasse a tutte le strade circostanti
- due ponti

E noi non possiamo fare, per rimanere sullo stesso livello:
- complanare all'autostrada per consentire deflusso ed afflusso all'impianto
- raddoppio tronchetto della Tiberina
- diramazione di una delle due linee regionali che lambiscono la zona.

Gli interventi per la Tiberina sarebbero equivalenti a quelli richiesti (necessari) a TdV. Non si capisce perché noi non potremmo farli e loro sì.

Però le zone a Roma dove puoi fare uno stadio come dici te sono veramente pochissime, cortei, raggiungibile a piedi, raggiungibile coi mezzi, parcheggi, in mezzo ai palazzi...
(Curiosità: ma quanti sono che vanno a pedi all'Olimpico?).
A me questo punto invece non convince.

A me quello che.piu spaventa dell'ipotesi Tiberina, oltre alle considerazioni sul sito, è la possibilità che Lotito inneschi l'ennesima guerra con la volontà di stravincere.
Il rischio è di rimanere col cerino in mano e senza stadio.

Citazione di: FatDanny il 22 Giu 2017, 09:52
sarebbe davvero inventata, visto che sulla direttrice per Rieti hai già i parcheggi di questo tipo (Fara Sabina - Montelibretti - Monterotondo) e sulla direttrice Orte idem.
E non basta certo un parcheggio a giustificare il mamozio.

questa roba è esattamente il sinonimo di cattedrale nel deserto.
Non lo stadio, ma un intero polo buttato lì ex novo, nel nulla, invece che integrato con la pianificazione della città già in essere. Creando problemi (di spesa e di mobilità) alla città già in essere e pure al territorio su cui si posiziona. Perché lo chiamiamo "nulla" ma quel "nulla" è in realtà qualcosa.
Qualcosa di prezioso, anche se non in termini di capitale.

Esattamente com'è stato per Parco Leonardo, Ponte di Nona, Roma Est, etc.
Cattedrali nel deserto realizzate per il plusprofitto di qualcuno.
E il debito pubblico esplode, le municipalizzate stanno in rosso fisso e poi le colpe vengono date a lavoratori delle stesse e romani che vivono sopra le loro possibilità.

Col cazzo. La colpa del debito pubblico è esattamente di operazioni fatte così.
Mai. Mai. Mai.
Non ci fossero soluzioni alternative capirei pure. Ma ci sono. Sono anche diverse.
Si pensi a quelle.

Stiamo solo valutando la fattibilità di un progetto.
Circa i parcheggi di scambio quelli che tu citi sono tutti sulla riva sinistra del Tevere mentre questo potrebbe servire la riva destra.
Detto ciò è evidente che l'interesse della collettività è quello che i privati rispettino le direttive che in materia di urbanistica la collettività si è data, cioè il piano regolatore.
Allo stesso tempo però poiché "per legge" hai riconosciuto che il privato deve avere un tornaconto economico, prima che questi faccia come cazzo gli pare, vedi le merde, cristo alza il culo chiama l'imprenditore, proponi delle soluzioni, non stare lì ad aspettare che il privato faccia la prima mossa che poi a secondo della sua forza politico mafiosa guarda caso è sempre quella vincente.
Hai i terreni a Quintiliani che a detta di tutti potrebbero fare al caso, perché non l'hai proposti alla Lazio e ti sei presentato con il Flaminio, andando ad accentuare ancor più la frattura tra i laziali ed il loro presidente?
Sono 10 anni che Lotito vuole fare lo stadio, qualcheduno s'è mai mosso per venirgli incontro rispettando la legge? Abbiamo dovuto lasciare il passo alle merde ufficialmente, perché ci è stato detto no tu no.
Secondo te  questa è una cosa normale?

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Giu 2017, 10:05
Però le zone a Roma dove puoi fare uno stadio come dici te sono veramente pochissime, cortei, raggiungibile a piedi, raggiungibile coi mezzi, parcheggi, in mezzo ai palazzi...
(Curiosità: ma quanti sono che vanno a pedi all'Olimpico?).
A me questo punto invece non convince.

A parte la tanto decantata Quintiliani che è ESATTAMENTE così (sia a livello di raggiungibilità che di contesto) ma anche tutte le altre previste dal PRG (tor vergata compresa) sono più integrate col tessuto cittadino.
Non ce potrai fa un corteo da Anagnina (forse), ma tutto il resto si. E per me è determinante, da tifoso. Al di là di tutte le criticità politiche assolutamente inaggirabili.

