Lazio.net Community

vestiamoci per un attimo da sarti. sappiamo che la lazio si autogestisce.
personalmente

-no a muslera 1,4 : mi prendo poritere da 600mln ,risparmio 600 netti, cioe' 1200 lordi per 4 anni. tot +4.8
-nn rinnovavo brocchi quindi risparmiavo un mln netto, cioe' 2 lordi x 2 aa. tot+4
-nn rinnovavo mauri il quale certamente andava via e risparmiavo 3 mln per tre anni che fanno 6 lordi=+6
-nn facevo bresciano . 3 anni a un mln fanno 6mln lord=+6
-cedo diakite a 2=+2
-cedo ledesma al primo che mi offre 7 mln e lo faccio sapere in giro=+7
-cedo kolarov anche a 15=+15 (ma,imho, pure a 10, ma pure ma 7,pero' fermiamoci all offerta city)

tot  44.8
fate vobis il mercato
(io con una parte,ci prendo inler ed hernanes. col resto un altro ccampista da panca, diciamo un pinzi stop e ho fatto una squadra che mi gioca per lo scudo!)

















Sentivamo veramente la mancanza del solito topic pressingalto (aka moxur (aka maur02 (aka altri mille nick))) contro tutti.
Per il momento teniamo il topic aperto, tutti hanno diritto ad esprimere le proprie opinioni. Ma se il topic si trasformerà in un botta e risposta infinito tra un utente ed il resto del forum, verrà chiuso.

Ugualmente invitiamo gli altri utenti a rispettare le idee di tutti, purché espresse civilmente.

mLN

Citazione di: pressingalto il 22 Lug 2010, 23:54
vestiamoci per un attimo da sarti. sappiamo che la lazio si autogestisce.
personalmente

-no a muslera 1,4 : mi prendo poritere da 600mln ,risparmio 600 netti, cioe' 1200 lordi per 4 anni. tot +4.8
-nn rinnovavo brocchi quindi risparmiavo un mln netto, cioe' 2 lordi x 2 aa. tot+4
-nn rinnovavo mauri il quale certamente andava via e risparmiavo 3 mln per tre anni che fanno 6 lordi=+6
-nn facevo bresciano . 3 anni a un mln fanno 6mln lord=+6
-cedo diakite a 2=+2
-cedo ledesma al primo che mi offre 7 mln e lo faccio sapere in giro=+7
-cedo kolarov anche a 15=+15 (ma,imho, pure a 10, ma pure ma 7,pero' fermiamoci all offerta city)

tot  44.8
fate vobis il mercato
(io con una parte,ci prendo inler ed hernanes. col resto un altro ccampista da panca, diciamo un pinzi stop e ho fatto una squadra che mi gioca per lo scudo!)

Mi sembra incredibile come tu sia ancora seduto sulla tua sedia a scrivere su un sito chiamato mylazionet e non negli uffici di qualche club a chiudere questi affari...c'e' sempre tempo per rimediare

:roll:

si cosi' ci si gioca al pc...ma che dici????  :? :?

mischi soldi derivanti da cessioni e risparmi da ingaggi pluriennali...inoltre pretendi di prevedere il futuro supponendo che icontratti andranno a scadenza...

comunque se risparmi i soldi degli ingaggi di questi devi calcolare quelli che devi dare agli eventuali acquisti...

quindi non è proprio 2 + 2 come hai fatti tu....

come sifanno a scrivere ancora certe cose???   :shock: :shock:

FORZA LAZIO

Ma che calcoli sono pressingà... mica lo stipendio che risparmi NELL'ARCO DI ANNI lo reinvesti tutto e subito... (a parte che sono d'accrdo su ben pochi dei tuoi tagli... giusto il solo Mauri)

[MSG_EDITATO]

vorresti prendere un portiere a parametro zero e dargli 600 mila? mi fai un nome?

Citazione di: AndreaVespa il 23 Lug 2010, 00:01


Mi sembra incredibile come tu sia ancora seduto sulla tua sedia a scrivere su un sito chiamato mylazionet e non negli uffici di qualche club a chiudere questi affari...c'e' sempre tempo per rimediare

:roll:

a 15 cash hernanes e inler li prendi in 20 minuti.
credo che se dici al mondo che ledesma e' in vendita a 7 ,un pollo che te li da lo trovi veloce
nn sempre e' tutot cosi complicato sai?

Citazione di: mr_prince il 23 Lug 2010, 00:05
si cosi' ci si gioca al pc...ma che dici????  :? :?

mischi soldi derivanti da cessioni e risparmi da ingaggi pluriennali...inoltre pretendi di prevedere il futuro supponendo che icontratti andranno a scadenza...

comunque se risparmi i soldi degli ingaggi di questi devi calcolare quelli che devi dare agli eventuali acquisti...

quindi non è proprio 2 + 2 come hai fatti tu....

come sifanno a scrivere ancora certe cose???   :shock: :shock:

FORZA LAZIO

molto vero sul calcolo degli ingaggi da dare ai nuovi(ma io nn volevo dimostrare che andavi paro ,bensi che vai sotto di nn tropo per fare una squadra davvero super), ma quanto ai rinnovi di brocchi,muari e bresciano, beh scrivitelo in calce dove vuoi. questi vanno a scadenza. chi se lo prnede un mauri a 32 , un brocchi a 35 ,un bresciano a 32? l ho scritto altrove, accetto scommesse sul fatto che st'altranno a parer mio saremo a sperare in una squadra in cerca di babbioni, con una ros adi nuovo molto affollata dai rinnovi di quest' anno

no vabbè......
:o

l'unica cosa che non puoi fare è il penultimo punto.. devi considerare che il signorino rifiuta chiunque non sia Inter o Real Madrid  :D

Citazione di: silvia84 il 23 Lug 2010, 00:38
l'unica cosa che non puoi fare è il penultimo punto.. devi considerare che il signorino rifiuta chiunque non sia Inter o Real Madrid  :D

silvia , credo che ledesma abbia capito che ne inter ne juve ne milan lo abbian mai voluto. son certo che oggi accetterebbe anche il genoa che pero' ha da tempo virato dopo il suo primo rifiuto mesi fa. forse a 7 trovo qualcosain spagna, un villareal per dirne una,un valencia , non so magari un palermo. cmq al di la dei particolari ,perche e' ovviamente un topic ad effetto che vuol sottolineare alcune lacune nella pianificazione e miopia progettuale, potremmo avere il modo di fare scacco matto
ad oggi la lazio ha rigfatto il ccampo con due consigli di fonseca, due rinnovi ad over 30, un triennale a 30enne a parametro zero. forse e' un po' piu "carino" il progetto di cui sopra ed era assolutamente facile da realizzare, questo e' solare. spaolo e udinese, volgiono 15 cash  e nn fiaterebbero di altro

certo c'era la possibilita di fare come il genoa che stasera chiude due ottimi ccampisti a meno del prezzo di hernanes, ma la lazio nn ha la brillantezza e le idee del genoa sul mercato . da noi, o ci consiglia il procuratore di turno o amen

Citazione di: brancoù_azul il 23 Lug 2010, 00:08
vorresti prendere un portiere a parametro zero e dargli 600 mila? mi fai un nome?

faro di piu
ci sono cosi tanti portieri a 600 mln del valore di muslera, che i nomi che ti faccio son due e stanno ad auronzo
ne berni ne bizzarri sono inferiori a muslera, ne riparleremo alle prossime sciagure del buon nando (da cui il cielo speriamo ovviamente ci scampi)

Citazione di: Kebab il 23 Lug 2010, 00:06
Ma che calcoli sono pressingà... mica lo stipendio che risparmi NELL'ARCO DI ANNI lo reinvesti tutto e subito... (a parte che sono d'accrdo su ben pochi dei tuoi tagli... giusto il solo Mauri)

kebab, guarda che anche i cartellini che acquisisci li paghi quasi sempre in 3 anni
che poi tu nn sia d'accordo sui tagli, mi pare legittimissimo, significa che hai preferenza per bresciano brocchi ledesma muslera piuttosto che sperare in hernanes e inler perche questo era il senso delle mie parole(la lazio nn li fa hernanes e/o inler se nn entran soldi in altro modo, cioe' nn puoi sperarci se nn evitando di spendere o vendendo) e la cosa e' ,ripeto, assolutamente lecita

Hernanes o Inler li prendi cmq SE VUOI coi soldi di Kolarov

cmq onestamente Brocchi e Bresciano sono due buone alternative (soprattutto l'australiano che sa bene inserirsi) e Ledesma con un giocatrore di qualità vicino ci potrebbe ancora dà tanto... io la vedo così... su Muslera non ti rispondo neanche, ormai la tua è una crociata personale  :P

cmq è chiaro che occorra comprare per la linea mediana..

Citazione di: pressingalto il 23 Lug 2010, 00:32
a 15 cash hernanes e inler li prendi in 20 minuti.
credo che se dici al mondo che ledesma e' in vendita a 7 ,un pollo che te li da lo trovi veloce
nn sempre e' tutot cosi complicato sai?

Il difficile non è trovare che si compra Ledesma a 7M.
Il difficile è ottenere l'accordo di un calciatore che ha da tempo deciso di andare via a parametro 0

sempre le solite cose, ripetute in mille salse... guarda che abbiamo capito il tuo pensiero. E' inutile che apri topic su argomenti di cui dovresti parlare nel topic dedicato, per avere una maggiore attenzione

Discorsi virtuali.

vorrei conoscere dar marotta de noantri il nome di un portiere a 600ml.
so' 2 mesi che ce sfracagni l'apparato urogenitale con questo concetto, ma nomi zero.
ne vorrei conoscere uno, anche perché non ho sky ztl e niente altro.

Almeno se ride.

Citazione di: Esprit Libre il 23 Lug 2010, 09:15
Almeno se ride.

io manco quello  :cry:

Citazione di: pressingalto il 22 Lug 2010, 23:54[...]

io tutto questo astio, in certi casi odio!,  contro pressing non lo capisco. boh. se ne leggono tante, una più o una meno, dove è il problema?

comunque, sul  portiere a 600.000 ha già risposto, ed io sono d'accordo. bizzarri vale muslera, per me.

sul fatto di risparmiare sui rinnovi a giocatori non giovanissimi, per ritrovarsi poi nuovamente dei pesi sul groppone nei prossimi anni, mi pare così evidente che non sarebbe neanche da discutere.

meglio concentrare le risorse su pochissimi nomi, e molto buoni.  e lanciare dei giovani come riserve.

invece si continuano ad accumulare contratti di giocatori di medio valore. dico, hai mauri che ti va a scadenza, e lascialo andare no?

solo su bresciano non sono d'accordo, è  un rincalzo ancora più che valido. rincalzo, ripeto.

magari lo esprime male, ma la sostanza a mio avviso è ultracondivisibile.

Solo io sono felicissimo per il rinnovo di Mauri?

Citazione di: ZombyWoof il 23 Lug 2010, 12:09

invece si continuano ad accumulare contratti di giocatori di medio valore. dico, hai mauri che ti va a scadenza, e lascialo andare no?

Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni. Ma la nuova tendenza, seguita in tutta EUropa ormai, è quella di proporrre rinnovi a lunga scadenza a giocatori sui 30 anni, con possibilità di futuri incarichi dirigenziali. Questo da conto della lungimiranza e della lunghezza (ma non larghezza) degli orizzonti di una società.
Però c'è un'eccezione e riguarda un calciatore argentino. Lì pare che la linea sia di mandarlo via a 29 anni.

La premessa è sbagliata perchè i conti non si fanno così. I cartellini dei giocatori, fin quando non ci sono offerte, hanno un valore aleatorio; gli ingaggi rientrano in un costo complessivo annuo e vengono distribuiti su diversi esercizi. Sbagliata la premessa è sbagliato il risultato finale. Quei 45 milioni non esistono e men che meno rappresenterebbero la liquiditá per l'anno in corso.
In un'azienda i "tagli" sui costi del personale (perchè di quello si parla) vengono fatti in funzione dell'organigramma finale che si vuole avere. Se sono previsti 30 dipendenti e tra i 30 c'è Piero, non ha senso dire che il licenziamento di Piero rappresenta un abbattimento dei costi per la società. Secondo l'azienda Piero lavora bene. I costi da abbattere sono altri; quelli che di quell'organigramma non fanno parte.
Tornando alla Lazio Brocchi, Mauri e Bresciano vengono considerati dalla società e dalla staff tecnico, giocatori importanti; Manfredini, Bonetto , Makinwa , Carrizo ed Artipoli no. Ed è lì dove si sta cercando di operare nell'ottica dei "tagli". Il tutto aldilà del gradimento personale , per l'uno o per l'altro calciatore, di ognuno di noi.
Muslera (ma 'sto 1,4 è confermato ? O è come il quinquennale a Mauri con posto in societá ed il triennale a Brocchi, temi cavalcati per due mesi e poi alla prova dei fatti rivelatisi invenzioni giornalistiche?) fa parte della rosa così come Berni e Bizzarri. Se Reja ritiene che questi due siano migliori, li può tranquillamente utilizzare. Mica glielo vieta nessuno. Qualcosa mi dice che Muslera, al netto di infortuni e squalifiche giocherà sempre, preferito ai "migliori" Berni e Bizzarri. 

