Citazione di: WhiteBluesBrother il 24 Lug 2022, 09:11
Premessa: finirà esattamente come desiderate voi.
Ma attenzione: la Lazio all'Olimpico diventerà una squadra da centroclassifica se tutto va bene. In una serie A nella quale negli anni tutti avranno il proprio stadio pagare affitti stellari per uno stadio di merda dove il pubblico la partita non la vede è l'antica metà della tanto sbandierata "mediocrità".
Godiamoci ancora questi anni.
Poi, sul punto.
Qualsiasi location a Roma dentro o fuori il GRA è destinata a creare casino nero col traffico. Meno parcheggio avrà e peggio sarà. Pensate al tanto sbandierato flaminho, una trappola per topi. Qualsiasi soluzione dovrà avere il trasporto su ferro come prerogativa imprescindibile. Meglio con metro/ferrovia appena fuori dal GRA che senza dentro. Io, dovunque si farebbe, vorrei andarci con metro/ferrovia. E presto la maggior parte sarà costretta a fare lo stesso.

Sai bene che il trasporto su ferro a Roma è come se non esistesse. Anche se facessero uno stadio in un punto raggiunto dalla metro, il problema sarebbe che poi la metro non ha capillarità sul territorio, quindi la stragrande maggioranza dei fruitori dovrebbero comunque prendere macchina/motorino per lunghi tratti già solo per raggiungere la fermata metro più vicina (interi quadranti di Roma non sono toccati neanche di striscio dal servizio). Senza contare la frequenza delle corse che è semplicemente ridicola in confronto alla metro di altre città.

Purtroppo per come è (non)sviluppata la città lo stadio, ad oggi, deve essere verso il centro per poter essere raggiunto, seppur faticosamente, da tutti. Se lo metti in alcune zone esterne togli anche il "faticosamente", diventa direttamente impossibile.
Comunque anche secondo me il problema alla fine non si porrà mai nel futuro immediato o prossimo, né per noi né per la roma.
Se non sbaglio il 90% delle entrate complessive del Coni derivano dall'affitto dell'Olimpico a Lazio e roma.
Ho la vaga impressione che si troverà sempre il modo di non fare sparire quest'entrata che è fondamentale per il comitato olimpico.

Citazione di: Barabba Terzo il 24 Lug 2022, 08:43
Quando sento parlare di alternative di questo tipo spero che la Lazio rimanga per sempre all'Olimpico.
Lo stadio fuori dal GRA, a Roma, significherebbe uccidere l'abitudine (già non più diffusissima) di andare a vedere la partita allo stadio.
Quoto volerevolare al 101%.

Tra 10 anni uno stadio come l'olimpico, dove la partita la immagini, sarà deserto.


Saranno tutti sul divano davanti ad uno schermo 4K (se non 8K) dove vedrai pure i peli del cu.o dei giocatori.

Devi avere uno stadio moderno per forza.

Riguardo ai trasporti... Se Roma non si modernizza, collassa....
Oppure tutti a casa, in smart working

Citazione di: AquiladiMare il 24 Lug 2022, 09:25
Tra 10 anni uno stadio come l'olimpico, dove la partita la immagini, sarà deserto.


Saranno tutti sul divano davanti ad uno schermo 4K (se non 8K) dove vedrai pure i peli del cu.o dei giocatori.

Devi avere uno stadio moderno per forza.

Riguardo ai trasporti... Se Roma non si modernizza, collassa....
Oppure tutti a casa, in smart working

Bravo.
Ragionare per il futuro guardando solo il passato e il presente, senza alcuna prospettiva per il domani, è quello che ha ridotto questa città al cumulo di merda che è.
E secondo il vostro ragionamento lo stadio delle merde a Pietralata sarà semivuoto perché i parcheggi saranno pochissimi rispetto alla capienza (folle pensare ai 60k di chi straparlano i mufloni imbizzarriti, Max sarà 50k) e quindi decine di migliaia di persone saranno COSTRETTE a venire in metro, non esistendo alcuna alternativa. Vedrete.

Ah beh, non ci avevamo pensato, basta modernizzare Roma.
Certo siamo proprio distratti.
Via coi lavori!

