E' presto, prestissimo per dirlo.
Ma noto da alcune settimane, un vento di rinnovo anche nelle alte sfere societarie.
Lotito sembra sparito.
Grazziarcà, diranno molti, parla solo quando si vince e quante abbiamo vinto finora?
Eppure noto meno presenzialismi, meno invadenza. Poteva ripresentarsi in questi due match vinti, non l'ha fatto. E in passato in occasioni simili ah, se non è intervenuto...
Inoltre è quasi scomparso Tare.
Voci su arrivi di Regalia, Peruzzi, Zoff....niente niente la campagna acquisti quest'anno verterà anche sui vertici?
Che sia possibile un clamoroso quanto inevitabile defilo di Lotito dalla posizione di monarca assolutista?
Vedremo se saranno solo voci, molto dipenderà dall'esito del campionato.
Però che simili voci girino, per quanto incontrollate e prive di riscontro, a me personalmente fa ben sperare...
Citazione di: Fabio70rm il 29 Mar 2010, 16:50
E' presto, prestissimo per dirlo.
Ma noto da alcune settimane, un vento di rinnovo anche nelle alte sfere societarie.
Lotito sembra sparito.
Grazziarcà, diranno molti, parla solo quando si vince e quante abbiamo vinto finora?
Eppure noto meno presenzialismi, meno invadenza. Poteva ripresentarsi in questi due match vinti, non l'ha fatto. E in passato in occasioni simili ah, se non è intervenuto...
Inoltre è quasi scomparso Tare.
Voci su arrivi di Regalia, Peruzzi, Zoff....niente niente la campagna acquisti quest'anno verterà anche sui vertici?
Che sia possibile un clamoroso quanto inevitabile defilo di Lotito dalla posizione di monarca assolutista?
Vedremo se saranno solo voci, molto dipenderà dall'esito del campionato.
Però che simili voci girino, per quanto incontrollate e prive di riscontro, a me personalmente fa ben sperare...
speriamo che quellle su un nuovo DS non siano soltanto voci :roll:
Un cambiamento molto deciso, un Upgrade della SS Lazio
E' OBBLIGATORIO
poi, quanto esteso, non posso prevedere oggi...
Non servono i fantastiliardi (R.Madrid docete e anche Asxxx docet)
bastano competenze, responsabilità e la giusta autonomia.
Serve un lavoro di squadra, non l'assolutismo iperaccentratore.
Questa stagione ha rappresentato il paradigma di tutti gli errori possibili in termini di programmazione e di gestione e la dirigenza si è prodotta in un percorso netto di fallimento operativo.
Sarà sufficiente fare l'esatto contrario per ripartire.
Ora è inutile rivangare polemiche finalmente sopite.
Non ho fretta: certi cambiamenti hanno bisogno del giusto tempo.
I HAVE A DREAM
Caro marcopesce, lungi dal fare polemica.
Io intendo solamente parlare dei si dice che, finalmente, dopo cinque anni di gestione prevedono un riassetto dell'organigramma dirigenziale.
Dei nomi fatti, Zoff, Peruzzi, Marino, verrebbe quasi a pensare al Dinone nazionale come presidente, Peruzzi come DG e Marino come DS.
Tare e Lotito spariscono, sembrerebbe...
Sarà vero? Così fosse andrebbe bene?? O si preferirebbero altri nomi?
Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Mar 2010, 17:08
Un cambiamento molto deciso, un Upgrade della SS Lazio
E' OBBLIGATORIO
poi, quanto esteso, non posso prevedere oggi...
La penso così anch'io. Dopo una stagione come questa c'è davvero bisogno di un cambiamento. Mi fa ben sperare il fatto che Lotito abbia capito che in alcuni casi è meglio lasciare la squadra e il tecnico DA SOLI. Le dichiarazioni di Reja parlano chiaro.
Citazione di: Fabio70rm il 29 Mar 2010, 18:34
Dei nomi fatti, Zoff, Peruzzi, Marino, verrebbe quasi a pensare al Dinone nazionale come presidente, Peruzzi come DG e Marino come DS.
firmo col sangue
speriamo che questo vento di cambiamento , non sia dovuto solo alla situazione contingente...
A prescindere da una ristrutturazione societaria doverosa, speriamo accompagnata da un rinnovamento delle strategie , io credo si sia proprio esaurito il ciclo Lotito , per questo mi auguro che si giunga o si possa giungere in breve ad una svolta molto piu' radicale,anche se al momento e' solo una speranza...
Citazione di: Fabio70rm il 29 Mar 2010, 16:50
E' presto, prestissimo per dirlo.
Ma noto da alcune settimane, un vento di rinnovo anche nelle alte sfere societarie.
Lotito sembra sparito.
Grazziarcà, diranno molti, parla solo quando si vince e quante abbiamo vinto finora?
Eppure noto meno presenzialismi, meno invadenza. Poteva ripresentarsi in questi due match vinti, non l'ha fatto. E in passato in occasioni simili ah, se non è intervenuto...
Inoltre è quasi scomparso Tare.
Voci su arrivi di Regalia, Peruzzi, Zoff....niente niente la campagna acquisti quest'anno verterà anche sui vertici?
Che sia possibile un clamoroso quanto inevitabile defilo di Lotito dalla posizione di monarca assolutista?
Vedremo se saranno solo voci, molto dipenderà dall'esito del campionato.
Però che simili voci girino, per quanto incontrollate e prive di riscontro, a me personalmente fa ben sperare...
Lotito fino ad ora ha sempre cercato di fare il bene della squadra, forse adesso sta capitallizzando la sua esperienza. Ma alla fine ha capito che non può fare affidamento sull'onestà professionale e intellettuale dei calciatori...ecco che a questo punto le responsabilità è necessario dividerle altrimenti se le prende solo lui...fino ad ora è stato l'alibi di questi pseudocalciatori, da domani non lo sarà +.
Io speravo nella moralizzazione ma non è possibile ottenerla.
Citazione di: Grande Puffo il 29 Mar 2010, 19:00
speriamo che questo vento di cambiamento , non sia dovuto solo alla situazione contingente...
A prescindere da una ristrutturazione societaria doverosa, speriamo accompagnata da un rinnovamento delle strategie , io credo si sia proprio esaurito il ciclo Lotito , per questo mi auguro che si giunga o si possa giungere in breve ad una svolta molto piu' radicale,anche se al momento e' solo una speranza...
Con Lotito o senza Lotito, questi giocatori sono inadeguati moralmente.
Guarda i giocatori della roma dell'inter del milan...questi pedalano allo stesso livello per quasi tutto il campionato! i nostri giocano 10 partite all'anno per "riconsolarci con l'aietto" e stanno tuto l'anno a fa la blla vita a Roma.
Saluti a tutti
Citazione di: adipe il 29 Mar 2010, 19:21
Lotito fino ad ora ha sempre cercato di fare il bene della squadra, forse adesso sta capitallizzando la sua esperienza. Ma alla fine ha capito che non può fare affidamento sull'onestà professionale e intellettuale dei calciatori...ecco che a questo punto le responsabilità è necessario dividerle altrimenti se le prende solo lui...fino ad ora è stato l'alibi di questi pseudocalciatori, da domani non lo sarà +.
Io speravo nella moralizzazione ma non è possibile ottenerla.
???
Intanto dobbiamo pensare a vincere col Napoli!
Poi si vedrà, si analizzerà chi c'è e chi non c'è!
Spero anch'io che abbia imparato dai suoi errori, ma ora dobbiamo concentrarci solo sulle singole partite!
Daje Lazio!
Citazione di: adipe il 29 Mar 2010, 19:21
Lotito fino ad ora ha sempre cercato di fare il bene della squadra, forse adesso sta capitallizzando la sua esperienza. Ma alla fine ha capito che non può fare affidamento sull'onestà professionale e intellettuale dei calciatori...ecco che a questo punto le responsabilità è necessario dividerle altrimenti se le prende solo lui...fino ad ora è stato l'alibi di questi pseudocalciatori, da domani non lo sarà +.
Io speravo nella moralizzazione ma non è possibile ottenerla.
100____%
Citazione di: adipe il 29 Mar 2010, 19:21
Lotito fino ad ora ha sempre cercato di fare il bene della squadra, forse adesso sta capitallizzando la sua esperienza. Ma alla fine ha capito che non può fare affidamento sull'onestà professionale e intellettuale dei calciatori...ecco che a questo punto le responsabilità è necessario dividerle altrimenti se le prende solo lui...fino ad ora è stato l'alibi di questi pseudocalciatori, da domani non lo sarà +.
Io speravo nella moralizzazione ma non è possibile ottenerla.
Ancora con la moralizzazione? I giocatori forti se li vuoi tenere e comprare devi pagarli e pure tanto. Le leggi del calcio non si cambiano da un giorno all'altro, le occasioni ci sono state ed i dirigenti e i club hanno nicchiato. Quindi questo sistema rimane così com'è, potere ai procuratori e potere ai dindi, la politica gestionaria di Lotito si è rivelata inadeguata.
Zoff: l'ultima volta che è apparso in pubblico fu dopo una rapina subita a casa sua, sembrava molto scosso e preoccupato, non credo che abbia le risorse emotive per dipanare la matassa Lazio.
Perzzi: nell'ultima intervista ha dichiarato "Ho avuto buoni rapporti con tutti i miei presidenti.. tranne l'ultimo (Lotito ndr)"
Regalia: lasciam perdere.....
La Lazio punti su Reja per quest'anno e tenga sotto osservazione il buon Calori (prima che Sabatini lo porti a Palermo).
e poi...
Citazione di: adipe il 29 Mar 2010, 19:21
Lotito fino ad ora ha sempre cercato di fare il bene della squadra, forse adesso sta capitallizzando la sua esperienza. Ma alla fine ha capito che non può fare affidamento sull'onestà professionale e intellettuale dei calciatori...ecco che a questo punto le responsabilità è necessario dividerle altrimenti se le prende solo lui...fino ad ora è stato l'alibi di questi pseudocalciatori, da domani non lo sarà +.
Io speravo nella moralizzazione ma non è possibile ottenerla.
Questo è stato il più grande errore di Lotito.. da ballotta a rocchi passando per dicanio mauri siviglia zauri mutarelli e zarate.
una stuttura societaria ci serve come il pane. Servono sia un ds sia un direttore generale. Il presidente secondo me è irreparabilmente bruciato. Speriamo che esca fuori qualcosa di buono anche se non ho grandi aspettative
Citazione di: borges il 29 Mar 2010, 21:31
Zoff: l'ultima volta che è apparso in pubblico fu dopo una rapina subita a casa sua, sembrava molto scosso e preoccupato, non credo che abbia le risorse emotive per dipanare la matassa Lazio.
Perzzi: nell'ultima intervista ha dichiarato "Ho avuto buoni rapporti con tutti i miei presidenti.. tranne l'ultimo (Lotito ndr)"
Regalia: lasciam perdere.....
La Lazio punti su Reja per quest'anno e tenga sotto osservazione il buon Calori (prima che Sabatini lo porti a Palermo).
e poi...
Questo è stato il più grande errore di Lotito.. da ballotta a rocchi passando per dicanio mauri siviglia zauri mutarelli e zarate.
calori chi?
new deal??? bah. son scettico.
san siro, Lotito seduto in tribuna, da solo, come sempre.
un immagine significativa, un sunto.
Ho l'impressione che Lotito si stia prendendo una bella paura per la nostra possibile retrocessione e che si stia facendo anche un bell'esame di coscienza.
Qualcosa sta cambiando nella Lazio. Il Presidente ha sempre cercato di fare il bene della società e credo che cercherà il modo per contiunare a farlo in modo diverso.
Tutte queste notizie sui cambiamenti in società mi fanno solo ridere.State attenti ci stiamo ricascando
Citazione di: DaMilano il 30 Mar 2010, 09:24
Ho l'impressione che Lotito si stia prendendo una bella paura per la nostra possibile retrocessione e che si stia facendo anche un bell'esame di coscienza.
Qualcosa sta cambiando nella Lazio. Il Presidente ha sempre cercato di fare il bene della società e credo che cercherà il modo per contiunare a farlo in modo diverso.
la penso anche io così, all'improvviso tutte le sue certezze sono venute meno e forse sta tentando di riparare.
p.s. cmq in radio da Guido hanno detto più volte che Zoff, dopo essere stato contattato da Lotito, ha rifiutato un incarico in società.
Citazione di: AQ il 30 Mar 2010, 10:09
Tutte queste notizie sui cambiamenti in società mi fanno solo ridere.State attenti ci stiamo ricascando
Notizie? Chiacchere vorrai dire, suggestioni di qualche giornalista, ragionamenti a testa alta.
Poi si parla anche di raccomandate con ricevute di ritorno che "stanno per partire". A distanza di 10 giorni e tenuto conto dell'efficienza delle poste, ci si domanda se il giornalista titolare dello scoop abbia avuto notizia anche della riconsegna della ricevuta di ritorno al mittente.
Non può essere che gli sia stato "imposto" di defilarsi nel periodo delle elezioni? Vedremo se è così dalle prossime partite.
Citazione di: borges il 29 Mar 2010, 21:31
Zoff: l'ultima volta che è apparso in pubblico fu dopo una rapina subita a casa sua, sembrava molto scosso e preoccupato, non credo che abbia le risorse emotive per dipanare la matassa Lazio.
Perzzi: nell'ultima intervista ha dichiarato "Ho avuto buoni rapporti con tutti i miei presidenti.. tranne l'ultimo (Lotito ndr)"
Regalia: lasciam perdere.....
La Lazio punti su Reja per quest'anno e tenga sotto osservazione il buon Calori (prima che Sabatini lo porti a Palermo).
e poi...
Questo è stato il più grande errore di Lotito.. da ballotta a rocchi passando per dicanio mauri siviglia zauri mutarelli e zarate.
Reja da solo non basta...che facciamo riformiamo il muro contro muro visto all'epoca di Delio Rossi? Se Zoff non va bene o non vuol venire, si prenda in considerazione un'altra persona. Anzi un altro paio, visto che un presidente e un DS servono come il pane.
Calori onestamente non so che cosa stia facendo come DS, ma personalmente mi piacerebbe una persona già formata, Pierpaolo Marino è libero, vacante e secondo me anche disponibile.
Qualche settimana fa Cairo si è detto disponibile a cedere il Torino.
E' notizia di questa mattina l'intezione dei Della Valle brothers di cedere la Fiorentina, per le polemiche sulla Cittadella e su Prandelli.
Dai, che con uno altro piccolo sforzo ci siamo. Possiamo sognare a occhi aperti ... :)
Caro Marco_Pesce, se devo barattare Lotito con un Cairo, un Della Valle, un Cellino o uno Zamparini, mi tengo Lotito, che almeno in cinque anni ha vinto qualcosa.
Citazione di: Fabio70rm il 30 Mar 2010, 10:59
Caro Marco_Pesce, se devo barattare Lotito con un Cairo, un Della Valle, un Cellino o uno Zamparini, mi tengo Lotito, che almeno in cinque anni ha vinto qualcosa.
Qui non si chiede alcun baratto. Si chiede soltanto una cosa molto semplice: le sue dimissioni.
Poi, sei libero di fare tutti i confronti che vuoi.
Cairo a Firenze, Lotito a Torino e Della Valle alla Lazio? :D
Citazione di: adipe il 29 Mar 2010, 19:21
Io speravo nella moralizzazione ma non è possibile ottenerla.
Questa tua speranza era morta in partenza,non oggi.
Citazione di: fish_mark il 30 Mar 2010, 11:03
Qui non si chiede alcun baratto. Si chiede soltanto una cosa molto semplice: le sue dimissioni.
Poi, sei libero di fare tutti i confronti che vuoi.
Che intendi per dimissioni? Cessione o una sua scomparsa dai quadri dirigenziali?
Citazione di: Fabio70rm il 30 Mar 2010, 11:41
Che intendi per dimissioni? Cessione o una sua scomparsa dai quadri dirigenziali?
Step 1: la scomparsa dai quadri dirigenziali
Step 2: la cessione di parte della sua quota a un soggetto nuovo per farlo scendere in minoranza
Citazione di: fish_mark il 30 Mar 2010, 11:47
Step 1: la scomparsa dai quadri dirigenziali
Step 2: la cessione di parte della sua quota a un soggetto nuovo per farlo scendere in minoranza
Si tratta dell'ormai famoso "lodo Fish_Kappa"
Lotito difficilmente cederà la proprietà, di sicuro si è reso conto della situazione inconcigliabile con i canoni attuali di gestire una società di calcio con un bacino di utenza di prima fascia.
I primi tre anni quel tipo di gestione a pagato e avuto il suo ritorno ma era una situazione al limite della irreparabilità, già dall'anno della champions poteva e doveva dare il via ad una emancipazione strutturale della società evitando di creare una sorta di autogestione professionale dei calciatori che tali sono e tali rimangono. Vista l'annata catastrofica dove la matassa è quasi diventata una valanga è inevitabile un cambiamento nella Lazio, ora il presidente non ha più alibi, se vuole il bene della società (io credo di si) cercherà i modi idonei per dar seguito a cambiamenti radicali per una evoluzione positiva societaria.
Sullo step uno mi trovi sostanzialmente d'accordo.
Sullo step due, al momento non c'è nessuno. In cinque anni non si è visto nessuno.
Ora la Lazio è sana. Se si salva, come tutti auspichiamo, QUELLO è il momento di palesarsi.
Se, come penso, non si paleserà nessuno, allora inutile continuare a fare sogni. E non credo nemmeno ad un ingresso di un altro socio, Lotito vuole controllare fermamente la Lazio.
Io credo che nessun serio professionista abbia voglia di impelagarsi in un rapporto con questo personaggio. A meno che si impegni a delegare tutte le funzioni ad un dirigente con i cosidetti, tipo Massimiliano Magrini, quello che ha lasciato Google Italia tempo fa.
E po Carlo Regalia, 78 anni, lo lascerei spupazzare i nipotini. Con tutto il rispetto.
Citazione di: Fabio70rm il 30 Mar 2010, 11:59
Sullo step uno mi trovi sostanzialmente d'accordo.
Sullo step due, al momento non c'è nessuno. In cinque anni non si è visto nessuno.
Ora la Lazio è sana. Se si salva, come tutti auspichiamo, QUELLO è il momento di palesarsi.
Se, come penso, non si paleserà nessuno, allora inutile continuare a fare sogni. E non credo nemmeno ad un ingresso di un altro socio, Lotito vuole controllare fermamente la Lazio.
Intanto, non mettere limiti alla provvidenza e sarebbe anche ora di abbandonare l'argomento per cui se in cinque anni non si è visto nessuno non si vedrà mai nessuno.
Autorevoli opinionisti ipotizzano che lo scenario di un eventuale cambio di proprietà si verifichi per la prossima fine estate.
Qui non si fanno sogni. Si vuole soltanto prendere atto che una stagione è (finalmente aggiungo io) finita per manifesta inadeguatezza.,
Lui ha un'idea imprenditoriale dove vige il dogma del "one man show".
Si è visto dove questo ci ha portato proprio nel momento in cui ha desertificato le competenze attorno a sé. Una data? Il famoso 31 agosto 2007.
Se accetterà di uscire dalla compagine azionaria, ciò sarà per un prezzo adeguato e a nuovi allettanti affari a disposizione per lui (senza dimenticare la sua esposizione con mondo bancario che sembra aggirarsi attorno ai 150 milioni, cifra considerevole se si pensi che il suo gruppo ha un fatturato attorno ai 50 milioni).
Citazione di: Fabio70rm il 30 Mar 2010, 10:59
Caro Marco_Pesce, se devo barattare Lotito con un Cairo, un Della Valle, un Cellino o uno Zamparini, mi tengo Lotito, che almeno in cinque anni ha vinto qualcosa.
Quindi nel 1997 avresti cambiato Cragnotti con Pieraldo Dalle Carbonare.
bello, mi piace e poi si armonizza con il tema del mio firefox
Citazione di: fish_mark il 30 Mar 2010, 11:03
Qui non si chiede alcun baratto. Si chiede soltanto una cosa molto semplice: le sue dimissioni.
Poi, sei libero di fare tutti i confronti che vuoi.
ancora co sta caxxata
toglietemi una curiosità, in questo delicato momento della Lazio, dove molti hanno deposto l'ascia di guerra,Lotito ha mai detto che se si presenta un'offerta seria di acquisto della Lazio sarebbe intenzionata a valutarla? Se la risposta è no, è tutto chiaro, in gioco ci sono solo interessi personali di varia natura ma non il bene della SS Lazio
Citazione di: AQ il 30 Mar 2010, 10:09
Tutte queste notizie sui cambiamenti in società mi fanno solo ridere.State attenti ci stiamo ricascando
spiegati meglio , per cortesia.
Citazione di: DaMilano il 30 Mar 2010, 09:24
Ho l'impressione che Lotito si stia prendendo una bella paura
per la nostra possibile retrocessione e che si stia facendo anche
un bell'esame di coscienza.
Qualcosa sta cambiando nella Lazio. Il Presidente ha sempre cercato
di fare il bene della società e credo che cercherà il modo per contiunare a
farlo in modo diverso.
Si la vedo piu' o meno come te,... si e' messo paura ed ha capito che in fondo
non e' nessuno nel mondo del calcio, e non smuove nulla anche se ce la mette
tutta; quindi il Presidente sta cercando di fare una retromarcia--tattica decisa
ma senza farsi capire troppo ......
Citazione di: fish_mark il 30 Mar 2010, 10:47
Qualche settimana fa Cairo si è detto disponibile a cedere il Torino.
E' notizia di questa mattina l'intezione dei Della Valle brothers di cedere la Fiorentina, per le polemiche sulla Cittadella e su Prandelli.
Dai, che con uno altro piccolo sforzo ci siamo. Possiamo sognare a occhi aperti ... :)
i ma chi li compra---se nessuno si fa avanti neanche per una società gloriosa come il torino che si può comprare a 2 lire....figuati se esce qualcuno e compra una società sana come la Lazio che costa l'ira di dio
Citazione di: AQ il 30 Mar 2010, 13:13
toglietemi una curiosità, in questo delicato momento della Lazio, dove molti hanno deposto l'ascia di guerra,Lotito ha mai detto che se si presenta un'offerta seria di acquisto della Lazio sarebbe intenzionata a valutarla? Se la risposta è no, è tutto chiaro, in gioco ci sono solo interessi personali di varia natura ma non il bene della SS Lazio
appunto, anzi ha pure detto che non vende assolutamente.
Gli interessi di chi sarebbero.? di lotito o di chi lo vuole mandare via? o è in generale...;)
il bene della lazio sicuramentente non lo cerca chi vuole obbligare il presidente a vendere, e creando uno stato di guerra.
se venissero a casa mia ad obbligarmi di venderla io mi incatenerei alla tazza del cesso. (e non diciamo che la lazio è la casa di tutti...per favore...)
la situazione non è chiara.
Quel che dicono gli autorevoli opinionisti è il nulla, visto che per lo stesso fatto di essere opinionisti perdono ogni diritto ad essere qualificati onorevoli.
Se e quando cambierà qualcosa vedremo.
Come ho detto 1000 volte, l'unico che può iniziare un domino che possa portare a grosse svolte è alemanno che continua nel suo eterno sonno.
ma la raccomandata che fine ha fatto ?
Citazione di: ReflexBlue il 30 Mar 2010, 12:02
Io credo che nessun serio professionista abbia voglia di impelagarsi in un rapporto con questo personaggio. A meno che si impegni a delegare tutte le funzioni ad un dirigente con i cosidetti, tipo Massimiliano Magrini, quello che ha lasciato Google Italia tempo fa.
E po Carlo Regalia, 78 anni, lo lascerei spupazzare i nipotini. Con tutto il rispetto.
quoto al 100x100.
Citazione di: Absaroke il 30 Mar 2010, 19:32
Si la vedo piu' o meno come te,... si e' messo paura ed ha capito che in fondo
non e' nessuno nel mondo del calcio, e non smuove nulla anche se ce la mette
tutta; quindi il Presidente sta cercando di fare una retromarcia--tattica decisa
ma senza farsi capire troppo ......
Per retromarcia tattica intendo di comportamento essendosi reso conto che ha
creato il vuoto attorno a se'. Secondo me Lotito non vuole lasciare e nemmeno
lo pensa, sta facendo marcia indietro nel comportamento, cioe' cerca di limitare
il suo carattere in maniera da avere un ambiente che convinca qualche collaboratore
ad avere un rapporto di lavoro con lui.
Citazione di: ReflexBlue il 30 Mar 2010, 12:18
Quindi nel 1997 avresti cambiato Cragnotti con Pieraldo Dalle Carbonare.
Scusa ma che c'entra?
Citazione di: WhiteBluesBrother il 30 Mar 2010, 21:34
Come ho detto 1000 volte, l'unico che può iniziare un domino che possa portare a grosse svolte è alemanno che continua nel suo eterno sonno.
Non ritengo sia giusto che la politica obblighi un imprenditore a mollare una sua proprietà.
Ma che scherziamo???
Citazione di: Fabio70rm il 31 Mar 2010, 09:26
Non ritengo sia giusto che la politica obblighi un imprenditore a mollare una sua proprietà.
Ma che scherziamo???
sono d'accordo. le ingerenze politiche non fanno bene.
così come non fecero bene (chèchè se ne dica io la penso così) quando sponsorizzò la scalata Lotitiana.
che vi siano regole serie, inflessibili, e che se vendita deve essere che vi sia perchè esiste un acquirente.
non l'ennesimo fentaccio dei palazzinari.
Gente improvvisata che altro non può fareche improvvisare (Lotito docet)
Citazione di: Fabio70rm il 31 Mar 2010, 09:26
Non ritengo sia giusto che la politica obblighi un imprenditore a mollare una sua proprietà.
Ma che scherziamo???
Giuridicamente non è né giusto, né concepibile.
Nel realtà questo avviene: da sempre.
Una domanda: grazie a quali buoni uffici e mediazioni l'attuale presidente ha acquisito la quota di controllo?
Non serve una risposta: è una domanda retorica.
A me sembra inverosimile che Lotito cambi di una virgola il suo modo di gestire la società.
E' anche vero che è l'unica e ultima mossa che ha a disposizione per recuperare terreno, non potendo costruire una squadra di caratura internazionale.
Zoff DG "vero", con dei veri poteri all'interno della società (penso ai rinnovi, alla disciplina interna, alle strategie di mercato ma soprattutto tecniche) sarebbe un colpo paragonabile a quello di Floccari.
Se poi Peruzzi subentrasse a Tare, per la nostra immagina, sarebbe tutto di guadagnato.
Ma serve un vero dirigente intermedio, non un portavoce del patron.
Citazione di: Fabio70rm il 31 Mar 2010, 09:21
Scusa ma che c'entra?
Che nel 1997 Pieraldo Dalle Carbonare aveva vinto un titulo mentre il dottore stava ancora a zero.
A me non sembra molto coerente appellarsi a Lotito affinché stravolga il suo modo di (non) strutturare una società, e, allo stesso tempo,
tenerselo perché Cairo, Della Valle -che poi, Della Valle e Cairo insieme.. mah- e Zamparini non hanno vinto niente.
Se il metro di giudizio è la vittoria, teniamoci
questo Lotito. Perché Lotito ha vinto a modo suo. E probabilmente Della Valle, Cairo e Zamparini non vinceranno mai.
Citazione di: ReflexBlue il 31 Mar 2010, 12:11
Che nel 1997 Pieraldo Dalle Carbonare aveva vinto un titulo mentre il dottore stava ancora a zero.
A me non sembra molto coerente appellarsi a Lotito affinché stravolga il suo modo di (non) strutturare una società, e, allo stesso tempo, tenerselo perché Cairo, Della Valle -che poi, Della Valle e Cairo insieme.. mah- e Zamparini non hanno vinto niente.
Se il metro di giudizio è la vittoria, teniamoci questo Lotito. Perché Lotito ha vinto a modo suo. E probabilmente Della Valle, Cairo e Zamparini non vinceranno mai.
quoto al 100%
centra perche ce cape (cit)
Mi auguro che le voci possano diventare realtà,ovvero deleghe vere a dirigenti veri,è tutto ciò che ci serve,al netto di improbabili magnati
Citazione di: ReflexBlue il 31 Mar 2010, 12:11
Che nel 1997 Pieraldo Dalle Carbonare aveva vinto un titulo mentre il dottore stava ancora a zero.
A me non sembra molto coerente appellarsi a Lotito affinché stravolga il suo modo di (non) strutturare una società, e, allo stesso tempo, tenerselo perché Cairo, Della Valle -che poi, Della Valle e Cairo insieme.. mah- e Zamparini non hanno vinto niente.
Se il metro di giudizio è la vittoria, teniamoci questo Lotito. Perché Lotito ha vinto a modo suo. E probabilmente Della Valle, Cairo e Zamparini non vinceranno mai.
Lungi dal riaprire una vecchia discussione, l'unico metro di giudizio non può e non deve essere la vittoria, anche perché ci sono vittorie e vittorie, ancorché foriere di soddisfazione e gioie per il tifoso.
Lo strumento per giudicare di un presidente non è l'albo d'oro ma la valutazione, sempre opinabile, ma nel quale un punto di equilibrio può essere sempre raggiunto, si basa su molti elementi così come anche non può essere disgiunta dalle prospettive future.
Il mio personalissimo e opinabilissimo giudizio di questa presidenza è, complessivamente, negativo e per questo auspico (da illo tempore) un cambiamento alla guida della società.
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 11:05
Giuridicamente non è né giusto, né concepibile.
Nel realtà questo avviene: da sempre.
Una domanda: grazie a quali buoni uffici e mediazioni l'attuale presidente ha acquisito la quota di controllo?
Non serve una risposta: è una domanda retorica.
Credo che una volta per tutte vada sfatato il mito della pressione della politica. Le istituzioni non esercitano pressione sul venditore, bensì sul nuovo acquirente e sulla banca finanziatrice (così è sempre avvenuto negli ultimi trenta anni). Ciò posto, pur assumendo che Lotito sia disposto a vendere ad un prezzo inferiore al valore di mercato la propria partecipazione, credo che largo circa non sia possa pretendere che decida di vendere ad un cifra inferiore agli 80/90 milioni. Considerando l'OPA conseguente ed una presumibile iniezioni di capitale che il nuovo azionista vorrà/dovrà fare nella Lazio, parliamo di un investimento complessivo pari a circa 150/170 milioni. Ciò vuol dire che il nuovo azionista dovrà trovare una banca disposta a finanziare circa 100/120 mln. Ora è pressoché certo che nessuna banca ora in Italia sia disposta a finanziare una tale cifra per un investimento in una società di calcio né credo che alcun politico locale (considerati gli atttuali rapporti di forza politica/mondo bancario) possa avere una tale influenza per costringere una banca ad effettuare un tale finanziamento, specialmente in un momento di crisi di liquidità come è quella attuale. Ergo, scordiamoci che l'avvento possa manifestarsi tramite le c.d. istituzioni.
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 14:52
Credo che una volta per tutte vada sfatato il mito della pressione della politica. Le istituzioni non esercitano pressione sul venditore, bensì sul nuovo acquirente e sulla banca finanziatrice (così è sempre avvenuto negli ultimi trenta anni). Ciò posto, pur assumendo che Lotito sia disposto a vendere ad un prezzo inferiore al valore di mercato la propria partecipazione, credo che largo circa non sia possa pretendere che decida di vendere ad un cifra inferiore agli 80/90 milioni. Considerando l'OPA conseguente ed una presumibile iniezioni di capitale che il nuovo azionista vorrà/dovrà fare nella Lazio, parliamo di un investimento complessivo pari a circa 150/170 milioni. Ciò vuol dire che il nuovo azionista dovrà trovare una banca disposta a finanziare circa 100/120 mln. Ora è pressoché certo che nessuna banca ora in Italia sia disposta a finanziare una tale cifra per un investimento in una società di calcio né credo che alcun politico locale (considerati gli atttuali rapporti di forza politica/mondo bancario) possa avere una tale influenza per costringere una banca ad effettuare un tale finanziamento, specialmente in un momento di crisi di liquidità come è quella attuale. Ergo, scordiamoci che l'avvento possa manifestarsi tramite le c.d. istituzioni.
Io credo che le c.d. istituzioni - in parole povere il mondo della politica - avranno un ruolo nella scelta del successore alla presidenza. Ovviamente, dopo le chiacchere, bisogna andare a fare i conti e lì entreranno in ballo banche e disponibilità finanziarie del nuovo gruppo.
In ogni caso, temo che le tue cifre debbano essere riviste al ribasso e di molto. Comunque, non mi interessa avere ragione sul punto: mi interessa che questo cambio avvenga il prima possibile.
Viste le scarse notizie, non mi aspetto niente prima di questa estate.
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 14:57
Io credo che le c.d. istituzioni - in parole povere il mondo della politica - avranno un ruolo nella scelta del successore alla presidenza. Ovviamente, dopo le chiacchere, bisogna andare a fare i conti e lì entreranno in ballo banche e disponibilità finanziarie del nuovo gruppo.
In ogni caso, temo che le tue cifre debbano essere riviste al ribasso e di molto. Comunque, non mi interessa avere ragione sul punto: mi interessa che questo cambio avvenga il prima possibile.
Viste le scarse notizie, non mi aspetto niente prima di questa estate.
Sono d'accordo che avranno un ruolo. Il mio punto è che se anche Lotito decidesse di andare da Alemanno dimostrando la propria disponibilità a vendere, anche ad un prezzo diciamo del 20% inferiore rispetto al valore effettivo della propria partecipazione (che, considerando marchio, Formello,parco giocatori e premio di maggioranza non può essere inferiore (tenendomi basso) a Euro 100 mln), vuol dire che Alemanno deve trovare un accoppiata imprenditore/banca finanziatrice disposti a mettere sul tavolo una cifra di circa 150 mln overall. Ecco, io credo che allo stato ciò sia impossibile per qualunque politico, anche di levatura nazionale.
Anche per me le cifre di base di una trattativa andrebbero rivste molto ma molto più al ribasso rispetto agli 80-90 mln. ipotizzati.
Io credo si partirà sempre dalla capitalizzazione di borsa moltiplicata per un fattore x (2 volte, max 3 volte...).
Peraltro, ad oggi non ci sono certezze su nuove fonti di redditività sull'investimento (vedi stadio, ecc.) e quindi l'unico fattore di valutazione rimane quello patromoniale-reddituale prospettico a cui assommare l'avviamento del marchio ed il mark-up legato al fattore mediatico dell'ipotetica acquisizione.
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 15:07
Sono d'accordo che avranno un ruolo. Il mio punto è che se anche Lotito decidesse di andare da Alemanno dimostrando la propria disponibilità a vendere, anche ad un prezzo diciamo del 20% inferiore rispetto al valore effettivo della propria partecipazione (che, considerando marchio, Formello,parco giocatori e premio di maggioranza non può essere inferiore (tenendomi basso) a Euro 100 mln), vuol dire che Alemanno deve trovare un accoppiata imprenditore/banca finanziatrice disposti a mettere sul tavolo una cifra di circa 150 mln overall. Ecco, io credo che allo stato ciò sia impossibile per qualunque politico, anche di levatura nazionale.
il ruolo delle banche sarà importante a seconda del leverage che l'ipotetico buyer utilizzerà per perfezonare il deal.
Citazione di: volerevolare il 31 Mar 2010, 15:14
Anche per me le cifre di base di una trattativa andrebbero rivste molto ma molto più al ribasso rispetto agli 80-90 mln. ipotizzati.
Io credo si partirà sempre dalla capitalizzazione di borsa moltiplicata per un fattore x (2 volte, max 3 volte...).
Peraltro, ad oggi non ci sono certezze su nuove fonti di redditività sull'investimento (vedi stadio, ecc.) e quindi l'unico fattore di valutazione rimane quello patromoniale-reddituale prospettico a cui assommare l'avviamento del marchio ed il mark-up legato al fattore mediatico dell'ipotetica acquisizione.
Riprendendo il tuo post gli elementi di cui tener conto - valore borsistico quota, patrimoniale-reddituale, marchio e media -, noncé l'attuale stato dell'economia in generale, mi portano a stabilire il mio fair value della sua quota sugli 80-90 mln di euro.
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 15:18
Riprendendo il tuo post gli elementi di cui tener conto - valore borsistico quota, patrimoniale-reddituale, marchio e media -, noncé l'attuale stato dell'economia in generale, mi portano a stabilire il mio fair value della sua quota sugli 80-90 mln di euro.
mah... io credo che una trattativa a 50-60 mln. più l'accollo delle garanzie personali prestate da lotito per il perfezionamento degli acquisti sarebbe una cifra più che fair....
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 15:18
Riprendendo il tuo post gli elementi di cui tener conto - valore borsistico quota, patrimoniale-reddituale, marchio e media -, noncé l'attuale stato dell'economia in generale, mi portano a stabilire il mio fair value della sua quota sugli 80-90 mln di euro.
credo che più o meno sia quello il valore, a cui va aggiunto il costo dell'OPA e quello di una ricapitalizzazione (altrimenti parliamo del nulla). Quindi torniamo ad un investimento non inferiore ai 170 mln circa.
Citazione di: volerevolare il 31 Mar 2010, 15:16
il ruolo delle banche sarà importante a seconda del leverage che l'ipotetico buyer utilizzerà per perfezonare il deal.
Sulla base della mia esperienza, non credo ad oggi un banca possa finanziare più del 55-60%. Il che vorrebbe dire che qualcuno metta equity per circa 70 mln, ipotesi che allo stato trovo irrealistica (come trovo irrealistico che un qualunque comitato crediti di una banca autorizzi un finanziamento per l'acquisto della SS Lazio, salvo ovviamente garanzie personali dell'acquirente, ma in questo caso sarebbe un altro mondo).
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 15:38
credo che più o meno sia quello il valore, a cui va aggiunto il costo dell'OPA e quello di una ricapitalizzazione (altrimenti parliamo del nulla). Quindi torniamo ad un investimento non inferiore ai 170 mln circa.
A me sembra che si stiano dando delle cifre un pò fuori controllo. Se veramente ci fosse un folle disposto ad investire 170 mln. cash, bisognerebbe organizzare un pellegrinaggio ed andarlo aprendere in 50 mila portandolo in trionfo lungo la via trionfale!!!
Un'eventuale operazione di m&a smuoverebbe al massimo 80-90 mln. all in, molti dei quali verrebbero levereggiati. Oggi solo un folle ricapitalizzerebbe una società come la SS Lazio per 40-50 mln.;
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 15:43
Sulla base della mia esperienza, non credo ad oggi un banca possa finanziare più del 55-60%. Il che vorrebbe dire che qualcuno metta equity per circa 70 mln, ipotesi che allo stato trovo irrealistica (come trovo irrealistico che un qualunque comitato crediti di una banca autorizzi un finanziamento per l'acquisto della SS Lazio, salvo ovviamente garanzie personali dell'acquirente, ma in questo caso sarebbe un altro mondo).
Infatti questa è la tipica operazione che viene leveraggiata solo ed esclusivamente mediante il rilascio di significativi collateral....
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 15:38
credo che più o meno sia quello il valore, a cui va aggiunto il costo dell'OPA e quello di una ricapitalizzazione (altrimenti parliamo del nulla). Quindi torniamo ad un investimento non inferiore ai 170 mln circa.
La necessità dell'OPA e di una ricapitalizzazione non la sento.
Per cui manterrei il mio preventivo sugli 80-90 sul quale sembra convergere Volerevolare
certo, bisognerebbe anche considerare il credit rating del buyer. Ad es. supponendo che la trattativa fosse condotta da Mr. Geox, io credo che ci potrebbero essere i presuppsti affinchè un consorzio di garanzia bancaria possa spingersi anche fino al 70% dell'ammontare dell'investimento.
Il problema secondo me sta sempre nel cash che l'imprenditore (o il gruppo) deve subito sborsare.
In questo contesto di mercato, è irrealistico pensare che qualcuno si impegni per più di 20-25 mln. cash.
Il che significa che al massimo l'operazione Lazio potrebe cubare 70-80 mln.,
Citazione di: volerevolare il 31 Mar 2010, 15:45
A me sembra che si stiano dando delle cifre un pò fuori controllo. Se veramente ci fosse un folle disposto ad investire 170 mln. cash, bisognerebbe organizzare un pellegrinaggio ed andarlo aprendere in 50 mila portandolo in trionfo lungo la via trionfale!!!
Un'eventuale operazione di m&a smuoverebbe al massimo 80-90 mln. all in, molti dei quali verrebbero levereggiati. Oggi solo un folle ricapitalizzerebbe una società come la SS Lazio per 40-50 mln.;
Forse non sono stato chiaro. Credo anche io che solo un folle ad oggi possa decidere di acquistare la Lazio e ancor di più di ricapitalizzarla. Quindi, ammesso che vi sia anche qualcuno disposto a tirare fuori almeno un centinaio di milioni per prenderesi pacchetto di maggiornaza più OPA e, successivamnete all'acquisto, non proceda ad una capitalizzazione della società, dove sarebbe il miglioramento per noi?
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 15:49
La necessità dell'OPA e di una ricapitalizzazione non la sento.
Per cui manterrei il mio preventivo sugli 80-90 sul quale sembra convergere Volerevolare
Ne parlavo qualche tempo fa con un amico addetto ai lavori ed entrambi concordavamo "
largo circa" su queste cifre....
su queste basi, un deal del genere si potrebbe anche strutturare...
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 15:54
Forse non sono stato chiaro. Credo anche io che solo un folle ad oggi possa decidere di acquistare la Lazio e ancor di più di ricapitalizzarla. Quindi, ammesso che vi sia anche qualcuno disposto a tirare fuori almeno un centinaio di milioni per prenderesi pacchetto di maggiornaza più OPA e, successivamnete all'acquisto, non proceda ad una capitalizzazione della società, dove sarebbe il miglioramento per noi?
Il miglioramento sarebbe prospettico, di clima e, si spera, gestionale.
Finanziamente dubito che un nuovo acquirente possa inondare di denara le casse laziali.
Una soluzione molto più semplice, molto più realistica, sarebbe la cessione di una parte della quota dell'attuale azionista di maggioranza che scenderebbe in minoranza e si dimetterebbe dalle cariche esecutive.
In un secondo momento si passerebbe all'acquisizione della restante parte.
Anche perché la Lazio non va inondata di soldi ma le risorse finanziarie possono essere trovate al proprio interno.
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 15:58
Una soluzione molto più semplice, molto più realistica, sarebbe la cessione di una parte della quota dell'attuale azionista di maggioranza che scenderebbe in minoranza e si dimetterebbe dalle cariche esecutive.
In un secondo momento si passerebbe all'acquisizione della restante parte.
Anche perché la Lazio non va inondata di soldi ma le risorse finanziarie possono essere trovate al proprio interno.
può essere una technicality percorribile, che avrebbe ovviamente il solo fine di diluire nel tempo l'impegno finanziario del buyer.
Personalmente però la sconsiglierei perchè potrebbe dare delle problematiche di gestione societaria. Si possono strutturare varie forme di m&a che diluiscono nel tempo gli oneri dell'acquisizione. In uesto le banche sono maestre... :D
Citazione di: fish_mark il 31 Mar 2010, 15:49
La necessità dell'OPA e di una ricapitalizzazione non la sento.
Per cui manterrei il mio preventivo sugli 80-90 sul quale sembra convergere Volerevolare
L'OPA sarebbe obbligatoria acquisendo oltre il 60% delle azioni. Se non vedi la capitalizzazione come necessario, il miglioramento sportivo non potrebbe che derivare dalle maggiori capacità manageriali del nuovo acquirente. Ecco, forse qua la vediamo diversamente. Tralasciando quest'anno, ho difficoltà ad immaginare che a parità di risorse economiche esistano molti imprenditori che negli anni scorsi avrebbero potuto fare meglio di Lotito.
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 16:02
L'OPA sarebbe obbligatoria acquisendo oltre il 60% delle azioni. Se non vedi la capitalizzazione come necessario, il miglioramento sportivo non potrebbe che derivare dalle maggiori capacità manageriali del nuovo acquirente. Ecco, forse qua la vediamo diversamente. Tralasciando quest'anno, ho difficoltà ad immaginare che a parità di risorse economiche esistano molti imprenditori che negli anni scorsi avrebbero potuto fare meglio di Lotito.
anch'io ho difficoltà ad immaginare che esistano molti imprenditori sportivi che avrebbero potuto fare più danni di quanti non ne ha fatti Lotito dal 31 agosto 2007 ad oggi....
Citazione di: volerevolare il 31 Mar 2010, 15:52
certo, bisognerebbe anche considerare il credit rating del buyer. Ad es. supponendo che la trattativa fosse condotta da Mr. Geox, io credo che ci potrebbero essere i presuppsti affinchè un consorzio di garanzia bancaria possa spingersi anche fino al 70% dell'ammontare dell'investimento.
Il problema secondo me sta sempre nel cash che l'imprenditore (o il gruppo) deve subito sborsare.
In questo contesto di mercato, è irrealistico pensare che qualcuno si impegni per più di 20-25 mln. cash.
Il che significa che al massimo l'operazione Lazio potrebe cubare 70-80 mln.,
Certamente, nella misura in cui Mr. Geox garantisca il debito assunto per l'acquisizione della Lazio. Per capirci, l'acquisto della Lazio non potrebbe mai essere strutturata come un LBO (in cui il debito contratto per l'acquisizione sarebbe ripagato con i proventi della società target), ma necessiterebbe che l'acquirente garantisca personalmente il ripagamento del debito assunto per l'acquisizione (oltre, ovviamente, al versamento dell'equity necessaria). Motivo in più per credere che ad oggi sia sostanzialmente impossibile che un imprenditore possa avvicinarsi alla Lazio.
Citazione di: volerevolare il 31 Mar 2010, 16:07
anch'io ho difficoltà ad immaginare che esistano molti imprenditori sportivi che avrebbero potuto fare più danni di quanti non ne ha fatti Lotito dal 31 agosto 2007 ad oggi....
Mah, io la vedo diversamente da te, ma credo che siamo tutti un pò stanchi di continuare a parlare dei soliti temi pro/contro Lotito. Personalmente io sono sfinito nel discutere, spesso anche ferocemente, con amici Laziali molto critici verso Lotito.
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 16:11
Certamente, nella misura in cui Mr. Geox garantisca il debito assunto per l'acquisizione della Lazio. Per capirci, l'acquisto della Lazio non potrebbe mai essere strutturata come un LBO (in cui il debito contratto per l'acquisizione sarebbe ripagato con i proventi della società target), ma necessiterebbe che l'acquirente garantisca personalmente il ripagamento del debito assunto per l'acquisizione (oltre, ovviamente, al versamento dell'equity necessaria). Motivo in più per credere che ad oggi sia sostanzialmente impossibile che un imprenditore possa avvicinarsi alla Lazio.
Teoricamente, l'unico LBO strutturabile sarebbe quello in cui venissero immessi a servizo del rimborso del debito eventuali flussi rivenienti da proventi patrimoniali diversi (stadi, cc.).
Però non sarei così drastico. Mr. Geox potrebbe ad es utilmente dimostrare che, grazie alle sinergie ed alle economie di scala, l'acquisizione della lazio possa accrescere il cash flow prospettico di gruppo e mettere tale cash flow a garanzia del rimborso del debito.
Di fatto, si metterebbe in piedi un deal in cui ci sarebbe un sistema di garanzie misto patrimoniali-finanziarie non strettamente legate alla società target oggetto dell'acquisizione.
E' ovvio che bisognerebe vedere la sostenibilità finanziaria dell'intervento, ma spannometricamente una siffatta operazione la riterrei strutturabile..
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 16:17
Mah, io la vedo diversamente da te, ma credo che siamo tutti un pò stanchi di continuare a parlare dei soliti temi pro/contro Lotito. Personalmente io sono sfinito nel discutere, spesso anche ferocemente, con amici Laziali molto critici verso Lotito.
io non sono critico. Sono realista. Nel bene o nel male, l'era Lotito è arrivata al suo naturale capolinea.
Citazione di: Maxilotte il 31 Mar 2010, 16:17
Mah, io la vedo diversamente da te, ma credo che siamo tutti un pò stanchi di continuare a parlare dei soliti temi pro/contro Lotito. Personalmente io sono sfinito nel discutere, spesso anche ferocemente, con amici Laziali molto critici verso Lotito.
dopo quello che ha combinato quest'anno Lotito la sua credibilità è pari a zero. Dappertutto ed a tuttii livelli. Penso convenga a tutti -Lotito in primis- che si passi la mano ad altri.
Citazione di: volerevolare il 31 Mar 2010, 16:25
dopo quello che ha combinato quest'anno Lotito la sua credibilità è pari a zero. Dappertutto ed a tuttii livelli. Penso convenga a tutti -Lotito in primis- che si passi la mano ad altri.
interessante, d'accordo sul bilancio supernegativo di quest'anno ma di grazia che cosa vuol dire passare la mano ?
deve svende ? o cosa ? e poi sto mr geox e' vivo e veggeto e interessato o e' un altra tiritera messa su' ad arte da chi vuole tanto bene alla Lazio da cerca' in tutti i modi di affossalla ?
Citazione di: ReflexBlue il 31 Mar 2010, 12:11
Che nel 1997 Pieraldo Dalle Carbonare aveva vinto un titulo mentre il dottore stava ancora a zero.
A me non sembra molto coerente appellarsi a Lotito affinché stravolga il suo modo di (non) strutturare una società, e, allo stesso tempo, tenerselo perché Cairo, Della Valle -che poi, Della Valle e Cairo insieme.. mah- e Zamparini non hanno vinto niente.
Se il metro di giudizio è la vittoria, teniamoci questo Lotito. Perché Lotito ha vinto a modo suo. E probabilmente Della Valle, Cairo e Zamparini non vinceranno mai.
Scusa ma non ha molto senso quello che scrivi.
In primis Cragnotti, e lo si vedeva dai giocatori che comprava, stava facendo un crescendo rossiniano di qualità e quantità tecnica. Si capiva che era solo questione di tempo...
In secondo, si critica sempre Lotito e la sua gestione approssimativa della società. Mi trovi d'accordo, ma non è che società pluriesaltate come capacità di gestione, soldi e struttura societaria, vedi Samp, Udinese, Palermo, florentia viola etc., abbiano fatto chissà che sfracelli. Hanno investito il triplo, sicuramente hanno prodotto un fracco di punti in più dei nostri. Ma nel carnet dei trofei stiamo 2-0. E nella storia passerà questo, non quattro quarti posti consecutivi.
Ma vedo che è una vecchia disputa...
Per come la vedo io, l'ipotesi di un arrivo di un eventuale socio che da minoranza pian piano soppianti Lotito la vedo molto utopistica. Attualmente credo sia l'unico modo di tentare di prendersi la Lazio. Perchè secondo me, se a Lotito non gli dai almeno 200 mln non te la cederà mai. E' fuori mercato, ma secondo me per meno di 200 non cede.
L'ipotesi invece di una creazione di uno staff societario che lo soppianti e lo "releghi" dietro le quinte invece sarebbe molto più fattibile.
lotito vi pare uomo da socio di minoranza?
Citazione di: Fabio70rm il 31 Mar 2010, 20:07
Scusa ma non ha molto senso quello che scrivi.
In primis Cragnotti, e lo si vedeva dai giocatori che comprava, stava facendo un crescendo rossiniano di qualità e quantità tecnica. Si capiva che era solo questione di tempo...
In secondo, si critica sempre Lotito e la sua gestione approssimativa della società. Mi trovi d'accordo, ma non è che società pluriesaltate come capacità di gestione, soldi e struttura societaria, vedi Samp, Udinese, Palermo, florentia viola etc., abbiano fatto chissà che sfracelli. Hanno investito il triplo, sicuramente hanno prodotto un fracco di punti in più dei nostri. Ma nel carnet dei trofei stiamo 2-0. E nella storia passerà questo, non quattro quarti posti consecutivi.
Ma vedo che è una vecchia disputa...
Vedi, ritorni al mio discorso. Se contano solo i trofei hanno ragione Lotito e Dalle Carbonare.
No non è lo stesso discorso.
Tu sostieni che si misurano a titoli, io non ho detto questo.
Ho detto che, in presunta assenza di "progetto", e mi dovete dimostrare DOVE sta il progetto di Della Valle/Zamparini/Cellino/Garrone/Pozzo etc., mi tengo il "non progetto" di Lotito che è per lo meno vincente.