Citazione di: Emanuele il 23 Lug 2010, 12:25
Solo io sono felicissimo per il rinnovo di Mauri?

no no pure tanti titolari di locali a roma so contenti...

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 12:41
Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni. Ma la nuova tendenza, seguita in tutta EUropa ormai, è quella di proporrre rinnovi a lunga scadenza a giocatori sui 30 anni, con possibilità di futuri incarichi dirigenziali. Questo da conto della lungimiranza e della lunghezza (ma non larghezza) degli orizzonti di una società.
Però c'è un'eccezione e riguarda un calciatore argentino. Lì pare che la linea sia di mandarlo via a 29 anni.

Il rinnovo di Rocchi è stato siglato nel febbraio del 2008. Di anni non ne aveva neanche 31. Vedo che insisti con questi numeri ad minkiam.
Dirigenti? Quali? In 6 anni il solo Tare è entrato a formare parte dei quadri dirigenziali. Inzaghi è passato a fare l'allenatore dei "Giovanissimi". Poi? Qual'è st'esercito di giocatori finito dietro alla scrivania?
Sui contratti a lunga scadenza , volevi fa' il simpatico ma hai detto bene. Basta vedere la politica in tema di rinnovi delle altre squadre.

Citazione di: ZombyWoof il 23 Lug 2010, 12:09
io tutto questo astio, in certi casi odio!,  contro pressing non lo capisco. boh. se ne leggono tante, una più o una meno, dove è il problema?

comunque, sul  portiere a 600.000 ha già risposto, ed io sono d'accordo. bizzarri vale muslera, per me.

sul fatto di risparmiare sui rinnovi a giocatori non giovanissimi, per ritrovarsi poi nuovamente dei pesi sul groppone nei prossimi anni, mi pare così evidente che non sarebbe neanche da discutere.

meglio concentrare le risorse su pochissimi nomi, e molto buoni.  e lanciare dei giovani come riserve.

invece si continuano ad accumulare contratti di giocatori di medio valore. dico, hai mauri che ti va a scadenza, e lascialo andare no?

solo su bresciano non sono d'accordo, è  un rincalzo ancora più che valido. rincalzo, ripeto.

magari lo esprime male, ma la sostanza a mio avviso è ultracondivisibile.

scusa, ma il nome deve farlo lui, non te.
bizzarri non va bene, lui parla di giocatori in giro per l'europa perché vede sessantamila campionati su sky ecc. ecc.
ecco, faccia un nome. a bizzarri ce sarei arrivato pure io, ma non sta parlando di bizzarri. e comunque se reja adesso e ballardini prima gli preferivano muslera, direi che il discorso è chiuso, anche se li preferite voi.
altrimenti io preferisco messi, quell'altro david villa, quell'altro ancora julio cesar e la discussione muore.

nomi!!!
niente altro.  anche per rendere il discorso un minimo criticabile e non il solito monolite fatto di certezze inoppugnabili e inattaccabili tipo muslera? c'è di meglio... e graziarcazzo... dicce chi, allora... tantissimi...
così non è discussione, no?

per il resto così come tu condividi, lascia anche gli altri non condividere.

e lascia che, se questi concetti li ripete mille e mille volte su ogni topic in cui interviene, la gente si stufi di questo atteggiamento. il problema non è soltanto che li esprime male, ma anche che li esprime troppo.   

L'unico portiere non di top club che prenderei al posto di Muslera sarebbe Sirigu, per me. Ma non è che tra il portiere del Palermo e Musly ci sia tutta questa differenza,IMHO.

Senza contare poi che non so se Sirigu guadagnerebbe 600 mila euro di ingaggio.
Quindi...daje co Musly!!

Citazione di: pressingalto il 22 Lug 2010, 23:54
-no a muslera 1,4 : mi prendo poritere da 600mln ,risparmio 600 netti, cioe' 1200 lordi per 4 anni. tot +4.8
-nn rinnovavo brocchi quindi risparmiavo un mln netto, cioe' 2 lordi x 2 aa. tot+4
-nn rinnovavo mauri il quale certamente andava via e risparmiavo 3 mln per tre anni che fanno 6 lordi=+6
-nn facevo bresciano . 3 anni a un mln fanno 6mln lord=+6
-cedo diakite a 2=+2
-cedo ledesma al primo che mi offre 7 mln e lo faccio sapere in giro=+7
-cedo kolarov anche a 15=+15 (ma,imho, pure a 10, ma pure ma 7,pero' fermiamoci all offerta city)

a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 12:41
Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni. Ma la nuova tendenza, seguita in tutta EUropa ormai, è quella di proporrre rinnovi a lunga scadenza a giocatori sui 30 anni, con possibilità di futuri incarichi dirigenziali. Questo da conto della lungimiranza e della lunghezza (ma non larghezza) degli orizzonti di una società.
Però c'è un'eccezione e riguarda un calciatore argentino. Lì pare che la linea sia di mandarlo via a 29 anni.

Se l'argentino è Ledesma, credo che sia lui ad aver deciso di andare a scadenza a 29 anni. E lo ha deciso quando aveva 26 anni.

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.
sui conti sbagliati, si può dire che ha sbagliato, è un dato oggettivo, sui gusti calcistici, se non sei d'accordo, c'è modo e modo di rispondere. se poi, ammesso e non concesso che sia vero, ripete sempre le stesse cose, se nessuno gli risponde il topic si chiude da solo.
se in un forum ci insultiamo a vicenda, poi però non credo che ci dovremmo lamentare se allo stadio qualcuno da due schiaffoni.

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.

è una cura omeopatica
lo faccio per lui

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
se in un forum ci insultiamo a vicenda, poi però non credo che ci dovremmo lamentare se allo stadio qualcuno da due schiaffoni.

ma te rendi conto de che hai detto?  :lol:

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.

eppoi lui è contento così, fidate
più tutti je vanno contro, più je se rinforza il personaggio de "ultimo a capicce qualcosa"
lui è contento, io so' contento, semo tutti contenti - la tipica situazione win-win

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:42
è una cura omeopatica
lo faccio per lui
ma te rendi conto de che hai detto?  :lol:

se era una battuta, allora il mio paragone non centra nulla.
se non era una battuta, allora ribadisco che dire in maniera arrogante e, a mio parere, cafona, a uno che non ha le tue stesse idee su un forum che non capisce un cazzo, lo trovo allo stesso modo volgare ed ignorante che dare due schiaffoni.
tra un insulto detto dietro a un computer e quello che a quattr'occhi ti da un colpo perchè non la pensi come lui vedo poche differenze.
ripeto, se era una battuta, è ovvio che il mio paragone non centra per nulla e ritiro il paragone

io cederei Ledesma sicuramente..visto che il prossimo anno andrà via a zero

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane

de pallone nun ce capisci una sega

moxur o come cazzo te chiami adesso:

Rilassate, no?
E' estate.

continuo a dire che trovo questi modi indecenti.  chi ti credi di essere per rivolgerti così ad un altro utente? oppure ti senti dotato di una licenza ad offendere, visto che gli altri "intellettuali" del forum, i laziali Maturi e Consapevoli  sono dalla tua parte? 

No vabbe', io t'ho dato ragione molte volte, ma il tuo ragionamento e' semplicemente folle. Non sta ne in cielo ne in terra per i motivi gia espressi dagli altri netters.

Ma dai.  :lol:

caro zomby woof, purtroppo anche se pressingalto non lo sa, il suo è un comportamento da troll.
leggi questa pagina e troverai decine di definizioni che corrispondono al nostro amico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
inutile dire che dar da mangiare ai troll può essere dannoso, e questo topic è l'esempio più lampante.
il problema però non è a valle, e cioè in chi reagisce, anche se le reazioni a volte possono eccedere.
ma a monte.

Citazione di: surg il 23 Lug 2010, 13:26
Se l'argentino è Ledesma, credo che sia lui ad aver deciso di andare a scadenza a 29 anni. E lo ha deciso quando aveva 26 anni.

Non è esattamente così, ma fa niente.
Ah, segnalo a Iker, sempre attento alle scadenze e all'esattezza delle cifre, che è vero ho scritto dei numeri a cavolo: oggi il veneziano ne ha 33 di primavere e il suo contratto scadra a 36 (giugno 2013).
Lo faccia lui il commento, io non ne ho alcuno.

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 12:41
Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni.

mercoledì 20 febbraio 2008

Tommaso Rocchi: "Ho trovato l'accordo per cinque anni con la Lazio, quindi a vita! E' quello che ho sempre voluto e sono felicissimo perché questo momento lo aspettavamo fiduciosi. Grazie a tutti i tifosi laziali che mi hanno sostenuto e dato la forza per continuare a non arrendermi".

Da Wikipedia:

Tommaso Rocchi (Venezia, 19 settembre 1977) è un calciatore italiano, attaccante  della Lazio, di cui è capitano.


Nel febbraio 2008 Rocchi aveva 30 anni e 5 mesi.

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 12:41
Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni.

Numeri ad minkiam, appunto. As usual.

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 14:50
mercoledì 20 febbraio 2008

Tommaso Rocchi: "Ho trovato l'accordo per cinque anni con la Lazio, quindi a vita! E' quello che ho sempre voluto e sono felicissimo perché questo momento lo aspettavamo fiduciosi. Grazie a tutti i tifosi laziali che mi hanno sostenuto e dato la forza per continuare a non arrendermi".

Da Wikipedia:

Tommaso Rocchi (Venezia, 19 settembre 1977) è un calciatore italiano, attaccante  della Lazio, di cui è capitano.


Nel febbraio 2008 Rocchi aveva 30 anni e 5 mesi.

Numeri ad minkiam, appunto. As usual.

Ok, capisco l'obiezione, quindi vado a correggermi.
Il veneziano rinnova il 20 febbraio 2008 alla tenera età di 30 anni e 5 mesi.
Oggi, 23 luglio, il nostro giovanissimo attaccante ha soli 32 anni e 10 mesi.
Il suo contratto scadrà quando avrà soltanto 35 anni e 9 mesi.

Va bene così?
Possiamo parlare di un giovane emergente non trovi?

Citazione di: gesulio il 23 Lug 2010, 14:16
caro zomby woof, purtroppo anche se pressingalto non lo sa, il suo è un comportamento da troll.
leggi questa pagina e troverai decine di definizioni che corrispondono al nostro amico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
inutile dire che dar da mangiare ai troll può essere dannoso, e questo topic è l'esempio più lampante.
il problema però non è a valle, e cioè in chi reagisce, anche se le reazioni a volte possono eccedere.
ma a monte.

Non c'è solo pressingalto, a quanto vedo...

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 14:58


Ok, capisco l'obiezione, quindi vado a correggermi.
Il veneziano rinnova il 20 febbraio 2008 alla tenera età di 30 anni e 5 mesi.
Oggi, 23 luglio, il nostro giovanissimo attaccante ha soli 32 anni e 10 mesi.
Il suo contratto scadrà quando avrà soltanto 35 anni e 9 mesi.

Va bene così?
Possiamo parlare di un giovane emergente non trovi?

Iker ti ha preso in castagna, stacci.
Senza contare che a quell'epoca il rinnovo di Rocchi era un tormentone tra i tifosi.

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 14:58


Ok, capisco l'obiezione, quindi vado a correggermi.
Il veneziano rinnova il 20 febbraio 2008 alla tenera età di 30 anni e 5 mesi.
Oggi, 23 luglio, il nostro giovanissimo attaccante ha soli 32 anni e 10 mesi.
Il suo contratto scadrà quando avrà soltanto 35 anni e 9 mesi.

Va bene così?
Possiamo parlare di un giovane emergente non trovi?

E' inutile che rilanci. Hai gonfiato volutamente, come sempre, i numeri per portare acqua al tuo mulino. Come quando scrivesti che la Lazio aveva rinnovato per tre anni ( :?) ad un 35enne (Brocchi). Così come i 32 anni di Bresciano, i 31 di Floccari e così via.
E smettila di fare il sarastico e di mandare puntualmente in vacca tutti i topic.

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 15:11
E' inutile che rilanci. Hai gonfiato volutamente, come sempre, i numeri per portare acqua al tuo mulino. Come quando scrivesti che la Lazio aveva rinnovato per tre anni ( :?) ad un 35enne (Brocchi). Così come i 32 anni di Bresciano, i 31 di Floccari e così via.
E smettila di fare il sarastico e di mandare puntualmente in vacca tutti i topic.

O come quando accostò il contratto di Manfredini a Lotito (i contratti quinquennali non li ha ordinati il dottore)

Citazione di: genesis il 23 Lug 2010, 15:01
Non c'è solo pressingalto, a quanto vedo...

Iker ti ha preso in castagna, stacci.
Senza contare che a quell'epoca il rinnovo di Rocchi era un tormentone tra i tifosi.

oh, guarda, mi sento chiuso in un angolo, senza scampo.
Ricordi il tormentone dei tifosi, ma non il mio, però ti prego non lo citare, non ha importanza.
Io avrei fatto altro (andare a scadenza, sarebbe scaduto nel 2009, se non vado errato, quindi alla soglia dei 32 anni, per la precisione) e certamente non un quienquennale. Ricordati che ha altri 3 anni di contratto.

