Citazione di: sweeper77 il 15 Ott 2014, 14:56
Ma sulla tiberina non costruivi cmq gratis ES.

Io mi riferisco a una intervista, più di una a dire la verità, di Lotito. Interviste di anni fa, quando l'argomento era più caldo.
Lui parlò chiaramente di stadio gratis e di terreni regalati alla Lazio.
Io a questo sono rimasto, magari abbocco, ma finchè non ho prove contrarie io questa idea la caldeggio.
Chissà se si può ritrovare sta intervista, ora controllo, ma sarà difficile credo.

Citazione di: Tarallo il 15 Ott 2014, 14:21
Sono d'accordo su tutto ma non capisco questo passaggio. Se gli davano le cubature sulla Tiberina il Flaminio chi se lo copriva?

Ma è una cosina semplice semplice.
Fatti le villette a schiera che ti pare, ma intanto pigliate sto Flaminio.
Evidentemente, di villette a schiera non ne può fare neanche con i Lego e allora il comune s'attaccar ...

Citazione di: ES il 15 Ott 2014, 15:00
Io mi riferisco a una intervista, più di una a dire la verità, di Lotito. Interviste di anni fa, quando l'argomento era più caldo.
Lui parlò chiaramente di stadio gratis e di terreni regalati alla Lazio.
Io a questo sono rimasto, magari abbocco, ma finchè non ho prove contrarie io questa idea la caldeggio.
Chissà se si può ritrovare sta intervista, ora controllo, ma sarà difficile credo.

Ma il terreno dove ha sede l'impianto te lo do gratis e te lo pago pure, mica è un problema.
Il resto intanto mi diventa edificabile e così ci faccio il grano, quello vero, quello forte.
Quanto al rinforzo della rosa si vedrà, compatibilmente con gli equilibri di bilancio.
Lo stadio non produce tanti soldi specie in Italia. La squadra più ricca e potente in Italia che ha uno stadio di proprietà fa un terzo di quanto incassano con lo stadio club come Real Madrid, Barcellona e Manchester.
Quindi al massimo passi dal 10 annuale che incassi all'Olimpico ai 20 massimo 30 (in caaso di Champoins league e squadra ai primi posti eh).
Sapevatelo.

Citazione di: porgascogne il 15 Ott 2014, 14:26
l'offerta è stata fatta, la risposta è stata quella
(il comune ha detto picche, o meglio, ha detto "si, puoi cubare tre fienili ed un casale, te basta?")

più o meno

dipende pure da quanto gli ha chiesto.
Voci rimbalzate di seconda mano danno conto di una richiesta monstre, confermata anche da un consigliere comunale.

ma secondo te ES, pensaci sinceramente, non riuscimo a trovà no sponsor che è uno se non alle nostre richieste per dire, e trovamo il palazzinaro disposto a costruirci gratis uno stadio come indotto per una serie de palazzine sulla tiberina?
Ma sulla tiberina, ma chi ce andrebbe a costruì oggi? Le case a corcolle, parco leonardo, ponte di nona, ecc.ecc.. se le stanno tirando appresso oggi, e secondo te arriverebbe il palazzinaro che le costruisce, ce fa gratis lo stadio, che risulterà strapieno e porterebbe un indotto tale per acquistare campioni?
O più semplicemente, lotito vorrebbe tramutare l'acqua in vino? E poi in caso di astemi vende tutta l'osteria?

Citazione di: ES il 15 Ott 2014, 14:38
E chi ha detto che lo stadio sulla tiberina porterebbe soldi? hai più spazi, questo certamente, e la possibilità di costruire coprirebbe le spese per lo stadio della Lazio, che lo avrebbe gratis.
ma il discorso tiberina credo sia stato superato, sulla tiberina non si può costruire.
da questo punto di vista io non sono d'accordo, nel senso che non so se realmente non si potrebbe costruire, abbiamo fatto un accenno di discorso sulle possibilità tecnologiche di tenere le norme e poter utilizzare gli spazi ma ho scritto non è il mio campo.

Certamente non fai i soldi con due negozietti e un super mercato. Il problema è proprio questo.

