Stadio delle Aquile (topic ufficiale)

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Offline lazios

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4620 il: 24 Apr 2023, 11:56 »
Stadio in condivisione? Non scherziamo, l'Olimpico basta e avanza (come condivisione intendo), come leggo giustamente lo stadio è e serve ad "altro".

Offline DajeLazioMia

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4621 il: 24 Apr 2023, 12:04 »
Si parla di condivisione dell'Olimpico infatti.
E se lo fai bene, ci fai anche altro. Basta guardare i progetti delle altre ristrutturazioni fatte in Europa.

Sono 50 anni che si cerca di fare stadi nuovi, loro hanno pure il potere vero a Roma, finanziario e politico.

Mah. Vedremo.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4622 il: 24 Apr 2023, 12:57 »
DLM, ma gli effetti economici non dipendono dai ricavi dei negozi.
Questi sono una parte che c'è, ma è una piccola parte.

Anzitutto, cambia molto se puoi patrimonializzare l'opera.
Dall'accesso al credito che ne consegue, ai prodotti finanziari che puoi realizzare fino alle sponsorizzazioni.
Ammesso e non concesso che il CONI accetti una soluzione del genere rinunciando ai soldi, uno stadio condiviso in concessione sta roba non può garantirtela.
I vantaggi da questo punto di vista sarebbero minimi.

Le precondizioni sono:
1) non può essere condiviso
2) il terreno può essere in concessione, ma l'opera deve essere tua

Senza queste due cose i vantaggi che hanno le società proprietarie di stadi non li avresti.
E comunque, almeno una delle due cose dovresti averla.
Quindi o stadio di proprietà condiviso o stadio in concessione ma solo tuo.
Olimpico condiviso e in concessione è poco più di quanto non sia già ora e non ci cambia nulla.

Poi resta la possibilità di vedere meglio la partita, ci sta per un tifoso, ma dobbiamo chiarirci il punto "a che ci serve" a livello economico-finanziario per non rischiare di confondere obiettivi e strumenti.

La juve buona parte dei soldi li dà Allianz, non i negozi. Per dirne una.

Anni fa si diceva stadio con annessi uffici, centri commerciali ecc..per far fruttare l'investimento

Adesso non sono più buoni

Offline DajeLazioMia

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4623 il: 24 Apr 2023, 13:03 »
DLM, ma gli effetti economici non dipendono dai ricavi dei negozi.
Questi sono una parte che c'è, ma è una piccola parte.

Anzitutto, cambia molto se puoi patrimonializzare l'opera.
Dall'accesso al credito che ne consegue, ai prodotti finanziari che puoi realizzare fino alle sponsorizzazioni.
Ammesso e non concesso che il CONI accetti una soluzione del genere rinunciando ai soldi, uno stadio condiviso in concessione sta roba non può garantirtela.
I vantaggi da questo punto di vista sarebbero minimi.

Le precondizioni sono:
1) non può essere condiviso
2) il terreno può essere in concessione, ma l'opera deve essere tua

Senza queste due cose i vantaggi che hanno le società proprietarie di stadi non li avresti.
E comunque, almeno una delle due cose dovresti averla.
Quindi o stadio di proprietà condiviso o stadio in concessione ma solo tuo.
Olimpico condiviso e in concessione è poco più di quanto non sia già ora e non ci cambia nulla.

Poi resta la possibilità di vedere meglio la partita, ci sta per un tifoso, ma dobbiamo chiarirci il punto "a che ci serve" a livello economico-finanziario per non rischiare di confondere obiettivi e strumenti.

La juve buona parte dei soldi li dà Allianz, non i negozi. Per dirne una.
Esistono tanti tipi di progetti, non solo quelli di stadi nuovi. In tutta Europa abbiamo diversi esempi.

Ed esistono stadi "partimonializzati" con concessione per 99 anni.

I soldi per rifare due curve, condivisi con un altro club tra l'altro, non sono i soldi per rifare uno stadio nuovo. Parliamo di cifre "irrisorie" rispetto a quelle di cui si parla per fare gli stadi. Quindi anche i ricavi devono essere valutati in proporzione.

Né le tempistiche. Con 48 mesi, se lavori bene, hai lo stadio rifatto.