Soluzioni ce ne sarebbero, credo manchi la volontà...

1. due stadi "piccoli" per Lazio e roma, possibilmente di proprietà, da utilizzare sempre (Flaminio e pietralata?)

2. demolire l'Olimpico e rifarlo "multifunzionale" come St. Denis a Parigi (e magari pure con la volta completamente chiudibile all'occorrenza) con la pista di atletica che scompare, dato che uno stadio così grande per l'atletica utilizzato al massimo una volta l'anno non ha alcun senso. Con capienza generosa per ospitare grandi finali o partite di cartello, di campionato o europee, anche dalle squadre romane...

3. stadio solo per calcio e rugby al posto dell'Olimpico e stadio per l'atletica, utilizzabile 365 giorni l'anno anche per allenarsi, alla vela di Calatrava...

Continuo?

Si può rifare l'Olimpico. Per me, è la soluzione più ragionevole (oltre che la migliore per la Lazio). 
Quando (e se) smetteranno di pensare alle palazzine ci arriveranno perchè è una buona solizione per tutti.

Citazione di: Barabba Terzo il 24 Lug 2022, 08:43
Quando sento parlare di alternative di questo tipo spero che la Lazio rimanga per sempre all'Olimpico.
Lo stadio fuori dal GRA, a Roma, significherebbe uccidere l'abitudine (già non più diffusissima) di andare a vedere la partita allo stadio.
Quoto volerevolare al 101%.

questo perché gran parte dei romani ha la stra-pessima abitudine di muoversi sempre e solo con mezzi privati.
Un po' di sana abitudine ai mezzi pubblici - che a roma FUNZIONANO nelle tratte principali, non funzionano nelle periferie popolari, ma ai romani si crogiolano su sto luogo comune - cambierebbe non solo quella che in fin dei conti è una sciocchezza, ma il modo di vivere questa città e la sua vivibilità.

Citazione di: FatDanny il 24 Lug 2022, 10:37
questo perché gran parte dei romani ha la stra-pessima abitudine di muoversi sempre e solo con mezzi privati.
Un po' di sana abitudine ai mezzi pubblici - che a roma FUNZIONANO nelle tratte principali, non funzionano nelle periferie popolari, ma ai romani si crogiolano su sto luogo comune - cambierebbe non solo quella che in fin dei conti è una sciocchezza, ma il modo di vivere questa città e la sua vivibilità.

Definisci "tratte principali".
E occhio che chi utilizza la Roma-Lido la considera tratta principale, eh, lo dico per la tua incolumità 

io parlo delle tratte che utilizzo.
Trenino Orte-Fiumicino, metro B-B1, trenino laziali, autobus di vario tipo su linee principali (60, 90, 170, 714), tram (19, 14, 5)

Insomma, li prendo parecchio i mezzi tra roma nord, est, sud. Quotidianamente.
E per me lamentarsi di questi è assurdo o quasi.
Poi certo hai tratte più complesse, come il treno per i castelli o la Roma-Lido.
Così come, lo dicevo, linee di periferia che servono quartieri di decine di migliaia di persone con un autobus ogni ora. Lì è uno scandalo.
Ma parliamoci chiaro, non è che solo questi prendono l'auto. Anzi, de base lì abita gente con salari bassi che se può evita di prenderla.

Se abiti a Montesacro, a Talenti, a Nomentana, a San Paolo, a Garbatella, al Pigneto, a viale Marconi, all'Eur, a centocelle (continuo?) girare coi mezzi è possibile e agevole.
ma i romani hanno sto viziaccio che è proprio radicale e radicato: i mezzi so' na merda, tocca prende la macchina/il motorino.

Citazione di: FatDanny il 24 Lug 2022, 10:55
io parlo delle tratte che utilizzo.
Trenino Orte-Fiumicino, metro B-B1, trenino laziali, autobus di vario tipo su linee principali (60, 90, 170, 714), tram (19, 14, 5)

Insomma, li prendo parecchio i mezzi tra roma nord, est, sud. Quotidianamente.
E per me lamentarsi di questi è assurdo o quasi.
Poi certo hai tratte più complesse, come il treno per i castelli o la Roma-Lido.
Così come, lo dicevo, linee di periferia che servono quartieri di decine di migliaia di persone con un autobus ogni ora. Lì è uno scandalo.
Ma parliamoci chiaro, non è che solo questi prendono l'auto. Anzi, de base lì abita gente con salari bassi che se può evita di prenderla.

