Per analisti e non, è uscita ieri sera la Trimestrale della SS Lazio al 31 marzo 2014. Sempre interessante leggere dei "Rapporti con parti correlate" (cioè società legate al primcipale azionista, in questo caso), da pagina 10:
In base a quanto disposto dall'articolo 2427-22 bis del C.C. si informa che il Gruppo ha intrattenuto rapporti con:
• la Roma Union Security, per un costo nel trimestre di Euro 0,31 milioni, riferito al servizio di vigilanza;
• la Gasoltermica Laurentina, per un costo nel trimestre di Euro 0,32 milioni, relativo alla manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing;
• la Omnia Service, per un costo nel trimestre di Euro 0,24 milioni e debito di Euro 0,29 milioni al 31 marzo 2014, per il servizio di mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello;
• la Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni e debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi;
• la U.S. Salernitana per un costo nel trimestre di Euro 0,36 milioni e debito di Euro 0,48 milioni al 31 marzo 2014, per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile.
Si segnala che tali transazioni sono state perfezionate nel rispetto della correttezza sostanziale e procedurale ed a normali condizioni di mercato.
Mi piacerebbe un giorno sapere da parte del presidente o chi per lui (anche per azzittire chi insinua) quale sia stato (o quale si stima sarà) il ritorno sull'investimento che la SS Lazio fa sulla Salernitaa cui, oltre a dare poco più di 100k al mese per "nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile", se non sbagli la società fornisce giocatori cui paga anche lo stipendio (se sbaglio mi corrigerete. Cit.). Anche perché, ricordiamo che la Salernitana non è di proprietà della SS Lazio, ma di Claudio Lotito (attraverso una società con altri soci, ecc.) e quindi la sua valorizzazione non rientra nel consolidato.
Sulle altre voci preferisco non commentare, non essendo esperto di guardiania, mensa, lavanderia, ecc.
Per gli aspetti più finanziari invece, lascio a chi ne capisce.
Questa cosa della Salernitana è assurda da qualsiasi parte uno la voglia girare.
Tutte le squadre prestano i propri giocatori per fargli fare esperienza, prestiti gratuiti, onerosi, con un qualche diritto di riscatto, o per inserirli come contropartita in altre trattative.
La Lazio, no, la Lazio deve pagà!
Perché? Invece di avere un ritorno economico dai prestiti e capitalizzare il lavoro svolto dal settore giovanile, la Lazio paga. Incredibile.
Ma per far giocare Cataldi, paghiamo pure il Cosenza?
Citazione di: MagoMerlino il 13 Mag 2014, 19:48
Questa cosa della Salernitana è assurda da qualsiasi parte uno la voglia girare.
Tutte le squadre prestano i propri giocatori per fargli fare esperienza, prestiti gratuiti, onerosi, con un qualche diritto di riscatto, o per inserirli come contropartita in altre trattative.
La Lazio, no, la Lazio deve pagà!
Perché? Invece di avere un ritorno economico dai prestiti e capitalizzare il lavoro svolto dal settore giovanile, la Lazio paga. Incredibile.
Ma per far giocare Cataldi, paghiamo pure il Cosenza?
ma non gioca nel Crotone? :o
:)
Citazione di: robylele il 13 Mag 2014, 19:49
ma non gioca nel Crotone? :o
:)
Si è il Crotone, errore di sbaglio, è che a Cosenza c'è una bella rappresentativa di Laziali e nell'associazione Lazio-Calabria mi è automatica.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Mag 2014, 19:48
Ma per far giocare Cataldi, paghiamo pure il Cosenza?
Non esattamente.
Il Crotone ha il diritto di riscatto della metà. Se dovesse riscattarlo la Lazio può pagare (mi pare) 1 milione di € per controriscattarlo. In quel caso si potrebbe considerare un premio di valorizzazione.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Mag 2014, 19:57
Si è il Crotone, errore di sbaglio, è che a Cosenza c'è una bella rappresentativa di Laziali e nell'associazione Lazio-Calabria mi è automatica.
lo so, scherzavo.
il binomio con la Salernitana non é chiaro neanche a me, ma mi pare strano che ci si rimetta.
Speriamo che faccia parte di una strategia a largo respiro che a noi ancora sfugge.. :sisisi:
L'unica spiegazione è un premio valorizzazione per i giovani. Qualcuno lo stanno valorizzando vero?
Citazione di: chinaglia il 13 Mag 2014, 19:04
• la Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni e debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi;
Lazio Snam Sud? Servizi? Quali servizi?
Qualcuno lo sa?
I 3 milioni sono riferiti al trimestre o all'intero anno?
AVANTI LAZIO
L'operazione Salernitana è molto positiva per la Lazio: permette ai giovani della Primavera di avere un porto in cui andare a maturare. Non tutti sono pronti per il grande salto da subito, alcuni non lo saranno mai. Avere una squadra dove appoggiarsi è una sicurezza per ch gioca nella Primavera della Lazio, che quindi ci viene più volentieri, ed un modo di non perdere l'investimento da parte della società che può recuperare, vendendoli, i soldi investiti.
