Visti gli ultimi derbies , il modo in cui non si sa sfruttare un rigore a favore per ucciderli trasformandolo , con l'errore , in una carica per loro ....arrivare da sfavoriti , mettercela tutta giocando meglio e perdere.... arrivare da favoriti ed entrare molli in campo contro una squadra che fino a quel momento del campionato ha sofferto con tutti , sopratutto dal punto di vista fisico riuscendo a farsi sovrastare proprio dal punto di vista fisico ....il fatto di non sfruttare MAI l'occasione per stenderli definitivamente , trasformandogli in gloria anche un momento di difficoltà come quello che stavano vivendo.....non riuscire a far volare l'aquila perchè LORO rappresentano un pericolo per Olimpia ....non entrare mai con quella cattiveria come oggi avevano loro , perchè si l'arbitro ma oggi la Lazio ha confezionato la sua peggior partita di quest'anno , finora....e guarda caso , proprio contro di loro ??
Non è solo culo nè solo l'arbitro , c'è qualcosa che mi fa pensare che la nostra sia una sorta di sudditanza psicologica ....
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as trigoria squadra demmerda che er vento te disperda
Citazione di: BobRock il 07 Nov 2010, 22:36
Visti gli ultimi derbies , il modo in cui non si sa sfruttare un rigore a favore per ucciderli trasformandolo , con l'errore , in una carica per loro ....arrivare da sfavoriti , mettercela tutta giocando meglio e perdere.... arrivare da favoriti ed entrare molli in campo contro una squadra che fino a quel momento del campionato ha sofferto con tutti , sopratutto dal punto di vista fisico riuscendo a farsi sovrastare proprio dal punto di vista fisico ....il fatto di non sfruttare MAI l'occasione per stenderli definitivamente , trasformandogli in gloria anche un momento di difficoltà come quello che stavano vivendo.....non riuscire a far volare l'aquila perchè LORO rappresentano un pericolo per Olimpia ....non entrare mai con quella cattiveria come oggi avevano loro , perchè si l'arbitro ma oggi la Lazio ha confezionato la sua peggior partita di quest'anno , finora....e guarda caso , proprio contro di loro ??
Non è solo culo nè solo l'arbitro , c'è qualcosa che mi fa pensare che la nostra sia una sorta di sudditanza psicologica ....
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sembra anche a me purtroppo.
Sono tanti, troppi e rosicano in modo esagerato quando ci va bene. Quetso crea un palpabile clima di tensione e negatività quando c'è un derby. E' il flusso negativo del riommismo antisportivo, sguaiato e becero. Bisogna trovare al più presto antidoto. Forse la soluzione più facile è il capetano in campo :^^
P.
Ho aspettato un po' a postare perché dovevo sbollire la rabbia... Il problema è che non ci riesco perché non riesco a capacitarmi di come per l'ennesima volta la Lazio ha affrontato questa partita. Io sono sinceramente stanco di questo atteggiamento di fighette viziate dei nostri che puntualmente vediamo ai derby negli ultimi anni. L'azione del primo rigore, e chi ha giocato al calcio lo sa perfettamente, è l'emblema di una partita persa già negli spogliatoi, la cartina di tornasole della differenza che oggi c'è stata tra noi e loro: loro stanno con la bava alla bocca e vanno pure su palloni impossibili (e fanno gol), noi a fare le fighette in mezzo al campo... La verità è che abbiamo perso semplicemente perché la Roma è entrata in campo per giocare un derby, noi per specchiarci aspettando un qualcosa che conosce solo Reja e i suoi discepoli. Dovevamo azzannarli da subito, far capire dall'inizio chi comandava e invece niente, per l'ennesima volta abbiamo assistito a questa maledetta attesa interlocutoria della serie che "un pareggio può andar bene" e che alla fine ci porta alla 4^ sconfitta sugli ultimi 5 derby, la 5^ sugli ultimi 7. Non abbiamo capito che giocandoli in questo modo i derby li perderemo tutti, perché poi loro sono maestri a "buttarla in caciara".
