Stadio delle Aquile (topic ufficiale)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline kurt

*****
6802
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3220 il: 10 Feb 2020, 10:28 »
kurt, non sono solo "edifici pubblici" o semplice "edificazione obsoleta" di ottant'anni fa. è arte. e non lo stabilisce il nostro gusto personale: ognuno di noi ha una corrente pittorica o artistica preferita, ma non è che quella che piace di meno la cassiamo. Adalberto Libera (visto che si è citato l'EUR) e i suoi colleghi del tempo erano architetti eccezionali che hanno progettato lavori innovativi e che per forza di cose  rappresentano un periodo, gli anni erano quelli. non è che puoi buttare a mare tutta la letteratura, il cinema, i dipinti, del ventennio. anche perché non è che le opere d'arte le ideasse mussolini, eh. era dittatore, ovvio che le commissionasse,  (come i papi facevano con Raffaello,  Michelangelo ecc) ma il gusto artistico in quegli anni sempre quello razionalista sarebbe stato, pure senza dittatuta, retaggio di volumi e linee più pulite e geometriche "di moda" in quel periodo. La chiesa di San Giovanni Bosco per esempio è del 1952, il gusto era ancora quello anche se il fascismo era finito.
È che io sono un grezzo e tutto ciò che è vecchio (non antico), obsoleto e non funzionale lo spianerei, senza farne una questione ideologica. Sul gusto e sull'arte penso,  vista la mia "grezzitudine" che troppo spesso tra "caste" ed elites in questo paese ci si facciano pompini a vicenda .

Rimaniamo IT, non indugiamo diamo il via alle ruspe e spianiamo il foro italico. 

Offline kurt

*****
6802
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3221 il: 10 Feb 2020, 11:42 »
Spesso l'arte si è posta al servizio dei regimi, gli stessi monumenti romani ne sono la prova. E non solo in architettura, penso a Leni Riefenstahl e alla sua cinematografia al servizio del regime forse peggiore nella storia dell'umanità. Eppure la Riefenstahl è un'artista. E' un discorso molto complesso e delicato, io personalmente le ruspe le lascerei a qualcun altro
OT La Riefensthal e Speer dovevano finire appesi come i gerarchi nazisti ne più ne meno. Altro che arte e architettura... EOT

Offline vaz

*****
54703
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3222 il: 10 Feb 2020, 11:45 »
OT La Riefensthal e Speer dovevano finire appesi come i gerarchi nazisti ne più ne meno. Altro che arte e architettura... EOT

assurdo ao.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3223 il: 10 Feb 2020, 11:45 »
Quasi tutti gli edifici razionali di cui si parla, ad oggi mantengono una loro "funzione" (pubblica o privata che sia), che piaccia o non piaccia lo stile architettonico a cui fanno riferimento sono comunque "in uso"

Un patrimonio artistico può essere mantenuto "in uso", ad esempio ad uso uffici oppure come museo.

In alternativa può essere ritenuto semplicemente un patrimonio artistico ed essere predisposto alla visita culturale per essere "goduto" in quanto tale

Il problema del Flaminio è che non riescono a farlo rientrare in nessuna di queste due categorie, viene definito un patrimonio artistico da preservare ma senza che nessuno possa apprezzarlo
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3224 il: 10 Feb 2020, 11:50 »
Io credo che il Flaminio sia veramente un unicum su cui si possono fare delle distinzioni.
Io sono d'accordo con chi ha scritto che un'epoca politica totalizzante seppur condannabile, spesso, porta anche effetti sulle arti visive che vanno preservate, almeno come testimonianza.
Non sono una grande esperto di architettura ma credo che i primi 40 anno del secolo scorso siano stati un'epoca d'oro per l'architettura italiana e alcuni "palazzi" ne sono testimonianza ancora oggi.
Se non altro sono utili.
Il Flaminio esce da questa discussione perché la sua espressione artistica cozza contro la fruibilità dell'opera. Non si può' utilizzare perché non é più in regola, neanche minima, con le più semplici norme di sicurezza. In questo secondo me si puo' ravvisare il paradosso della bella arte che impedisce la fruizione dell'opera. Assurdo.
Il palazzo di giustizia di Milano di Piacentini va rispettato anche perché é ancora utile e svolge la sua funzione. Il Flaminio no.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3225 il: 10 Feb 2020, 11:52 »
OT La Riefensthal e Speer dovevano finire appesi come i gerarchi nazisti ne più ne meno. Altro che arte e architettura... EOT