Citazione di: Fabio70rm il 02 Apr 2010, 13:39
No non è lo stesso discorso.
Tu sostieni che si misurano a titoli, io non ho detto questo.
Ho detto che, in presunta assenza di "progetto", e mi dovete dimostrare DOVE sta il progetto di Della Valle/Zamparini/Cellino/Garrone/Pozzo etc., mi tengo il "non progetto" di Lotito che è per lo meno vincente.
Il "non progetto" del presidente è stato fugacemente, inspiegabilmente e involontariamente vincente.
Il seguito dato a quelle vittorie - in un torneo tecnicamente di non primissimo piano e in un altro trofeo assegnato con una sola partita, va ricordato - sta a dimostrarlo, con la pervicace e sistematica volontà portata a termine di distruggere la squadra sul piano tecnico e ambientale.
Citazione di: fish_mark il 02 Apr 2010, 18:39
Il "non progetto" del presidente è stato fugacemente, inspiegabilmente e involontariamente vincente.
Il seguito dato a quelle vittorie - in un torneo tecnicamente di non primissimo piano e in un altro trofeo assegnato con una sola partita, va ricordato - sta a dimostrarlo, con la pervicace e sistematica volontà portata a termine di distruggere la squadra sul piano tecnico e ambientale.
scusa ma allora lo stesso discorso vale pure pe cragnotti, le coppe italia non sno di primissimo piano, la supercoppa con il manchester era una partita unica, che ce rimane ? uno scudetto sculato dopo che ce ne avevano rubati due perche' contava come il due de briscola ?
Citazione di: fish_mark il 02 Apr 2010, 18:39
Il "non progetto" del presidente è stato fugacemente, inspiegabilmente e involontariamente vincente.
Il seguito dato a quelle vittorie - in un torneo tecnicamente di non primissimo piano e in un altro trofeo assegnato con una sola partita, va ricordato - sta a dimostrarlo, con la pervicace e sistematica volontà portata a termine di distruggere la squadra sul piano tecnico e ambientale.
Mi aggiungo a Micavero...
Per non parlare della Coppa delle Coppe vinta contro il Mallorca
Uno scudetto vinto solamente perchè a Perugia ci hanno fatto giocare malgrado la pioggia che avrebbe fatto interrompere qualsiasi altra partita nella storia del calcio
e quell'anno in cui a centrocampo ci trovammo con Okon rotto, Baronio e Marcolin.
e poi Mendieta, una sola che una società seria avrebbe dovuto prevedere. (Chissà se quell'acquisto lo avesse fatto Lotito...).
Direi che non si può sempre forzare la realtà e i risultati per sostenere una propria tesi. Non vedo nessuna VOLONTA' da parte di Lotito di distruggere nulla; solamente errori che vanno calcolati come tali in una scala di gravità il più oggettiva possibile.
E poi, meglio vendere Nesta e Crespo barbaramente, fottendosene dei tifosi?
Devo una risposta a Micavero e a Cosmo.
Perdonatemi gli accenti un po' estremi ma le tesi che ho esposto (già da tempo) corrispondono a un mio convincimento personale.
La Coppa Italia è un torneo che per ordine di importanza, tecnica anzitutto, viene dopo il campionato. Meno partite da giocare e nei ritagli della stagione quando spesso le squadra più forti sono distratte da altre competizioni. Il torneo si "accende" soltanto verso la semifinale e solo allora certe grandi, perché magari non hanno più quelle distrazioni di prima, si concentrano su quella competizione. La Lazio però eliminò squadre quotate come Juve e Milan, anche se però in finale superò la Samp soltanto ai rigori (evitando l'inter quindi).
Per quanto concerne la Supercoppa italiana io lo considero un trofeo tecnicamente "finto" dove si mette in palio soprattutto il prestigio, visto che è costituito da una singola partita. Peraltro, chiedo perché questo argomento ci può essere comodo con i cugini mentre viene considerato una bestemmia in chiesa in un forum di laziali?
Nelle vostre rispostesi è cercato di mettere legna nel fuoco il che non sempre è necessario per una buona brace, perché si rischia spesso di fare fumo. Si è citata la supercoppa europea con il MANutd, lo scudetto perso nel 1999 e molte altre cose. Io dico che quel periodo 1998-2000 di grandi successi - se non vado errato 7 trofei - fu nobilitato dallo scudetto. Insomma, tecnicamente parlando, se si fosse mancato anche lo scudetto del 2000 il valore di quelle vittorie sarebbe stato di molto minore e non avrebbe avuto lo stesso riconoscimento. Quindi, un trofeo pesante, tra i quali ci metterei senz'altro la Coppa delle Coppe. Un trofeo che mi avrebbe personalmente dato una enorme e DEFINITIVA soddisfazione sarebbe stata la CL, magari con un contorno di Intercontinentale. In quel caso, per i cugini sarebbe stata una sconfitta umiliante per i prossimi 50 anni a venire. Peccato e ricordiamo che, per dire, un Simeone una volta ospite da "lazialitè en tv" manifesto il suo rammarico proprio per la serata di Valencia: pensate a una finale allo Stade de France con il Real Madrid ...
Quanto ai dubbi di Cosmo sulle volontà distruttive del presidente, la mia è senz'altro una provocazione, ma le vicende societarie e processuali di quest'anno hanno mandato l'acqua all'orto dei suoi contestatori, tra i quali ci sono - immodestamente e DISINTERESSATAMENTE - anche il sottoscritto.
Con ciò un bel FORZA LAZIO e buona pasqua a tutti
FM capisco ti stia sullo stomaco Lotito.
Eppure guarda che non mi sembra così catastrofico come lo descrivi.
Calleri per esempio, si vendeva Di Canio e si comprava....Madonna!
Cragnotti, per dire, cedette il miglior Boksic alla Juve, dove fece la migliore stagione, e lo riprese l'anno dopo.
Questo per dire che tutti più o meno sbagliano.
Le mosse di Lotito non mi sembrano più errate della media.
Intendo chiaramente di calciomercato.
Gli errori della sua gestione stanno a monte.
Ossia nel centralismo assolutistico e nel controllo spasmodico anche delle più piccole operazioni, che devono passare comunque da lui.
Citazione di: Fabio70rm il 03 Apr 2010, 08:37
Intendo chiaramente di calciomercato.
Gli errori della sua gestione stanno a monte.
Ossia nel centralismo assolutistico e nel controllo spasmodico anche delle più piccole operazioni, che devono passare comunque da lui.
Riesco a disgiungere la mia personale antipatia verso il personaggio (la persona non la conosco) dai suoi errori di gestione che, secondo me, cominciano il 31 agosto 2007 quando entra in rotta di collisione con Sabatini fino al suo esautoramento.
L'ultima stagione è l'apoteosi del suo centralismo assolutistico inconcludente e anzi dannoso. fa calcio mercato e infila un errore dietro l'altro, cacciandosi continuamente in situazioni complicate che non portano da nessuna parte (dopo Pandev ci mancava Golasa). Risultato, una parco giocatori tecnicamente mediocre che non si eleva sul piano della qualità, una rosa pletorica a cui si aggiungono in continuazione giocatori.
Questo è il mio giudizio, soltanto per rimanere nell'ambito tecnico-calcistico.
Di sbagli ne ha fatti é umano anche lui, ma nel complesso generale dei 5 anni considerando come stavamo, lo assolvo.
Poi é vergognoso sentire sirene americane che si permettono ancora di parlare essendo latitanti...
Comunque se lotito riuscirá a darsi una struttura adeguata potrá far bene.
Sperem