Mi taccio altrimenti mando in vacca il topic, soprattutto a chi non gradisce i miei ragionamenti, una forma felpata ed elegante di esclusione.

Di giocatori da tagliare (vendere o portare  a scadenza di contratto) secondo me in rosa ce ne sono tanti.Mi vengono in mente muslera brocchi mauri foggia biava rocchi matuzalem rocchi solo per fermarmi ai titolari o ai quasi titolari.I calcoli di pressing sono approssimativi, però con i soldi ricavati dalle cessioni e dai mancati ingaggi da pagare a questi si riuscirebbe a ricostruire una squadra con una buona ossatura di base

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 15:18

Io avrei fatto altro (andare a scadenza, sarebbe scaduto nel 2009, se non vado errato, quindi alla soglia dei 32 anni, per la precisione) e certamente non un quienquennale. Ricordati che ha altri 3 anni di contratto.

Detto da quello che aspetta, ma solo ad intermitteza, in seconda degli eventi, il rinnovo di Mauri.
Non prendi iun giro più nessuno. Giá da un pezzo.

Citazione di: And159 il 23 Lug 2010, 15:28
Di giocatori da tagliare (vendere o portare  a scadenza di contratto) secondo me in rosa ce ne sono tanti.Mi vengono in mente muslera brocchi mauri foggia biava rocchi matuzalem rocchi solo per fermarmi ai titolari o ai quasi titolari.I calcoli di pressing sono approssimativi, però con i soldi ricavati dalle cessioni e dai mancati ingaggi da pagare a questi si riuscirebbe a ricostruire una squadra con una buona ossatura di base

normalmente la spina dorsale di una squadra è costituita da un paio dei più forti e dei più "fedeli" per reparto. mandando via quelli che dici tu a occhio e croce rimangono manfredini, firmani, del nero, meghni etcetera. E' questa l'ossatura da cui partire?





ps. Bizzarri prende 750mila netti.

Citazione di: And159 il 23 Lug 2010, 15:28
I calcoli di pressing sono approssimativi, però con i soldi ricavati dalle cessioni e dai mancati ingaggi da pagare a questi si riuscirebbe a ricostruire una squadra con una buona ossatura di base

I calcoli non sono approssimativi, semplicemente non sono calcoli.



Correzione

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 15:29
Detto da quello che aspetta, ma solo ad intermitteza, in a seconda degli eventi, il rinnovo di Mauri.
Non prendi iun giro più nessuno. Giá da un pezzo.

Il calcio è bello perchè è vario.
Ma se io vado a rivedere la carriera di Berni, ma soprattutto di Bizzarri , mi accorgo che stiamo parlando di due portieri normali, molto peggio di Muslera.
Se poi iniziamo a vendere tutti si fa la fine dell'udinese che avra' si dei bilanci che scoppiano di salute ,a ma i risultati sportivi fanno pena.

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 15:31
normalmente la spina dorsale di una squadra è costituita da un paio dei più forti e dei più "fedeli" per reparto. mandando via quelli che dici tu a occhio e croce rimangono manfredini, firmani, del nero, meghni etcetera. E' questa l'ossatura da cui partire?





ps. Bizzarri prende 750mila netti.

di quelli che abbiamo in rosa attualmente quelli che personalmente ritengo di valore assoluto ed imprescindibili per costruire una squadra migliore di questa sono Radu Dias e Zarate.Gli altri a mio giudizio sono di una mediocrità spaventosa,soprattutto i centrocampisti.

L'alternativa è che certi giudizi siano di una superficialità spaventosa

Citazione di: And159 il 23 Lug 2010, 15:47
di quelli che abbiamo in rosa attualmente quelli che personalmente ritengo di valore assoluto ed imprescindibili per costruire una squadra migliore di questa sono Radu Dias e Zarate.Gli altri a mio giudizio sono di una mediocrità spaventosa,soprattutto i centrocampisti.

a me non piacciono neppure quei tre pensa come sto :)

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 15:29
Detto da quello che aspetta, ma solo ad intermitteza, in seconda degli eventi, il rinnovo di Mauri.
Non prendi iun giro più nessuno. Giá da un pezzo.

E quando avresti letto della mia spasmodica attesa per il rinnovo di Mauri? Io? Fosse per me starebbe ad allenarsi già ora in altre parti dell'arco alpino, ma non con la Lazio, con tutto il rispetto che gli è dovuto.
Sono io che gli ho proposto un triennale (3 anni, vedi che il presidente ogni tanto si applica?)?
Sono io che ho parlato di futuri incarichi dirigenziali, salutati con entusiasmo da alcuni?


Per Gunners, il mio accostamento al contratto di Manfredini a Lotito (i contratti quinquennali non li ha ordinati il dottore) sottolinea che quando hai firmato un impegno lo rispetti: Manfredini va reintegrato e subito, 80 mila euro a parte (ma sono lordi). Quindi l'oservazione che fai non coglie nel segno.
Ci siamo passati già in queste situazioni. Ricordi nel 2002-2003 quando no nriuscivamo a mandare via i giocatori? Bei giovanotti ultratrentenni con faraonici contratti quinquennali. Volevano tutti "rispettare l'impegno preso". Visto che stupidi? Ma noi avevamo firmato e non avevamo scampo: nessuno li voleva (a quelle cifre) e noi ce li dovevamo ciucciare. Abbiamo dovuto spalmare su molti altri anni ancora.

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 16:47
E quando avresti letto della mia spasmodica attesa per il rinnovo di Mauri? Io? Fosse per me starebbe ad allenarsi già ora in altre parti dell'arco alpino, ma non con la Lazio, con tutto il rispetto che gli è dovuto.

Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 11:19
E' vero, quando una realtà non è rispondente ai desiderata e alla convenienza, la si reinventa.
Dunque è una invenzione dei suoi detrattori il fatto che NEI FATTI la SSLazio non aspetta l'ultimo o penultimo anno di contratto per iniziare le trattative sui rinnovi.
Qui di seguito ti posto l'elenco dei contratti che scadono il prossimo giugno 2011.
Ho segnato in grassetto quelli che meriterebbero di essere riconfermati.
La fonte non sono le radio, ma la pagina 77 della Relazione semestrale consolidata della SSLazio spa al 31 dicembre 2009.

INZAGHI Simone   
MANFREDINI Sistor   
FIRMANI Fabio   
MAURI Stefano   
BERNI Tommaso
QUADRI Alberto   
BROCCHI Christian
LEDESMA Christian
CRIBARI Emilson   
DIAKITE' Mobido
MAKINWA Stephen   
CRUZ Julio

Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:11

..................................
Sono contento del fatto, segnalato dal buon Zanoni che le "trattative per il rinnovo dia Mauri e di Ledesma sono iniziate da tempo ", del resto ne ero a conoscenza. Vorrei sapere se si sono concluse, ma mi sembra di capire che ancora non è stata messa la firma sui contratti.
Intanto il loro contratto in essere scade il prossimo giugno 2011. Prendiamocela con calma, per carità, mentre la rosa pullula di una quarantina di giocatori. Inoltre, va ricordato che i due da me citati sono tra i migliori della nostra rosa, quindi utili sul piano tecnico per la squadra, ma anche per la società in un possibile trasferimento: sono quelli più appetiti sul mercato o no?

Meno male che leggono anche gli altri.

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 15:29
Non prendi in giro più nessuno. Giá da un pezzo.

che Ledesma abbia deciso 2 anni fa' di arrivare a scadenza lo sanno pure i sassi, mi sembra che abbia rifiutato tutti i rinnovi a cifre sensate (e oltre) che gli ha proposto la Lazio, ora per pareggiare i soldi non incassati deve andare via a parametro 0 il prossimo anno, sperando che non abbia nel frattempo un infortunio grave e trovare una squadra disposta a dargli un quinquennale da 2,5 milioni netti a stagione.......
tolte le 3 strisciate la vedo dura onestamente, poi se diventa il regista della nazionale al posto di pirlo e de rossi forse li spunta pure quei soldi ma deve trovare chi gli fa' un contratto fino ai 34 anni ( e quindi commette un grave sbaglio secondo molti....) a quelle cifre, glielo auguro ma la vedo dura.

Dato che stamo a gioca', giocamo.

Non avrei rinnovato e non rinnoverei a: Mauri e Brocchi.
Avrei rinnovato a: Muslera, Ledesma, Radu

Avrei cercato di cedere in primisi: Kolarov,Makinwa, Bonetto, Eliseu, Quadri, Correa, Artipoli, Bizzarri, Carrizo, Manfredini, Meghni, Scaloni, Cribari, Eliseu, Firmani
In secundis: Mauri, Brocchi, Foggia

Muslera - Berni
Stendardo - Biava - Radu - Dias - Diakite'
Lichtsteiner - Del Nero - Cavanda
Matuzalem - Ledesma - Perpetuini
Rocchi - Floccari - Zarate - Kozak - Barreto


Portieri e Attaccanti stanno apposto.

3-5-2
Servono
un centrale difensivo di riserva: PORTIN dell'ASCOLI
Un terzino sinistro titolare: ANTONELLI o BELHADJI
Un terzino che possa fare entrambe le fasce di riserva: ZAURI
Un incursore: BRESCIANO
Un mediano, CARMONA
Un jolly di centrocampo KACAR (extra)
Una promessa: ERIKSEN dell'Ajax

Muslera
Dias Radu Stendardo
Lichtsteiner Antonelli
Kacar Bresciano Ledesma
Zarate Floccari

Berni
Biava Diakite Portin
Zauri (Cavanda) Del Nero
Matuzalem (Perpetuini) Eriksen Carmona (Adeleke)
Rocchi Kozak (Barreto)

Squadra giovane e non troppo costosa...completa in ogni reparto..come la vedete?
Magari una punta al posto di kozak...

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 17:41


Meno male che leggono anche gli altri.

Colpito e affondato  :lol:

Che bello sport prendere frasi da altri contesti per confermare le proprie accuse.
Chissà se lo facessimo tutti.

Citazione di: AndreaVespa il 23 Lug 2010, 18:44

Colpito e affondato  :lol:

Se bastava 'na partita stavamo a posto :twisted:

Citazione di: MagoMerlino il 23 Lug 2010, 18:56
Che bello sport prendere frasi da altri contesti per confermare le proprie accuse.
Chissà se lo facessimo tutti.

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 17:41


Meno male che leggono anche gli altri.

F7 hai preso un incrociatore! Colpito e affondato.
Come rilevato dal buon MM decontestualizzi a piacimento una frase per portare acqua sul tuo mulino.
Un giochino divertente, continualo pure, lo possiamo fare tutti.

In quel contesto dicevo che il Mauri è uno dei nostri pezzi pregiati e quindi potenzialmente richiesti.
Inoltre, la mia insistenza sui rinnovi, da fare caso per caso e con tempi anticipati e non biblici - si riferisce ai migliori e va inquadrata nelle esigenze di una giusta valorizzazione dei nostri migliori giocatori, sia sul piano tecnico ma soprattutto su quello economico. Hai evitato di riportare una mia frase sul caso Pandev, e non citiamo la querelle su Ledesma et alia ma va bene lo stesso.

Resta il fatto che il Mauri non lo considero un giocatore su cui puntare per il prossimo futuro. E' certamente tra i migliori della nostra rosa - peraltro in molte parti abbastanza modesta, ahimè - ma alla sua età e con i suoi ultimi tre anni non lo considero uno su cui puntare per il futuro. Il meglio lo ha già dato prima del 31 agosto 2007: di più nin zo. Evito di insistere troppo sul giocatore perché sai spesso mi sento puntate addosso moltissime tastiere acuminate e voglio evitare confronti serrati con questo o quel netter innamorato del suddetto.

Comunque prenditi pure il punto, se ti fa comodo.

Aridaje co' sta decontestualizzazione.

Se Iker quota tomi, paragrafi, testamenti, non decontestualizza.
Frasi inequivocabili.
Mago, t'e' toccato anche a te in passato e hai invocato questo uso di frasi estrapolate.

E' fiacca questa argomentazione, fiacca fiacca fiacca.
Piu' ragionevole ammettere errori (nella migliore delle ipotesi, perche' ammettere di essere troll e' piu' difficile), ma qui e' pieno de Fonzie.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:14
Aridaje co' sta decontestualizzazione.

Se Iker quota tomi, paragrafi, testamenti, non decontestualizza.
Frasi inequivocabili.
Mago, t'e' toccato anche a te in passato e hai invocato questo uso di frasi estrapolate.