Citazione di: James M. McGill il 22 Giu 2017, 10:04
Ma no Fat! Vanno considerate le varianti fantasiose, invece.
A TdV era previsto:
- il raddoppio dell'Ostiense fino al raccordo (ci rendiamo conto cosa era questa cosa?)
- a seconda degli umori, la costruzione di un ramo nuovo della linea B o la trasformazione del trenino Roma-Ostia in metro (idem)
- la costruzione di un sistema viario che circondasse il quadrante e lo collegasse a tutte le strade circostanti
- due ponti

E noi non possiamo fare, per rimanere sullo stesso livello:
- complanare all'autostrada per consentire deflusso ed afflusso all'impianto
- raddoppio tronchetto della Tiberina
- diramazione di una delle due linee regionali che lambiscono la zona.

Gli interventi per la Tiberina sarebbero equivalenti a quelli richiesti (necessari) a TdV. Non si capisce perché noi non potremmo farli e loro sì.

per lo stadio di TDV i lavori di pubblica utilità (raddoppio dell'ostiense, ampliamento della tratta  trenino e così via) sono giustificati dall'alto numero di pendolari che quotidianamente si spostano da Ostia, Acilia, etc verso la capitale. Quei lavori, in teoria, dovrebbero agevolare lo spostamento di queste persone.

Credo che dalla Tiberina verso Roma non ci sia questo afflusso di pendolari.
E per questo non esisterebbe la "pubblica utilità".

Citazione di: Bambino il 21 Giu 2017, 15:51il cimitero flaminio (che ha anche un'uscita sulla tiberina)

tu devi sapere che per anni, per evitare l'intoppo a prima porta-viadotto-saxa, io passavo dentro il cimitero (facendo infrazione, ché quella sulla tiberina è solo un'uscita) e sbucavo sulla flaminia per poi riscendere a prima porta, fare meno fila alla fine del viadotto (utilizzando la vecchia flaminia) ed a saxa risalire per grottarossa e riscendere finalmente all'altezza di due ponti

le fiamme per fare 8 km, figuriamoci al derby

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Giu 2017, 08:19
Piccolo sondaggio solo per capire quali sono le tempistiche medie attuali.

dipende da dove vieni

"io abito a morena" (cit.): se la partita NON E' vs merde, inter, juve, napoli, ci metto (casa-parcheggiato) max 40'
massimo, eh
ma se è fra quelle 4, devo aggiungere - oltre che il giro de peppe passando dal sant'andrea, perché la flaminia si attappa - almeno un'altra mezz'ora, per un totale di 1h e 10'

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Giu 2017, 08:30
Domanda ingenua.
Ma è assolutamente e certamente impossibile immaginare una fermata speciale freccia rossa solo e soltanto per la partita, quindi di massima 1 volta ogni 15 giorni nel fine settimana?
100%?

si, assurdo

Citazione di: porga il 22 Giu 2017, 11:03
dipende da dove vieni

"io abito a morena" (cit.): se la partita NON E' vs merde, inter, juve, napoli, ci metto (casa-parcheggiato) max 40'
massimo, eh
ma se è fra quelle 4, devo aggiungere - oltre che il giro de peppe passando dal sant'andrea, perché la flaminia si attappa - almeno un'altra mezz'ora, per un totale di 1h e 10'

Quindi in media ci si mette 1 ora, un po' tutti, poi chiaro dipende da dove vieni.
Penso che qualunque stadio farai, ovunque lo farai, se ci sono 30-40k persone a Roma quel tempo ci impieghi.
In generale.

Citazione di: ssl1900 il 22 Giu 2017, 10:39
per lo stadio di TDV i lavori di pubblica utilità (raddoppio dell'ostiense, ampliamento della tratta  trenino e così via) sono giustificati dall'alto numero di pendolari che quotidianamente si spostano da Ostia, Acilia, etc verso la capitale. Quei lavori, in teoria, dovrebbero agevolare lo spostamento di queste persone.

Credo che dalla Tiberina verso Roma non ci sia questo afflusso di pendolari.
E per questo non esisterebbe la "pubblica utilità".