OT La Riefensthal non ha mai avuto responsabilità particolari nell'amministrazione nazista. Il che non vuol dire che era una simpaticona amante dell'umanità, ma solo una ignobile opportunista con talento. Il che sebbene sia condannabile difficilmente giustificherebbe il patibolo.
Su Speer sono d'accordo con te, negli ultimi tempi del reich fu responsabile di centinaia di migliaia di morti EOT

Online FatDanny

*****
37328
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3226 il: 10 Feb 2020, 12:18 »
È che io sono un grezzo e tutto ciò che è vecchio (non antico), obsoleto e non funzionale lo spianerei, senza farne una questione ideologica. Sul gusto e sull'arte penso,  vista la mia "grezzitudine" che troppo spesso tra "caste" ed elites in questo paese ci si facciano pompini a vicenda .

Rimaniamo IT, non indugiamo diamo il via alle ruspe e spianiamo il foro italico.

In effetti mi sembra che il tuo discorso sia un po' grezzo, senza offesa, questione di interessi.  :=))

Anzitutto schiacciare le correnti artistiche sui regimi con cui hanno avuto rapporti è una semplificazione piuttosto debole, per non dire che fa ridere.

Razionalismo italiano e futurismo hanno avuto ambedue rapporti col fascismo, ma tra di loro c'era polemica (e comunque a chi mi dicesse che Forme uniche della continuità nello spazio di Boccioni va distrutta perché il manifesto di Marinetti è contiguo a quel che saranno i nazifascismi sputerei in ambedue gli occhi in quanto organi evidentemente inutili al suddetto).

Il razionalismo italiano prendeva inoltre le mosse da avanguardie come quelle dei costruttivisti russi, il cui rifiuto dell'arte per l'arte a favore della funzione era proprio di marca socialista.
La Bauhaus, altro esempio di razionalismo, fu invece chiusa proprio dal nazismo.
Stalin, Hitler e Mussolini avevano un comune amore per il monumentale e il didascalico, per loro l'arte doveva esprimere facilmente la grandezza dei loro regimi, mentre guardavano con maggiore diffidenza le avanguardie, probabilmente perché non le comprendevano e le ritenevano troppo intellettualoidi.
ATTENZIONE: anche le avanguardie razionaliste ebbero i loro problemi proprio per questo, ci sono case del fascio che vennero aspramente criticate perché la "funzione" aveva la meglio sulla "grandezza".

Tutto questa accozzaglia di esempi (non voglio fare il pippone inutile) per dire che non si può discutere così di arte. Meno che mai di arte e politica.

Io sono un accanito critico del positivismo, figuriamoci quanto posso apprezzare la totale fiducia dei futuristi per il progresso. O per il nazionalismo. Ma nell'arte si apprezza la traduzione espressiva di un concetto in una forma. La capacità di rendere un'idea, a prescindere da quanto questa idea convinca.
E alcune forme espressive sono semplicemente meravigliose, sarebbe un delitto distruggerle perché non si condivide quell'idea.