E' fiacca questa argomentazione, fiacca fiacca fiacca.
Piu' ragionevole ammettere errori (nella migliore delle ipotesi, perche' ammettere di essere troll e' piu' difficile), ma qui e' pieno de Fonzie.

quando è toccato a me, l'uso della decontestualizzazione è stato ancora più subdolo, ma lasciamo stare.
Se si sta parlando di un argomento e si da un giudizio su un giocatore, nel contesto di quell'argomento specifico, non si può poi prendere quel giudizio e appiccicarlo in un altro contesto....
Se uno scrive : Mauri è bravo negli inserimenti, poi però i gol li sbaglia, non copre, non contrasta perde troppi palloni.
Dopo, quando si sta parlando se è il caso o meno di rinnovagli il contratto, non si può prendere una parte, decontestualizzarla e commentarla a proprio piacimento, tipo:
Aspetta, ma non eri tu a scrivere che Mauri è bravo? Tuttapposto, non prendi in giro più nessuno.
Come se poi uno scrivesse le proprie opinioni in un forum per prendere in giro gli altri utenti. Piuttosto, invece, c'è chi si diverte ad offendere gli altri utenti, pretendendo di erigersi a sommo giudice delle opinioni altrui.

Mago, ha detto che non voleva il rinnovo di Mauri, e iker ha postato un intervento in cui diceva che a Mauri andava rinnovato il contratto.
Vabbe' lasciamo perde.

Citazione di: MagoMerlino il 23 Lug 2010, 20:49
quando è toccato a me, l'uso della decontestualizzazione è stato ancora più subdolo, ma lasciamo stare.
Se si sta parlando di un argomento e si da un giudizio su un giocatore, nel contesto di quell'argomento specifico, non si può poi prendere quel giudizio e appiccicarlo in un altro contesto....
Se uno scrive : Mauri è bravo negli inserimenti, poi però i gol li sbaglia, non copre, non contrasta perde troppi palloni.
Dopo, quando si sta parlando se è il caso o meno di rinnovagli il contratto, non si può prendere una parte, decontestualizzarla e commentarla a proprio piacimento, tipo:
Aspetta, ma non eri tu a scrivere che Mauri è bravo? Tuttapposto, non prendi in giro più nessuno.
Come se poi uno scrivesse le proprie opinioni in un forum per prendere in giro gli altri utenti. Piuttosto, invece, c'è chi si diverte ad offendere gli altri utenti, pretendendo di erigersi a sommo giudice delle opinioni altrui.

Ogni tanto si potrebbe anche prendere in considerazione l'ipotesi di aver sbagliato, non è prevista nessuna condanna.

Ovviamente questa è un'osservazione che vale per TUTTI, non ce l'ho con te, Merlino.

O si puo' anche dire Ho cambiato idea, pure questo e' consentito.
Ma quando e' una "tecnica" di discussione, a uno il sospetto viene.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:57
O si puo' anche dire Ho cambiato idea, pure questo e' consentito.
Ma quando e' una "tecnica" di discussione, a uno il sospetto viene.

già

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:52
Mago, ha detto che non voleva il rinnovo di Mauri, e iker ha postato un intervento in cui diceva che a Mauri andava rinnovato il contratto.
Vabbe' lasciamo perde.

io credo che le due differenti opinioni, apparentemente contrastanti, siano coerenti con i diversi discorsi di cui facevano parte integrante.
Personalmente resto convinto che si tratti di un pessimo esercizio, quello di ricercare l'incoerenza negli altri per screditarne qualsiasi opinione, senza entrare nel merito dei discorsi specifici: "una volta ti sei contradetto, me lo ricordo bene, non sei credibile, non prendi più in giro nessuno".
Poi d'accordo, vabbè.

quanto ve piace fa polemica  :lol:

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

Te sei scordato un par de vaffanculi ed era un intervento perfetto

Citazione di: Aquila Romana il 24 Lug 2010, 00:38
Te sei scordato un par de vaffanculi ed era un intervento perfetto

100%

Io ho smesso di leggere quando ha paragonato Hernanes con Inler.
Va beh lo ammetto, in realtà ho smesso quando ha scritto che se vai dal S.Paolo con 15 milioni ti danno Hernanes senza fiatare  :roll:

Citazione di: Iker77 il 23 Lug 2010, 12:49
La premessa è sbagliata perchè i conti non si fanno così. I cartellini dei giocatori, fin quando non ci sono offerte, hanno un valore aleatorio; gli ingaggi rientrano in un costo complessivo annuo e vengono distribuiti su diversi esercizi. Sbagliata la premessa è sbagliato il risultato finale. Quei 45 milioni non esistono e men che meno rappresenterebbero la liquiditá per l'anno in corso.
In un'azienda i "tagli" sui costi del personale (perchè di quello si parla) vengono fatti in funzione dell'organigramma finale che si vuole avere. Se sono previsti 30 dipendenti e tra i 30 c'è Piero, non ha senso dire che il licenziamento di Piero rappresenta un abbattimento dei costi per la società. Secondo l'azienda Piero lavora bene. I costi da abbattere sono altri; quelli che di quell'organigramma non fanno parte.
Tornando alla Lazio Brocchi, Mauri e Bresciano vengono considerati dalla società e dalla staff tecnico, giocatori importanti; Manfredini, Bonetto , Makinwa , Carrizo ed Artipoli no. Ed è lì dove si sta cercando di operare nell'ottica dei "tagli". Il tutto aldilà del gradimento personale , per l'uno o per l'altro calciatore, di ognuno di noi.
Muslera (ma 'sto 1,4 è confermato ? O è come il quinquennale a Mauri con posto in societá ed il triennale a Brocchi, temi cavalcati per due mesi e poi alla prova dei fatti rivelatisi invenzioni giornalistiche?) fa parte della rosa così come Berni e Bizzarri. Se Reja ritiene che questi due siano migliori, li può tranquillamente utilizzare. Mica glielo vieta nessuno. Qualcosa mi dice che Muslera, al netto di infortuni e squalifiche giocherà sempre, preferito ai "migliori" Berni e Bizzarri.

una risposta civile e finalment enel merito senza debordare in personalisimi stupidi,quindi mi sento di dover rispondere
no iker
parlano i numeri quando ci son in ballo i soldi
faccio solo un esempio
mauri sta con te oggi piu tre anni a 1 mln l anno. tradotto: 4 anni a 1 mln, fanno 8mln spalmati

bene
se a mauri dici , hai il contratto in scadenza il proxx anno. nn ti rinnovo. se ti va giochi con noi un anno ,altrimenti portami una squadra che mi da due mln.
due son le possibilita: o mauri rimane un anno e risparmi solo 6 mln (un mln netto per i tre anni di rinnovo)
o ne risparmi 8 e te ne entrano i due che ti da la societa x, quindi hai ,rispetto all attuale, un risparmio di 10
ti faccio notare che ,correttamente da un punto di vista economico, lotito tra le spese , include sempre i contratti ,che oggi per ogni squadra sono una voce devastante e una fuoriuscita di danaro nn diversa dall acquisto di un cartellino

se prendi un calciatore da 6 quei sei, piu il suo ingaggio, verranno anch'essi spalmati negli anni.
il fatto che si spalmi ,mica riduce il costo totale di mauri o chi per lui

ci autogestiamo. ogni centesimo ha un senso. io invece che tenere mauri o brocchi e bla bla bla ,accumulavo per fare altro,magari hernanes e inler insieme , che si costeranno piu di quel che risparmi,ma che ti rendono molto meno onoerosa e piu percorribile una via del genere.
ci tengo a dire che ho preso mauri ad esempio
che poi devi pure tagliare artipoli manfredini e co, lo sappiamo, ma una cosa nn esclude l'altra
che poi muslera giochera sempre , o che tizio sia piu forte di caio, son opinioni legittime tutte,ma cosi, al netto di tutto,  se ti dicono che devi rinunciare a muslera e giocare con bizzarri, poi a mauri e brocchi per arrivare ad inler ed hernanes ,ti farebbe schifo?
chiudo con una cosa forse ancor piu semplice
la lazio spende meno di ogni altra sqaudra per il sett giovanile. 700 annui
se invece di dare a bresciano 900 per tre anni , cioe' 1800 annui per tre anni e quell 1,8 lo investi per tre anni sul settore giovanile ,e' meglio o peggio??
e' triste ragionare col dare e avere ma e' la realta di casa lazio e al di la ,ripeto, dei gusti personali, si dovrebbe sempre ponderare,m se ogni lira spesa, sia spesa per il meglio. io credo di no
ne riparleremo durante il camoionato temo , di bresciano,di muslera, di brocchi, di mauri e nn sai quanto io preghi di sbagliare perche allo stato la lazio e' da 12esimo posto in giu per me con quel ccmapo

(ggesummaria)

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

amare il possesso e ritenere brocchi mauri ledesma validi ,seppur per questa lazio...interessante,ma legittimo ovviamente. cioe' ,come lo fai il possesso con chi al primo bu' avversario lancia o con chi si mette a verticalizzare a 60 mt dalla porta altrui??no,cosi per dire
potrei dirti ceh anche una piccola lazio puo' comunque miertare ben piu di questo ccmapo ,per me allucinante.
cmq ti ribadisco che i numeri nn sono sindacabili e ti informo,cosi a titolo di cronaca, che nn c'e' squadra sul pianeta che nn consideri "costi", quelli dei contratti pur se spalmati negli anni.
poi -l ho scritto- so bene che pure a hernanes e inler dovrai degli ingaggi,ma tagliando tagliando(anzi evitando mosse fatali come quel che accade dai rinnovi di aprile ad oggi), nn ci devi metter sopra cosi tanto per arrivarci. dico che sognare un ccampo di fenomeni, puoi farlo. devi saper avere e usare un buon bilancino.
sai perche abbiamo avuto sin a ieri 45 giocatori in rosa? perche si e' fatto tanti piccoli contrattini di 5oo a tanti piccoli giocatori e quelli ,pure se prendono 500,non li ripiazzi dopo che ti falliscono. ti rimangono sul groppone. si, ti va bene con kolarov una volta ogni tre anni,ma sei sempre li a rincorrere una rosa sostenibile e preparati a pregare di trovare una squadra a mauri brocchi e bresciano il prox anno. se ti va ci scommettiamo qualcosa.

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.
sui conti sbagliati, si può dire che ha sbagliato, è un dato oggettivo, sui gusti calcistici, se non sei d'accordo, c'è modo e modo di rispondere. se poi, ammesso e non concesso che sia vero, ripete sempre le stesse cose, se nessuno gli risponde il topic si chiude da solo.
se in un forum ci insultiamo a vicenda, poi però non credo che ci dovremmo lamentare se allo stadio qualcuno da due schiaffoni.

stefano ti ringrazio ma i conti nn son sbagliati.
quanto alle ripetizioni, nessuno di noi , di quelli che intervengono piu spesso, ha mai lesinato medesime idee su tizio o caio. guardati chesso',quante volte ho scritto che nn amo muslera e guardati quante volte , dagli stessi , si e' scritto che e' un gran portiere. il fatto e' che se si inneggia, lo si puo' fare infinite volte, se si critica ,no

Citazione di: pressingalto il 24 Lug 2010, 23:29
stefano ti ringrazio ma i conti nn son sbagliati.
quanto alle ripetizioni, nessuno di noi , di quelli che intervengono piu spesso, ha mai lesinato medesime idee su tizio o caio. guardati chesso',quante volte ho scritto che nn amo muslera e guardati quante volte , dagli stessi , si e' scritto che e' un gran portiere. il fatto e' che se si inneggia, lo si puo' fare infinite volte, se si critica ,no

i conti non li ho neanche contrallati, dico solo che se un dato oggettivo è sbagliato, 2+3 uguale 6, si può dire, ma sulle opinioni si può discutere senza offendere.
per il resto ripeto, il giudizio sulla squadra lo dareò il 31 agosto alle 19,01, oggi abbiamo 7-8 squadre davanti, per me 7, con le quali vedo poche speranze, pochissime direi, di fare meglio, 7 sotto, e il resto come noi.
allo stato attuale credo che potremmo fare come il parma, il bari, il cagliari dell'anno scorso. ovviamente senza infortuni gravi di quei 4-5 giocatori chiave

errori matematici ,beh certo , quelli sarebbero errori senza se e senza ma.
comunque provo ad esemplificare ancora in questo modo
il genoa prende veloso a 8+ zapater
secondo voi, quanto ha pagato davvero il genoa veloso?
il genoa ha pagato veloso 3,8.
perche?
perche il genoa non ha aggiunto zapater, si e' tolta zapater. si, si e' tolta il triennale di zapater da 700 annui che per la societa fa 4.2
questo e' il modo in cui ragionano(e secondo me correttamente ) le societa oggi

i portoghesi avrebbero preferito di gran lunga i soli 8 cash,ma a quella cifra nn si faceva e allora vada che ci metti dentro zapater tanto un ccampista ci serve e magari in portogallo questo si riprende
il costo di ingaggi presenti e futuri son costi secchi.

..ovviamente questo vale per aggiunte di giocatori il cui cartellino e' vicino allo zero. diverso sarebbe stato se il genoa avesse aggiunto un suo calciatore con mercato perche in quel caso il genoa avrebbe si, dato un valore maggiore a veloso
(meglio precisare)

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 01:42
errori matematici ,beh certo , quelli sarebbero errori senza se e senza ma.
comunque provo ad esemplificare ancora in questo modo
il genoa prende veloso a 8+ zapater
secondo voi, quanto ha pagato davvero il genoa veloso?
il genoa ha pagato veloso 3,8.
perche?
perche il genoa non ha aggiunto zapater, si e' tolta zapater. si, si e' tolta il triennale di zapater da 700 annui che per la societa fa 4.2
questo e' il modo in cui ragionano(e secondo me correttamente ) le societa oggi

i portoghesi avrebbero preferito di gran lunga i soli 8 cash,ma a quella cifra nn si faceva e allora vada che ci metti dentro zapater tanto un ccampista ci serve e magari in portogallo questo si riprende
il costo di ingaggi presenti e futuri son costi secchi.