Mi farebbe piacere si uscisse da questa contrapposizione Lotito anti Lotito, perchè per alcuni forumisti questo è.
Come ho scritto io voglio solo uno stadio che porti soldi alla Lazio, tanti, il più possibile, costruito gratis, e nel rispetto delle norme.Quindi il flaminio è uno stadio che porterebbe la Lazio in posizioni di retroguardia, definitivamente. Ma anche il flaminio non è percorribile, per fortuna direi.

ao lo hai scritto tu 

il flaminio diventerebbe la tomba su qualsiasi progetto di miglioramento economico della Lazio.Il flaminio non renderebbe soldi, senza quei soldi non si comprerebbero calciatori.
...
l'unica cosa che possiamo tifare è la costruzione di uno stadio che porti valanghe di soldi alla società.

era questo passaggio che non mi era e non mi è chiaro!

Sul discorso che tanto non si costruira mai ne sulla tiberina ne si ristrutturera il flaminio io ne sono piu' che consapevole, anzi te diro, LA LAZIO proprio non lo costruira lo stadio, perché a lotito l'unica cosa che interessa è valorizzare quei terreni, se non gli fanno far quello a lui non frega propripo nulla di costruire uno stadio.... anzi sono0 strasicuro che si OPPORREBBE a qualsiasi altra soluzione in cui qualcuno ti costruisce gratis uno stadio se gli danno delle cubature..
Mettevi l'anima in pace lo stadio della lazio non si fara mai.. a meno che qualcuno non gli dia le cubature sulla tiberina (a.. zanzalf.. ti comunico che un milione di metri cubi a lotito non basta..)

Citazione di: sweeper77 il 15 Ott 2014, 15:08
ma secondo te ES, pensaci sinceramente, non riuscimo a trovà no sponsor che è uno se non alle nostre richieste per dire, e trovamo il palazzinaro disposto a costruirci gratis uno stadio come indotto per una serie de palazzine sulla tiberina?
Ma sulla tiberina, ma chi ce andrebbe a costruì oggi? Le case a corcolle, parco leonardo, ponte di nona, ecc.ecc.. se le stanno tirando appresso oggi, e secondo te arriverebbe il palazzinaro che le costruisce, ce fa gratis lo stadio, che risulterà strapieno e porterebbe un indotto tale per acquistare campioni?
O più semplicemente, lotito vorrebbe tramutare l'acqua in vino? E poi in caso di astemi vende tutta l'osteria?

I palazzinari già ci sono, o meglio c'erano, vero quel che dici tu, ciò che era possibile anni fa non è detto lo sia ora.
Ma una cosa è certa, e di questo dovremmo occuparci:se la roma non poteva imbarcarsi in una spesa del genere, figuriamoci noi...
Lo stadio ci serve gratis, se Lotito tirasse fuori dal cilindro una idea che ci permettesse di averlo gratis per me può diventare l'uomo più ricco del mondo, frega nulla.
La Lazio non può permettersi uno stadio grandioso e visto il debito col fisco nemmeno uno stadio scarsino.

Citazione di: ES il 15 Ott 2014, 15:00
Io mi riferisco a una intervista, più di una a dire la verità, di Lotito. Interviste di anni fa, quando l'argomento era più caldo.
Lui parlò chiaramente di stadio gratis e di terreni regalati alla Lazio.
Io a questo sono rimasto, magari abbocco

Ho paura di si

Citazione di: an10re il 15 Ott 2014, 15:10
ao lo hai scritto tu 

il flaminio diventerebbe la tomba su qualsiasi progetto di miglioramento economico della Lazio.Il flaminio non renderebbe soldi, senza quei soldi non si comprerebbero calciatori.
...
l'unica cosa che possiamo tifare è la costruzione di uno stadio che porti valanghe di soldi alla società.

era questo passaggio che non mi era e non mi è chiaro!

