Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 10:56
niente si fa finta di non capire.
La fiorentina il napoli non danno soldi a società dei loro presidenti. La Lazio si.
Questo non è illegale è , ma forse il fatto che non ce guadagna con la Lazio , proprio vero non è.
E pure il fatto di " ma chi glielo fa fare" forse si capisce anche chi . Anzi perché.

si puo' opinare sul discorso che Lotito con la Lazio non ci guadagna ma credo che qui si stia spaccando il capello in 4 mentre emerge che i prezzi per i servizi opfferti sono in linea con quelli delle altre aziende che forniscono gli stessi servizi ad altre societa' cqalcistiche e qui cade uno dei tanti tormentoni.
A me che la Lazio paghi le aziende di Lotito o le aziende di Vattelapesca poco intertessa a patto che i prezzi siano in linea con quelli di mercato.

Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:03
Fabrizio diceva un'altra cosa (che condivido): lotito si vanta che lui con la Lazio non ci prende un euro, a differenza dei suoi predecessori! Si può dire che è una gran caxxata? Penso di si

No. Perchè i soldi sono dati a fronte di servizi. Non è che gli passa la mazzetta. Quelle società avranno dei costi a loro volta con cui sosterranno l'erogazione dei servizi forniti.
Se fossero regali o costi fuori mercato ce ne accorgeremmo: la Lazio spenderebbe molto di più delle altre squadre.
Invece spende proporzionalmente. Senza contare i SOCI della Lazio che lo denuncerebbero.

Quindi non è vero che Lotito ci guadagna. Ci fa delle sinergie con le aziende della sua rete e ci mancherebbe non fosse così.

Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:59
Se hai una moglie che fa la sarta, da chi te lo fai aggiustare il vestito?

Dipende.

Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.

Dipende.

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:03
leggi bene, ho scritto che è legale ma forse per questo non abbandona la Lazio. Non di certo perché è temerario o perché la passione lo muove, come dice lui.
E se permetti vorrei capire se quelle società hanno la Lazio come principale entrata o no. Sai me rode il culx che qualcuno ce specula e poi per un milione non ce prende Yilmaz.

Ma a me roderebbe il culo se noi pagassimo più del normale, poi che quei soldi vadano a chi devono andare, basta che la transazione sia fatta a prezzi convenienti per la Lazio.

Zanzalf ha appurato che noi spendiamo cifre in linea con le altre squadre, come prevedibile dato che bollette, catering, pulizie etc. hanno costi più o meno simili, che le faccia una ditta o l'altra.

Poi che i soldi vadano ad un'azienda di Lotito o ad un'altra, per la Lazio cambia zero. Nel senso che i soldi che escono dal nostro bilancio sempre quelli sono.

Che dia fastidio che Lotito faccia il martire è tutto un altro paio di maniche (e credo siamo tutti d'accordo che Lotito è ridicolo quando si comporta così), che però nulla ha a che vedere con l'arrivo dell'Yilmaz di turno.

Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:10
Dipende.

Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.

Dipende.

Quindi dovremmo fare come il Briatore di turno, e ingaggiare "uno stuolo di ditte di catering, di pulizie, di vigilanza" etc? Spendendo molto di più, pur di non dare quei soldi a una ditta di Lotito e risparmiare come fa l'impiegatuccio?

Mah...

Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:57
Riedle, hai messo i debiti. Stiamo parlando di COSTI.
Per favore accanna.

Zanzalf , se fai un'analisi anche di quella e scorpori le voci il dato è nettamente più basso.

Nel dettaglio:
Descrizione Valore al
31/12/2010
Valore al
31/12/2009 Variazione
Costi per attività sportiva 2.468.467 3.969.149 -1.500.682
Servizio biglietteria e controllo ingressi 1.355.047 1.520.901 -165.853
Vitto, alloggio e locomozioni squadre 2.665.455 2.676.803 -11.348
Assicurazioni 1.174.926 876.370 298.557
Amministrative, pubblicitarie e generali 2.337.790 2.224.200 113.590
Utenze sedi sociali e stadio 245.416 466.139 -220.723
Consulenze Direzionali, legali, commerciali e varie 2.427.285 2.642.303 -215.018
Totale 12.674.386 14.375.864 -1.701.478

Se  togli Le assicurazioni , lo stadio ,  publicitarie , consulenze legali e commerciali ed alcune voci che la Snam non copre ne restano 5.
Voglio pensare che la snam copra il servizio biglietteria e controllo ingressi , voglio...

Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:08
No. Perchè i soldi sono dati a fronte di servizi. Non è che gli passa la mazzetta. Quelle società avranno dei costi a loro volta con cui sosterranno l'erogazione dei servizi forniti.
Se fossero regali o costi fuori mercato ce ne accorgeremmo: la Lazio spenderebbe molto di più delle altre squadre.
Invece spende proporzionalmente. Senza contare i SOCI della Lazio che lo denuncerebbero.

Quindi non è vero che Lotito ci guadagna. Ci fa delle sinergie con le aziende della sua rete e ci mancherebbe non fosse così.

Zanzalf, lotito lavora con la PA...sai che ritardi di pagamenti ci sono da parte dello stato?

Vuoi mettere avere un cliente come la Lazio che ti da  16 milioni all'anno sull'unghia? Se lotito vende la Lazio, chi gli da questi soldi? o pensi che rimarrebbe a fornire servizi alla Lazio?

Magari con questi soldi ci tiene in piedi tutta la baracca, non trovi? E non è un guadagno?

Citazione di: Mohammed Hussein il 14 Mag 2014, 11:10
Zanzalf ha appurato che noi spendiamo cifre in linea con le altre squadre, come prevedibile dato che bollette, catering, pulizie etc. hanno costi più o meno simili, che le faccia una ditta o l'altra.

L'assunto non è vero.

Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:10
Dipende.

Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.

Dipende.

si perchè un Briatore qualsiasi sposa una sarta .... dai non facciamo ridere.

Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:12
Zanzalf, lotito lavora con la PA...sai che ritardi di pagamenti ci sono da parte dello stato?

Non ci sono più. E' arrivato Renzi.

Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 10:06
La cosa è interpretabile in differenti modi, magari è presto e per evitare di scrivere sciocchezze attendono di verificare con degli esperti. Se proprio dovesse passare sotto silenzio o al massimo come semplice comunicazione, senza approfondimenti, potrebbe voler dire che effettivamente c'è poco da approfondire, che l'argomento non è interessante, o che, forse, visti i tempi, è meglio non approfondire.
In effetti sarebbe comprensibile se ci giocassero i ventenni, per i quali sarebbe poi giusto riconoscere un premio di valorizzazione, ma solo se questa valorizzazione c'è stata effettivamente e non ex primavera che rischiano più di essere arruolati tra gli esuberi, che essere valorizzati da anonime stagioni in lega pro.

Su Transfermarkt ho dato una occhiata veloce sulla pagina del Watford ai trasferimenti udinese-watford e grenada-watford.
C è di tutto.
Giovani e non giovani.
Giocatori mandati in prestito per farli crescere e giocatori trombati dalla società friulana dopo averli testati una stagione in serie A.
Ad occhio un bel sistema per piazzare esuberi e far crescere i giovani.
Cosa ovviamente più fattibile considerando che i due club stranieri di Pozzo giocano campionati più impegnativi della lega pro.
Se i granata salissero in b sarebbe un vantaggio anche per le NS. strategie di mercato (dando per scontato che sia permesso dai NS. regolamenti in materia di proprietà di club ).
Su Tuia infine una cosa.
Da quello che ho visto il giocatore nel 2012 è andato in prestito ma attualmente risulta in comproprietà tra sal. e Lazio.
Ritengo quindi che i granata ci abbiano pagato per la metà del cartellino.
Della serie, non solo costi ma anche ricavi.
PS
Per me Tuia è più bravo di Cana.

Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?

Alcuni partono da un assunto falso : la Lazio spende come la fiorentina. Non è vero.

Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 10:53
Non sei falso , mettiamola così continua a postare falsità!

Debiti verso fornitori e prestatori di servizi
Trattasi di debiti di natura commerciale per forniture e prestazioni ricevute, rettificati in occasione di resi o abbuoni, e al
netto degli sconti commerciali.
Tra questi si segnalano le voci più rappresentative, precisando che altri importi, pur assumendo complessivamente valori
importanti, sono scarsamente significativi, se singolarmente considerati.
Descrizione Importo
Lotto Sport Italia 675.364
Debiti v/Comune per utenze Stadio 400.000
BILANCIO E NOTA INTEGRATIVA 17 Bilancio al 31 dicembre 2010
pag. 29 di 71
Debiti v/Comune per affitto Stadio 399.087
Firenze Viola srl 360.000
Promo srl 242.933
Impresa Vangi 195.790
De Carolis Srl 120.000
Da evidenziare come in questa voce siano presenti debiti per intermediazioni già fatturate, ma non ancora pagate per €
567.358.

Tra i Debiti Verso Fornitori per Fatture da Ricevere si segnalano le voci maggiormente significative:
Descrizione Importo
Banca CRF 259.890
Firenze Viola SRL 300.000
RCS Pubblicità Spa 143.490
Servizio stewarding 140.000


Ecco le spese contenute nel bilancio da te postato
Ci sta dentro anche il comune di Firenze per lo stadio per 1 milione di euro.
Il resto sono 2 milioni di EURO.

finalmente un bilancio dove si capisce qualcosa e specifica voce per voce.... per quello ieri dicevo che non puoi prendere la voce servizi e fare di tutta un'aerba un fascio... nei servizi della fiorentina sono infatti comprese assicurazioni canoni stadio, servizi di biglietteria, cossti per attività sportive etc.etc.:
Costi per servizi
La voce comprende i costi sostenuti per la gestione sportiva e generale, tra i quali i compensi per lavoratori autonomi,
spese di viaggio, alloggio e locomozione per le squadre, consulenze, costo del servizio di biglietteria automatizzata, del
servizio di sicurezza per le partite casalinghe e, in generale, per la gestione della società.
Nel dettaglio:
Descrizione Valore al
31/12/2010
Valore al
31/12/2009 Variazione
Costi per attività sportiva 2.468.467 3.969.149 -1.500.682
Servizio biglietteria e controllo ingressi 1.355.047 1.520.901 -165.853
Vitto, alloggio e locomozioni squadre 2.665.455 2.676.803 -11.348
Assicurazioni 1.174.926 876.370 298.557
Amministrative, pubblicitarie e generali 2.337.790 2.224.200 113.590
Utenze sedi sociali e stadio 245.416 466.139 -220.723
Consulenze Direzionali, legali, commerciali e varie 2.427.285 2.642.303 -215.018
Totale 12.674.386 14.375.864 -1.701.478
zanza.. me sa che te sei dato la zappa sui piedi stavolta 

Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:13
Non ci sono più. E' arrivato Renzi.

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 11:14
finalmente un bilancio dove si capisce qualcosa e specifica voce per voce....

Ossignore, quelli sono DEBITI, che Riedle ha sottratto ai COSTI
Altro che pere con mele.

Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:10
Dipende.

Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.

Dipende.

Cioè se Briatore ha delle aziende che erogano un servizio, esternalizza?
Ma un bel grafico di confronto non riesci a farlo con fiore e napoli? Seriamente.

Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:17
Ossignore, quelli sono DEBITI, che Riedle ha sottratto ai COSTI
Altro che pere con mele.

Ho postato anche i costi e parlano chiaro , visto che sono dettagliatissimi
La Fiorentina spende molto meno della Lazio.
Anche Gaizka lo ha fatto.

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:14
Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?

Io non ci vedrei niente di strano, ma ci sarebbe dafare una bella riflessione.
Che qualcuno lo dimostri? Gli Arzilli che sanno pure della vasca di Klose non possono perderci un pomeriggio? Sono serio.

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:14
Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?

fabrizio pero' non si puo' sempre spostare l'asticella a proprio piacere.
Si è partiti qualche mese fa dicendo che la Lazio "regalava" soldi alle imprese di Lotito facendo intendere che quelle fatture erano gonfiate per favorire le aziende del proprietario.
I dati riportati hanno evidenziato che i costi per i servizi sono in linea con quelli di mercato e allora si è passati alla questione morale sul fatto che Lotito dice che lui dalla Lazio non prende soldi, dimenticando che nelle aziende di Lotito lavorano migliaia di persone e che comunque quei servizi sarebbero comunque da appaltare a qualcuno per cui credo che se vadano a Lotito o ad aziende di altri soggetti poco importa.
Ora è importante capire qual'era il fatturato delle aziende di Lotito pre 2004 e post 2004 per capire se le aziende di Lotito sopravvivono grazie alla Lazio......
Insomma spostare sempre e comunque lì'asticella per dimostrare di aver ragione.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 11:20
Cioè se Briatore ha delle aziende che erogano un servizio, esternalizza?
Ma un bel grafico di confronto non riesci a farlo con fiore e napoli? Seriamente.

Nell'ipotesi di Zanzalf in assoluto una persona che ha per moglie una sarta da il lavoro a lei.

Per il resto, ci sto lavorando, carissimo, e ti posso anticipare che vi state incaponendo sui numeri, piu che sulla qualità delle spese (ossia andare a vedere cosa si spende), concentrando poi l'attenzione su un aspetto particolarissimo del bilancio perdendo il quadro generale delle entrate e delle spese e delle prospettive future.
Come già fatto in passato, in tutto questo discorso non c'è alcun profilo penale: Lotito può fare qualsiasi cosa, anche far allenare la Lazio al direttore degli acquisti della snam sud, se ne ha la volontà.
Il discorso attiene alla opportunità.

Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 11:13
si perchè un Briatore qualsiasi sposa una sarta .... dai non facciamo ridere.

Beh, nel caso specifico, non è che abbia sposato una ricercatrice ...