Tifosi del bilancio

Aperto da ralphmalph, 13 Feb 2014, 16:38

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Brujita76

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Citazione di: matador72 il 13 Feb 2014, 17:28
Brujita purtropppo il calcio è cambiato e questi ragionamenti non sono solo piu' i tifosi Laziali a farli.
Vivo in piemonte in un feudo bianconero e ormai quasi quotidianamente amici e conoscenti juventini dicono che vendere Pogba a 45-50 milioni è un'operazione da fare e che se relamente in PSG offrisse quella cifra lo porterebbero loro in spalla a Parigi.
Purtroppo il calcio non è piu' quello in cui la Lazio andava dall'OM e prendeva Boksic, il torino prendeva Martin Vasquez dal Real e il parma pagava una marea di miliardi Zola al napoli, purtroppo ormai tutti i tifosi sono diventati un po ragionieri, tuitti tranne gli ebeti che dividono con noi la citta' e gli interisti.
ma guarda che io non dicevo che solo i Laziali sono diventati così; è il calcio moderno che ha trasformato i tifosi (generici) in "ragionieri".
Il discorso che fai lo condivido.
Io però facevo un altro discorso: se io vendo un giocatore importante a gennaio (non il 31) e investo il ricavato in nuovi giocatori, mi sta bene! Se vendo Marchetti a giugno e investo i 12 milioni, mi sta bene.

Se vendo Marchetti (sempre per dire) a febbraio/marzo, rimanendo scoperto in un ruolo chiave, mi ci rode perchè comunque quei 12 milioni sarebbero fermi fino a giugno!

Allora a me, da tifoso, non me ne può fregar di meno di avere 12 milioni fermi sul conto corrente della società.
O meglio, non mi frega nulla finchè mi si dice che senza quei soldi campiamo bene ugualmente!
Ovvio che se mi dicessero "servono 12 milioni per pagare XXX e in cassa non ci sono"...avallerei la vendita anch'io!

Spero di essere stato più chiaro

ralphmalph

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Citazione di: Nicolas Eymerich il 13 Feb 2014, 17:18
Non scordiamoci che il periodo cragnottiano migliore nasce da un episodio emblematico: la mancata vendita di Signori.
Li il tifoso ha capito che il concetto di vendere per migliorare (cosa MAI e ripeto MAI successa nella Lazio dove si vendeva per sopravvivere) è un concetto reale.. e lo ha capito rendendosi conto di come il legare le mani a cragnotti in quella occasione fu, di fatto, un bellissimo e romanticissimo errore.

Dopo Cragnotti, dopo la vendita di Vieri e la conseguente vincita di uno scudetto, l'atteggiamento del tifoso davanti ad una vendita è per forza di cose cambiato.
A questo aggiungiamo che due squadre (roma e napoli) quest'anno stanno basando le loro fortune sulle vendite eccellenti

Ma io non discuto strategie, plusvalenze, acquisti, cessioni. Vedi come siamo diventati? Io de quanto costava Vieri nedved o boksic me ne fottevo. Ma pure di quanto costó Garlaschelli o a quanto fin venduto Frustalupi.
Io voglio vedè che squadra va in campo, sticazzi quanto costa e come ci si è arrivati a quella rosa.
Io se vendi Hernanes aspetto chi arriva al suo posto. Se ci hai fatto 5, 10 o 20 ml non deve essere un problema di me tifoso



Sent from Lulic al 71esimo

matador72

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Citazione di: Brujita76 il 13 Feb 2014, 17:32
ma guarda che io non dicevo che solo i Laziali sono diventati così; è il calcio moderno che ha trasformato i tifosi (generici) in "ragionieri".
Il discorso che fai lo condivido.
Io però facevo un altro discorso: se io vendo un giocatore importante a gennaio (non il 31) e investo il ricavato in nuovi giocatori, mi sta bene! Se vendo Marchetti a giugno e investo i 12 milioni, mi sta bene.

Se vendo Marchetti (sempre per dire) a febbraio/marzo, rimanendo scoperto in un ruolo chiave, mi ci rode perchè comunque quei 12 milioni sarebbero fermi fino a giugno!

Allora a me, da tifoso, non me ne può fregar di meno di avere 12 milioni fermi sul conto corrente della società.
O meglio, non mi frega nulla finchè mi si dice che senza quei soldi campiamo bene ugualmente!
Ovvio che se mi dicessero "servono 12 milioni per pagare XXX e in cassa non ci sono"...avallerei la vendita anch'io!

Spero di essere stato più chiaro

Il tuo ragionamento lo condivido ed è lo stesso che faccio io, ma onestamente non credo che Marchetti voglia andare in Cina.
Gia' non è sicuro del posto ai mondiali, se davvero andasse in cina potrebbe davvero dire addio alla nazionale.

Brujita76

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Citazione di: matador72 il 13 Feb 2014, 17:35
Il tuo ragionamento lo condivido ed è lo stesso che faccio io, ma onestamente non credo che Marchetti voglia andare in Cina.
Gia' non è sicuro del posto ai mondiali, se davvero andasse in cina potrebbe davvero dire addio alla nazionale.
Ok perfetto, che poi è il succo di quello che volevo dire per aggiungere considerazioni sul topic.

Il resto sono considerazioni che ci stanno, ma preferisco non commentarle per evitare off topic!  :beer:

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Nicolas Eymerich

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Citazione di: ralphmalph il 13 Feb 2014, 17:35
Ma io non discuto strategie, plusvalenze, acquisti, cessioni. Vedi come siamo diventati? Io de quanto costava Vieri nedved o boksic me ne fottevo. Ma pure di quanto costó Garlaschelli o a quanto fin venduto Frustalupi.
Io voglio vedè che squadra va in campo, sticazzi quanto costa e come ci si è arrivati a quella rosa.
Io se vendi Hernanes aspetto chi arriva al suo posto. Se ci hai fatto 5, 10 o 20 ml non deve essere un problema di me tifoso

Prima non mi aspettavo nulla, piangevo e basta.. adesso grazie all'occhiata al bilancio mi aspetto qualcosa.
Mio figlio piange e basta all'idea di perdere Hernanes, io almeno guardo il bilancio e spero che questo dolore mi porti un piacere nel futuro..
Insomma intendo dire che questa sensazione di speranza (magari anche vana) trentacinque anni fa in una situazione analoga non ce l'avevo..

fish_mark

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Citazione di: genesis il 13 Feb 2014, 17:26
4 ? Io me ne ricordo due, di stagioni.

Citiamo pure i romanisti adesso ?

A parte il fatto che in pretura a fianco del noto romanista agisce un noto laziale - tale Montesano Enrico di fronte al quale possiamo e dobbiamo soltanto inchinarci,
io ho citato soltanto la sostanza del tifoso, individuata esattametne e precisamente dal Ralph che sembra il Belushi che ha visto la banda nel noto film.
Se poi mi obietti gli equilibri di bilancio che deve rispettare l'attuale proprietà, mentre dall'altra parte del Tevere spendono e spandono (e incassano) con l'aiuto dell'amica banca, bene, che si alzi il telefono e si chiami una amica banca per dire: prestateme li sordi, che vojo vince lo scudetto.
Siamo qui per questo.

eaglemiky

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Il cambiamento del tifoso imho e' figlio dei tempi e delle circostanze. Negli anni d'oro  per intenderci in Italia potevamo permetterci qualsiasi giocatore da qualsiasi squadra quindi nessuno guardava ai bilanci ora anche i tifosi di Juve e Milan si sono abituati allo strapotere straniero. Qui in UK , dove la Premier e' diventata cio' che era la serie A i tifosi parlano solo di giocatori dato che almeno 6 squadre possono permettersi  campioni da qualsiasi altra squadra e anche un Fulham o un west Ham possono comprarsi un Berbatov o il capocannoniere del campionato Olandese per i quali anche una big Italiana deve fare le acrobazie.

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Marchetti non verrà ceduto adesso, non credo neanche che abbia voglia di andare in Cina, oltre al fatto che la notizia, scritta da una fonte per niente attendibile, non trovi riscontri.

Detto questo, Berisha si sta dimostrando un ottimo portiere, e ha ben 6 anni meno di Marchetti, se Berisha si confermerà titolare anche con il rientro di Marchetti, quest'ultimo in estate può essere ceduto ad una cifra notevole. Non è una questione di non poterselo permettere, perché ce lo possiamo permettere, ma è Marchetti che non ci rimane a fare la riserva, perché uno come lui può essere titolare in tanti altri club di prima e seconda fascia. Questo vale per tutti i club, anche nel Real Madrid c'è Casillas che a fine stagione se ne va perché è diventato una riserva, così come Klose che è venuto da noi anziché starsene al Bayern Monaco a prendere 4,5 milioni l'anno, perché Klose non ci sta a fare la riserva Gomez, visto che poi in nazionale è Gomez che fa la riserva a lui, così come Gomez non c'è stato a fare la riserva di Mandzukic. Tra l'altro, si fosse trattato di un qualsiasi altro ruolo posso capire il volerlo tenere, ma è un portiere, quante volte volete che giochi un secondo portiere? L'anno scorso Bizzarri ha fatto 11 presenze su 57 partite giocate dalla Lazio.

A questo punto meglio prendersi una cifra tra i 10 e i 15 milioni e reinvestire. Si regà, verranno reinvestiti, basta de usà Hernanes come la regola, sbagliato non reinvestirli subito ma anche quelli verranno reinvestiti. E' uno spauracchio, così come è uno spauracchio la presunta cessione di Candreva: Hernanes aveva un anno e mezzo di contratto rimanente, ha rifiutato il rinnovo e chiesto la cessione all'Inter, Candreva il rinnovo l'ha firmato poco tempo fa, ha ben 4 anni e mezzo di contratto con noi.

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ElBandido2.0

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Citazione di: Il Mitico™ il 13 Feb 2014, 17:58
A questo punto meglio prendersi una cifra tra i 10 e i 15 milioni e reinvestire. Si regà, verranno reinvestiti, basta de usà Hernanes come la regola, sbagliato non reinvestirli subito ma anche quelli verranno reinvestiti.
io queste certezze non le ho
e comunque imparassero ad investire bene, perchè se fai come il Napoli o Fiorentina o merde ok
sennò lasciamo perde proprio

happyeagle

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Sabato 26 gennaio 2013 - Roma, stadio Olimpico - Lazio-Chievo 0-1 - LazioWiki

http://www.laziowiki.org/wiki/Sabato_26_gennaio_2013_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Chievo_0-1

Paganti 25000 circa ...............

Nicolas Eymerich

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Citazione di: ElBandido2.0 il 13 Feb 2014, 18:30
io queste certezze non le ho
e comunque imparassero ad investire bene, perchè se fai come il Napoli o Fiorentina o merde ok
sennò lasciamo perde proprio

Se il monte ed il tetto ingaggi rimane quello che è ci conterei poco.

Gervinho (l'acquisto migliore della roma) è stato pagato come Felipe Anderson, ma noi (sempre guardando al bilancio) non potevamo prendere gervinho!
Anche l'investimento dei soldi di Hernanes troverà lo stesso ostacolo... speriamo bene!

Però vorrei dire a Ralph: nell'estate del 1983 Chinaglia stava trattando Junior ma poi ripiegò su Batista proprio per una questione di differenza di ingaggio tra i due, come vedi anche all'epoca il bilancio decideva le sorti dei nostri sogni anche se non ne eravamo coscienti come adesso

JoePetrosino

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io me vennerei tutti
e li sordi me li magnerei
e sti gran caxxi del resto....

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Aquila grigia

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Citazione di: Ulissechina il 13 Feb 2014, 16:46
Complimenti per la tua ferrea difesa della presidenza della Lazio, se poi resteremo sempre nell'anonimato che ce frega? ah già il fallimento, andare avanti in questo modo è come essere falliti, partecipare sempre per non vincere mai, bella stà musica.

p.s. in 10 anni hai rischiato 4 volte di andare in B.

io tra anni 60, 70 e 80 ci sono DAVVERO andato non ricordo nemmeno più quante volte! Non so quanti anni hai, ma ti chiedo se sai cosa significa e se immagini cosa significherebbe oggi.

Nicolas Eymerich

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ralphmalph

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Considera che Ulissechina giocava a briscola e tressette col nonno de ballotta


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Aquila grigia

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Citazione di: ralphmalph il 13 Feb 2014, 18:57
Considera che Ulissechina giocava a briscola e tressette col nonno de ballotta


Sent from Lulic al 71esimo

e allora s'è scordato!  ;)

Nicolas Eymerich

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Citazione di: ralphmalph il 13 Feb 2014, 18:57
Considera che Ulissechina giocava a briscola e tressette col nonno de ballotta


Sent from Lulic al 71esimo

Quindi per la maggior parte della sua vita da tifoso si è sentito fallito non avendo mai vinto nulla, non avendo mai lottato per nulla (parole sue per definire il concetto di fallimento)

robylele

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Citazione di: Nicolas Eymerich il 13 Feb 2014, 18:56
4 volte?

in realtà 2.
e una di queste si riferisce al primo anno, in proporzione il migliore per come eravamo partiti e cioè diciannovesimi ex aequo col Messina nei pronostici degli addetti ai lavori.

ma a Ulissechina gli piace scrivere 4, faglielo scrivere.   :)

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MauroLaziale

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Io penso che quando un tifoso dice che sò boni 10 o 20ml x un giocatore non pensi al bilancio,ma pensi e speri.. che con quella cifra la società possa comprare altri giocatori che migliorino la squadra,perché pensi che magari un giocatore non rende più come prima(ed Hernanes e Marchetti son 2 esempi)e quindi vendendoli bene la Lazio possa reinvestirli x migliorare la squadra,e no che pensi a metterli nel salvadanaio-bilancio..

delioforever

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Premettendo che secondo me se va via (ora) marchetti si fa una bella cacchiata, perchè non hai il sostituto e non lo puoi prendere, e premettendo che secondo me questa
è una classica voce contro la Lazio post rosicata derby e post rosicata Napoli, rispondo alla domanda del topic...
1) Io non sono tifoso del Bilancio, ma sono tifoso della Lazio.
2) Se la Lazio ha un buon bilancio può crescere, se fa cacchiate sbagliando a cedere o non cedere i giocatori si indebolisce (vedi Pandev, Zarate...)
3) per me vendere Hernanes a 20mln dopo un anno assai pessimo è un successo per far crescere la Lazio
4) Non a caso la Lazio va bene nonostante la sua partenza, che appunto non andava drammatizzata... come è stato fatto
5) io spero che arrivino i giocatori forti, ma so quali sono i limiti numerici della Lazio, ma la tifo lo stesso e so che se voglio sognare devo aumentare i tifosi e le entrate... altrimenti
6) A me pare che abbiamo rischiato di andare in B due volte, una di queste per effetto del "chi se ne frega del bilancio, io sono tifoso"
7) Il problema della Lazio è dunque come far aumentare i suoi tifosi. Su questo la presidenza non ha una strategia e il nostro ambiente e parte della nostra tifoseria hanno prodotto un' immagine della Lazio nel mondo... che è a dir poco un ostacolo... con cui non farei alleanze una tantum, tanto per capirci

Alcuni tifosi pensano che bisognerebbe concentrarsi sul punto 7 e non sul, "devi spenne subito i 20mln di hernanes altrimenti non lo vendi..." che secondo me è, nella migliore delle ipotesi, guardare il dito e non la luna dei limiti della nostra squadra.
Limiti, che finchè vige il capitalismo, fanno rima con bilancio



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