Sul discorso che tanto non si costruira mai ne sulla tiberina ne si ristrutturera il flaminio io ne sono piu' che consapevole, anzi te diro, LA LAZIO proprio non lo costruira lo stadio, perché a lotito l'unica cosa che interessa è valorizzare quei terreni, se non gli fanno far quello a lui non frega propripo nulla di costruire uno stadio.... anzi sono0 strasicuro che si OPPORREBBE a qualsiasi altra soluzione in cui qualcuno ti costruisce gratis uno stadio se gli danno delle cubature..
Mettevi l'anima in pace lo stadio della lazio non si fara mai.. a meno che qualcuno non gli dia le cubature sulla tiberina (a.. zanzalf.. ti comunico che un milione di metri cubi a lotito non basta..)

Io ho scritto che la tiberina, a sentir Lotito, porterebbe uno stadio gratis e con molte possibilità di soldi, lui parlò se non sbaglio di un fatturato raddoppiato. Lo ammetto, sono facilmente abbindolabile, io ho sperato fosse vero. Mi si può a ccusare di eccesso di buona fede, diciamo abuso di buona fede.. 

Ma il flaminio, sono certo, ci lascerebbe per strada.Che poi a me va bene, abbiamo 1,7 milioni di tifosi, la nostra posizione è questa, poi arrivano coloro i quali vogliono il terzo posto, lo scudo, i campioni, e allora non capisco il nesso.
La posizione della lazio è questa, non di Lotito, della Lazio, si potrebbe viverla bene, come fanno quelli dell'atalanta, del verona, no? un anno imbrocchi la campagna acquisti e vai sopra il sesto posto, l'anno dopo sbagli e scendi sotto, ma questo è. Allora si può avere il flaminio, chiederlo a gran voce. Ma se vogliamo di più dobbiamo spingere verso quei vettori che potenzialmente possono alzare la competitività del club. Non di Lotito, del club.

però il discorso merde è n'anticchia diverso amico mio 
lì lo stadio lo costruirà la società di comodo di pallotta, e non sarà mai lo stadio della merda.
Quando pallotta venderà guadagnerà dall'affitto stadio, che sarà pieno, ahimè di merda, ma pieno.
Quella è una zona densamente popolata, dove se costruisci 6 palazzine presso stadio , cmq ci sarebbe diverse persone interessate. Potenzieranno il trenino e apriranno appositamente la diramazione metro per una sola fermata.
Immaginati noi tipo a serpentara, appena dentro il raccordo, con una metro allungata dalla prossima apertura jonio, a stadio.
Eh si che anche quella zona è densamente popolata.
La diversità sta nel fatto che l'americano vuole lucrare sulla roma del futuro, lotito vuole tramutare il nulla in oro, per poi chissà.
Seppur tra noi e loro, OGGI, aldilà del discorso stadio, già ce sta n'abisso di obiettivi.

Citazione di: sweeper77 il 15 Ott 2014, 15:21
però il discorso merde è n'anticchia diverso amico mio 
lì lo stadio lo costruirà la società di comodo di pallotta, e non sarà mai lo stadio della merda.
Quando pallotta venderà guadagnerà dall'affitto stadio, che sarà pieno, ahimè di merda, ma pieno.
Quella è una zona densamente popolata, dove se costruisci 6 palazzine presso stadio , cmq ci sarebbe diverse persone interessate. Potenzieranno il trenino e apriranno appositamente la diramazione metro per una sola fermata.
Immaginati noi tipo a serpentara, appena dentro il raccordo, con una metro allungata dalla prossima apertura jonio, a stadio.
Eh si che anche quella zona è densamente popolata.
La diversità sta nel fatto che l'americano vuole lucrare sulla roma del futuro, lotito vuole tramutare il nulla in oro, per poi chissà.
Seppur tra noi e loro, OGGI, aldilà del discorso stadio, già ce sta n'abisso di obiettivi.

certo, appunto dicevo, se la roma non può  permettersi uno stadio suo, intendo uno stadio di livello, figuriamoci noi.
Invece pensa se , con loro in affitto, noi riuscissimo nella impresa di averlo tutto nostro, sto stadio. Uno stadio di livello, intendo.

