Citazione di: fish_mark il 09 Set 2014, 15:47
COSTI
SHITS ARENA                          EL FLAMINIO
40 milioni i terreni di parnasi         0 milioni dell'Impianto dato in concessione dal Comune di Roma per 99 anni
270 milioni lo stadio                          150 milioni: per un rifacimento parziale dello stadio
300 milioni gli edifici a compensazione   100 milioni gli edifici a compensazione in altra sede
50-60 milioni i terreni da espropriare   0 milioni i terreni da espropriare: nessuna necessità
350 milioni le infrastrutture                   50 milioni le infrastrutture per potenziamento linee tramviarie
Totale un miliardo di costi                 Totale 300 mln di costi circa

Per quanto concerne queste tabella dovresti anche segnalare che alcuni di quelli da te indicati per lo shits stadium sono di mano pubblica, come le infrastrutture che valuti in 350. A mio parere (poi ovviamente sarebbe necessario studio apposito) gli interventi per il flaminio sarebbero molto ridotti, anche per il tessuto urbano in quel sito è già "maturo", quindi già ben servito.

toglierei la prima riga..volendo ce lo potrebbero proprio cedere gratis o a cifre basse (relativamente), visto lo stato in cui riversa

per quel che riguarda il potenziamento delle linee tranviare servirebbero molto meno di 50 mln (tipo una 10ina). basterebbero 2/3 binari di sosta (discretamente lunghi in modo da accodarci vari tram) accanto al Flaminio.

Citazione di: fish_mark il 09 Set 2014, 16:25
Andrebbe rifatto sempre e comunque, stiamo discutendo così.
la compensazione da 100 milioni da altre parti è compatibilissima con la Costituzione che ammette anche le varianti al PRG, ma magari si auspica che non siano sistematiche e sempre a favore dei costruttori.

Quanto ai parcheggi qui scontiamo la cultura tutta romana e romanista (nel senso di cultore della romanità) molto attaccata alla automobile, considerata dal romano come una specie di protesi. In questo senso, il progetto del Flaminio, tutto tram e pedonalizzazione, potrebbe proporsi veramente come avanguardia, almeno in Italia, visto che in altri paesi si va allo stadio tranquillamente in metropolitana.

Sulle aree prefiltraggio sarebbe anche il caso di ripensare anche queste, per far si che lo stadio abbandoni i caratteri dell'accampamento fortificato e diventi luogo accogliente, senza dimenticare gli obblighi per la sicurezza.

Poi ho parlato di stadio da 150 per 45-50 mila posti in più in centro città, perché avresti un impianto a disposizione già pronto e credo spero più compatibile con quella della Fondazione Nervi, si procederebbe a una parziale demolizione della tribuna c.d. Monte Mario per una gradinata più grande. Ricorda che il bellissimo, fighissimo e avveniristico impianto juventino è costato 130 mln.

in tutto questo si realizzerebbe peraltro un'opera di riqualificazione urbana, con la definitiva risistemazione di una zona già interessata da investimenti pubblici come con l'Auditorium. Piuttosto, già che ci siamo, fossi la SSLazio, oserei per prendermi anche il Palazzetto dello Sport per trasformarlo in una casa della Lazio.

E' un progetto tutto diverso, anche dallo stesso stadio della Roma. Per questo "Nun se po fa", anzi "nun se deve fa", specie a Roma: anzi, solo a Roma.

In questa tua riflessione me sembra che ci siano troppi condizionali.
Non è che a me non piacerebbe la location del Flaminio, obbiettivamente  è molto difficile  se non impossibile far tornare i conti. Se fosse che il comune regalasse alla Lazio tutta l'area compreso il palazzetto e le altre infrastrutture allora Sarebbe un altro discorso. Ma diciamo la verità questo è impossibile anche perché in questo caso sì che si andrebbero ad intaccare i principi proprietà che il comune non potrebbe prevaricare.
D'altra parte non perdiamo di vista lo scopo primo di avere uno stadio, quello che sia di proprietà per patrimonializzare la società al contrario di quello che vogliono fare le merde.