Arbitro ed episodi a parte bisogna prendere atto che nei derby per noi c'è un problema di natura mentale, se continuiamo a giustificare tutto con Morganti, a piangerci addosso con la nostra sfiga e con il loro culo, a dire che in fondo DOPO IL LORO GOL abbiamo reagito e creato occasioni (ovviamente tutte sbagliate, as usual), non facciamo certamente del bene ai ragazzi. Noi tifosi abbiamo il dovere di farglielo capire già da oggi a questi signorini, perché c'è un prossimo derby da giocare. DA GIOCARE, ovviamente, il che non significa specchiarsi come delle fighette avendo paura pure della propria ombra.....
Oggi ho avuto un altra conferma, questa squadra non è da derby, arriviamo talmente carichi al derby che ci scarichiamo in un attimo per poi riprende a giocare solo dopo un gol subito dalle merde, o addirittura siamo riusciti a perdere una partita mentre eravamo in vantaggio di un gol.
Tra l'altro è inutile nasconderci quest'anno rischiamo di giocare altri due derby, da sentisse male, e se ogni volta facciamo così, qui rischiamo di non vincere nessuno dei due, cioè da infarto.
Una cosa poi non capisco Floccari, perchè sente tanto questa partita, anche lo scorso anno era impaurito ad inizio partita, ma perchè?
Citazione di: BobRock il 07 Nov 2010, 22:36
[...]
Condivido ciò che scrivi, ma non la conclusione. Avrei visto sudditanza psicologica se avessimo avuto paura di vincere contro un avversario ritenuto superiore, ma a mio avviso non è stato così. Oggi, e negli altri derby, è stata la paura di perdere che ci ha portato alla sconfitta e ci ha resi così contratti nel primo tempo. Per imporre da subito il nostro gioco ci vuole una sicurezza e un'autorevolezza che (ancora?) non abbiamo. Il problema è capire come raggiungerla.
...e comunque sudditanza psicologica verso le merde è un ossimoro. E' un sentimento che se esiste va combattuto nel profondo :asrm
Ribadisco quanto detto in un altro topic.
Roma-Lazio 1-0
Lazio-Roma 1-2
Lazio-Roma 0-2
Tre partite decise UNICAMENTE dagli episodi. E da niente altro.
Non ci sono stati superiori nel gioco.
Non ci sono stati superiori nelle occasioni.
Non ci sono stati superiori in NIENTE.
Semplicemente i loro tiri sono finiti a fil di palo, mentre i nostri sul palo o a fil di palo (verso l'esterno però).
Citazione di: CrazyEagle il 08 Nov 2010, 02:00
Ribadisco quanto detto in un altro topic.
Roma-Lazio 1-0
Lazio-Roma 1-2
Lazio-Roma 0-2
Tre partite decise UNICAMENTE dagli episodi. E da niente altro.
Non ci sono stati superiori nel gioco.
Non ci sono stati superiori nelle occasioni.
Non ci sono stati superiori in NIENTE.
Semplicemente i loro tiri sono finiti a fil di palo, mentre i nostri sul palo o a fil di palo (verso l'esterno però).
E' difficile che una partita non sia decisa da episodi, a meno che non finisca 4-0, e pure lì qualche volta è l'episodio ad indirizzarla. Gli episodi ci sono stati favorevoli con il Brescia, con il Cagliari, con la stessa Fiorentina, con il Palermo e con il Bari. L'abilità di una squadra è quella di saper sfruttare gli episodi a proprio vantaggio. Ora una volta gli episodi ti sono favorevoli e un altra volta ti sono contro, ma quando ti sono sempre contro come accade sempre nei derby forse qualcosa che non va c'è.... Se Mauri tira addosso al portiere, se Floccari sbaglia il rigore, se Hernanes si divora un gol fatto o se Foggia spara sul palo una palla a 2 centimetri dalla porta, e questi errori vengono fatti sempre nei momenti decisivi, evidentemente c'è un problema, e coprire il tutto con Morganti o con la sfiga sicuramente non lo risolve. Fermo restando che la Roma oggi come intensità e cattiveria agonistica ci ha surclassato, quindi io non parlerei di episodi. L'anno scorso forse, non quest'anno....