se la sola mossa per averlo è costruirlo a monculo sui terreni di lotito, beh la penseremo diversamente, ma preferisco non averlo.
2 milioni di euro l'anno, all'olimpico, fino ad oggi ci hanno impedito di costruire una lazio sempre più forte.
Non riesco ad associare la cattedrale nel deserto quali possibilità economiche maggiori ci porterebbe sinceramente.
E' chiaro che il culo ai laziali lo smuovi in due modi:
1 squadra che lotta per il vertice con grandi giocatori
2 stadio funzionale ben collegato e centrale
l'ipotesi 1 non è mai accaduta in 10 anni, l'ipotesi 2 sembra che porti all'ipotesi 1, ma ripeto, non ci credo proprio, se lo stadio dovesse sorgere dove pensiamo, anzi.

Citazione di: ES il 15 Ott 2014, 15:36
Invece pensa se , con loro in affitto, noi riuscissimo nella impresa di averlo tutto nostro, sto stadio. Uno stadio di livello, intendo.

Io mica te seguo più, sei partito dallo stadio che produce denaro manco fosse una zecca clandestina, poi sei passato per lo stadio gratis perchè ce lo paghiamo con le palazzine, adesso concludi con uno stadio di livello che non si capisce mica cosa intendi

Ma fosse che te stai a 'ncartà da solo ?

Alla AsRoma fanno costruire lo stadio in riva al Tevere. Alla AsRoma regalano 1 milione di metri cubi, fuori piano regolatore, per pagarselo (e lucrarci).

Mi sfugge il motivo per cui UNO SOLO dei 950 mila laziali censiti non debba pretendere le stesse agevolazioni per la lazio.

Citazione di: fish_mark il 15 Ott 2014, 15:08confermata anche da un consigliere comunale

a me non interessano i consiglieri comunali: sono politici, quando gli parli di mc, di indici, di vincoli o convenzioni, ci capiscono meno di un cazzo fritto

questi, per capirci, si portano dietro (poi magari li fanno stare una fila dietro, ma se li portano) i tecnici (urbanistici, principalmente)

coi tecnici bisogna parla' pe' capicce qualcosa

Citazione di: Zanzalf il 15 Ott 2014, 16:55
Alla AsRoma fanno costruire lo stadio in riva al Tevere. Alla AsRoma regalano 1 milione di metri cubi, fuori piano regolatore, per pagarselo (e lucrarci).

Mi sfugge il motivo per cui UNO SOLO dei 950 mila laziali censiti non debba pretendere le stesse agevolazioni per la lazio.

La merda avra' lo stadio e ci paghera' un affitto . A equo canone , ovvio .

Grazie a questo sara' davanti a noi vita natural durante .

Questo perche' Parnasi & C dopo che avranno ottenuto la mega speculazione continueranno a buttare milioni per comprare giocatori .

Ok .

Citazione di: porgascogne il 15 Ott 2014, 16:57
a me non interessano i consiglieri comunali: sono politici, quando gli parli di mc, di indici, di vincoli o convenzioni, ci capiscono meno di un cazzo fritto

questi, per capirci, si portano dietro (poi magari li fanno stare una fila dietro, ma se li portano) i tecnici (urbanistici, principalmente)

coi tecnici bisogna parla' pe' capicce qualcosa

E' probabile che capisca meno di un aczzo fritto, ma lo citavo perché dal tono delle sue dichiarazioni mi sembrava persona informata dei fatti e infatti riportava la richiesta del nostro come di una richiesta esagerata e mi pare fosse un consigliere UDC, non uno della lista verde.
I tecnici poi capiscono di tutto, essendo tecnici, ma la decisione è sempre politica. Lo sai bene. D'altronde "si può fare tutto" ... o quasi.

Citazione di: Zanzalf il 15 Ott 2014, 16:55
Alla AsRoma fanno costruire lo stadio in riva al Tevere. Alla AsRoma regalano 1 milione di metri cubi, fuori piano regolatore, per pagarselo (e lucrarci).