(tra l'altro ho letto di un progetto che prevede di rifare la copertura per rendere autosufficiente a livello energetico l'impianto e la zona circostante. Puoi agganciarti ad altre proposte e idee).

Leva l'affitto, aggiungi i ricavi da attività ricreative (anche extra calcio, puoi fare concerti e altro) +   migliore visibilità= progetto interessante, a spese e tempistiche ridotte.

Per me.

Offline DajeLazioMia

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4624 il: 24 Apr 2023, 13:08 »
48 mesi sono tanti, volevo scrivere 24/36 al massimo.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4625 il: 24 Apr 2023, 13:10 »
siete mai stati in campo all’olimpico ? io na cifra de volte.
lo spazio che c’è tra linea del fallo laterale e prima fila di spettatori è enorme, ancora di più, molto di più, tra linea di fondo e prima fila.
in tv non rende l’idea.
dico sta cosa per ribadire che l’olimpico non è fatto per il calcio.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4626 il: 24 Apr 2023, 13:10 »
Anni fa si diceva stadio con annessi uffici, centri commerciali ecc..per far fruttare l'investimento

Adesso non sono più buoni

Non erano buoni manco allora. A parte per le questioni di patrimonializzazioni di cui parla Fat.
Infatti non li hanno fatti, o almeno sono state le prime cose che sono saltate nel progetto Tordivalle prima che saltasse poi tutto.
I centri commerciali non credo sia più un business cosi interessante.

Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4627 il: 24 Apr 2023, 13:12 »
Io partirei da tre punti fondamentali nell'impostare il progetto stadio

Uno stadio di calcio oggi deve essere impostato per affrontare la competizione con le offerte dalle pay tv, dunque deve essere appetibile rispetto alle alternative proposte (comodità del divano e visibilità dell'evento)

Deve essere al passo coi tempi, dove i clienti vogliono trovare tutto concentrato in un unico luogo (vedi centri commerciali)

Deve essere un luogo dove sia possibile partecipare ad un evento divertente e colorato, di aggregazione (tipo concerto), un luogo identitario

Offline hafssol

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4628 il: 24 Apr 2023, 13:13 »
Anni fa si diceva stadio con annessi uffici, centri commerciali ecc..per far fruttare l'investimento

Adesso non sono più buoni

Beh, diciamo che gli ultimi anni hanno mutato radicalmente la prospettiva.
Sopratutto di immobili per uffici sfitti è piena Roma (e non solo) e non avrebbe alcun senso costruirne altri apposta. Anche dal punto di vista degli spazi commerciali c'è una certa saturazione e comunque una tendenza ad aggregarli in strutture che da sole hanno dimensioni ben maggiori di quella di uno stadio, dunque è difficile trovare spazi adatti e pure immaginare la parte commerciale come meramente accessoria dello stadio.

Offline FatDanny

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4629 il: 24 Apr 2023, 13:22 »
Esistono tanti tipi di progetti, non solo quelli di stadi nuovi. In tutta Europa abbiamo diversi esempi.

Ed esistono stadi "partimonializzati" con concessione per 99 anni.

I soldi per rifare due curve, condivisi con un altro club tra l'altro, non sono i soldi per rifare uno stadio nuovo. Parliamo di cifre "irrisorie" rispetto a quelle di cui si parla per fare gli stadi. Quindi anche i ricavi devono essere valutati in proporzione.

Né le tempistiche. Con 48 mesi, se lavori bene, hai lo stadio rifatto.

(tra l'altro ho letto di un progetto che prevede di rifare la copertura per rendere autosufficiente a livello energetico l'impianto e la zona circostante. Puoi agganciarti ad altre proposte e idee).

Leva l'affitto, aggiungi i ricavi da attività ricreative (anche extra calcio, puoi fare concerti e altro) +   migliore visibilità= progetto interessante, a spese e tempistiche ridotte.

Per me.

infatti puoi anche pensarlo in concessione, ma allora non in termini condivisi.
Cioè se ti dessero l'Olimpico per 100 anni in concessione esclusiva e tu lo trasformassi in "Nike stadium" potrebbe convenire. Non patrimonializzi, ma becchi 10-20 mln l'anno solo per questa cosa.
Se non patrimonializzi e non hai nemmeno l'uso esclusivo non capisco dove sarebbe il guadagno.