Se abiti a Montesacro, a Talenti, a Nomentana, a San Paolo, a Garbatella, al Pigneto, a viale Marconi, all'Eur, a centocelle (continuo?) girare coi mezzi è possibile e agevole.
ma i romani hanno sto viziaccio che è proprio radicale e radicato: i mezzi so' na merda, tocca prende la macchina/il motorino.

FD, i preconcetti e le abitudini sono assolutamente dannose e limitano l'evoluzione del trasporto pubblico. E ok.

Però ognuno è diverso, ogni lavoro è diverso, ogni orario ha necessità particolari. Se i mezzi hanno tutti questi problemi, non è manco giusto accollarla ai romani piagnoni se poi a molti non va di usarli. Prendere la macchina per farsi ore e ore di traffico e poi cercare un parcheggio che comunque paghi credo sia un paradosso, se i mezzi funzionassero almeno al 60-70%.

Poi ognuno ha le proprie esperienze, io lavorando sempre in orari "scomodi" ho smesso di prendere i mezzi tanti anni fa, un po' perché con l'autobus alla fine ci mettevo il doppio che con motorino e macchina, un po' perché la metropolitana mi sembrava una specie di inferno (mi hanno rubato il portafoglio due volte e una mi hanno minacciato tentando di rubarmi lo strumento). Poi col covid mi sono fatto un po' prendere dal panico, e quindi ho privilegiato lo sharing (altra cosa meravigliosa che stiamo cercando di distruggere, dai monopattini alle bici, dalle macchine ai motorini).

Sarò sicuramente stato sfortunato io, eh, non discuto. Ma ripeto: uno stadio non può magicamente cancellare le ataviche deficienze strutturali di questa città.
E poi, concedimi una battuta: te fai sta vita sui mezzi tutti i giorni per lavorare, te la accolli pure nei week-end o in coda al lavoro per la Lazio? Vabbé l'amore e la fede, però il masochismo no 

io vengo a roma coi mezzi anche per uscite di "piacere" a meno che non debba tornare la notte, quindi quando i mezzi non ci sarebbero.
Per me invece è larga parte abitudine.
Ma si vede già da quello che dici sui tempi: con l'autobus ci mettevi il doppio. Beh ma anzitutto ci metti il doppio proprio perché molti prendono la macchina e poi il tempo non è tutto.
Io ci metterei meno in motorino, lo so, l'ho portato per anni, ma basta organizzarsi.
E bada bene che io anche in settimana ho appuntamenti che non posso sgarrare di 5 minuti.
Posso dirti che con i mezzi non sono mai stato in  ritardo a questi appuntamenti per più di 3 minuti contati e il 70-80% delle volte ho spaccato il minuto?

Anche questa è esperienza diretta.
Certo che ogni lavoro è diverso, ci mancherebbe, ma i lavori più diffusi a Roma hanno orari tendenzialmente rigidi. La questione è che si preferisce metterci 15 minuti di meno ma creando il caos di traffico. Questo è il punto. Senza contare che se in molti decidessero di rinunciare a quei 15 minuti in realtà poi non ci rinuncerebbero perché senza traffico i mezzi ci mettono un attimo (vedi dove hanno le corsie preferenziali), avremmo molto meno inquinamento, molto meno caldo, molto meno caos.
Una città nettamente più vivibile come molte altre in Europa dove la macchina si prende molto, molto, ma molto meno (praticamente ogni capitale europea tolta Roma, da quello che ho avuto modo di vedere girando).

le chiacchiere stanno a 0

un conto sono le vostre impressioni, un conto la realtà dei fatti

un punto a cavallo del GRA è molto più comodo da raggiungere di un punto al centro

apple store di porta di roma fa 4 volte i clienti di apple store via del corso

moltissimə romanə abitano a cavallo del GRA, credo poco più della metà, mentre pochissimi abitano dentro l'anello ferroviario

io penso che invece moltə tornerebbero finalmente allo stadio perché sarebbe finalmente raggiungibile