Come a tutte le squadre satellite di questo tipo viene corrisposto un premio per il servizio.
Citazione di: GiPoda il 13 Mag 2014, 20:27
Non sono un esperto ma credo che far valorizzare i propri giovani costa più se li si manda presso altre squadre.
Se fosse così come credo (spero) sarebbe un ottima soluzione.
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 20:26
L'operazione Salernitana è molto positiva per la Lazio: permette ai giovani della Primavera di avere un porto in cui andare a maturare. Non tutti sono pronti per il grande salto da subito, alcuni non lo saranno mai. Avere una squadra dove appoggiarsi è una sicurezza per ch gioca nella Primavera della Lazio, che quindi ci viene più volentieri, ed un modo di non perdere l'investimento da parte della società che può recuperare, vendendoli, i soldi investiti.
Come a tutte le squadre satellite di questo tipo viene corrisposto un premio per il servizio.
sì, ma se dici tutto subito il topic perde di interesse.. :beer:
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 20:26
L'operazione Salernitana è molto positiva per la Lazio: permette ai giovani della Primavera di avere un porto in cui andare a maturare. Non tutti sono pronti per il grande salto da subito, alcuni non lo saranno mai. Avere una squadra dove appoggiarsi è una sicurezza per ch gioca nella Primavera della Lazio, che quindi ci viene più volentieri, ed un modo di non perdere l'investimento da parte della società che può recuperare, vendendoli, i soldi investiti.
Come a tutte le squadre satellite di questo tipo viene corrisposto un premio per il servizio.
pensi che non avrebbero trovato altre squadre questi giocatori?
Oppure è positiva per Lotito che prende giocatori senza spendere quasi nulla nella Salernitana?
Citazione di: Ro il 13 Mag 2014, 20:22
Lazio Snam Sud? Servizi? Quali servizi?
Qualcuno lo sa?
I 3 milioni sono riferiti al trimestre o all'intero anno?
AVANTI LAZIO
sarebbe interessante capire questa cosa, che tipo di servizi offrono e sopratutto se prima dell'arrivo di Lotito pagavamo questi importi. Pura curiosità, so un pochino malizioso sai.
Aricomincia il teatrino delle aziende di lotito. C'è il topic sulla semestrale 2013. Prima di riprendere i soliti giri leggetevi lo scannatoio che c'è stato la ed ha portato al classico nulla di fatto.
Dicheno che pure a Pozzo rimproverano la proprietà di Watford e Grenada.
Dicheno così... :D
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 20:40
Aricomincia il teatrino delle aziende di lotito. C'è il topic sulla semestrale 2013. Prima di riprendere i soliti giri leggetevi lo scannatoio che c'è stato la ed ha portato al classico nulla di fatto.
ma sei tu che decidi cosa deve essere chiesto ? No , vero ?
Quindi che du palle sti tentativi di moralizzare sempre la conversazione, indicando cosa fare. Non te sta bene? Segnalace o . Campamo uguale.
allora, io di bilanci non ci capisco una mazza.. però dico io, ma a cosa serve star dietro a scartabellare ogni cosina e cosuccia? ma solo io penso a godermi la partita e la mia passione senza star a pensare a Tare, Lotito, il mercato, il bilancio, la rava e la fava?
:lol:
Citazione di: silvia84 il 13 Mag 2014, 20:43
allora, io di bilanci non ci capisco una mazza.. però dico io, ma a cosa serve star dietro a scartabellare ogni cosina e cosuccia? ma solo io penso a godermi la partita e la mia passione senza star a pensare a Tare, Lotito, il mercato, il bilancio, la rava e la fava?
si , ma non per forza il tuo atteggiamento è quello giusto.
A me me frega eccome, vorrei capire se qualcuno specula sulla Lazio e me roderebbe il culx , se così fosse.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2014, 20:45
si , ma non per forza il tuo atteggiamento è quello giusto.
A me me frega eccome, vorrei capire se qualcuno specula sulla Lazio e me roderebbe il culx , se così fosse.
a me piace anche controllare come vengono utilizzati i nostri soldi :D. So parsimonioso
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 20:26
Come a tutte le squadre satellite di questo tipo viene corrisposto un premio per il servizio.
Ma quali, dove?
Citazione di: GiPoda il 13 Mag 2014, 20:40
Dicheno che pure a Pozzo rimproverano la proprietà di Watford e Grenada.
Dicheno così... :D
Dicono.
Anche perché Watford e Granada, non ricevono soldi dall'Udinese, ma dal personale portafoglio dei Pozzo.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Mag 2014, 20:58
Dicono.
Anche perché Watford e Granada, non ricevono soldi dall'Udinese, ma dal personale portafoglio dei Pozzo.
ecco che è leggermente diverso
Citazione di: silvia84 il 13 Mag 2014, 20:43
allora, io di bilanci non ci capisco una mazza.. però dico io, ma a cosa serve star dietro a scartabellare ogni cosina e cosuccia? ma solo io penso a godermi la partita e la mia passione senza star a pensare a Tare, Lotito, il mercato, il bilancio, la rava e la fava?