Mi sfugge il motivo per cui UNO SOLO dei 950 mila laziali censiti non debba pretendere le stesse agevolazioni per la lazio.

zanzalf è un pezzo che ripeti sta cosa ma non tieni conto di un fattore, il fattore lotito. Alla asroma prima che regalassero sto milione de metri cubi hanno fatto fare il giro del raccordo.. quante volte negli ultimi 30anni hanno presentato progetti stadio in tutte le zone di roma? oggi sembrano aver trovato la "location" dove gli hanno concesso di costruire! giusto?
Ora dimmi se la lazio e lotito se so smossi mai dalla tiberina!! certo che anche i laziali DEVONO pretendere le stesse agevolazioni.... MA PERCHE LOTITO allora non fa come loro e comincia a dirgli ditemi un terreno dove poter costruire quanto loro????? Se facesse cosi' io credo che non potrebbero negarglielo, ma il problema, e lo sai benissimo è che a lotito importa costruire solo e soltanto li'... per questo non puoi pretendere nulla!

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Ott 2014, 17:57
zanzalf è un pezzo che ripeti sta cosa ma non tieni conto di un fattore, il fattore lotito. Alla asroma prima che regalassero sto milione de metri cubi hanno fatto fare il giro del raccordo.. quante volte negli ultimi 30anni hanno presentato progetti stadio in tutte le zone di roma? oggi sembrano aver trovato la "location" dove gli hanno concesso di costruire! giusto?
Ora dimmi se la lazio e lotito se so smossi mai dalla tiberina!! certo che anche i laziali DEVONO pretendere le stesse agevolazioni.... MA PERCHE LOTITO allora non fa come loro e comincia a dirgli ditemi un terreno dove poter costruire quanto loro????? Se facesse cosi' io credo che non potrebbero negarglielo, ma il problema, e lo sai benissimo è che a lotito importa costruire solo e soltanto li'... per questo non puoi pretendere nulla!

Riparto  da  qui, l'intervento di Gaizka è corretto per  quanto riguarda lotito (non per quanto riguarda le merde, la storia è  molto diversa ma andiamo ot).
Alcune precisazioni.
Lo stadio flamigno (lo chiamo così in  senso dispregiativo,  o screnshottatori dell'anca sbilenca di vostra  madre regina der casino per mercenari in Sierra Leone) è unbreakable per legge dal 2009, quando sono  scattari i famigerati 50 anni previsti dal decreto urbani, e la conseguente dichiarazione  di inalterabilità del  MIBAC. Se qualcuno trovasse la dichiarazione online farebbe  cosa grata.
Quindi 5 anni fa.
Andava fatto brillare prima, come il velodromo (ricorderete), nuvolona di amianto a parte.
Ora  è troppo tardi, dovrebbe essere il MIBAC a rimangiarsi tutto. Non so neanche se  lo  può fare.

Per quanto riguarda  la tiberina, non è un'alternativa al flamigno.
Al flamigno ci puoi andare in lega pro, forse, se ti autorizzano.
Alla tiberina ci stai in A poco, qulche anno, poi fallisci perché ci vengono in 1000.
Sono due catastrofi, non due alternative.

La soluzione è quella summenzionata.
A Roma, o ovunque attorno immediatamente raggiungibile su ferro e gomma, quindi NO  lodo ralphmalph/andyco (ah belliiii.... Ma che ve credevate?   )

Metro, treno, grandi vie di comunicazione (GRA, autostrade) con diverse alternative di afflusso e deflusso, spazio per costruire attività integrative, senza costruire  improbabili città che a NOI non faranno mai fare, quante e quali dipende dagli spazi e dalle caratteristiche commerciali della location,  p.es a Casal Monastero NON puoi e NON devi fare un cc che ne hai uno enorme di fronte.

Basterebbe attenersi a queste regole, semplici e chiare, e lotito non troverebbe che sostegno qui e ovunque (criptoromici a parte).
Purtroppo, nulla si tutto ciò appare...

la vera svolta sarebbe l'edilizia popolare oltre ai cosiddetti servizi di contorno.
Sezione delle Poste, trasporti, palestre e parchi.

all'Inglese insomma. palazzine private si, ma a costi contenuti. quello che serve è la gente.