Faccio notare che se vieni da autostrada, Flaminia, Tiberina e ci metto pure Cassia e  Salaria non esiste un parcheggio di scambio fuori raccordo anulare. C'è n'è uno solo a Saxa Rubra dentro raccordo anulare.
Hai voglia a raccogliere macchine pullman ecc

Citazione di: galafro il 22 Giu 2017, 10:25
Stiamo solo valutando la fattibilità di un progetto.
Circa i parcheggi di scambio quelli che tu citi sono tutti sulla riva sinistra del Tevere mentre questo potrebbe servire la riva destra.
Detto ciò è evidente che l'interesse della collettività è quello che i privati rispettino le direttive che in materia di urbanistica la collettività si è data, cioè il piano regolatore.
Allo stesso tempo però poiché "per legge" hai riconosciuto che il privato deve avere un tornaconto economico, prima che questi faccia come cazzo gli pare, vedi le merde, cristo alza il culo chiama l'imprenditore, proponi delle soluzioni, non stare lì ad aspettare che il privato faccia la prima mossa che poi a secondo della sua forza politico mafiosa guarda caso è sempre quella vincente.
Hai i terreni a Quintiliani che a detta di tutti potrebbero fare al caso, perché non l'hai proposti alla Lazio e ti sei presentato con il Flaminio, andando ad accentuare ancor più la frattura tra i laziali ed il loro presidente?
Sono 10 anni che Lotito vuole fare lo stadio, qualcheduno s'è mai mosso per venirgli incontro rispettando la legge? Abbiamo dovuto lasciare il passo alle merde ufficialmente, perché ci è stato detto no tu no.
Secondo te  questa è una cosa normale?

Sono 10 anni che Lotito vuole fare lo stadio LI e SOLO LI.
Non è stato proposto solo il Flaminio alla Lazio. Ma la risposta è stata sempre la stessa.
Quindi questo "no" mi sembra assolutamente normale e condivisibile.
Non è normale il "SI" a tor di valle, questo è chiaro e palese. Ma questo non giustifica affatto perchè si è detto no a lotito nel corso di questi 10 anni in cui, ripeto, gli hanno proposto anche altre soluzioni avendo sempre la stessa risposta.

Citazione di: FatDanny il 22 Giu 2017, 11:09
Sono 10 anni che Lotito vuole fare lo stadio LI e SOLO LI.
Non è stato proposto solo il Flaminio alla Lazio. Ma la risposta è stata sempre la stessa.
Quindi questo "no" mi sembra assolutamente normale e condivisibile.
Non è normale il "SI" a tor di valle, questo è chiaro e palese. Ma questo non giustifica affatto perchè si è detto no a lotito nel corso di questi 10 anni in cui, ripeto, gli hanno proposto anche altre soluzioni avendo sempre la stessa risposta.

Lo sai per certo? Di ufficiale mi pare di aver letto solo del Flaminio. O sbaglio?

io resto arciconvinto che la tiberina sarà utilizzata come testa di ponte per ottenere altro, ovvero:
- possibilità di fare il centro sportivo della SS Lazio 1900 lì e portarlo via da Formello (che sarebbe destinato, grazie ad un accordo col Comune di Formello, a diventare edificabile e farci tipo un golf, club con country house e villini esclusivi); una volta c'era - proprio sulla tiberina a Riano, il centro sportivo da dove sarebbero dovuti uscire, insieme con Formia, i fenomeni del tennis italiano: costruzioni basse, diffuse, sopraelevazione di circa 50/60 cm per evitare allagamenti - non dovete attendervi due metri: ci sono dieci dighe prima di castel giubileo sul tevere, eh -
- attesa per proposizione da parte del Comune di Roma di area attrezzata, senza vincoli, con possibilità di fare stadio e commerciale

nei piani del Comune di Roma c'era l'ambaradam Flaminio, nell'accordo
però sappiamo che Lotito non lo vuole e quindi ora è più difficile chiudere il cerchio

ma si farà

Citazione di: galafro il 22 Giu 2017, 11:07
Faccio notare che se vieni da autostrada, Flaminia, Tiberina e ci metto pure Cassia e  Salaria non esiste un parcheggio di scambio fuori raccordo anulare. C'è n'è uno solo a Saxa Rubra dentro raccordo anulare.
Hai voglia a raccogliere macchine pullman ecc

Citazione di: galafro il 22 Giu 2017, 10:25

Circa i parcheggi di scambio quelli che tu citi sono tutti sulla riva sinistra del Tevere mentre questo potrebbe servire la riva destra.