Quindi si, esistono vari progetti, compresi quelli in concessione.
In concessione e a due squadre io sinceramente non ne conosco.
Perché, appunto, la convenienza economica sarebbe estremamente ridotta.
Ripeto: patrimonio, sponsorship, prodotti finanziari.
Questi sono i tre grossi capitoli di convenienza di un'opera quale lo stadio di proprietà (o equivalente)

E io nutro i miei fortissimi dubbi che il CONI sia pronto a farci sto regalo.
Mi sembra ancor meno probabile della costruzione ex novo.

Anni fa si diceva stadio con annessi uffici, centri commerciali ecc..per far fruttare l'investimento

Adesso non sono più buoni

ma hai capito cosa dice il post che hai quotato?
Perché da ciò che scrivi mi sa di no.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4630 il: 24 Apr 2023, 13:26 »
infatti puoi anche pensarlo in concessione, ma allora non in termini condivisi.
Cioè se ti dessero l'Olimpico per 100 anni in concessione esclusiva e tu lo trasformassi in "Nike stadium" potrebbe convenire. Non patrimonializzi, ma becchi 10-20 mln l'anno solo per questa cosa.
Se non patrimonializzi e non hai nemmeno l'uso esclusivo non capisco dove sarebbe il guadagno.

Quindi si, esistono vari progetti, compresi quelli in concessione.
In concessione e a due squadre io sinceramente non ne conosco.
Perché, appunto, la convenienza economica sarebbe estremamente ridotta.

E io nutro i miei fortissimi dubbi che il CONI sia pronto a farci sto regalo.
Mi sembra ancor meno probabile della costruzione ex novo.

ma hai capito cosa dice il post che hai quotato?
Perché da ciò che scrivi mi sa di no.

Non ce l'avevo mica con il tuo post.
Era prr rimarcare che rispetto ad alcuni anni fa le condizioni sono cambiate.

Ed oggi alcune considerazioni che si facevano prima ora non sono più valide.

Offline FatDanny

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4631 il: 24 Apr 2023, 13:38 »
ah ok, scusa, ho capito male io per il fatto che mi avevi quotato.

Sicuramente alcuni elementi non valgono più (ammesso e non concesso che valessero allora, anche lì a mio avviso si trattava di speculazione volta più alla finanziarizzazione che all'effettiva domanda di uffici), tuttavia permangono alcuni criteri che compongono la redditività potenziale di uno stadio di proprietà.

Tenendo conto del volume di affari di una società come la Lazio io ho i miei dubbi che alcune attività commerciali (ristoranti, centro commerciale con abbigliamento Lazio e casual, ecc) faccia la differenza.
tanto che di base - vedi esempio Area12 dello stadium - viene direttamente venduta a qualche società di gestione terza.
Nel nostro caso non si potrebbe manco fare perché non puoi vendere quel che non hai, nemmeno come concessione esclusiva.
Per cui dovresti costituire una società assieme alla roma, che incassa le concessioni subordinate (es centro commerciale) ma che mica può distribuire i proventi a roma e Lazio come meglio crede, parliamo di una società terza, per quanto controllata dalle due società calcistiche.
Senza contare che dovresti mediare ogni sponsorship con quell'altri, senza che ciò implichi conflitti con i rispettivi sponsor delle due squadre.

A me sembra un gran casino, da questo punto di vista.
Se invece diciamo di spingere il CONI a rifare l'olimpico migliorandone la visuale e magari mettendo dentro alcune attività che coprono i costi di questa ristrutturazione ciò mi sembra plausibile, ma è un'altra cosa proprio.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4632 il: 24 Apr 2023, 13:58 »
siete mai stati in campo all’olimpico ? io na cifra de volte.
lo spazio che c’è tra linea del fallo laterale e prima fila di spettatori è enorme, ancora di più, molto di più, tra linea di fondo e prima fila.
in tv non rende l’idea.
dico sta cosa per ribadire che l’olimpico non è fatto per il calcio.
Concordo
E questo non ti consente di “avvicinare” semplicemente le tribune al campo.
L’inclinazione sarebbe troppo orizzontale. Devi rifare completamente le curve.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4633 il: 24 Apr 2023, 14:45 »
Concordo
E questo non ti consente di “avvicinare” semplicemente le tribune al campo.
L’inclinazione sarebbe troppo orizzontale. Devi rifare completamente le curve.
ho il sospetto anche io ma sono profano in materia.
mi fido di te che sicuramente ne sai molto più di me.