Ok...hai superato pure te stesso...

Non ho mai preso ne' ban ne' mai trovato da dire con nessuno, perche' l'ultima cosa che voglio e' trovare da ridire con AMICI tifosi della Lazio come me...ma questa volta penso che si sia superato il limite...e penso che il ban che mi prendero' sara' meritato (e mi scuso anticipatamente)...e non mi riferisco a questo intervento in particolare, cosa che potrei comunque fare data l'assoluta MEDIOCRITA' con la quale scrivi, neanche stessimo giocando a Football Manager...

Il fatto e' che qui non abbiamo neppure l'opzione "Salva" e "Carica" che tanto fa falsare campionati, altroche' Calciopoli...

La cosa che mi da' fastidio e' l'aria da saccente, l'unica persona non in questo sito, ma in tutto l'universo che comprende di calcio...ebbene, caro mio, non sei l'unico...
Il fatto veramente grave e' che non ti poni come se stessi esprimendo un'opinione come fa la maggior parte dei netters, ma ti poni in maniera assolutamente semplicistica e suprema, come se stessi esprimendo una massima di vita...ma chi ti credi di essere?

Non solo tu ci vedi lungo...

Dici che Khedire il Real l'ha pagato solo 10M e noi non siamo stati capaci a prenderlo? Bene, ci sono almeno altre 40 squadre professionistiche in Europa che l'avrebbero potuto prendere a quella cifra e non l'hanno preso...sara' perche' tutti i dirigenti sono scemi o per altro? (non sto assolutamente mettendo in dubbio le qualita' del giocatore, ma del fatto che noi avremmo potuto prenderlo tranquillamente)

Poi i conti che hai fatto in questo 3d: ma ti rendi conto di quel che scrivi? Presumo di no, altrimenti avresti smesso...e nonostante te lo si faccia osservare, te ne esci fuori con un'altra massima (quella evidenziata) accompagnata dal "questo e' il modo in cui ragionano(e secondo me correttamente ) le societa oggi"

MA CHE CAZZO DICI?

Un conto e' su un giocatore che non sai come sbolognare, di 30 anni, con un ingaggio alto (vedi, ad esempio, Manfredini), un conto e' Zapater...un discreto giocatore, che esce da un'annata non esaltante, che comunque un valore di cartellino ce l'ha...

Seriamente, non capisco se tu faccia apposta per mandare tutto a puttane o perche' davvero credi in quel che dici...in entrambi i casi ti dico: CAMBIA MODO
Nel primo caso perche' cio' non fa assolutamente bene al sito e all'ambiente, nel secondo perche', ripeto, tu non esprimi un'opinione, ma esterni certezze che non hanno neppure dei dati a supporto...non sei ne' il re del sito, ne' un dirigente della Lazio, ne' un'osseratore di qualche squadra, ne' un genio...

Io ho un'educazione molto ferrea da questo punto di vista: apro la bocca solo quando ho pieno controllo dell'argomento sul quale vado a trattare...e la cosa non mi ha mai creato problemi con niente e con nessuno...quando ho trovato gente che ne sapeva piu' di me, mi sono sempre messo comodo ad ascoltare e ad apprendere...

Ti trovo davvero deleterio all'interno del forum, non per quel che dici, ripeto, ma per come lo dici...spero davvero che nei tuoi confronti (come nei miei, inevitabilmente) vengano presi provvedimenti...


Ci sentiamo fra qualche settimana

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 01:42
errori matematici ,beh certo , quelli sarebbero errori senza se e senza ma.
comunque provo ad esemplificare ancora in questo modo
il genoa prende veloso a 8+ zapater
secondo voi, quanto ha pagato davvero il genoa veloso?
il genoa ha pagato veloso 3,8.
perche?
perche il genoa non ha aggiunto zapater, si e' tolta zapater. si, si e' tolta il triennale di zapater da 700 annui che per la societa fa 4.2
questo e' il modo in cui ragionano(e secondo me correttamente ) le societa oggi

i portoghesi avrebbero preferito di gran lunga i soli 8 cash,ma a quella cifra nn si faceva e allora vada che ci metti dentro zapater tanto un ccampista ci serve e magari in portogallo questo si riprende
il costo di ingaggi presenti e futuri son costi secchi.

No, no, e no...
Il problema non è aver sommato in maniera errata 2+3.
Questo che scrivi è un papocchio senza nè capo nè coda. Questi non sono conti,  ma un'invenzione frutto dell'interpretazione di uno che non conosce l'abc della materia.
Mischi bilancio con cassa, assimili il taglio dei costi ai ricavi, la gestione operativa (la cessione dei calciatori)  ai costi fissi (almeno quelli relativi al personale). Sommi e sottrai  un insieme di voci , associandole peraltro un valore arbitrario, ed il risultato lo traduci in liquidità. Il tutto, tra l'altro, come si trattasse di un unico macro esercizio.
Il ragionamento non andrebbe neanche bene a spanne, figuriamoci per proporre un quadro alternativo- credibile- di gestione delle risorse, entrando nel dettaglio dei numeri . Lascia perdere, veramente. Non è per cattiveria.

Il Genoa ha pagato Zapater 4,5 milioni lo scorso anno;  l'ammortamento del costo di acquisizione per il primo anno è stimabile intorno ai 900 milioni. Il valore residuo dello spagnolo a bilancio si aggira, quindi, intorno ai 3,6 milioni.  Supponendo pure che il valore di Zapater da quando è a Genova non sia aumentato, Preziosi avrà valutato nella trattativa con il Benfica, il cartellino del giocatore intorno a quella cifra o poco meno, qualora abbia messo in conto una piccola minusvalenza in bilancio (come del resto ha fatto con Floccari, se non sbaglio). Quindi Veloso è costato al Genoa circa 11,5 milioni e non 3,8 – che è una cifra che non può uscire fuori da nessun calcolo reale –
Ma poi come si fa a sostenere che una società preferisca 8 milioni, a 8 milioni più un giocatore , tra l'altro 24enne?

(corre voce di un interessamento di Tremonti x pressingalto)

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

ohdiohdiohdio.... fenomeno!

aria fritta

Citazione di: AndreaVespa il 25 Lug 2010, 07:19
Ti trovo davvero deleterio all'interno del forum, non per quel che dici, ripeto, ma per come lo dici...spero davvero che nei tuoi confronti (come nei miei, inevitabilmente) vengano presi provvedimenti...

Addirittura
Rilassatevi, o almeno fatemi sapere se pressing ha menato i figli di qualcuno allora capirei questo astio.
Fino a prova contraria ognuno è libero di scrivere tutte le cazzate che vuole, specie se lo fa in modo discreto ed educato come pressing, che tra l'altro non perde occasione per specificare che c'è un imho all' inizio di ogni suo post. Gli affibbiate un' arroganza che non ho mai letto nei suoi messaggi.
Io non entro nemmeno nel merito di quanto è stato detto, ma se dei provvedimenti devono esser presi, vanno presi contro chi partecipa questo tiro al piccione insensato. Ma vi leggete? Siete feroci, avete la bava alla bocca. E non se ne capisce il motivo, perché pressing non ha mai risposto piccato a nessuna delle vostre offese.

Citazione di: AndreaVespa il 25 Lug 2010, 07:19


Ok...hai superato pure te stesso...

Non ho mai preso ne' ban ne' mai trovato da dire con nessuno, perche' l'ultima cosa che voglio e' trovare da ridire con AMICI tifosi della Lazio come me...ma questa volta penso che si sia superato il limite...e penso che il ban che mi prendero' sara' meritato (e mi scuso anticipatamente)...e non mi riferisco a questo intervento in particolare, cosa che potrei comunque fare data l'assoluta MEDIOCRITA' con la quale scrivi, neanche stessimo giocando a Football Manager...

Il fatto e' che qui non abbiamo neppure l'opzione "Salva" e "Carica" che tanto fa falsare campionati, altroche' Calciopoli...

La cosa che mi da' fastidio e' l'aria da saccente, l'unica persona non in questo sito, ma in tutto l'universo che comprende di calcio...ebbene, caro mio, non sei l'unico...
Il fatto veramente grave e' che non ti poni come se stessi esprimendo un'opinione come fa la maggior parte dei netters, ma ti poni in maniera assolutamente semplicistica e suprema, come se stessi esprimendo una massima di vita...ma chi ti credi di essere?

Non solo tu ci vedi lungo...

Dici che Khedire il Real l'ha pagato solo 10M e noi non siamo stati capaci a prenderlo? Bene, ci sono almeno altre 40 squadre professionistiche in Europa che l'avrebbero potuto prendere a quella cifra e non l'hanno preso...sara' perche' tutti i dirigenti sono scemi o per altro? (non sto assolutamente mettendo in dubbio le qualita' del giocatore, ma del fatto che noi avremmo potuto prenderlo tranquillamente)

Poi i conti che hai fatto in questo 3d: ma ti rendi conto di quel che scrivi? Presumo di no, altrimenti avresti smesso...e nonostante te lo si faccia osservare, te ne esci fuori con un'altra massima (quella evidenziata) accompagnata dal "questo e' il modo in cui ragionano(e secondo me correttamente ) le societa oggi"

MA CHE CAZZO DICI?

Un conto e' su un giocatore che non sai come sbolognare, di 30 anni, con un ingaggio alto (vedi, ad esempio, Manfredini), un conto e' Zapater...un discreto giocatore, che esce da un'annata non esaltante, che comunque un valore di cartellino ce l'ha...

Seriamente, non capisco se tu faccia apposta per mandare tutto a puttane o perche' davvero credi in quel che dici...in entrambi i casi ti dico: CAMBIA MODO
Nel primo caso perche' cio' non fa assolutamente bene al sito e all'ambiente, nel secondo perche', ripeto, tu non esprimi un'opinione, ma esterni certezze che non hanno neppure dei dati a supporto...non sei ne' il re del sito, ne' un dirigente della Lazio, ne' un'osseratore di qualche squadra, ne' un genio...

Io ho un'educazione molto ferrea da questo punto di vista: apro la bocca solo quando ho pieno controllo dell'argomento sul quale vado a trattare...e la cosa non mi ha mai creato problemi con niente e con nessuno...quando ho trovato gente che ne sapeva piu' di me, mi sono sempre messo comodo ad ascoltare e ad apprendere...

Ti trovo davvero deleterio all'interno del forum, non per quel che dici, ripeto, ma per come lo dici...spero davvero che nei tuoi confronti (come nei miei, inevitabilmente) vengano presi provvedimenti...


Ci sentiamo fra qualche settimana

nn ti banneranno.qui credo sia capitato soltanto a me e per aver espresso idee. tranquillo. a te nn capitera'

allora
ho SEMPRE sostenuto che qui al di la dei vari "imho" messi piu volte , che per tutti,me compreso, ogni virgola e' sempre frutto di valutazioni personali ed e' cosi, senza se e senza ma,perche nn si parla di scienza.
tutto e' opinabile. l ho scritto mille volte. se nn lo hai voluto leggere, sei stato superficiale o hai voluto trascurar volutamente la cosa.
ripetpo,e' sacrosanto che qui tutti si esprima OPINIONI. sara chiaro ora andrea? boh
zapater: al genoa ha fallito, nel genoa del prox anno nn avrebbe spazio, han provato a piazzarlo a tutta la serie a . pensi davvero che possa trattarsi di un aggiunta agli 8 mln ,il cartellino di zapater ,o un togliersi l ingaggio di uno che nn giochera mai?
p.s. di kadira avevo scritto ceh a 10 ,ci si poteva almeno pensare. nn mi risulta che si sia fatto. pensarci capisci? almeno sondare. no,noi abbiam sondato ederson..

Citazione di: Iker77 il 25 Lug 2010, 14:26

No, no, e no...
Il problema non è aver sommato in maniera errata 2+3.
Questo che scrivi è un papocchio senza nè capo nè coda. Questi non sono conti,  ma un'invenzione frutto dell'interpretazione di uno che non conosce l'abc della materia.
Mischi bilancio con cassa, assimili il taglio dei costi ai ricavi, la gestione operativa (la cessione dei calciatori)  ai costi fissi (almeno quelli relativi al personale). Sommi e sottrai  un insieme di voci , associandole peraltro un valore arbitrario, ed il risultato lo traduci in liquidità. Il tutto, tra l'altro, come si trattasse di un unico macro esercizio.
Il ragionamento non andrebbe neanche bene a spanne, figuriamoci per proporre un quadro alternativo- credibile- di gestione delle risorse, entrando nel dettaglio dei numeri . Lascia perdere, veramente. Non è per cattiveria.