Citazione di: FatDanny il 24 Lug 2022, 11:14
io vengo a roma coi mezzi anche per uscite di "piacere" a meno che non debba tornare la notte, quindi quando i mezzi non ci sarebbero.
Per me invece è larga parte abitudine.
Ma si vede già da quello che dici sui tempi: con l'autobus ci mettevi il doppio. Beh ma anzitutto ci metti il doppio proprio perché molti prendono la macchina e poi il tempo non è tutto.
Io ci metterei meno in motorino, lo so, l'ho portato per anni, ma basta organizzarsi.
E bada bene che io anche in settimana ho appuntamenti che non posso sgarrare di 5 minuti.
Posso dirti che con i mezzi non sono mai stato in  ritardo a questi appuntamenti per più di 3 minuti contati e il 70-80% delle volte ho spaccato il minuto?

Anche questa è esperienza diretta.
Certo che ogni lavoro è diverso, ci mancherebbe, ma i lavori più diffusi a Roma hanno orari tendenzialmente rigidi. La questione è che si preferisce metterci 15 minuti di meno ma creando il caos di traffico. Questo è il punto. Senza contare che se in molti decidessero di rinunciare a quei 15 minuti in realtà poi non ci rinuncerebbero perché senza traffico i mezzi ci mettono un attimo (vedi dove hanno le corsie preferenziali), avremmo molto meno inquinamento, molto meno caldo, molto meno caos.
Una città nettamente più vivibile come molte altre in Europa dove la macchina si prende molto, molto, ma molto meno (praticamente ogni capitale europea tolta Roma, da quello che ho avuto modo di vedere girando).

Non so, in sostanza tu dici che è preconcetto e abitudine a prescindere dalla funzionalità reale dei mezzi. Io credo che la percentuale normodotata (e non così abbiente) della popolazione preferirebbe comunque il mezzo pubblico, tant'è vero che differentemente da quello che scrivi secondo me in percentuale il flusso di utilizzo dei mezzi è superiore a quello delle macchine.

Con l'autobus (ma anche con la metro) rischi perché ci sono i guasti, perché saltano le corse, perché i vari camion e camioncini arrivano tardi in città e scaricano occupando marciapiedi, rotaie e corsie preferenziali, non solo perché il coatto pigro preferisce andare al lavoro col mercedes usato preso a rate (che, ripeto, comunque è un problema, non lo sto negando).

La tua percentuale di successo tra l'orario di lavoro e l'utilizzo dei mezzi è qualcosa che mi rallegra perché sei il primo che ne parla in maniera positiva a prescindere dalla stretta necessità. La maggior parte delle persone che conosco si muove con i mezzi suo malgrado, e comunque sono gli stessi che quando devono prendere la macchina piuttosto avrebbero preferito farsela a piedi.
Ti do un altro spunto di riflessione: al netto delle modalità assurde e poco pratiche di realizzazione, negli ultimi anni la ciclabile ha aumentato sensibilmente il suo chilometraggio eppure (nonostante ingenti investimenti sui bonus acquisto e sullo sharing) le bici sono utilizzate pochissimo al di fuori della critical Mass che ne fa il proprio grido di battaglia.

Anche lì vogliamo dire che sono i romani culoni che preferiscono stare ore chiusi in macchina a sentire radiosei oppure possiamo azzardare l'ipotesi che sia comunque una soluzione poco pratica per mille motivi?

Ma poi, tornando in topic, la questione è: quanto sarebbe fattibile spendere una vagonata di soldi per avere lo stadio super lusso fuori dal GRA senza collegarlo in maniera nordeuropea alla città? Quanto riscontro avresti, al netto del cambio di abitudini e della cancellazione dei preconcetti?

Perché ad Amsterdam probabilmente se li fanno pure 10 km in bici per andare allo stadio con 3 gradi (oggi anche 40 d'estate), ma prima che un simile cambiamento di stile di vita attecchisca in maniera così dirompente bisognerebbe rieducare una città di 4 milioni di persone. A prescindere proprio.