Altra cosa è il busto di mussolini in stile antico. Quello certo che puoi distruggerlo, ma perché quello è una copia di uno stile precedente che non aggiunge assolutamente nulla al patrimonio artistico. Non rende nessuna idea, anzi è una copia arraffazonata di un'altra epoca e di un altro stile.
Manterrei questo importante discrimine nei giudizi.  ;)

Offline Vincelor

*
7108
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3227 il: 10 Feb 2020, 12:20 »
OT La Riefensthal e Speer dovevano finire appesi come i gerarchi nazisti ne più ne meno. Altro che arte e architettura... EOT
Ma posso essere anche d'accordo. Fatto sta che la Riefensthal e' stata un'artista e che distruggere la sua produzione sarebbe un errore

Offline kurt

*****
6802
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3228 il: 10 Feb 2020, 12:46 »
Ma posso essere anche d'accordo. Fatto sta che la Riefensthal e' stata un'artista e che distruggere la sua produzione sarebbe un errore
Guarda ormai la discussione ha preso una piega che se mi metto a rispondere a tutti diventa un gigantesco OT.
Rimaniamo in topic, non voglio più nemmeno entrare nel merito di arte o architettura perché le mie idee (di merda per carità) me le tengo e nemmeno se scende Gesù cristo le cambio figuriamoci Fat Danny (che stimo e leggo sempre con interesse perché per me, dal basso della mia ignoranza, ha una cultura sconfinata). Rimane la questione della fruizione di uno stadio moderno e di tutto ciò che gli gravita intorno, nel 2020 è compatibile con la situazione urbanistica del foro Italico, sì no forse ma però... Non si può fare nulla perché la zona è vincolata? Benissimo continuiamo a spendere soldi pubblici per il mantenimento dell'area ma lo stadio della Lazio me lo fai fare dove dico io fatti salvi ovviamente e ci mancherebbe altro, i vincoli urbanistici inderogabili. E non mi costringi a stare lì perché ti fa comodo l'affitto che ti pago...
Cazzo ragazzi hanno tirato giù Wembley e a Firenze quello stadio di merda (così come il Flaminio o come quello a Bologna) non si può abbattere perché l'ha fatto pinco pallino, ennamo. Solo in Italia.

Offline carib

*****
30356
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3229 il: 10 Feb 2020, 12:59 »
Ma che cazzo c'entrano le piramidi?

Stiamo parlando di edici pubblici obsoleti di 80 anni fa non di arte funeraria che ha 5000 anni.
È anche per questa mentalità assurda che ci ritroviamo un bidet di cemento armato fatiscente, vincolato dalle belle arti,  sopra una necropoli romana.
Stantin' ovescion


(per me il razionalismo italiano è una cagata pazzesca - penso la stessa cosa dell'espressionismo tedesco e di warhol, la politica non c'entra untazzo)

Online FatDanny

*****
37328
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3230 il: 10 Feb 2020, 13:00 »
Guarda kurt, posso assicurarti che prima dell'esame di storia dell'arte contemporanea avrei detto più o meno le stesse cose che hai detto te. Quindi non penso sia un fatto di "idee di merda", ma di approfondimento (che io, lo ammetto, non avrei nemmeno fatto se non fossi stato obbligato dal mio corso di studi).

Io penso che più semplicemente l'Olimpico andrebbe tenuto per tutti gli eventi di caratura nazionale (finali di coppa italia, supercoppa) e di altri sport (nazionale rugby, gare di atletica, etc) da cui ottenere i soldi per la sua manutenzione, mentre Lazio e merde dovrebbero costruirsi i loro stadi moderni e funzionali nelle aree predisposte dalla pianificazione urbanistica della Capitale.

Non capisco perché incartarsi nel discorso di valutazione artistica del Foro Italico laddove ci sarebbe una soluzione più efficace per tutto il resto.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3231 il: 10 Feb 2020, 13:01 »
Cazzo ragazzi hanno tirato giù Wembley e a Firenze quello stadio di merda (così come il Flaminio o come quello a Bologna) non si può abbattere perché l'ha fatto pinco pallino, ennamo. Solo in Italia.