Nel momento che vedo andar via giocatori o non arrivare altri per un milione o due, e poi si vedono soldi in uscita così, qualche domanda è giusto farsela. O no?
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Lotito tramite I servizi che forniscono le sue aziende alla lazio incassera 12 milioni di euro circa quest anno,aumentati notevolmente dall anno passato, per carita non possiamo sapere se I prezzi sono gonfiati o meno anche perche due società private stipulano contratti decidendo prezzo quantita del servizio, ma per esempio 300mila euro per 3 mesi per la mensa a formello per I ritiri della squadra ma che se magnano?
ma pure al cragna contavate i peli del culo? se così fosse posso conclude che nn capite na beata .... di bilancio, visti i risultati
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 20:26
L'operazione Salernitana è molto positiva per la Lazio: permette ai giovani della Primavera di avere un porto in cui andare a maturare. Non tutti sono pronti per il grande salto da subito, alcuni non lo saranno mai. Avere una squadra dove appoggiarsi è una sicurezza per ch gioca nella Primavera della Lazio, che quindi ci viene più volentieri, ed un modo di non perdere l'investimento da parte della società che può recuperare, vendendoli, i soldi investiti.
Come a tutte le squadre satellite di questo tipo viene corrisposto un premio per il servizio.
Il punto è avere chiarezza sul ritorno, al momento impalpabile. Inoltre, ma la Lazio oltre al prestito gratuito e ai soldi che dà, paga anche lo stipendio ai calciatori in questione?
Ripeto, qual'è il vantaggio per la Lazio sino ad oggi di tre anni di versamenti, prestiti e ingaggi pagati (se li paga la Lazio)? No, perché se si dice che il tal giocatore non viene per un milione...
E poi a chi dice che "riesce sta storia delle società di Lotito", il motivo non sarà che il problema c'è e che lui si inalbera solo se gli fanno qualche domanda sul tema?
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Citazione di: silvia84 il 13 Mag 2014, 20:43
allora, io di bilanci non ci capisco una mazza.. però dico io, ma a cosa serve star dietro a scartabellare ogni cosina e cosuccia? ma solo io penso a godermi la partita e la mia passione senza star a pensare a Tare, Lotito, il mercato, il bilancio, la rava e la fava?
Silvia non lo sai che il laziale è un esperto economista anche?
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 13 Mag 2014, 22:13
300mila euro per 3 mesi per la mensa a formello per I ritiri della squadra ma che se magnano?
Soldatino mio quanto magni' Ma che c'hai al posto della panza? Un Silos?!?! :since
Citazione di: sorazio il 13 Mag 2014, 22:15
ma pure al cragna contavate i peli del culo? se così fosse posso conclude che nn capite na beata .... di bilancio, visti i risultati
Il problema è che il presidente dice che non ci sono risorse, è dato che di iniezioni di capitale non se ne parla (che poi cosa c'entra il Fair Play finanziario, visto che potrebbe andare a -45mn in tre anni, che potrebbe avere anche senso investendo), è normale criticare scelte eccessivamente costose (Cana? Stankevicius? e così via) e sprechi (scegli tu).
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Citazione di: sorazio il 13 Mag 2014, 22:15
ma pure al cragna contavate i peli del culo? se così fosse posso conclude che nn capite na beata .... di bilancio, visti i risultati
no, perchè comprava vieri
Citazione di: sorazio il 13 Mag 2014, 22:31
comprava..........
Comprava pure quello che hai come avatar....
l'importante è che comprava....
Citazione di: MagoMerlino il 13 Mag 2014, 20:58
Dicono.
Anche perché Watford e Granada, non ricevono soldi dall'Udinese, ma dal personale portafoglio dei Pozzo.
Io credo che le tre società hanno rapporti economici tra loro non con la persona fisica Pozzo.
Per tornare a noi, e senza entrare nel merito delle cifre (per quelle ci sono emeriti tuttologi qui dentro) ritengo che come si paga ad esempio il Crotone per esercitare il contro riscatto del prestito di Cataldi, altrettanto si deve fare con una societa consorella.
Non ci trovo nulla di anomalo.
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 20:40
Aricomincia il teatrino delle aziende di lotito. C'è il topic sulla semestrale 2013. Prima di riprendere i soliti giri leggetevi lo scannatoio che c'è stato la ed ha portato al classico nulla di fatto.
Il teatrino lo fai te ed una sparuta minoranza soggetta alla sindrome di dover mantenere a tutti i costi il punto
Quando parli del classico nulla di fatto che ti aspettavi, che da una discussione sul forum scaturisse una sentenza ufficialmente riconosciuta dagli organi giudiziari ?
Il bilancio parla da solo, in una colonna milioni che escono senza riuscire a trovare un valido perchè, in un'altra colonna trattative che saltano per non cedere al "ricatto dei procuratori" oppure iniziative sul prezzo dei biglietti che "non verranno riproposte perchè (nonostante qualche migliaio di paganti in più) c'abbiamo perso 10.000 € di steward"
Citazione di: GiPoda il 13 Mag 2014, 22:42
Io credo che le tre società hanno rapporti economici tra loro non con la persona fisica Pozzo.