Il Genoa ha pagato Zapater 4,5 milioni lo scorso anno;  l'ammortamento del costo di acquisizione per il primo anno è stimabile intorno ai 900 milioni. Il valore residuo dello spagnolo a bilancio si aggira, quindi, intorno ai 3,6 milioni.  Supponendo pure che il valore di Zapater da quando è a Genova non sia aumentato, Preziosi avrà valutato nella trattativa con il Benfica, il cartellino del giocatore intorno a quella cifra o poco meno, qualora abbia messo in conto una piccola minusvalenza in bilancio (come del resto ha fatto con Floccari, se non sbaglio). Quindi Veloso è costato al Genoa circa 11,5 milioni e non 3,8 – che è una cifra che non può uscire fuori da nessun calcolo reale –
Ma poi come si fa a sostenere che una società preferisca 8 milioni, a 8 milioni più un giocatore , tra l'altro 24enne?

anche qui iker ,parli di merito e quindi non mi spiace affatto risponderti di nuovo. (ma ce vo cosi tanto a parlar di merito sempre ?)
allora, dal punto di vista calcistico, quasi tutte le squadre vogliono solo cash, nn puoi nn saperlo. questo perche accollarsi calciatori che nn siano ovviamente un certo valore aggiunto, configurano una nuova spesa ingaggio
se il genoa avesse dato 8 piu criscito ,sarebbe stata un aggiunta ,perche criscito un valore (per il genoa e per il mercato) lo ha
se io mi tolgo un ingaggio triennale di tizio o di caio, riduco quell ingaggio lordo,tutto,poco importa se e' spalmato.
invero hai ragione relativamente al conto per il quale gli 8 ,nn diventano esattamente 3,8 perche ho omesso gli ammortamenti-zapater,ma se dalla transazione ,ci si accordasse che a zapater si desse un valore su carta, per nn dissipare l investimento iniziale da parte di chi lo sta cedendo(questi giochetti li conosci,nn puoi nn saper che esistano)beh,la carta direbbe una cosa, ma certamente il genoa sta facendo i salti di gioia cper averglielo ammollato, perche al di la dei libri contabili, si son tolti un ingaggio di uno che nn avrebbe giocato mai. tecnicamente e' vero ,non sara' un uscita di 3,8 vero. nella sostanza ,il genoa si e' tolto un bobbone e ha benedetto l inserimento zapater nella trattativa
iker guarda che la voce ingaggi e' il vero grande incubo per uan societa  , forse la sola

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 22:48
nn ti banneranno.qui credo sia capitato soltanto a me e per aver espresso idee. tranquillo. a te nn capitera'

ma basta  :lol:

iker ti chiedo due cose:
1 sei al tavolo col genoa per antonelli, preferisci prendere a 3 la comproprieta o prenderla semplicemente cedendo tutto diakite a cui sui libri contabili si scrive che te l han valutato 5???

io benedirei la seconda

2 faccio un po' piu concreto e piu facile il contenuto del mio topic:
tu dai 1mln (o giu di li) a bresciano per tre anni (2 mln l anno per la societa), o investi 2 all anno in piu per i prossimi 3 anni di settore giovanile??

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 22:48nn ti banneranno.qui credo sia capitato soltanto a me e per aver espresso idee. tranquillo. a te nn capitera'

Pensa, solo questa frase sarebbe condizione sufficiente per un ulteriore e definitivo ban.

E ti ribadiamo che tu non sei mai stato bannato, con i tuoi vari e molteplici nicknames, per le idee che hai espresso, ma per aver violato ripetutamente il Regolamento dello spazio che ti ospita.

Riflettici bene, prima di scrivere ulteriori falsità.
Sempre che tu abbia voglia di scrivere ancora, perché di una cosa possiamo avvisarti sin d'ora: non ti sarà consentito nessun'altro account dopo di questo.

Citazione di: myLazio.net il 25 Lug 2010, 23:29
Pensa, solo questa frase sarebbe condizione sufficiente per un ulteriore e definitivo ban.

E ti ribadiamo che tu non sei mai stato bannato, con i tuoi vari e molteplici nicknames, per le idee che hai espresso, ma per aver violato ripetutamente il Regolamento dello spazio che ti ospita.

Riflettici bene, prima di scrivere ulteriori falsità.
Sempre che tu abbia voglia di scrivere ancora, perché di una cosa possiamo avvisarti sin d'ora: non ti sarà consentito nessun'altro account dopo di questo.

nn so come si risponde ad un amm.re , quindi provo come si trattasse di un utente

[MSG EDITATO]

Ecco, esattamente.
Rileggiti BENE il Regolamento. Qui: http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,1332.0.html

iker, un ultima cosa ancora
il spaolo ha chiesto che il pagamento per hernanes sia di 3 anni
volgiono 15 ,gliene hai offerti 13, 5

avresti rinunciato al triennale di bresciano e girato su hernanes quel 1,5 in piu che ti chiedono in 3 anni per il quale rischi di perderlo?
cioe' capisci il senso?

Premesso che pure a Hernanes un ingaggio jelo dovrai pagà, a me pare di aver capito che il denaro a disposizione per acquistare non si può mischiare con quello messo in preventivo per pagare gli stipendi.

Diciamo che la finanza creativa non è finita con Cragnotti e figli.

Citazione di: Revolver il 25 Lug 2010, 17:15
Addirittura
Rilassatevi, o almeno fatemi sapere se pressing ha menato i figli di qualcuno allora capirei questo astio.
Fino a prova contraria ognuno è libero di scrivere tutte le cazzate che vuole, specie se lo fa in modo discreto ed educato come pressing, che tra l'altro non perde occasione per specificare che c'è un imho all' inizio di ogni suo post. Gli affibbiate un' arroganza che non ho mai letto nei suoi messaggi.
Io non entro nemmeno nel merito di quanto è stato detto, ma se dei provvedimenti devono esser presi, vanno presi contro chi partecipa questo tiro al piccione insensato. Ma vi leggete? Siete feroci, avete la bava alla bocca. E non se ne capisce il motivo, perché pressing non ha mai risposto piccato a nessuna delle vostre offese.

vedo che non sono il solo e quoto, è strano che in un forum che si prefigge il dibattito civile ci si scagli a mò di branco contro un utente che esprime valutazioni personalissime, senz'altro estreme, ma sempre originali e comunque non offensive di nessuno. 

ripeto, se ne leggono di fesserie, incluse le mie, di valutazioni espresse con immensa presunzione o saccenteria da parte di autonominatisi Competenti e che in realtà sono nè più ne meno dei presingalti benvestiti, ce ne sono di troll che inflazionano ogni topic con decine e decine di repliche fatte di sarcasmi da due lire o di autoreferenziali battutine  sugli slogan radiofonici.

peraltro,  reja ha detto le stesse identiche cose di pressingalto, vanno presi solo pochissimi nomi e di gran valore.

Citazione di: ZombyWoof il 26 Lug 2010, 12:16


peraltro,  reja ha detto le stesse identiche cose di pressingalto

pòra Lazio nostra, allora... come stamo messi...  :cry:

(per quanto riguarda tutto il resto, ti invito nuovamente a rileggere il link postato nel mio precedente intervento.
gli autonominatisi Competenti, quando scrivono con immensa saccenteria e presunzione, vengono accompagnati alla porta, di questo puoi star tranquillo. tutti meno il qui presente.

comunque, qui finisce l'ot. torniamo in argomento, semmai dovesse essercene uno, perché a parte un po' di numeri alla rinfusa e di concetti confusionari e contorti, proprio non sembra...)

e per tornare OT:

per l'ennesima volta chiedo, senza bava alla bocca, così state tutti più tranquilli, e sempre che la cosa non disturbi il nostro espertone, un nome di portiere in giro per l'Europa meglio di Muslera e a 600ml di ingaggio.
prego favorire questi nomi.

Te l' ha già fatto.  Me ne ricordo pure io che di certo non passo le giornate dietro a queste diatribe. Ti ha già detto che ritiene Bizzarri al suo stesso livello.

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 22:58
anche qui iker ,parli di merito e quindi non mi spiace affatto risponderti di nuovo. (ma ce vo cosi tanto a parlar di merito sempre ?)
allora, dal punto di vista calcistico, quasi tutte le squadre vogliono solo cash, nn puoi nn saperlo. questo perche accollarsi calciatori che nn siano ovviamente un certo valore aggiunto, configurano una nuova spesa ingaggio
se il genoa avesse dato 8 piu criscito ,sarebbe stata un aggiunta ,perche criscito un valore (per il genoa e per il mercato) lo ha
se io mi tolgo un ingaggio triennale di tizio o di caio, riduco quell ingaggio lordo,tutto,poco importa se e' spalmato.
invero hai ragione relativamente al conto per il quale gli 8 ,nn diventano esattamente 3,8 perche ho omesso gli ammortamenti-zapater,ma se dalla transazione ,ci si accordasse che a zapater si desse un valore su carta, per nn dissipare l investimento iniziale da parte di chi lo sta cedendo(questi giochetti li conosci,nn puoi nn saper che esistano)beh,la carta direbbe una cosa, ma certamente il genoa sta facendo i salti di gioia cper averglielo ammollato, perche al di la dei libri contabili, si son tolti un ingaggio di uno che nn avrebbe giocato mai. tecnicamente e' vero ,non sara' un uscita di 3,8 vero. nella sostanza ,il genoa si e' tolto un bobbone e ha benedetto l inserimento zapater nella trattativa
iker guarda che la voce ingaggi e' il vero grande incubo per uan societa  , forse la sola

Il discorso che le società preferiscano sempre il cash, non è del tutto vero. Se ci sono delle contropartite valide da inserire nella trattativa per la cessioni di un calciatore, vengono inserite. E' ovvio , però, che le possibilità che in una squadra formata da 25/35 elementi ci sia meno da pescare che sul panorama mondiale.
In questo caso il Benfica ha rimpiazzato un centrocampista per un altro - magari perdendoci in termini di qualità- e incassato 8 milioni. Il sostituto di Veloso lo dovevano andare a prendere lo stesso. In Zapater avranno visto un'alternativa valida e conveniente.
Per quanto riguarda le plusvalenze c'è poco da giocare. I giochetti all'epoca venivano fatti, principalmente, su investimenti a costo zero o già ammortizzati. Ma quei tempi credo che siano finiti. Zapater sarà stato valutato più o meno la cifra che valeva, il valore restante dell'investimento iniziale. Se lo valuto zero a fonte di 3,6 creo una minusvalenza , se lo valuto 10 creo una plusvalenza: ma è poi il Benfica che deve far quadrare i conti mettendo a bilancio una cifra di 10 milioni da ammortizzare in 4/5 anni.
Il conto totale dell'operazione , come detto in precedenza è sbagliato. Ma non solo per i costi di ammortamento, o per il fatto di considerare il valore del cartellino dello spagnolo "zero" solo perchè tecnicamente credi che non sia utile alla squadra , ma anche perchè togli dal totale l'ingaggio lordo di Zapater - che già ai fini della transazione è un concetto sbagliato; mischi la gestione operativa con i costi fissi- senza aggiungere quello di Veloso.


Sul discorso degli ingaggi, pure, c'è poco da dire. Il grosso dei soldi dell'azienda calcio finisce nelle mani dei calciatori che sono quelli che mandano avanti la giostra. Dovremmo parlare di una cosa intorno al 50% / 60% dei ricavi di una società. E' chiaro che abbiano la maggiore incidenza, che rappresentino la grossa fetta dei costi fissi. Nel calcio non esistono costi di produzione o di materie prime.
C'è un bilancio di previsione che viene stanziato , il famoso monte ingaggi, nel quale si fanno rientrare gli stipendi dei dipendenti.
Torniamo al discorso iniziale. Se tagli Mauri, Bresciano e Brocchi hai tre dipendenti in meno da rimpiazzare e non abbatti di certo i costi.
L'utilità di questi nella rosa della Lazio è a discrezione di quelli che operano nella Lazio: società e staff tenico. Dire "taglio" Bresciano è un discorso che in una struttura aziendale non ha senso. Perchè Bresciano fa parte e lavora per la società. I "tagli" da fare per eliminare un costo superfluo, come scritto precendentemente , sono altri. L'abbattimento dei costi del personale, quello vero, lo fece Lotito appena arrivò alla Lazio. Fu obbligato e lo fece splendidamente. Ma lì, converrai, ci rimetti da un lato tecnico.
Per concludere: il "taglio" di uno o più giocatori non si riflette su una maggiore liquidità nell'immediato. Anche perchè gli stipendi vengono rateizzati. Gli 800 (?) milioni di Brocchi vengono pagati in un anno; se Brocchi domani se ne va non ho 800 milioni liquidi in più da spendere domani stesso. Tanto meno sul mercato. Al limite li posso impegnare per garantire lo stesso stipendio, nello stesso arco di tempo, ad un altro calciatore.

Citazione di: Revolver il 26 Lug 2010, 13:41
Te l' ha già fatto.  Me ne ricordo pure io che di certo non passo le giornate dietro a queste diatribe. Ti ha già detto che ritiene Bizzarri al suo stesso livello.

no, scusa. bizzarri non va bene, come già detto ce sarei arrivato pure io.
e comunque, visto che ballardini prima e reja adesso lo vedono dietro muslera nelle gerarchie per ruolo, direi che il discorso è chiuso.

lui millanta di seguire centinaia di campionati e m'ha pure preso per culo perché mi basta vedermeli su sky o su ztl o su sportitalia. bene, io questi canali non li vedo, vorrei un nome che non sia bizzarri. e che cazzo, mica chiedo troppo.
ma poi non ho capito, ma chi sei, l'avvocato difensore di pressingalto? lui non ce la fa da solo a esprimersi in tal senso?