Surclassato mi sembra proprio eccessivo come termine.
Citazione di: CrazyEagle il 08 Nov 2010, 02:25
Surclassato mi sembra proprio eccessivo come termine.
Surclassato in termini di intensità e cattiveria agonistica. Ma hai visto l'azione del primo rigore? Dias che va a proteggere un pallone che stava finendo fuori, si fa fregare come un bambino con due della Roma che erano andati a prendere un pallone perso, palla in mezzo e rigore. Noi abbiamo perso un pallone che stava tranquillamente finendo fuori, loro quel pallone impossibile sono andati in 2 a recuperarlo. Chi ha giocato un po' a pallone capisce già da li che la Roma aveva più voglia di noi, con tutti i limiti, ma aveva più voglia.
Citazione di: NBA-LAZIO il 08 Nov 2010, 00:05
Una cosa poi non capisco Floccari, perchè sente tanto questa partita, anche lo scorso anno era impaurito ad inizio partita, ma perchè?
Notato anche io, è buono e caro e gli voglio bene, ma non è assolutamente un giocatore da derby.
Oggi ha sbagliato 2-3 imbeccate sulla linea di porta che in altre partite avrebbe buttato dentro ad occhi chiusi.
E' facile parlare col senno di poi ma secondo me con Kozak oggi sta partita si vinceva.
Abbiamo sbagliato l'insbagliabile sotto porta.
Sudditanza psicologica mi pare esagerato. E' che l'impatto è stato pessimo. Ci voleva grinta sin dal primo minuto e invece il primo tempo la squadra era timorosa, un errore che nel derby si paga. Poi ovvio Morganti ed episodi sfavorevoli ma se i nostri ci avessero messo un po' più di grinta sin da subito le cose sarebbero potute andare diversamente.
Si certo , l'impatto è stato pessimo ma a me sembra che i nostri arrivino SEMPRE a questa partita con le gambe molli e quando arrivano meglio , come l'ultimo derby dello scorso anno , non hanno MAI e ripeto MAI la cattiveria giusta per chiudere la partita nè riescono a sfruttare le occasioni che ti si presentano davanti , come il rigore sbagliato da Floccari che non solo è valso da errore ma sopratutto è servito alle merde per capire che anche quella partita , si poteva recuperare !!
Ecco , proprio Floccari è l'esempio....ma come , il fesso ti prende per i fondelli per una settimana , dovresti entrare in campo con la bava alla bocca e invece , nulla , macchè...
Ma poi anche nel prima e dopo ... loro decidono con minacce che l'aquila non deve volare e l'aquila non vola ....intimoriscono l'arbitro prima della gara definendo una designazione poco gradita quella di Morganti ed addirittura arrivano a dire , per bocca del loro antisportivo allenatore che gli episodi che ci sono stati , semmai , sono stati loro sfavorevoli e che loro parlano solo di calcio e non si lamentano mai degli arbitri , come tutti potremo chiaramente ricordare dopo Brescia.....e dalla società neanche una voce incazzata in sala stampa per gridare BASTA !! Fosse accaduto il contrario ( cosa impossibile , purtroppo ... ) avrebbero messo a ferro e fuoco la città , noi giusto qualche timida protesta....spero di perdere contro l'Albinoleffe , almeno li faremo godere un pò di meno , tanto ormai ho capito che vincere un derby per noi , allo stato attuale , non è possibile....
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Terzo derby consecutivo perso senza subire un tiro nello specchio su azione giocata. Niente.
Però è vero che non sappiamo, i giocatori attualmente in rosa, non sanno approcciare al derby, per la seconda volta consecutiva arriviamo al derby con due risultati su tre e perdiamo, probabilmente non è la situazione migliore per affrontarlo.
I due rigori non dati, ma forse sono tre, gridano vendetta, il loro secondo rigore viene nettamente preceduto da un fallo, con due uomini a terra loro continuano a giocare.