Per tornare a noi, e senza entrare nel merito delle cifre (per quelle ci sono emeriti tuttologi qui dentro) ritengo che come si paga ad esempio il Crotone per esercitare il contro riscatto del prestito di Cataldi, altrettanto si deve fare con una societa consorella.
Non ci trovo nulla di anomalo.
Nemmeno io.Per altro i servizi sono necessari e dal costo tutto sommato accettabile.
Però i costi sostenuti per i servizi della Lazio Snam (che servizi?) non sono tanto contenuti,sono curioso.
Citazione di: Aquila Romana il 13 Mag 2014, 22:45
Il teatrino lo fai te ed una sparuta minoranza soggetta alla sindrome di dover mantenere a tutti i costi il punto
Quando parli del classico nulla di fatto che ti aspettavi, che da una discussione sul forum scaturisse una sentenza ufficialmente riconosciuta dagli organi giudiziari ?
Il bilancio parla da solo, in una colonna milioni che escono senza riuscire a trovare un valido perchè, in un'altra colonna trattative che saltano per non cedere al "ricatto dei procuratori" oppure iniziative sul prezzo dei biglietti che "non verranno riproposte perchè (nonostante qualche migliaio di paganti in più) c'abbiamo perso 10.000 € di steward"
il nulla di fatto è che anche nell'altro post non si è giunti ad una conclusione. ognuno è rimasto delle sue opinioni visto che, ad oggi, non c'è nessuno in grado di dire, qui sopra e con certezza, se quei costi siano gonfiati o meno.
ad ogni trimestrale si dovranno leggere sempre le stesse cose?
uno può ancora dire quello che pensa senza essere catalogato da qualche parte?
dovreste stare un po' calmini, questa aggressività mi pare che stoni abbastanza con la felicità di ieri sera.
Citazione di: sorazio il 13 Mag 2014, 22:42
l'importante è che comprava....
Ah ora ho capito...intendi i tifosi...
Il suo successo e 65 mila tifosi urlanti il suo nome è per quello.
Non ci avevo pensato....
Citazione di: Riedle80 il 13 Mag 2014, 22:53
Ah ora ho capito...intendi i tifosi...
Il suo successo e 65 mila tifosi urlanti il suo nome è per quello.
Non ci avevo pensato....
é?
Tornando IT ma 3 milioni a trimestre di Euro della Snam servizi per cosa sono? Per il sito?
Ma ancora vi sorprendete? La Lazio per Lotito è una manna dal cielo.
A lui interessano queste cose, non la Lazio e soprattutto i Laziali.
Agisce solo per salvaguardare se stesso.
È inutile arrabbiarsi con lui o con chi si ostina a difenderlo convinto di fare il bene della Lazio o semplicemente per tenere fede al ruolo che ha scelto di ricoprire.
Verranno giorni migliori, per tutti.
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 22:49
dovreste stare un po' calmini, questa aggressività mi pare che stoni abbastanza con la felicità di ieri sera.
La serata di ieri sera invece mi ha aiutato a valutare in maniera più approfondita la sincerità di certi approcci sul forum
Pensa un pò te
(0,31+0,32+0,24+3,3)x4 trimestri = 16,68 milioni all'anno in media :o
Salernitana esclusa.
Mi sembrano tanti soldi, il 16% del fatturato se ne va in "servizi" pagati alle aziende del presidente; sulla manutenzione e logistica, la mensa e la vigilanza le cifre possono anche essere congrue (bisognerebbe entrare nei dettagli comunque per giudicare in maniera obiettiva) ma quei 3,3 mio in "servizi" alla SNAM che cosa vanno a coprire? Vorrei capire, veramente senza polemica anche perché sfogano 13,2 mio all'anno di media, non sono pochi...
Citazione di: Aquila Romana il 13 Mag 2014, 23:04
La serata di ieri sera invece mi ha aiutato a valutare in maniera più approfondita la sincerità di certi approcci sul forum
Pensa un pò te
eccerto.
l'onesta intellettuale può stare solo con chi la vede come diciamo noi.
Citazione di: kurt il 13 Mag 2014, 23:06
(0,31+0,32+0,24+3,3)x4 trimestri = 16,68 milioni all'anno in media :o
Salernitana esclusa.
Mi sembrano tanti soldi, il 16% del fatturato se ne va in "servizi" pagati alle aziende del presidente; sulla manutenzione e logistica, la mensa e la vigilanza le cifre possono anche essere congrue (bisognerebbe entrare nei dettagli comunque per giudicare in maniera obiettiva) ma quei 3,3 mio in "servizi" alla SNAM che cosa vanno a coprire? Vorrei capire, veramente senza polemica anche perché sfogano 13,2 mio all'anno di media, non sono pochi...
Ci costano come l'acquisto di 2 difensori buoni
Citazione di: silvia84 il 13 Mag 2014, 20:43
allora, io di bilanci non ci capisco una mazza.. però dico io, ma a cosa serve star dietro a scartabellare ogni cosina e cosuccia? ma solo io penso a godermi la partita e la mia passione senza star a pensare a Tare, Lotito, il mercato, il bilancio, la rava e la fava?
serve e come, perchè la società piange miseria pure per cambiare allenatore, e allora è giusto chiedere conto di tutto. Transazioni in sudamerica, società appaltatrici, si trovano sempre i soldi, per il mercato mai.