ASMERDA
Stadio a Tor di valle = Speculazione da paura, che bene o male porterà loro ingenti ritorni economici per giocarsi qualche titolo importante e un bel polmone verde che sparisce dalla nostra città.

SSLAZIO
Stadio Flaminio = Stile, signorilità, benefattori, riqualificazione area urbana, tram, pedonalizzazione, spazio un po' ristretto, ma voi mette?

Solo io vedo l'inchiappettata a danno della Lazio e in seconda battuta dei cittadini romani?

Magari Pietralata, mammagari davvero.

Citazione di: lorenz82 il 09 Set 2014, 16:50
toglierei la prima riga..volendo ce lo potrebbero proprio cedere gratis o a cifre basse (relativamente), visto lo stato in cui riversa

per quel che riguarda il potenziamento delle linee tranviare servirebbero molto meno di 50 mln (tipo una 10ina). basterebbero 2/3 binari di sosta (discretamente lunghi in modo da accodarci vari tram) accanto al Flaminio.

10 mln ci vai strettino (un tram al concessionario, chiavi in mano - tettuccio apribile, aria condizionata, cerchi in lega -, lo prendi a non meno di 1 mln di euro), mentre io con 50 ci andavo largo, ma siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

Citazione di: galafro il 09 Set 2014, 16:51
In questa tua riflessione me sembra che ci siano troppi condizionali.
Non è che a me non piacerebbe la location del Flaminio, obbiettivamente  è molto difficile  se non impossibile far tornare i conti. Se fosse che il comune regalasse alla Lazio tutta l'area compreso il palazzetto e le altre infrastrutture allora Sarebbe un altro discorso. Ma diciamo la verità questo è impossibile anche perché in questo caso sì che si andrebbero ad intaccare i principi proprietà che il comune non potrebbe prevaricare.
D'altra parte non perdiamo di vista lo scopo primo di avere uno stadio, quello che sia di proprietà per patrimonializzare la società al contrario di quello che vogliono fare le merde.

Uso i condizionali perché no ho alternative in questo ambito.
E poi dal concetto di patrimonializzazione di uno stadio, passerei al più comprensibile concetto della "diversificazione" degli introiti.

Citazione di: turco il 09 Set 2014, 16:51
ASMERDA
Stadio a Tor di valle = Speculazione da paura, che bene o male porterà loro ingenti ritorni economici per giocarsi qualche titolo importante e un bel polmone verde che sparisce dalla nostra città.

SSLAZIO
Stadio Flaminio = Stile, signorilità, benefattori, riqualificazione area urbana, tram, pedonalizzazione, spazio un po' ristretto, ma voi mette?

Solo io vedo l'inchiappettata a danno della Lazio e in seconda battuta dei cittadini romani?

No no non sei solo tu; è che qui vogliono fare tutti i politicamente corretti mentre de là c'è un fijo de na mignotta che vuol fare la più grande speculazione a Roma dall'era giollittiana e non solo, per dimostrare che tutta la città è con lui vuole relegarci da buon jankee dentro la riserva del Flamino 2 ettari contro 108 che vuol fare lui e noi abbocconi, si il Flaminio che bello me ricordo quando c'è giocava Christensen, te lo ricordi Christensen?, poi oh quant'era bono il panino co la frittata che se comprava lì all'angolo.
Mica l'hanno capita questi che stanno ritentando de farci sparire! Noi semo occupati a fà a contestazione ar [...], quella si che è importante, che c'ha levato a lazialità perché voi mette prima c'avevamo i giocatori da Plastino mo' non se pò più.

se per pietralata intendiamo la zona di via del casale dei quintiliani, non ci siamo: la stazione quintiliani della metro sta a soli 450 metri: e' troppo vicina, tocca spostalla' almeno un paio de km...