Se impariamo la lezione, cresceremo, mai più e dico mai più, si butti la palla fuori con un uomo a terra, mai più si restituisca quando la buttano fuori gli altri.
[cit.]...spero di perdere contro l'Albinoleffe , almeno li faremo godere un pò di meno , tanto ormai ho capito che vincere un derby per noi , allo stato attuale , non è possibile....
Mò non esageriamo però...al prossimo la sfateremo questa "maledizione", yes we can!!!
:since :asrm
......mali.morta.cci tua Ranieri !!! :asrm
Esagerare , dici ??? Dopo non aver vinto un derby in cui ti trovavi 1-0 e con un rigore a tuo favore che puntualmente sbagli ??
Dopo che arrivi da primo in classifica con la squadra dimostratasi la più solida del torneo e ti trovi a giocare contro quella dimostratasi una delle più molli dal punto di vista fisico e psicologico e farsi surclassare proprio dal punto di vista fisico-mentale ?? ma per favore....non sono questi i giocatori che riusciranno in quest'impresa , non essendoci riusciti nei momenti in cui avrebbero dovuto essere psicologicamente favoriti...
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Esagerare , dici ??? Dopo non aver vinto un derby in cui ti trovavi 1-0 e con un rigore a tuo favore che puntualmente sbagli ??
Dopo che arrivi da primo in classifica con la squadra dimostratasi la più solida del torneo e ti trovi a giocare contro quella dimostratasi una delle più molli dal punto di vista fisico e psicologico e farsi surclassare proprio dal punto di vista fisico-mentale ?? ma per favore....non sono questi i giocatori che riusciranno in quest'impresa , non essendoci riusciti nei momenti in cui avrebbero dovuto essere psicologicamente favoriti...
Forse è come dici tu...però:
Il primo rigore di ieri ... grande sfiga...
Per quanto riguarda la solidità della squadra secondo me è ancora tutta da dimostrare (lo capiremo alla fine del girone di andata).
Dell'arbitraggio non voglio parlarne (anche se ...).
Il fatto di partire sempre svantaggiati in un derby è che loro sono di piu', rosiconi, antisportivi, coatti, piagnoni, sempre a vedere complotti( vedi il non gradimento di Morganti) ecc...e questo purtroppo incide.
Il derby è una storia a sè, io non vedo l'ora di giocare il prossimo perche una nostra vittoria ne vale 100 di loro,
proprio per le difficoltà da affrontare e quando arriva.. come godo!!!
YES, WE CAN ! :since :asrm
Ma è ovvio che il tutto è riferito a "fino a ieri "....e fino a ieri la Lazio è stata la squadra più solida del torneo !!
Ho visto la partita ed è chiaro che gli errori dell'arbitro sono stati FONDAMENTALI , per far si che loro vincessero....ma è proprio questo che contesto ai nostri , sappiamo che gli episodiarbitriculo e tutto il resto gira SEMPRE a loro favore e di certo entrare in campo con l'atteggiamento con cui i nostri sono entrati ieri , non fa che farceli credere ancor di più....sembriamo la vittima predestinata , ci dobbiamo immolare alla causa merdaiola affinchè possano riprendersi e fare un campionato di vertice , fatto di sculate e ruberie come sempre accade....non c'è mai l'atteggiamento che faccia pensare che noi si sia in grado di cambiare questo stato di cose....
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I primi 5/10 minuti mi e sembrato che eravamo concentrati bene ma poi, perdendo il pallone troppo facilmente, li abbiamo fatti entrare in partita perdendo il pallone troppo facilmente. Non abbiamo fatto girare bene la palla.
comincio a credere anch'io che i nostri abbiano problemi nei derby....
insomma ieri veramente a fine primo tempo mi stavo chiedendo se lo stavano facendo apposta o meno.
lenti, impacciati, ogni volta che dovevamo portare il pallone in avanti, tornavamo indietro, impostava brocchi, floccari a fare il tornante destro, insomma cose fuori dalla grazia di dio.
poi purtroppo non sempre con un atteggiamento IPERdifensivo recuperi il gol che prendi.
giocare di ripartenza va bene (anche se forse non era la partita adatta) ma almeno quelle fatele!!! ieri ledesma tornava indietro 3 volte prima di far cominciare l'azione.
che palle! scusate lo sfogo
Come si fa a definire semplice "sudditanza psicologica", l'atteggiamento di chi deve competere contro una squadra che è palesemente e apertamente sorretta dal mondo
della finanza(la più grande banca italiana), della comunicazione( Sanipoli, Caressa, Delfino etc..),politica(Andreotti, D'Alema, Gasparri...) e persino della magistratura( il "ramo romano" della farsa-calciopoli gestito dal prode Palamara).
Oggi il derby di Roma non è più quello di una volta, in cui si confrontavano due acerrime nemiche che si contendevano la supremazia su una realtà locale( sebbene la capitale sia la più grande tra le realtà locali).
Oggi ahimè il Derby di Roma vede la sfida tra una società espressione del territorio, gestita da un bravo e capace imprenditore romano , che tra oggettive situazioni di difficoltà( debito con l'erario, scontro con una frangia ostile e rumorosa di tifosi-imprenditori, farsa calciopoli) e altre di indubbia positività( aver ereditato, oltre ai debiti, anche una squadra che per un decennio ha dominato in Italia ed in Europa, creandosi un nome consciuto e rispettato) è riuscito oltre a dare stabilità anche a vincere qualcosa di tangibile e qualificarsi una volta in Champions league , ed un'altra che è diventata per meriti propri e per un preciso disegno politico/giudiziario oramai una formidabile potenza commerciale e mediatica che sta allargando il suo mercato anche in Europa(Unicredit sponsor della Champions).
Oggi, per quanto sia dura ammetterlo il derby tra Lazio e Roma, presenta, con le dovute differenze, un divario a livello "politico" simile a quello che c'è a Torino tra Juventus e Torino, che prevarica anche le distanze "calcistiche" mai come quest'anno assai contenute.
Ora, laziali, spetta a voi decidere:
possiamo fare come al solito i superiori, gli esperti di calcio, gli sportivi e cominciare a demolire "Reja che ha cambiato la squadra", "Zarate che non pija più 'na palla", "Mauri che ha ricominciato a annà a ballà", "i laziali che se 'a pijeno co 'll arbitro che sò come i romanisti" oppure compattarci contro l'arroganza del potere e fare fronte comune contro il disegno di omologazione culturale che ci vogliano far ingoiare da 83 anni, magari spalleggiati da una società che dia un ulteriore impulso alla fase di rilancio intrapresa dallo scorso Gennaio.
A voi la scelta.
Nel frattempo un caloroso e fragoroso A.s. roma mer.a a tutti.
ahimè l'esperienza in certe partite contam la malizia, tutte cose che si ottengono giocanco e rigicando partite importanti in europa ed in italia.
Loro su questo stanno avanti.
Se non succede uno dei tipici psicodramma della roma..
...la roma vince il derby...
co questo so 3 de fila xxxxx xxxxxxx!
Certo Joe , quanto dici è chiaramente condivisibile ...
ma è proprio per aver preso coscienza di quanto tu dici che in campo contro di loro bisogna SEMPRE dare il 110 % , non il 50 - 60% come i nostri giocatori hanno dato ieri....tutto questo lo puoi ribaltare solo in campo mettendoci le palle !! se ieri entravi in campo con la bava alla bocca , non avrebbero avuto gioco facile nell'esprimere le merde che sono....glie lo abbiamo messo su un piatto d'argento ed è ovvio che anche l'arbitro non vedeva l'ora di fare la sua parte....ma , ripeto , solo ed unicamente perchè noi glie lo abbiamo concesso !!
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poco poco i nostri schiumavano per i primi 15'
finiva come er derby del 4-1
invece bho a un certo punto...torello all'indietro...bho!
Bob,
ieri si vedeva fin dalle immagini di Sky dallo spogliatoio che i nostri erano tesi, nervosissimi, tirati in volto.
Di contro i nostri avversari erano rilassati, scherzavano e ridevano, pur comunque mostrando concentrazione.
Questo perchè in primis le m.rde sono molto più esperte di noi nel giocare queste partite da "alta classifica", ed in secundis perchè sono ben consapevoli anche loro di avere il vento in poppa ed una mano amica che li sorregge nei momenti che contano.
Per quanto mi riguarda lo scacco psicologico in cui ci tengono da calciopoli in poi, clamorosamente esploso da quando sulla nostra panchina non siede più Delio Rossi( l'uomo dei 3 derby vinti più goduriosi della storia della Lazio) farà sì che o troviamo il modo di invertire clamorosamente la tendenza nella preparazione di questa partita( per il ritorno ad esempio eviterei bagni di folla preventivi o proporrei il classico ritiro a Norcia) o i fatti di ieri non faranno altro che aumentare tensione e frustrazione nei nostri giocatori.
Citazione di: BobRock il 08 Nov 2010, 11:45
Certo Joe , quanto dici è chiaramente condivisibile ...
ma è proprio per aver preso coscienza di quanto tu dici che in campo contro di loro bisogna SEMPRE dare il 110 %
applausi.
Banalizzo un po':
io non ho visto sudditanza psicologica da parte dei nostri ma stanchezza fisica che si è ripercossa a livello mentale.
Nel primo tempo ampiamente dimostrata e penso che sia dipeso anche da Reja che non ha trasmesso alla squadra la convinzione di andarli a prendere per azzannarli
Caro Joe è proprio quì che forse non riesco a farmi capire.....tutte queste avversità , devono fomentarti proprio perchè l'unico modo che hai per ribaltare la situazione è rompergli il culo in campo ...ma dico ...il fesso ti prende per il sedere per una settimana condito da radio , stampa e circo mediatico vario , possibile che questo non sia in grado di farti avvelenare come una scimmia e farti entrare in campo con la voglia di mangiarteli ?? e tutto questo dopo pollici versi e prese per i fondelli vari che si protraggono da un anno e più ???? se non basta questo ai nostri giocatori per entrare in campo col coltello fra i denti ma anzi , entrare come vittime predestinate , questo significa solo ed unicamente che con questi gioatori in campo non vinceremo più un derby , neanche se li mandi per un mese prima a Gubbio o se li metti in una campana di vetro ....una volta arrivati in campo finirebbero , ineluttabilmente , per cagarsi addosso.....
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Condivido la linea di JoeStrummer. Il derby ormai é diventato un prolungamento degli spot Vodafone e una vetrina della filosofia esistenziale de "Il Romanista". Mai come in questi ultimi anni, ho la sensazione epidermica che sia diventata una partita inutile. Secondo me, neanche giocando al 294% saremmo sicuri di evitare cioccolatini come quelli che ci hanno regalato ieri.
Il che non significa non vedere i nostri difetti e i nostri errori. Che ieri ci sono stati eccome (vedi primo tempo). Però in questa fase dobbiamo stare attenti a non portare acqua al mulino dei nostri avversari. Come? Beh, per esempio provando psicologicamente in noi stessi a de-potenziare il derby. A levargli tutta quest'importanza emotiva. Perché se no facciamo il loro gioco, che é proprio quello di arrivare alla distruzione della Lazio per eccesso di pressione, cioé alla vittoria del calcio tarocco e palstificato sul calcio vero. Questi sono i due estremi che oggi si sfidano nella nostra città, rappresentati rispettivamente dall'AS Cani Rognosi 1927 e da noi.
E questo é un derby un po' diverso, che non si gioca in uno scontro diretto. E' un derby che dura 36 partite. Ecco il derby vero da vincere assolutamente. E' una sfida fondamentale. Che potrebbe pure avere in palio un posto per la CL essenziale per la sopravvivenza di qualcuno ! Perciò dobiamo renderci conto (e spero che se ne rendano conto soprattutto i giocatori) di quanto diventi importante Cesena e tutte le altre partite4 che verranno dopo.