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 23:09
eccerto.
l'onesta intellettuale può stare solo con chi la vede come diciamo noi.
Non buttarla in caciara e cerca di rimanere in argomento del topic
Si parla di trimestrale, di soldi che continuano ad uscire da Formello ed atterrano in Via di San Sebastiano
Sei intervenuta così "
Aricomincia il teatrino delle aziende di lotito. C'è il topic sulla semestrale 2013. Prima di riprendere i soliti giri leggetevi lo scannatoio che c'è stato la ed ha portato al classico nulla di fatto".
Dov'è l'onesta intellettuale, dov'è il tuo punto di vista nel merito che possa essere considerato un oggettivo punto di vista argomentato ed alternativo ?
Dove ?
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 22:49
il nulla di fatto è che anche nell'altro post non si è giunti ad una conclusione. ognuno è rimasto delle sue opinioni visto che, ad oggi, non c'è nessuno in grado di dire, qui sopra e con certezza, se quei costi siano gonfiati o meno.
ad ogni trimestrale si dovranno leggere sempre le stesse cose?
uno può ancora dire quello che pensa senza essere catalogato da qualche parte?
dovreste stare un po' calmini, questa aggressività mi pare che stoni abbastanza con la felicità di ieri sera.
Anche io ricordo che non si era giunti ad una conclusione.
Ma non è questo il punto.
Il punto è che ultimamente, in ogni discussione, da alcuni non da tutti, partono dinamiche da branco che stanno asfissiando questo spazio.
Un voi/noi veramente triste.
Citazione di: Aquila Romana il 13 Mag 2014, 23:15
Non buttarla in caciara e cerca di rimanere in argomento del topic
Si parla di trimestrale, di soldi che continuano ad uscire da Formello ed atterrano in Via di San Sebastiano
Sei intervenuta così "Aricomincia il teatrino delle aziende di lotito. C'è il topic sulla semestrale 2013. Prima di riprendere i soliti giri leggetevi lo scannatoio che c'è stato la ed ha portato al classico nulla di fatto".
Dov'è l'onesta intellettuale, dov'è il tuo punto di vista nel merito che possa essere considerato un oggettivo punto di vista argomentato ed alternativo ?
Dove ?
io la butto in caciara. :lol:
lo ho già scritto qualche post e te lo ripeto: dopo oltre 50 pagine, solo qualche mese fa, quel topic si è concluso con un nulla di fatto visto che nessuno è stato in grado di dimostrare che quei costi siano gonfiati o meno.
si rimane nel campo delle opinioni in cui nessuno convince nessuno, ognuno rimane della sua.
La mia opinione, se è lecito ancora scriverla, è che ricominciare con le stesse insinuazioni con cui si iniziò la discussione in quel topic è un teatrino.
Citazione di: kurt il 13 Mag 2014, 23:06
(0,31+0,32+0,24+3,3)x4 trimestri = 16,68 milioni all'anno in media :o
Salernitana esclusa.
Mi sembrano tanti soldi, il 16% del fatturato se ne va in "servizi" pagati alle aziende del presidente; sulla manutenzione e logistica, la mensa e la vigilanza le cifre possono anche essere congrue (bisognerebbe entrare nei dettagli comunque per giudicare in maniera obiettiva) ma quei 3,3 mio in "servizi" alla SNAM che cosa vanno a coprire? Vorrei capire, veramente senza polemica anche perché sfogano 13,2 mio all'anno di media, non sono pochi...
no, se i conti son questi non sono congrue manco pe niente, saranno anche legali ma non congrue, nessuna società al mondo spende piu' del 15% del suo fatturato per i "servizi".
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 23:18
io la butto in caciara. :lol:
lo ho già scritto qualche post e te lo ripeto: dopo oltre 50 pagine, solo qualche mese fa, quel topic si è concluso con un nulla di fatto visto che nessuno è stato in grado di dimostrare che quei costi siano gonfiati o meno.
si rimane nel campo delle opinioni in cui nessuno convince nessuno, ognuno rimane della sua.
La mia opinione, se è lecito ancora scriverla, è che ricominciare con le stesse insinuazioni con cui si iniziò la discussione in quel topic è un teatrino.
In questo paese i costi della politica ammontano a circa 20 miliardi l'anno, immagino che per te parlarne sia un teatrino, visto che se ne parla da anni ma non si arriva a nessun dato di fatto risolutivo
Ma basta per carità.
La Lazio è una squadra quotata in borsa: i soci hanno diritto a rivalersi sugli amministratori (aka i gestori) se ci sono malversazioni. Abbiamo già visto che società analoghe hanno costi analoghi. Se non ci sono denunce, considerato poi che tra i soci ci sono personaggi alquanto ostili al presidente, penso proprio che stiamo parlando di fumo della pipa.