Citazione di: purple zack il 24 Lug 2022, 11:24
le chiacchiere stanno a 0

un conto sono le vostre impressioni, un conto la realtà dei fatti

un punto a cavallo del GRA è molto più comodo da raggiungere di un punto al centro

Quindi milioni di persone che lavorano in centro fanno meno testo delle centinaia di migliaia che lavorano vicino al gra. Ok.

Citazione di: purple zack il 24 Lug 2022, 11:24


apple store di porta di roma fa 4 volte i clienti di apple store via del corso

E Apple a romaest fa il doppio di porta di Roma. Ti consiglio di vedere anche i diversi servizi offerti: gli street store in centro sono delle vetrine (infatti spesso affidati a sub brands), quelli grandi nei CC sono funzionali ad assistenza e acquisto anche online. Però ti assicuro che i negozi di abbigliamento vendono il triplo stando entro il gra, non nei centri commerciali.

Citazione di: purple zack il 24 Lug 2022, 11:24

moltissimə romanə abitano a cavallo del GRA, credo poco più della metà, mentre pochissimi abitano dentro l'anello ferroviario

io penso che invece moltə tornerebbero finalmente allo stadio perché sarebbe finalmente raggiungibile

Sulla densità popolativa bisognerebbe avere dati più dettagliati, anche perché con questo ragionamento sarebbe interessante capire quanti Laziali sono lì e quanti dentro l'anello ferroviario, visto che lo stadio della Lazio interesserebbe ai Laziali e pochi altri. Forse avrei accettato di più un ragionamento sui Laziali che abitano nell'hinterland o proprio in altre città limitrofe a Roma, che potrebbero fare differenza numerica perché vengono da fuori, quindi con difficoltà di collegamento molto meno impattanti.

Però, sai, sembra un po' un discorso da rivincita sociale o da lotta di classe: come se chi abita a Roma, peggio ancora a Roma nord vicino allo stadio, si "meritasse" di andare fuori Roma o in periferia in quanto ricco b.astardo senza scrupoli che vuole togliere la Lazio al popolo. Credo sia un tantinello fuori dalle riflessioni pratiche e funzionali che andrebbero fatte, ma è una mia impressione 

Ho capito ve ce apro un thread sui mezzi pubblici se già non c'e.

Ecco andate qua

https://www.lazio.net/forum/temi/i-trasporti-pubblici-a-roma/new/#new

A purple za' e certo che è più facile da raggiungere ma le vie di accesso sono pochissime e i tuoi esempi con raccolgono 40 mila persone nello spazio delle stesse due ore.
Al centro si arriva da tutte le direzioni, a Tor Sapienza si arriva da due o tre e ci si ammucchia tutti.

In una città estesa e sviluppatasi a caxo come la nostra e con una densità abitativa media pari a 1/3 di quella di Milano, risolveremmo solo con tante linee di metropolitana.
Utopia quindi.
La macchina ahimè resterà sempre il mezzo principale anche x posti semicentrali come Pietralata o centrali come Flaminio serviti comunque da stazione metro più o meno vicine perché poi mancano le connessioni e le frequenze dei mezzi su gomma, soprattutto nei festivi, sono come la cometa di Halley; con queste premesse, temo realisticamente poco mutabili, uno stadio attaccato al gra con strade di collegamento dedicate potrebbe essere il male minore.

Ah ricordiamoci pure che diverse partite ormai si fanno di sera.
Peggio mi sento a raggiungere casa con 2/3 mezzi pubblici di notte..

Citazione di: Tarallo il 24 Lug 2022, 11:45
A purple za' e certo che è più facile da raggiungere ma le vie di accesso sono pochissime e i tuoi esempi con raccolgono 40 mila persone nello spazio delle stesse due ore.
Al centro si arriva da tutte le direzioni, a Tor Sapienza si arriva da due o tre e ci si ammucchia tutti.

no. non è così. ieri sono stato a capannelle al concerto di Caparezza. 25mila persone, viabilità e raggiungibilità migliore dello Stadio