Citazione di: gesulio il 26 Lug 2010, 13:57
no, scusa. bizzarri non va bene, come già detto ce sarei arrivato pure io.
e comunque, visto che ballardini prima e reja adesso lo vedono dietro muslera nelle gerarchie per ruolo, direi che il discorso è chiuso.

lui millanta di seguire centinaia di campionati e m'ha pure preso per culo perché mi basta vedermeli su sky o su ztl o su sportitalia. bene, io questi canali non li vedo, vorrei un nome che non sia bizzarri. e che cazzo, mica chiedo troppo.
ma poi non ho capito, ma chi sei, l'avvocato difensore di pressingalto? lui non ce la fa da solo a esprimersi in tal senso?

Cigarini in porta e' piu forte di Muslera. :D

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 23:28
iker ti chiedo due cose:
1 sei al tavolo col genoa per antonelli, preferisci prendere a 3 la comproprieta o prenderla semplicemente cedendo tutto diakite a cui sui libri contabili si scrive che te l han valutato 5???

io benedirei la seconda

2 faccio un po' piu concreto e piu facile il contenuto del mio topic:
tu dai 1mln (o giu di li) a bresciano per tre anni (2 mln l anno per la societa), o investi 2 all anno in piu per i prossimi 3 anni di settore giovanile??

1. Dipende dalle valutazioni tecniche della società. Se ritenesse Diakitè prescindibile allora potrebbe considerare conveniente inserirlo nella trattativa. Indipendentemente dal discorso economico in cui, nel caso specifico, registrerebbe sicuramente una plusvalenza (Diakitè costò sui 700 milioni se non ricordo male).

2. No, perchè si tratta di voci diverse. Il bilancio di previsione per il settore giovanile è stanziato. Che uno lo ritenga insufficiente è un altro discorso ma non è dal taglio dello stipendio di Bresciano che recuperi quei soldi.
E' sulla pianificazione dei costi, al limite, su cui discutere.

Citazione di: pressingalto il 25 Lug 2010, 23:41
iker, un ultima cosa ancora
il spaolo ha chiesto che il pagamento per hernanes sia di 3 anni
volgiono 15 ,gliene hai offerti 13, 5

avresti rinunciato al triennale di bresciano e girato su hernanes quel 1,5 in piu che ti chiedono in 3 anni per il quale rischi di perderlo?
cioe' capisci il senso?

No. Per quanto esposto nel post precedente.

Citazione di: gesulio il 26 Lug 2010, 13:57
no, scusa. bizzarri non va bene, come già detto ce sarei arrivato pure io.
e comunque, visto che ballardini prima e reja adesso lo vedono dietro muslera nelle gerarchie per ruolo, direi che il discorso è chiuso.

lui millanta di seguire centinaia di campionati e m'ha pure preso per culo perché mi basta vedermeli su sky o su ztl o su sportitalia. bene, io questi canali non li vedo, vorrei un nome che non sia bizzarri. e che cazzo, mica chiedo troppo.
ma poi non ho capito, ma chi sei, l'avvocato difensore di pressingalto? lui non ce la fa da solo a esprimersi in tal senso?

A me sembrava si chiedesse un portiere forte come Muslera e che si accontentasse della metà del suo attuale stipendio. Se Bizzarri non va bene solo perché pressing deve dimostrare di seguire sul serio altri campionati, ok, ma a quel punto mi sembra un battibecco un po' futile tra voi due, non un discorso di pallone che interessi il resto del forum.
Comunque non essendo il suo avvocato difensore, ma solo un utente che nota un eccessivo quanto ingiustificato accanimento ( o magari sono un suo secondo account, chissà ) vi lascio a questa interessantissima disfida.

non puoi essere il suo secondo account, quello che scrivi tu lo capisco praticamente al 100%.  :D

io ritengo che una forma di discussione sensata non possa prevedere prese di posizione inattaccabili per principio, ma ci si debba un minimo esporre alla critica per rendere la propria opinione attendibile e rispettata.
quello che pressingalto non vuole capire è che dichiarare sic et simpliciter: muslera? c'è di meglio!!! senza corroborare questa sua peraltro condivisibile affermazione con pezze d'appoggio che la rendano oggetto di critica, diventa puro e sterile esercizio dialettico, nulla di più.
chesso' potrebbe dire: meglio di Muslera c'è ad esempio Sinan Bolat dello Standard Liegi.  e uno in quel caso può rispondergli sono d'accordo oppure no, per me è meglio Muslera. questa è una discussione, non Muslera? c'è di meglio!!! e graziarcazzo, ma chi? tantissimi, annateveli a vede su ZTL. ma che metodo di discussione è, scusa?
in questo topic c'è la dimostrazione di quanto dico: si presenta con questi conticini tanto grossolani quanto grotteschi, alcuni gli rispondono mettendo in grande evidenza l'assoluto modo semplicistico di trattare la materia, ad esempio quando glisi fa notare la differenza tra costi fissi e gestione operativa e cosa si ottiene? nulla se non l'esposizione ricalcata e imperitura delle quattro raffazzonate tesi di partenza.
di cosa ci si stupisce quindi, se i netters non hanno più voglia di sentirsi ripetere sempre i soliti concetti stantii e impermeabili a qualsiasi critica, oltretutto in ogni topic in cui gli si presenti occasione (vai a cercarti in quante discussioni ha depositato la perla del milioneqquattro di muslera... cioè, per carità... un conto è affermare un'opinione, un altro è infestare qualsiasi topic a portata di mano... c'è una bella differenza...).

e comunque se non lo vuole capire, amen. continuerà a essere visto dai più come una macchietta e trattato di conseguenza. affari suoi.

Citazione di: carib il 23 Lug 2010, 15:31

ps. Bizzarri prende 750mila netti.

Citazione di: gesulio il 26 Lug 2010, 14:38
non puoi essere il suo secondo account, quello che scrivi tu lo capisco praticamente al 100%.  :D

io ritengo che una forma di discussione sensata non possa prevedere prese di posizione inattaccabili per principio, ma ci si debba un minimo esporre alla critica per rendere la propria opinione attendibile e rispettata.
quello che pressingalto non vuole capire è che dichiarare sic et simpliciter: muslera? c'è di meglio!!! senza corroborare questa sua peraltro condivisibile affermazione con pezze d'appoggio che la rendano oggetto di critica, diventa puro e sterile esercizio dialettico, nulla di più.
chesso' potrebbe dire: meglio di Muslera c'è ad esempio Sinan Bolat dello Standard Liegi.  e uno in quel caso può rispondergli sono d'accordo oppure no, per me è meglio Muslera. questa è una discussione, non Muslera? c'è di meglio!!! e graziarcazzo, ma chi? tantissimi, annateveli a vede su ZTL. ma che metodo di discussione è, scusa?
in questo topic c'è la dimostrazione di quanto dico: si presenta con questi conticini tanto grossolani quanto grotteschi, alcuni gli rispondono mettendo in grande evidenza l'assoluto modo semplicistico di trattare la materia, ad esempio quando glisi fa notare la differenza tra costi fissi e gestione operativa e cosa si ottiene? nulla se non l'esposizione ricalcata e imperitura delle quattro raffazzonate tesi di partenza.
di cosa ci si stupisce quindi, se i netters non hanno più voglia di sentirsi ripetere sempre i soliti concetti stantii e impermeabili a qualsiasi critica, oltretutto in ogni topic in cui gli si presenti occasione (vai a cercarti in quante discussioni ha depositato la perla del milioneqquattro di muslera... cioè, per carità... un conto è affermare un'opinione, un altro è infestare qualsiasi topic a portata di mano... c'è una bella differenza...).

e comunque se non lo vuole capire, amen. continuerà a essere visto dai più come una macchietta e trattato di conseguenza. affari suoi.

Centrato al 100% il mio pensiero

Citazione di: Iker77 il 26 Lug 2010, 14:08

1. Dipende dalle valutazioni tecniche della società. Se ritenesse Diakitè prescindibile allora potrebbe considerare conveniente inserirlo nella trattativa. Indipendentemente dal discorso economico in cui, nel caso specifico, registrerebbe sicuramente una plusvalenza (Diakitè costò sui 700 milioni se non ricordo male).

2. No, perchè si tratta di voci diverse. Il bilancio di previsione per il settore giovanile è stanziato. Che uno lo ritenga insufficiente è un altro discorso ma non è dal taglio dello stipendio di Bresciano che recuperi quei soldi.
E' sulla pianificazione dei costi, al limite, su cui discutere.

No. Per quanto esposto nel post precedente.

avevo fatto il nome di diakite pensando di prenderlo ad esempio oggettivo  quale calciatore scarsissimo e inutile. certo, ci puo' anche esser chi nn lo vede in tal modo. diciamo che potevi sostituire come concetto, al nome di diakite, quello di bonetto,ma ok

il tuo secondo no, ovviamente altrettanto legittimo ,lo motivi con discorsi di politica societaria(cioe' il ritenere o meno quell investimento ,suff o meno) ma io cercavo di stimolarti a pensare , quanto per una societa AUTOGESTITA,  certi riSparmi potrebbero esser reinvestiti altrove. che sia al giovanile,che sia ad integrare un offerta per un calciatore forte, forte vero.
e' un illusione quella di pensare che  l autogestione ti consenta per esempio di spendere tot per il giovanile, pur facendo i bresciano, o che ti consenta di rinnovare a mauri e brocchi e accettare poi i 15 da dare per hernanes(questo esulando dal tesoretto kolarov ovviamente).
si puo' sostenere, ma e' implicito nella politica di autoogestione ,che questo nn puo' essere

Il tuo terzo no,mi lascia di sasso ,ma e' ovviamente altrettanto lecito

una volta ti chiesi, cosa di quel che fa la lazio nn ti piace, oppure quale giocatore  tra i titolari nn stimi (tecnicamente). instaurandosi una dialogo sul merito, forse ora puoi rispondere
preferendo nn rinunicare(ipoteticamente) a bresciano a costo di rinunciare a metter altri 3 all offferta per hernanes, mi sa di posizioni sempre molto , a mio avviso troppo, vicine alle mosse societarie eppure questa squadra sbanda(anzi specificherei il ccampo) paurosamente da 100 partite, una ragione ci deve pur essere. quale la tua?
per me ledesma in primis, un uomo che impedisce di avere un gioco e una manovra. la sua cessione sarebbe un salto di qualita straordinario per la lazio
poi un ccampo inguardabile che ha nel solo matuz il vero fenomeno aime' incerottato
(nn considero ovviamente lich nella rosa dei ccampisti,che per me e' tra i tre giocatori fondamentali che abbiamo)
allora ,per te? confesso, mi incuriosisce, perche e' raro sentirti scrivere qualcosa che sul prato nn va

Citazione di: gesulio il 26 Lug 2010, 14:38
non puoi essere il suo secondo account, quello che scrivi tu lo capisco praticamente al 100%.  :D

io ritengo che una forma di discussione sensata non possa prevedere prese di posizione inattaccabili per principio, ma ci si debba un minimo esporre alla critica per rendere la propria opinione attendibile e rispettata.
quello che pressingalto non vuole capire è che dichiarare sic et simpliciter: muslera? c'è di meglio!!! senza corroborare questa sua peraltro condivisibile affermazione con pezze d'appoggio che la rendano oggetto di critica, diventa puro e sterile esercizio dialettico, nulla di più.
chesso' potrebbe dire: meglio di Muslera c'è ad esempio Sinan Bolat dello Standard Liegi.  e uno in quel caso può rispondergli sono d'accordo oppure no, per me è meglio Muslera. questa è una discussione, non Muslera? c'è di meglio!!! e graziarcazzo, ma chi? tantissimi, annateveli a vede su ZTL. ma che metodo di discussione è, scusa?
in questo topic c'è la dimostrazione di quanto dico: si presenta con questi conticini tanto grossolani quanto grotteschi, alcuni gli rispondono mettendo in grande evidenza l'assoluto modo semplicistico di trattare la materia, ad esempio quando glisi fa notare la differenza tra costi fissi e gestione operativa e cosa si ottiene? nulla se non l'esposizione ricalcata e imperitura delle quattro raffazzonate tesi di partenza.
di cosa ci si stupisce quindi, se i netters non hanno più voglia di sentirsi ripetere sempre i soliti concetti stantii e impermeabili a qualsiasi critica, oltretutto in ogni topic in cui gli si presenti occasione (vai a cercarti in quante discussioni ha depositato la perla del milioneqquattro di muslera... cioè, per carità... un conto è affermare un'opinione, un altro è infestare qualsiasi topic a portata di mano... c'è una bella differenza...).

e comunque se non lo vuole capire, amen. continuerà a essere visto dai più come una macchietta e trattato di conseguenza. affari suoi.