A questa affermazione che condivido aggiungerei anche che é inutilizzabile.
Ed é la cosa più grave.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3232 il: 10 Feb 2020, 13:04 »
aspé peró: una cosa è il flaminio, che col razionalismo non ci azzecca nulla, un’altra farnesina/foro italico.

anche io sono per abbattere il flaminio e chiaramente farei un ragionamento sull’obelisco

che l’Italia abbia un approccio troppo conservativo sul patrimonio è vero, ma il razionalismo è meraviglioso

Offline Duca

*****
6197
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3233 il: 10 Feb 2020, 13:18 »
Stantin' ovescion


(per me il razionalismo italiano è una cagata pazzesca - penso la stessa cosa dell'espressionismo tedesco e di warhol, la politica non c'entra untazzo)
Capisco, ma tu mica fai testo se la pensi così. Proprio zero. Meglio quindi tacere.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3234 il: 10 Feb 2020, 13:19 »
Spianare il Foro Italico é un'idea da manicomio.
Ho girato diversi stadi italiani ed europei ed un "contorno" cosi bello l'ho visto solo qui a Roma, poi che venga tenuto da schifo e che i mosaici stiano andando in malora come tutta l'area intorno allo stadio, be é pura verità. Se fosse tenuto decentemente, non dico alla perfezione, ma almeno il minimo sindacale, sarebbe uno spettacolo.
l'Olimpico, come detto da altri qui sopra, dovrebbe rimanere come Stadio per le finali, per il rugby, per l'atletica e via dicendo.
La colpa é delle due società romane che dormono e si sveglieranno troppo tardi, quando ormai anche lultima squadra di B avrà il proprio stadio di proprietà.
Oddio, dormono, aspettano il momento giusto per speculare e magnare a bocca piena a piu' non posso, o aspettano qualche favorino.
E' allucinante che in una città come questa con club storici e che hanno potenzialmente un'attrattiva da top mondiali, si giochi ancora all'Olimpico dove ci sono duemila problemi e la partita si vede bene nelle due tribune "lunghe". ALLUCINANTE.

Offline Duca

*****
6197
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3235 il: 10 Feb 2020, 13:20 »
Stantin' ovescion


(per me il razionalismo italiano è una cagata pazzesca - penso la stessa cosa dell'espressionismo tedesco e di warhol, la politica non c'entra untazzo)
Aggiungo che è valido un invito ufficiale a venire qui in Germania a vederti un po' d'arte espressionista in modo da rimettere in ordine alcune cosette dentro alla tua capoccia... :=))

Offline carib

*****
30356
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3236 il: 10 Feb 2020, 13:20 »
Capisco, ma tu mica fai testo se la pensi così. Proprio zero. Meglio quindi tacere.
non capisco, cosa vuoi dire?

Offline carib

*****
30356
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3237 il: 10 Feb 2020, 13:21 »
Aggiungo che è valido un invito ufficiale a venire qui in Germania a vederti un po' d'arte espressionista in modo da rimettere in ordine alcune cosette dentro alla tua capoccia... :=))
o forse è la tua che non funziona? Vai a sapere!  :=))

Offline Duca

*****
6197
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3238 il: 10 Feb 2020, 13:25 »
o forse è la tua che non funziona? Vai a sapere!  :=))
Di certo la mia non funziona..., ciononostante non sono riuscito ancora a spingermi al punto da accostare  il razionalismo o l'espressionismo architettonico a una "cagata pazzesca". Qualcosa che bisticcia con la Storia e non solo quella dell'arte.

Offline carib

*****
30356
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #3239 il: 10 Feb 2020, 13:48 »
Di certo la mia non funziona..., ciononostante non sono riuscito ancora a spingermi al punto da accostare  il razionalismo o l'espressionismo architettonico a una "cagata pazzesca". Qualcosa che bisticcia con la Storia e non solo quella dell'arte.
Colpa mia, ho scritto in fretta: non mi riferivo all'espressionismo architettonico ma alla pittura (fatto salvo Franz Marc); poi oh che te devo di', so' nato e cresciuto all'Eur e quell'accozzaglia di gigantesche lapidi spigolose e squadrate mi disgustano (mai quanto il pensiero che c'era dietro ma questa è un'altra storia) - i gusti so' gusti, chiuderei qui l'OT ;)
 

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod