Citazione di: AndreaVespa il 23 Lug 2010, 18:44

Colpito e affondato 

Se bastava 'na partita stavamo a posto

Citazione di: MagoMerlino il 23 Lug 2010, 18:56
Che bello sport prendere frasi da altri contesti per confermare le proprie accuse.
Chissà se lo facessimo tutti.

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 17:41


Meno male che leggono anche gli altri.

F7 hai preso un incrociatore! Colpito e affondato.
Come rilevato dal buon MM decontestualizzi a piacimento una frase per portare acqua sul tuo mulino.
Un giochino divertente, continualo pure, lo possiamo fare tutti.

In quel contesto dicevo che il Mauri è uno dei nostri pezzi pregiati e quindi potenzialmente richiesti.
Inoltre, la mia insistenza sui rinnovi, da fare caso per caso e con tempi anticipati e non biblici - si riferisce ai migliori e va inquadrata nelle esigenze di una giusta valorizzazione dei nostri migliori giocatori, sia sul piano tecnico ma soprattutto su quello economico. Hai evitato di riportare una mia frase sul caso Pandev, e non citiamo la querelle su Ledesma et alia ma va bene lo stesso.

Resta il fatto che il Mauri non lo considero un giocatore su cui puntare per il prossimo futuro. E' certamente tra i migliori della nostra rosa - peraltro in molte parti abbastanza modesta, ahimè - ma alla sua età e con i suoi ultimi tre anni non lo considero uno su cui puntare per il futuro. Il meglio lo ha già dato prima del 31 agosto 2007: di più nin zo. Evito di insistere troppo sul giocatore perché sai spesso mi sento puntate addosso moltissime tastiere acuminate e voglio evitare confronti serrati con questo o quel netter innamorato del suddetto.

Comunque prenditi pure il punto, se ti fa comodo.

Aridaje co' sta decontestualizzazione.

Se Iker quota tomi, paragrafi, testamenti, non decontestualizza.
Frasi inequivocabili.
Mago, t'e' toccato anche a te in passato e hai invocato questo uso di frasi estrapolate.

E' fiacca questa argomentazione, fiacca fiacca fiacca.
Piu' ragionevole ammettere errori (nella migliore delle ipotesi, perche' ammettere di essere troll e' piu' difficile), ma qui e' pieno de Fonzie.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:14
Aridaje co' sta decontestualizzazione.

Se Iker quota tomi, paragrafi, testamenti, non decontestualizza.
Frasi inequivocabili.
Mago, t'e' toccato anche a te in passato e hai invocato questo uso di frasi estrapolate.

E' fiacca questa argomentazione, fiacca fiacca fiacca.
Piu' ragionevole ammettere errori (nella migliore delle ipotesi, perche' ammettere di essere troll e' piu' difficile), ma qui e' pieno de Fonzie.

quando è toccato a me, l'uso della decontestualizzazione è stato ancora più subdolo, ma lasciamo stare.
Se si sta parlando di un argomento e si da un giudizio su un giocatore, nel contesto di quell'argomento specifico, non si può poi prendere quel giudizio e appiccicarlo in un altro contesto....
Se uno scrive : Mauri è bravo negli inserimenti, poi però i gol li sbaglia, non copre, non contrasta perde troppi palloni.
Dopo, quando si sta parlando se è il caso o meno di rinnovagli il contratto, non si può prendere una parte, decontestualizzarla e commentarla a proprio piacimento, tipo:
Aspetta, ma non eri tu a scrivere che Mauri è bravo? Tuttapposto, non prendi in giro più nessuno.
Come se poi uno scrivesse le proprie opinioni in un forum per prendere in giro gli altri utenti. Piuttosto, invece, c'è chi si diverte ad offendere gli altri utenti, pretendendo di erigersi a sommo giudice delle opinioni altrui.

Mago, ha detto che non voleva il rinnovo di Mauri, e iker ha postato un intervento in cui diceva che a Mauri andava rinnovato il contratto.
Vabbe' lasciamo perde.

Citazione di: MagoMerlino il 23 Lug 2010, 20:49
quando è toccato a me, l'uso della decontestualizzazione è stato ancora più subdolo, ma lasciamo stare.
Se si sta parlando di un argomento e si da un giudizio su un giocatore, nel contesto di quell'argomento specifico, non si può poi prendere quel giudizio e appiccicarlo in un altro contesto....
Se uno scrive : Mauri è bravo negli inserimenti, poi però i gol li sbaglia, non copre, non contrasta perde troppi palloni.
Dopo, quando si sta parlando se è il caso o meno di rinnovagli il contratto, non si può prendere una parte, decontestualizzarla e commentarla a proprio piacimento, tipo:
Aspetta, ma non eri tu a scrivere che Mauri è bravo? Tuttapposto, non prendi in giro più nessuno.
Come se poi uno scrivesse le proprie opinioni in un forum per prendere in giro gli altri utenti. Piuttosto, invece, c'è chi si diverte ad offendere gli altri utenti, pretendendo di erigersi a sommo giudice delle opinioni altrui.

Ogni tanto si potrebbe anche prendere in considerazione l'ipotesi di aver sbagliato, non è prevista nessuna condanna.

Ovviamente questa è un'osservazione che vale per TUTTI, non ce l'ho con te, Merlino.

O si puo' anche dire Ho cambiato idea, pure questo e' consentito.
Ma quando e' una "tecnica" di discussione, a uno il sospetto viene.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:57
O si puo' anche dire Ho cambiato idea, pure questo e' consentito.
Ma quando e' una "tecnica" di discussione, a uno il sospetto viene.

già

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:52
Mago, ha detto che non voleva il rinnovo di Mauri, e iker ha postato un intervento in cui diceva che a Mauri andava rinnovato il contratto.
Vabbe' lasciamo perde.

io credo che le due differenti opinioni, apparentemente contrastanti, siano coerenti con i diversi discorsi di cui facevano parte integrante.
Personalmente resto convinto che si tratti di un pessimo esercizio, quello di ricercare l'incoerenza negli altri per screditarne qualsiasi opinione, senza entrare nel merito dei discorsi specifici: "una volta ti sei contradetto, me lo ricordo bene, non sei credibile, non prendi più in giro nessuno".
Poi d'accordo, vabbè.

quanto ve piace fa polemica 

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

Te sei scordato un par de vaffanculi ed era un intervento perfetto

Citazione di: Aquila Romana il 24 Lug 2010, 00:38
Te sei scordato un par de vaffanculi ed era un intervento perfetto

100%

Io ho smesso di leggere quando ha paragonato Hernanes con Inler.
Va beh lo ammetto, in realtà ho smesso quando ha scritto che se vai dal S.Paolo con 15 milioni ti danno Hernanes senza fiatare 

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 12:49
La premessa è sbagliata perchè i conti non si fanno così. I cartellini dei giocatori, fin quando non ci sono offerte, hanno un valore aleatorio; gli ingaggi rientrano in un costo complessivo annuo e vengono distribuiti su diversi esercizi. Sbagliata la premessa è sbagliato il risultato finale. Quei 45 milioni non esistono e men che meno rappresenterebbero la liquiditá per l'anno in corso.
In un'azienda i "tagli" sui costi del personale (perchè di quello si parla) vengono fatti in funzione dell'organigramma finale che si vuole avere. Se sono previsti 30 dipendenti e tra i 30 c'è Piero, non ha senso dire che il licenziamento di Piero rappresenta un abbattimento dei costi per la società. Secondo l'azienda Piero lavora bene. I costi da abbattere sono altri; quelli che di quell'organigramma non fanno parte.
Tornando alla Lazio Brocchi, Mauri e Bresciano vengono considerati dalla società e dalla staff tecnico, giocatori importanti; Manfredini, Bonetto , Makinwa , Carrizo ed Artipoli no. Ed è lì dove si sta cercando di operare nell'ottica dei "tagli". Il tutto aldilà del gradimento personale , per l'uno o per l'altro calciatore, di ognuno di noi.
Muslera (ma 'sto 1,4 è confermato ? O è come il quinquennale a Mauri con posto in societá ed il triennale a Brocchi, temi cavalcati per due mesi e poi alla prova dei fatti rivelatisi invenzioni giornalistiche?) fa parte della rosa così come Berni e Bizzarri. Se Reja ritiene che questi due siano migliori, li può tranquillamente utilizzare. Mica glielo vieta nessuno. Qualcosa mi dice che Muslera, al netto di infortuni e squalifiche giocherà sempre, preferito ai "migliori" Berni e Bizzarri.

una risposta civile e finalment enel merito senza debordare in personalisimi stupidi,quindi mi sento di dover rispondere
no iker
parlano i numeri quando ci son in ballo i soldi
faccio solo un esempio
mauri sta con te oggi piu tre anni a 1 mln l anno. tradotto: 4 anni a 1 mln, fanno 8mln spalmati

bene
se a mauri dici , hai il contratto in scadenza il proxx anno. nn ti rinnovo. se ti va giochi con noi un anno ,altrimenti portami una squadra che mi da due mln.
due son le possibilita: o mauri rimane un anno e risparmi solo 6 mln (un mln netto per i tre anni di rinnovo)
o ne risparmi 8 e te ne entrano i due che ti da la societa x, quindi hai ,rispetto all attuale, un risparmio di 10
ti faccio notare che ,correttamente da un punto di vista economico, lotito tra le spese , include sempre i contratti ,che oggi per ogni squadra sono una voce devastante e una fuoriuscita di danaro nn diversa dall acquisto di un cartellino

se prendi un calciatore da 6 quei sei, piu il suo ingaggio, verranno anch'essi spalmati negli anni.
il fatto che si spalmi ,mica riduce il costo totale di mauri o chi per lui

ci autogestiamo. ogni centesimo ha un senso. io invece che tenere mauri o brocchi e bla bla bla ,accumulavo per fare altro,magari hernanes e inler insieme , che si costeranno piu di quel che risparmi,ma che ti rendono molto meno onoerosa e piu percorribile una via del genere.
ci tengo a dire che ho preso mauri ad esempio
che poi devi pure tagliare artipoli manfredini e co, lo sappiamo, ma una cosa nn esclude l'altra
che poi muslera giochera sempre , o che tizio sia piu forte di caio, son opinioni legittime tutte,ma cosi, al netto di tutto,  se ti dicono che devi rinunciare a muslera e giocare con bizzarri, poi a mauri e brocchi per arrivare ad inler ed hernanes ,ti farebbe schifo?
chiudo con una cosa forse ancor piu semplice
la lazio spende meno di ogni altra sqaudra per il sett giovanile. 700 annui
se invece di dare a bresciano 900 per tre anni , cioe' 1800 annui per tre anni e quell 1,8 lo investi per tre anni sul settore giovanile ,e' meglio o peggio??
e' triste ragionare col dare e avere ma e' la realta di casa lazio e al di la ,ripeto, dei gusti personali, si dovrebbe sempre ponderare,m se ogni lira spesa, sia spesa per il meglio. io credo di no
ne riparleremo durante il camoionato temo , di bresciano,di muslera, di brocchi, di mauri e nn sai quanto io preghi di sbagliare perche allo stato la lazio e' da 12esimo posto in giu per me con quel ccmapo

(ggesummaria)

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

amare il possesso e ritenere brocchi mauri ledesma validi ,seppur per questa lazio...interessante,ma legittimo ovviamente. cioe' ,come lo fai il possesso con chi al primo bu' avversario lancia o con chi si mette a verticalizzare a 60 mt dalla porta altrui??no,cosi per dire
potrei dirti ceh anche una piccola lazio puo' comunque miertare ben piu di questo ccmapo ,per me allucinante.
cmq ti ribadisco che i numeri nn sono sindacabili e ti informo,cosi a titolo di cronaca, che nn c'e' squadra sul pianeta che nn consideri "costi", quelli dei contratti pur se spalmati negli anni.
poi -l ho scritto- so bene che pure a hernanes e inler dovrai degli ingaggi,ma tagliando tagliando(anzi evitando mosse fatali come quel che accade dai rinnovi di aprile ad oggi), nn ci devi metter sopra cosi tanto per arrivarci. dico che sognare un ccampo di fenomeni, puoi farlo. devi saper avere e usare un buon bilancino.
sai perche abbiamo avuto sin a ieri 45 giocatori in rosa? perche si e' fatto tanti piccoli contrattini di 5oo a tanti piccoli giocatori e quelli ,pure se prendono 500,non li ripiazzi dopo che ti falliscono. ti rimangono sul groppone. si, ti va bene con kolarov una volta ogni tre anni,ma sei sempre li a rincorrere una rosa sostenibile e preparati a pregare di trovare una squadra a mauri brocchi e bresciano il prox anno. se ti va ci scommettiamo qualcosa.

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.
sui conti sbagliati, si può dire che ha sbagliato, è un dato oggettivo, sui gusti calcistici, se non sei d'accordo, c'è modo e modo di rispondere. se poi, ammesso e non concesso che sia vero, ripete sempre le stesse cose, se nessuno gli risponde il topic si chiude da solo.
se in un forum ci insultiamo a vicenda, poi però non credo che ci dovremmo lamentare se allo stadio qualcuno da due schiaffoni.

stefano ti ringrazio ma i conti nn son sbagliati.
quanto alle ripetizioni, nessuno di noi , di quelli che intervengono piu spesso, ha mai lesinato medesime idee su tizio o caio. guardati chesso',quante volte ho scritto che nn amo muslera e guardati quante volte , dagli stessi , si e' scritto che e' un gran portiere. il fatto e' che se si inneggia, lo si puo' fare infinite volte, se si critica ,no

Citazione di: pressingalto il 24 Lug 2010, 23:29
stefano ti ringrazio ma i conti nn son sbagliati.
quanto alle ripetizioni, nessuno di noi , di quelli che intervengono piu spesso, ha mai lesinato medesime idee su tizio o caio. guardati chesso',quante volte ho scritto che nn amo muslera e guardati quante volte , dagli stessi , si e' scritto che e' un gran portiere. il fatto e' che se si inneggia, lo si puo' fare infinite volte, se si critica ,no

i conti non li ho neanche contrallati, dico solo che se un dato oggettivo è sbagliato, 2+3 uguale 6, si può dire, ma sulle opinioni si può discutere senza offendere.
per il resto ripeto, il giudizio sulla squadra lo dareò il 31 agosto alle 19,01, oggi abbiamo 7-8 squadre davanti, per me 7, con le quali vedo poche speranze, pochissime direi, di fare meglio, 7 sotto, e il resto come noi.
allo stato attuale credo che potremmo fare come il parma, il bari, il cagliari dell'anno scorso. ovviamente senza infortuni gravi di quei 4-5 giocatori chiave

errori matematici ,beh certo , quelli sarebbero errori senza se e senza ma.
comunque provo ad esemplificare ancora in questo modo
il genoa prende veloso a 8+ zapater
secondo voi, quanto ha pagato davvero il genoa veloso?
il genoa ha pagato veloso 3,8.
perche?
perche il genoa non ha aggiunto zapater, si e' tolta zapater. si, si e' tolta il triennale di zapater da 700 annui che per la societa fa 4.2
questo e' il modo in cui ragionano(e secondo me correttamente ) le societa oggi

i portoghesi avrebbero preferito di gran lunga i soli 8 cash,ma a quella cifra nn si faceva e allora vada che ci metti dentro zapater tanto un ccampista ci serve e magari in portogallo questo si riprende
il costo di ingaggi presenti e futuri son costi secchi.

..ovviamente questo vale per aggiunte di giocatori il cui cartellino e' vicino allo zero. diverso sarebbe stato se il genoa avesse aggiunto un suo calciatore con mercato perche in quel caso il genoa avrebbe si, dato un valore maggiore a veloso
(meglio precisare)