Citazione di: Aquila Romana il 13 Mag 2014, 23:23
In questo paese i costi della politica ammontano a circa 20 miliardi l'anno, immagino che per te parlarne sia un teatrino, visto che se ne parla da anni ma non si arriva a nessun dato di fatto risolutivo
dicevi di buttarla in caciara?
ma che c'entra? i nostri costi sono paragonabili a quelli di altri paesi, in base al quale si stabiliscono dei parametri oggettivi.
Come già detto nel topic della semestrale (e quattro) i confronti con i bilanci di altre società non indicavano un esborso anomalo.
La Snam Sud se non erro, è l'azienda che cura i servizi informatici della Ss Lazio.
(Sì lo so, il sito è una cacata, tre milioni so troppi ecc.ecc. ma non ricominciamo, sono cose giá dette e sviscerate in passato)
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 23:24
dicevi di buttarla in caciara?
ma che c'entra? i nostri costi sono paragonabili a quelli di altri paesi, in base al quale si stabiliscono dei parametri oggettivi.
Come già detto nel topic della semestrale (e quattro) i confronti con i bilanci di altre società non indicavano un esborso anomalo.
io me lo son letto tutto il topic della semestrale e questi confronti cone le altre società non li ho visti se non su qualche singolo ed occasionale di qualcuno di questi, ma nessuno che indichi quanto spende la società x o y rispetto alla lazio. tu si? dove li hai visti?
anzi feci una ricerca personale e non ne venni a capo chiesi aiuto per poter fare questi raffronti ma nessuno si è presentato.
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 23:24
dicevi di buttarla in caciara?
ma che c'entra? i nostri costi sono paragonabili a quelli di altri paesi, in base al quale si stabiliscono dei parametri oggettivi.
Come già detto nel topic della semestrale (e quattro) i confronti con i bilanci di altre società non indicavano un esborso anomalo.
Ok, non credo di aver molto altro da dire ad un interlocutore che dichiara i nostri costi della politica in linea con gli altri paesi
Se stai così su temi seri figuriamoci su altri più leggeri che riguardano le società di calcio
Come non detto
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:28
io me lo son letto tutto il topic della semestrale e questi confronti cone le altre società non li ho visti se non su qualche singolo ed occasionale di qualcuno di questi, ma nessuno che indichi quanto spende la società x o y rispetto alla lazio. tu si? dove li hai visti?
mi pare che ci furono confronti con juve e merde sicuramente. forse anche la fiorentina.
poi si disse che andavano presi i bilanci delle società di A, le prime sei/sette e si dovevano confrontare i bilanci con precisione per avere una idea precisa.
mi pare che nessuno volle farlo.
Citazione di: Aquila Romana il 13 Mag 2014, 23:30
Ok, non credo di aver molto altro da dire ad un interlocutore che dichiara i nostri costi della politica in linea con gli altri paesi
Se stai così su temi seri figuriamoci su altri più leggeri che riguardano le società di calcio
Come non detto
ma tu leggi o guardi le parole e capisci quello che ti pare?
sono paragonabili=si possono mettere in paragone.
e si possono mettere in paragone perché esistono dei parametri di confronto.
per tutto il resto, te lo ripeto, ti invito ad abbassare i toni.
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 23:30
mi pare che ci furono confronti con juve e merde sicuramente.[/b] forse anche la fiorentina.
poi si disse che andavano presi i bilanci delle società di A, le prime sei/sette e si dovevano confrontare i bilanci con precisione per avere una idea precisa.
mi pare che nessuno volle farlo.
ti pare male, l'unica cosa che si riusci a fare fu prendere un servizio da una ed uno dall'altra e poi confrontarlo con i nostri, cosi non serve a nulla perché per esempio la società x nello stesso servizio da più o meno cose rispetto all y... quello che bisognerebbe considerare invece è l'insieme dei serizi di ogni singola società per poter fare un raffronto... e poi confrontare anche gli incassi,, perché è ovvio che chi incassa 10 spendera meno di chi incassa 100
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:32
ti pare male
forse pare male a te.
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,22288.msg1676954.html#msg1676954
Mettiamo anche il Napoli
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:32
ti pare male, l'unica cosa che si riusci a fare fu prendere un servizio da una ed uno dall'altra e poi confrontarlo con i nostri, cosi non serve a nulla perché per esempio la società x nello stesso servizio da più o meno cose rispetto all y... quello che bisognerebbe considerare invece è l'insieme dei serizi di ogni singola società per poter fare un raffronto... e poi confrontare anche gli incassi,, perché è ovvio che chi incassa 10 spendera meno di chi incassa 100
rispondo alla tua aggiunta:
è esattamente quello che ho scritto. che la cosa fu inconclusiva perché nessuno riuscì a determinare con certezza che i costi erano fuori target o meno.
certo che chi ha più può spendere di più, per questo di parla in relazione al fatturato.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:32
ti pare male, l'unica cosa che si riusci a fare fu prendere un servizio da una ed uno dall'altra e poi confrontarlo con i nostri, cosi non serve a nulla perché per esempio la società x nello stesso servizio da più o meno cose rispetto all y... quello che bisognerebbe considerare invece è l'insieme dei serizi di ogni singola società per poter fare un raffronto... e poi confrontare anche gli incassi,, perché è ovvio che chi incassa 10 spendera meno di chi incassa 100
Gaizka BASTA. Basta. Dateve pace. Gli azionisti possono DENUNCIARE Lotito se si frega quei soldi, capito? Sono soldi degli azionisti e se ci fossero cose meno che normalissime già lo avrebbero denunciato.