ti contraddici.
Saranno pure sulla riva sinistra del tevere, ma i parcheggi che cito io (Fara Sabina - Montelibretti - Monterotondo) sono tutti sulla direttrice Salaria-Tiberina (dalla tiberina o dalla bretella nord dell'A1 a raggiungere una delle stazioni citate ci vogliono 10 minuti scarsi a tenersi larghi).
E sono parcheggi grandi, utilizzati proprio dai pendolari a cui vorresti rivolgerti tu.
Mo capisco che ci dobbiamo inventare di sana pianta una pubblica utilità, ma vedete a cosa porta un progetto tanto ridicolo?

Per favore, non ci rendiamo ridicoli e ripugnanti come i romanisti.
Lasciamo a loro questo record di nefandezza.

Citazione di: porga il 22 Giu 2017, 11:15
io resto arciconvinto che la tiberina sarà utilizzata come testa di ponte per ottenere altro, ovvero:
- possibilità di fare il centro sportivo della SS Lazio 1900 lì e portarlo via da Formello (che sarebbe destinato, grazie ad un accordo col Comune di Formello, a diventare edificabile e farci tipo un golf, club con country house e villini esclusivi); una volta c'era - proprio sulla tiberina a Riano, il centro sportivo da dove sarebbero dovuti uscire, insieme con Formia, i fenomeni del tennis italiano: costruzioni basse, diffuse, sopraelevazione di circa 50/60 cm per evitare allagamenti - non dovete attendervi due metri: ci sono dieci dighe prima di castel giubileo sul tevere, eh -
- attesa per proposizione da parte del Comune di Roma di area attrezzata, senza vincoli, con possibilità di fare stadio e commerciale

nei piani del Comune di Roma c'era l'ambaradam Flaminio, nell'accordo
però sappiamo che Lotito non lo vuole e quindi ora è più difficile chiudere il cerchio

ma si farà

Sarebbe una svolta epocale una cosa del genere.

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Giu 2017, 11:11
Lo sai per certo? Di ufficiale mi pare di aver letto solo del Flaminio. O sbaglio?

Ha detto no, sulla base di quanto affermato da diverse figure istituzionali in momenti diversi, anche a Fiumicino, Tor vergata e Quintiliani.
Ma io non capisco cosa ci vediate di strano: Lotito non ha mai nascosto che lo stadio lui lo vede fattibile solo in un'ottica di profitto più ampia sui terreni di sua proprietà. Non ha mai mentito in merito.

Io sono completamente contrario per le ragioni dette, ma evitiamo di volerci infinocchiare da soli per raccontarcela diversa da quel che è, quando invece Lotito su questo è stato correttissimo e cristallino.

Citazione di: FatDanny il 22 Giu 2017, 11:20
ti contraddici.
Saranno pure sulla riva sinistra del tevere, ma i parcheggi che cito io (Fara Sabina - Montelibretti - Monterotondo) sono tutti sulla direttrice Salaria-Tiberina (dalla tiberina o dalla bretella nord dell'A1 a raggiungere una delle stazioni citate ci vogliono 10 minuti scarsi a tenersi larghi).
E sono parcheggi grandi, utilizzati proprio dai pendolari a cui vorresti rivolgerti tu.
Mo capisco che ci dobbiamo inventare di sana pianta una pubblica utilità, ma vedete a cosa porta un progetto tanto ridicolo?

Per favore, non ci rendiamo ridicoli e ripugnanti come i romanisti.
Lasciamo a loro questo record di nefandezza.

Chi va a Roma dall'autostrada non ci pensa neanche di andare a quei parcheggi, deve tornare indietro, non ne parliamo poi per quelli che vengono dalla Flaminia.
Comunque, ripeto si stava facendo delle ipotesi di fattibilità.
Resta il fatto che che se si vuole gestire il territorio si deve essere elementi attivi.
Sono  più di 10 anni che Lotito chiede di fare uno stadio e tu tutto quello che ha saputo proporre è lo stadio Flaminio, facendo al contempo passare l'ecomostro delle merde.
Ho l'impressione che fra tutti gli scempi fatti in città, di cui solo una parte citati da te, l'unico che non verrà realizzato sarà quello di Lotito sulla Tiberina. Sarà l'ultimo ns merito da mettere sulla ns tomba perché non esisteremo più.