Citazione di: fraplaya il 09 Set 2014, 17:54
se per pietralata intendiamo la zona di via del casale dei quintiliani, non ci siamo: la stazione quintiliani della metro sta a soli 450 metri: e' troppo vicina, tocca spostalla' almeno un paio de km...

....sarebbe meglio 4 km 

Citazione di: Duca il 09 Set 2014, 15:42
Innanzitutto grazie della risposta (par merce rara...). Allora ci riprovo con 'sta foto, dovrebbe essere la zona giusta, anche se resta da capire bene come e dove potrebbe sorgere la struttura...

Scusa, ma hai sbagliato di nuovo, stavolta di poco.
L'area che metti tu è quella del Pertini, che voi fa' lì, il pub delle flebo? L'entertainment in astanteria? Il dopo partita in rianimazione?

Guarda, l'area è quella subito sotto, a sud di via dei Monti Tiburtini, dove c'è la metro

Fatemi un fischio quando passate alla modalità "flamignio off".

Citazione di: fish_mark il 09 Set 2014, 16:25
Andrebbe rifatto sempre e comunque, stiamo discutendo così.
la compensazione da 100 milioni da altre parti è compatibilissima con la Costituzione che ammette anche le varianti al PRG, ma magari si auspica che non siano sistematiche e sempre a favore dei costruttori.

Quanto ai parcheggi qui scontiamo la cultura tutta romana e romanista (nel senso di cultore della romanità) molto attaccata alla automobile, considerata dal romano come una specie di protesi. In questo senso, il progetto del Flaminio, tutto tram e pedonalizzazione, potrebbe proporsi veramente come avanguardia, almeno in Italia, visto che in altri paesi si va allo stadio tranquillamente in metropolitana.

Sulle aree prefiltraggio sarebbe anche il caso di ripensare anche queste, per far si che lo stadio abbandoni i caratteri dell'accampamento fortificato e diventi luogo accogliente, senza dimenticare gli obblighi per la sicurezza.

Poi ho parlato di stadio da 150 per 45-50 mila posti in più in centro città, perché avresti un impianto a disposizione già pronto e credo spero più compatibile con quella della Fondazione Nervi, si procederebbe a una parziale demolizione della tribuna c.d. Monte Mario per una gradinata più grande. Ricorda che il bellissimo, fighissimo e avveniristico impianto juventino è costato 130 mln.

in tutto questo si realizzerebbe peraltro un'opera di riqualificazione urbana, con la definitiva risistemazione di una zona già interessata da investimenti pubblici come con l'Auditorium. Piuttosto, già che ci siamo, fossi la SSLazio, oserei per prendermi anche il Palazzetto dello Sport per trasformarlo in una casa della Lazio.

E' un progetto tutto diverso, anche dallo stesso stadio della Roma. Per questo "Nun se po fa", anzi "nun se deve fa", specie a Roma: anzi, solo a Roma.

A me quanto me piacerebbe...

Citazione di: fish_mark il 09 Set 2014, 17:24
10 mln ci vai strettino (un tram al concessionario, chiavi in mano - tettuccio apribile, aria condizionata, cerchi in lega -, lo prendi a non meno di 1 mln di euro), mentre io con 50 ci andavo largo, ma siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

certamente ..cmq i tram sono di atac, non vanno comprati ...dovresti solo mettere 200 metri (?) di binari e con un Dodò te la cavi, anzi, sei stato pure un po' spendaccione.

p.s.: qui non è che si sta parlando del Flaminio come opzione possibile, qui si ragiona sulla teoria, perchè se dobbiamo essere realisti il topic andrebbe lucchettato in attesa di tempi migliori

Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Set 2014, 19:21

Scusa, ma hai sbagliato di nuovo, stavolta di poco.
L'area che metti tu è quella del Pertini, che voi fa' lì, il pub delle flebo? L'entertainment in astanteria? Il dopo partita in rianimazione?