A una società attenta a tutte le spese è giusto che si chiedano chiarimenti su alcune voci di bilancio.
Ma bisogna che qualcuno chieda. Siamo sempre là.
Non abbiamo chiari riferimenti ad altri bilanci di altre società e non c'è nessuno che possa chiedere conto di queste voci che suscitano perplessità.
Sarebbe interessante approfondire.
Citazione di: laziAle82 il 13 Mag 2014, 23:35
forse pare male a te.
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,22288.msg1676954.html#msg1676954
mi sa che confondi fischi per fiaschi, nella pagina che hai postato di pala di tutt'altro, mischiando i servizi con le tourne e le consulenze esterne.... ti ripeto.. me lo sono letto non insistere.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:40
mi sa che confondi fischi per fiaschi, nella pagina che hai postato di pala di tutt'altro, mischiando i servizi con le tourne e le consulenze esterne.... ti ripeto.. me lo sono letto non insistere.
invece insisto.
si parla di confronti e fd spiega quali sono dei costi aggiuntivi e le difficoltà di paragonare bilanci che non hanno tutte le stesse voci.
ricordo per certo che qualcuno postò anche i dati della juve, che erano, ovviamente, molto superiori ai nostri.
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 23:36
Mettiamo anche il Napoli
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
bello fare i conti cosi... i costi del consumo merci della lazio dove sono? i serivzi del napoli quali sono? in quei servizi ci sono anche le opere dei mediatori che nella lazio invece sono a parte?
Fiorentina
Costi
Per materie prime, sussidiarie, di consumo e merci - 1.933.367
Per servizi - 14.616.099
Per godimento di beni di terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
Gaizka scusa, ma le voci sono anomale? (Secondo me qualcosa che andrebbe approfondito c'è).
Lotito ha pochi nemici? Non mi pare. Nessuno che sappia dimostrare con certezza anomalie e incongruenze?
Lo si faccia, altrimenti che facciamo, ogni trimestrale ridiciamo le stesse cose senza dimostrarle mai?
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:45
bello fare i conti cosi... i costi del consumo merci della lazio dove sono? i serivzi del napoli quali sono? in quei servizi ci sono anche le opere dei mediatori che nella lazio invece sono a parte?
TROVALI TU!
Sei tu che sei quello bravo a trovare i costi nascosti. Più bravo degli azionisti che non hanno nulla da ridire. Eh sì che sono soldi loro.
Il giudizio della PWC sul bilancio della Lazio
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/Relazione_Revisione_SS_Lazio_Bilancio_Cons_2013.pdf
"... è redatto con chiarezza e rappresenta in modo veritiero ..."
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 23:38
Gaizka BASTA. Basta. Dateve pace. Gli azionisti possono DENUNCIARE Lotito se si frega quei soldi, capito? Sono soldi degli azionisti e se ci fossero cose meno che normalissime già lo avrebbero denunciato.
dove ho detto che è illegale? datte pace tu, incongruo non significa illegale, società private i servizi li pagano quanto vogliono e nessuno puo' dir nulla, se io il mio sito lo voglio pare 3 milioni invece che 300 euro perché dico che è fighissimo nessuno puo dirmi nulla anche se guido una società quotata in borsa..... scotta sto tasto eh? leva l'immagine del paladino liberatore?
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 23:46
TROVALI TU!
Sei tu che sei quello bravo a trovare i costi nascosti. Più bravo degli azionisti che non hanno nulla da ridire. Eh sì che sono soldi loro.
io non trovo nulla, io dico che piu' del 15% del fatturato di una società che va per i servizi è troppo, tra l'altro so azionista anch'io... ma non me fanno entra. cosa vuoi che paghi un investigatore privato per vedere se è tutto in regola? che tra l'altro potrebbe anche esserlo, non è quello il problema.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:50
dove ho detto che è illegale? datte pace tu, incongruo non significa illegale, società private i servizi li pagano quanto vogliono e nessuno puo' dir nulla, se io il mio sito lo voglio pare 3 milioni invece che 300 euro perché dico che è fighissimo nessuno puo dirmi nulla anche se guido una società quotata in borsa..... scotta sto tasto eh? leva l'immagine del paladino liberatore?
Ma quale illegale? INCONGRUO significa che me freghi i soldi. A me azionista e ti posso chiedere di ridarmeli. Hai letto il giudizio della PWC? C'è scritto INCONGRUO?
Per finire ecco i costi della Lazio al 2013.
Un bambino di 7 anni può confrontare i numeri con quelli di due società simili (Napoli e Fiorentina) e chiedersi se sono anomali.