come esempio ti dico che ho assistito a parecchie partite dalla pista di atletica zona bandierina per capirci. ciò che avviene in campo dall’altra parte quasi non lo capisci sembra un effetto sferico come se stessi più in basso rispetto al centrocampo.
un cesso di stadio come visione.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4634 il: 25 Apr 2023, 10:50 »
“Ma più il problema non si pone” cone canterebbe Elio, visto che in9uelli lo stadio lo fanno eccome. Ci metteranno di più, per il centenario di data ignota avranno solo il cantiere e festeggeranno sulle gru e fra le betoniere, quindi niente stadio condiviso. Ci hanno provato anche a Milano ma è andata buca, è una cosa che semplicemente non esiste più in Europa.
Detto ciò, l’Olimpico rimarrà così com’è fino a che il coni, il governo, domineiddio non decideranno di sbragare tutto, ma saremo tutti morti temo, non so se i nostri figli o nipoti vedranno l’evento, glielo auguro.
Quindi tornando in topic, o con Lotito all’Olimpico fino alla consunzione sua, nostra, de Enrichetto e der cravattone, oppure altrove, con ogni probabilità con la vendita del pacchetto azionario della Lazio da parte di Iron Claudione, evento che temo arriverà non prima della sua dipartita da questo mondo (e da San Pietro che entra in sciopero all’arrivo del nostro in paradiso, perché Lotito gli vuole spiegare come deve fare le cose e nun s’azzitta un secondo).
Continuiamo ad analizzare le ipotesi nel caso che
A) Lotito prenda una botta in testa e rinsavisce
B) Lotito venda improvvisamente per motivi suoi imprevedibili

Possiamo anche continuare a discutere sul perché la Tiberina è una cosa non fattibile. Prevedo che il nostro tornerà alla carica entro l’anno e come ogni volta qualcuno qui ci cascherà.
Cosí rientriamo in topic. 

Offline DajeLazioMia

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4635 il: 25 Apr 2023, 11:34 »
Concordo
E questo non ti consente di “avvicinare” semplicemente le tribune al campo.
L’inclinazione sarebbe troppo orizzontale. Devi rifare completamente le curve.
Ma dalle Tribune si vede abbastanza bene. Poi che non sia una visione perfetta ok, ma neanche a dire che si veda male.
Basterebbe rifare le due curve.
Non avvicinarle e basta, impossibile, ma abbatterle e rifarle (squadrandole).

E tra l'altro per rifarle, avvicinandole e "squadrandole", dovresti elimiare la parte finale (ossia che confina con le Curve) delle tribune, che è la parte da dove si vede peggio.

Lo stadio diverrebbe un po' più piccolo, diciamo da 60000 posti circa.

Guardate il progetto Stadio Anoeta per capire cosa intendo, se vi va.

Offline DajeLazioMia

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4636 il: 25 Apr 2023, 11:39 »
Prima era ovale e con la pista.
Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4637 il: 25 Apr 2023, 12:07 »
lotito per migliorare l’olimpico non caccia un euro

Offline DajeLazioMia

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4638 il: 25 Apr 2023, 12:42 »
lotito per migliorare l’olimpico non caccia un euro
Stiamo bene così :beer:
Fine.

Offline FatDanny

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Re:Stadio delle Aquile (topic ufficiale)
« Risposta #4639 il: 30 Apr 2023, 09:27 »
Prima era ovale e con la pista.

tecnicamente si può fare e sicuramente per noi sarebbe un miglioramento.
Ma questo è lo stadio di una singola società, chi metterebbe i soldi per fare quel che proponi?
Il CONI? Non credo.
Le società? Manco, non c'è convenienza economica, è una perdita netta (le merde già fanno sordaut, perché spendere soldi? Per avere meno presenze senza ritorno?)

Insomma, è un qualcosa che risponde sicuramente ad un'esigenza (vedere meglio la partita in uno stadio più moderno) che però non è quella che spinge all'investimento.
Quindi mi sembra abbastanza difficile che sia così.
Ad oggi si investe sullo stadio per le ragioni già dette (patrimonializzazione, finanziarizzazione, sponsorship). Si fa quando e se si soddisfano queste.
 

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