Guarda, l'area è quella subito sotto, a sud di via dei Monti Tiburtini, dove c'è la metro

dici questa?

Citazione di: ES il 09 Set 2014, 19:55
Fatemi un fischio quando passate alla modalità "flamignio off".

impossibile
siamo in modalita flaminio forever

Citazione di: galafro il 09 Set 2014, 15:39
Mi piacerebbe che qualcuno facesse lo stesso esercizio ipotizzando il Flaminio mettendoci i costi di demolizione le aree di pre filtraggio , gli imprevist archeologici e quant'altro

Come ho già detto il Flaminio é la scusa per non farci fare lo stadio,
é il trucco dei media per dare un assist agli anti-lotito.

Come se ti vuoi mangiare una pizza, invece ti offrono una cavalletta
fritta e al tuo rifiuto ti accusano di non avere fame.

Citazione di: GoodbyeStranger il 09 Set 2014, 22:49
Come ho già detto il Flaminio é la scusa per non farci fare lo stadio,
é il trucco dei media per dare un assist agli anti-lotito.

Come se ti vuoi mangiare una pizza, invece ti offrono una cavalletta
fritta e al tuo rifiuto ti accusano di non avere fame.

100%

E noi, come al solito, ce cascamo co tutte le scarpe!

Citazione di: charlie il 09 Set 2014, 22:31


dici questa?

Yesssss

Citazione di: GoodbyeStranger il 09 Set 2014, 22:49
Come ho già detto il Flaminio é la scusa per non farci fare lo stadio,
é il trucco dei media per dare un assist agli anti-lotito.

Come se ti vuoi mangiare una pizza, invece ti offrono una cavalletta
fritta e al tuo rifiuto ti accusano di non avere fame.

questa me mancava giuro  ma noi pensiamo ai tifosi e alla squadra, o pensiamo al presidente?
Capimose un'attimo, perchè se pensiamo al presidente, logico che sia tiberina o morte.
Io non capisco come riusciate pure a scrivere cose simili sull'argomento....a lazio cesena ce saranno si è no 25.000 persone, e noi stamo a pensa allo stadio in culo al mondo sulla tiberina, ma chi ce andrebbe lì? lo dico seriamente.
Il flaminio c'ha N problemi? benissimo!, ma non se piamo in giro, con 35.000-40.000 unità sarebbe la bomboniera che metterebbe tutti d'accordo.
Poi ce propongono pietralata? benissimo anche quello.
Ma arrivà a pensà che lo fanno apposta, bè regà..ennamo! Apposta de che? che per i tifosi sarebbero le soluzioni migliori?
Ma davero sulla tiberina vacce te! 

Il problema e' che la cavalletta si e' gia' deciso che e' immangiabile. Mentre invece magari e' bona, poi fritto e' bono tutto.

Citazione di: sweeper77 il 10 Set 2014, 08:21
questa me mancava giuro  ma noi pensiamo ai tifosi e alla squadra, o pensiamo al presidente?
Capimose un'attimo, perchè se pensiamo al presidente, logico che sia tiberina o morte.
Io non capisco come riusciate pure a scrivere cose simili sull'argomento....a lazio cesena ce saranno si è no 25.000 persone, e noi stamo a pensa allo stadio in culo al mondo sulla tiberina, ma chi ce andrebbe lì? lo dico seriamente.
Il flaminio c'ha N problemi? benissimo!, ma non se piamo in giro, con 35.000-40.000 unità sarebbe la bomboniera che metterebbe tutti d'accordo.
Poi ce propongono pietralata? benissimo anche quello.
Ma arrivà a pensà che lo fanno apposta, bè regà..ennamo! Apposta de che? che per i tifosi sarebbero le soluzioni migliori?
Ma davero sulla tiberina vacce te!