sei furbo gesuilio. ti batti bene
io nn sono criticato per le mie ripetizioni, e lo sai, tantomeno e' questo che irrita anche te e non e' cosi per il semplice fatto che allo stesso modo replicheresti che molti altri netter , ripetono i loro incensi. significherebbe che stonano solo le ripetizioni critiche.
io credo che per crescere si debbano sottolineare le mancanze tecniche e dirigenziali ,quelle che ovviamente si rilevino soggettivamente.
se devo mettermi qui a scrivere di quanto io stimi lich, rocchi, matuz, aprire topic sulla solidita di radu e dias, nn aggiungerei nulla. sarebbe melassa inutile
credo si aiuti la lazio a denunciare quelle che soggettivamente si pensa siano mancanze

mi dici che e' una mancanza di capacita di discussione quella di sostenere della pochezza di muslera. potrei dirti che lo e' anche quella di incensarne le parate dal dischetto o di vederlo come un gran portiere(spesso sic et simpliciter) e anzi sostieni che sarebbe diverso se io ti dicessi chi io ritenga piu forte,nonostante ti abbia piu volte scritto che dello stesso livello ce ne sono a dozzine (devo fare l elenco di 30 portieri?)
invero ho motivato le mie titubanze su muslera,ma le ometti e quelle erano cio' che dovvano innescare una discussione. invece no, insulti e bava alla bocca dei piu per il semplice aver scrtitto che muslera e' un portiere mediocre e i motivi per cui lo ritenevo.
rileggi quel topic se hai davvero questa propensione alla saggezza e alla correttezza relazionale. in quel topoc qualcuno scrisse: "qui e' vietato sostenere che un calciatore della lazio sia scarso",cio' che ritengo sia la piu grande abnormita mai scritta u un forum occidentale di quelli che frequento e di ogni argomento trattino. eppure no, era chi diceva che muslera era un mediocre(e motivandolo, non meramente sic et simpliciter), che doveva venir preso di mira. ho scritot i perche boatenmg e' un mediocre,ma nn mi pare che ci siano state gorsse predisposizioni al diaologo. altrettanto ho motivato la mia disperazione per ledesma o oggi per l eventualita sissoko. na na e lo sai,nn c'entrano i modi(sempre assolutamente civili) c'entra l esser visto coem chi va a rompere le uova nel paniere
quanto alla macchietta. se esprimere le proprie idee rende tali, guatda nn mi lascia alcun fastidio epidermico addosso.
(ah, i conti...quei conti sono sacrosanti se si coglie che alla lazio esce 1 soldo se entra 1 soldo ,ed escono 2 soldi se entrano 2 soldi. come valore assoluto , han dei limiti (cmq solo prospettici), ma son conti perfetti per una societa in piena e scientifica autogestione.
magari ti salta hernanes perche il villareal offre 15 e tu 13. quei 2 mln toglili da alcune di queste mosse estive e vedi come hernanes gioca da te(per dirne una)

pressing però di una cosa non solo te ne devi rendere conto, ma devi anche porvi rimedio.

devi rileggere e correggere gli errori di battitura prima di postare, si fa una fatica bestia a leggerti, e questa sì che è mancanza di rispetto.

chissa' quanti portieri vorrebbero essere "mediocri" come Muslera e essere come lui il piu' giovane portiere a disputare le semifinali mondiali e bada bene non con una nazionale di primo piano ma con una destinata ad uscire al primo turno.......
su Diakite ad oggi vale almeno 5 volte quello che e' stato pagato a me piace molto ma e' un po' "cavallo pazzo" e questo lo limita molto se si disciplina diventa un numero uno altrimenti rimane un discreto giocatore di serie A.

(faccio meglio io, che ho smesso di leggerne i post non tanto per i contenuti, criticabili - per questo c'e' Iker che e' un santuomo - ma per la visualizzazione e la lettura, che trovo impossibili. Punteggiatura, spazi e quantita' di testo mi bloccano. Anche aver letto trentasei volte del milione e quattro di Muslera non aiuta.)

Citazione di: Tarallo il 28 Lug 2010, 07:55
(faccio meglio io, che ho smesso di leggerne i post non tanto per i contenuti, criticabili - per questo c'e' Iker che e' un santuomo - ma per la visualizzazione e la lettura, che trovo impossibili. Punteggiatura, spazi e quantita' di testo mi bloccano. Anche aver letto trentasei volte del milione e quattro di Muslera non aiuta.)

Josepha

Citazione di: Tarallo il 28 Lug 2010, 07:55
(faccio meglio io, che ho smesso di leggerne i post non tanto per i contenuti, criticabili - per questo c'e' Iker che e' un santuomo - ma per la visualizzazione e la lettura, che trovo impossibili. Punteggiatura, spazi e quantita' di testo mi bloccano. Anche aver letto trentasei volte del milione e quattro di Muslera non aiuta.)
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beh, anche te, di muslera e dei pipparsughisti che non ne hanno istantanemente riconosciuto l'eccelso valore e le radiose sorti future, non è che ne hai parlato una sola volta eh, diciamo la soglia delle 36 volte è stata almeno doppiata. 

comunque, anche per me muslera non vale 1,4.  :)

Per me pressingalto è un fottuto genio. "i forum occidentali"!!  :lol:
Ma voi ste perle mi sa che non le notate.
Un professionista.

Siamo tutti pressingalto!!!

:band12: :elec: :band1: :band3: :band5:

Una persona che mi parla di grandissimo salto di qualita' vendeno un giocatore (ledesma) non merita di essere letta.

Citazione di: Russotto il 28 Lug 2010, 10:07
Una persona che mi parla di grandissimo salto di qualita' vendeno un giocatore (ledesma) non merita di essere letta.

Addirittura...stai esagerando, sono libere opinioni.
Considera che, nella storia, abbiamo fatto salti di qualità vendendo Massa e Vieri.

Tornando al tema del topic, questo link fa capire le idee del nostro pressingalto
http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3302.msg99276/boardseen.html#new (http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3302.msg99276/boardseen.html#new)

Lui è un cultore di Zeman, del suo modulo e dei suoi schemi. Quindi gli piacciono i giocatori che vanno bene per quel modulo. E nel corso degli anni non ha mai cambiato idea.

Citazione di: ZombyWoof il 27 Lug 2010, 14:28
pressing però di una cosa non solo te ne devi rendere conto, ma devi anche porvi rimedio.

devi rileggere e correggere gli errori di battitura prima di postare, si fa una fatica bestia a leggerti, e questa sì che è mancanza di rispetto.

E' da anni che glielo diciamo, senza risultato.

Citazione di: genesis il 28 Lug 2010, 10:37
Addirittura...stai esagerando, sono libere opinioni.
Considera che, nella storia, abbiamo fatto salti di qualità vendendo Massa e Vieri.

Tornando al tema del topic, questo link fa capire le idee del nostro pressingalto
http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3302.msg99276/boardseen.html#new (http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,3302.msg99276/boardseen.html#new)

Lui è un cultore di Zeman, del suo modulo e dei suoi schemi. Quindi gli piacciono i giocatori che vanno bene per quel modulo. E nel corso degli anni non ha mai cambiato idea.

E' da anni che glielo diciamo, senza risultato.

Io dico che Cigarini ed i vari Elias e tutti gli esotici che tira fuori ogni volta, con Zeman avrebbero la schiena rotta dopo 2 settimane.

Citazione di: ZombyWoof il 27 Lug 2010, 14:28
pressing però di una cosa non solo te ne devi rendere conto, ma devi anche porvi rimedio.

devi rileggere e correggere gli errori di battitura prima di postare, si fa una fatica bestia a leggerti, e questa sì che è mancanza di rispetto.

zomby , e' la cosa piu sacrosanta che mi si imputi. e' vero ,pero' spessissimo scrivo facendo parallelamente altre cose , nn e' agile,ma provero' . mi sembra sensato quel che mi scrivi

Citazione di: Russotto il 28 Lug 2010, 10:07
Una persona che mi parla di grandissimo salto di qualita' vendeno un giocatore (ledesma) non merita di essere letta.

cioe' nn bastava dire "secondo me inveceledesma e' forte"(noto che gli imho li metto un po' piu spesso io..)..mah, vabbe'. no problem se nn mi leggi comunque ,anzi e' un buon consiglio per chi e' intollerate verso opinioni difformi dalle proprie

[MSG EDITATO]

Violazione del Regolamento.

Citazione di: Russotto il 28 Lug 2010, 12:20
Io dico che Cigarini ed i vari Elias e tutti gli esotici che tira fuori ogni volta, con Zeman avrebbero la schiena rotta dopo 2 settimane.

sai,io per giocatore "esotico"magari sarei portato piu a pensare ad un tailandese, a un africano ignoto ad un panamense, nn troppo ad un ex under 21 italiano (che tra 3 mesi vediamo dove sta-si,perche scommetto che si riprendera' le redini di napoli e nazionale magiore a breve) o a i vari elias e pierre semplicemente ritenuti ,uno,il miglior volante brasiliano due anni fa e uno, quanto di meglio ci sia li in mezzo al campo. magari sono esotici se si ritegono ignoti in base alle proprie conoscenze personali..mi chiedo se li hai davvero mai visti e confermo che per pierre elias e cigarini, farei salti di gioia
altra cosa, nn vedo il nesso dei nomi che citi col sistema zeman.
io amo i calciatori che san giocare la palla, non con fantasia ma con razionalita.li amo che giochino facile e che ovviamente sappian fare entrambe le farsi.
questo varrebbe se allenati da zeman(la cui filosofia sposo ancora identica e il cui gioco prevalentemente verticale, oggi ha invece il limite nel fatto che l avversario fa pressing anche lui) o da colomba(2 antipodi). mi sfuggiva il nesso scusa

Citazione di: pressingalto il 28 Lug 2010, 12:36
sai,io per giocatore "esotico"magari sarei portato piu a pensare ad un tailandese, a un africano ignoto ad un panamense, nn troppo ad un ex under 21 italiano (che tra 3 mesi vediamo dove sta-si,perche scommetto che si riprendera' le redini di napoli e nazionale magiore a breve) o a i vari elias e pierre semplicemente ritenuti ,uno,il miglior volante brasiliano due anni fa e uno, quanto di meglio ci sia li in mezzo al campo. magari sono esotici se si ritegono ignoti in base alle proprie conoscenze personali..mi chiedo se li hai davvero mai visti e confermo che per pierre elias e cigarini, farei salti di gioia
altra cosa, nn vedo il nesso dei nomi che citi col sistema zeman.
io amo i calciatori che san giocare la palla, non con fantasia ma con razionalita.li amo che giochino facile e che ovviamente sappian fare entrambe le farsi.
questo varrebbe se allenati da zeman(la cui filosofia sposo ancora identica e il cui gioco prevalentemente verticale, oggi ha invece il limite nel fatto che l avversario fa pressing anche lui) o da colomba(2 antipodi). mi sfuggiva il nesso scusa

Il nesso non l'ho inventato io ma un altro utente poche righe sopra.

Citazione di: Russotto il 28 Lug 2010, 12:39
Il nesso non l'ho inventato io ma un altro utente poche righe sopra.

hai scritto che i  vari pierre ed elias con zeman nn reggerebbero. e' questo il nesso che mi sfugge
eventualmente la schiejna con zeman se la spaccherebbe il "mio" elias ed il "tuo" ledesma. posto che nn se la spaccherebbe proprio nessuno

Citazione di: pressingalto il 28 Lug 2010, 12:41
hai scritto che i  vari pierre ed elias con zeman nn reggerebbero. e' questo il nesso che mi sfugge
eventualmente la schiejna con zeman se la spaccherebbe il "mio" elias ed il "tuo" ledesma. posto che nn se la spaccherebbe proprio nessuno

ledesma non e' mio...anzi sono il primo a sperare che venga ceduto. Da qui a dire che faremmo un grosso salto di qualita' solo con la sua cessione ce ne passa.

Citazione di: Russotto il 28 Lug 2010, 12:32
ti e' stato detto centinaia di volte che tu non esprimi opinioni... sembri un oracolo pazzo.

credo di aver scritto qualche dozzina di volte che esprimo soltanto opinioni(come ovvio e come tutti)ma evidentemente non bastano ne gli imho ,ne le inutili specifiche in merito
nn so come altro esplicitarlo, quindi evitero' di riscriverlo

Citazione di: Russotto il 28 Lug 2010, 12:43
ledesma non e' mio...anzi sono il primo a sperare che venga ceduto. Da qui a dire che faremmo un grosso salto di qualita' solo con la sua cessione ce ne passa.

tra i tanti che qui adorano ledesma , dalla tua epressione mi e' stato facile ipotizzare fossi tra i suoi tanti estimatori. ne prendo atto

Citazione di: Constantine il 28 Lug 2010, 09:14
Per me pressingalto è un fottuto genio. "i forum occidentali"!!  :lol:
Ma voi ste perle mi sa che non le notate.
Un professionista.

sei stato l unico ad aver colto un espressione cercata per dar forza al mio concetto
te ne va dato atto. credo significhi che al di la delle difformita di pensiero , nn mi leggi accecato,ma leggi le parole per il loro senso piu acuto.
chapeau:)