Costi
Materie prime,sussidiarie,di consumo e di merci - 1.650.789
Oneri per servizi esterni - 14.492.307
Per godimento di beni di terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:52
io non trovo nulla, io dico che piu' del 15% del fatturato di una società che va per i servizi è troppo, tra l'altro so azionista anch'io... ma non me fanno entra. cosa vuoi che paghi un investigatore privato per vedere se è tutto in regola? che tra l'altro potrebbe anche esserlo, non è quello il problema.
Il Napoli e la Fiorentina SPENDONO ANCORA DI PIU'.
Citazione di: DajeLazioMia il 13 Mag 2014, 23:45
Gaizka scusa, ma le voci sono anomale? (Secondo me qualcosa che andrebbe approfondito c'è).
Lotito ha pochi nemici? Non mi pare. Nessuno che sappia dimostrare con certezza anomalie e incongruenze?
Lo si faccia, altrimenti che facciamo, ogni trimestrale ridiciamo le stesse cose senza dimostrarle mai?
il punto non è questo, puo' anche essere tutto anche legale, anzi lo sara sicuramente, il punto è che la lazio spende tanto in servizi semplicemente perché lotito ormai vive e sopravvive con la lazio.... il che mi starebbe anche bene, basta che non mi si rompano i co.... con la moralita, con il fatto che sta li gratis per il nostro bene e che oltre a farsi pagare lui cerchi anche di far qualcosa per la lazio.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:57
il punto non è questo, puo' anche essere tutto anche legale, anzi lo sara sicuramente, il punto è che la lazio spende tanto in servizi semplicemente perché lotito ormai vive e sopravvive con la lazio.... il che mi starebbe anche bene, basta che non mi si rompano i co.... con la moralita, con il fatto che sta li gratis per il nostro bene e che oltre a farsi pagare lui cerchi anche di far qualcosa per la lazio.
NONE, NONE,
NONE!NON E' VERO!
Te l'ho dimostrato nero su bianco. La Lazio spende in servizi come Napoli e Fiorentina.
Sta scritto sui bilanci. Te li ho linkati.
Chiudiamo 'sta panzana una volta per tutte.
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 23:54
Il Napoli e la Fiorentina SPENDONO ANCORA DI PIU'.
se mi porti le voci (che io ho cercato e non trovato) della mensa, della vigilanza e del sito della fiorentina
(con questi la lazio arriva a 16 milioni) ed anche loro pe ste 3 cose spendono 16 milioni hai ragione. altrimenti stai confrontando dati non confrontabili... ma immagino che tu lo sappia benissimo
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:57
il punto non è questo, puo' anche essere tutto anche legale, anzi lo sara sicuramente, il punto è che la lazio spende tanto in servizi semplicemente perché lotito ormai vive e sopravvive con la lazio.... il che mi starebbe anche bene, basta che non mi si rompano i co.... con la moralita, con il fatto che sta li gratis per il nostro bene e che oltre a farsi pagare lui cerchi anche di far qualcosa per la lazio.
"La Lazio spende tanto in servizi" deve essere dimostrato attraverso raffronti con altre realtà paragonabili, altrimenti capisci che è poco fondato. Per me 19 mio sono tanti, ma rispetto a cosa?
Ci sono i dati (ogni 3 mesi), qualcuno dimostri che questi soldi rispetto ai servizi offerti sono tanti.
Qual è la difficoltà secondo te?
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 23:58
NONE, NONE, NONE!
NON E' VERO!
Te l'ho dimostrato nero su bianco. La Lazio spende in servizi come Napoli e Fiorentina.
Sta scritto sui bilanci. Te li ho linkati.
Chiudiamo 'sta panzana una volta per tutte.
Ecco chiudila che non dimostri un bel niente, ed evita di urlare che non avvalora di un pizzico la tua tesi ma fa solo trasparire maggiormente il tuo nervosismo
Tanto prima o poi la verità uscirà fuori, basta solo pazientare, senza innervosirsi
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 00:02
"La Lazio spende tanto in servizi" deve essere dimostrato attraverso raffronti con altre realtà paragonabili, altrimenti capisci che è poco fondato. Per me 19 mio sono tanti, ma rispetto a cosa?
Ci sono i dati (ogni 3 mesi), qualcuno dimostri che questi soldi rispetto ai servizi offerti sono tanti.
Qual è la difficoltà secondo te?
allora ripartiamo dal titolo del topic, lasciamo stare per un attimo i "servizi" che è troppo generico, dai dati si evince che per mensa, vigilanza e consulenza informatica la lazio spende piu' di 16 milioni l'anno ok?
per questi 3 servizi che hanno tutti.. solo questi 3.... quanto spendono gli altri? qualcuno ha i dati?
Citazione di: Aquila Romana il 14 Mag 2014, 00:04
Tanto prima o poi la verità uscirà fuori, basta solo pazientare, senza innervosirsi
questo é vero, basta pazientare.
dopodiché ci sarà probabilmente qualcuno che dovrà dire 'felice di essermi sbagliato' per ripartire un minuto dopo a spulciare qualunque altra cosa.
ma fiorentina e napoli spendono tutti quei soldi in scarpe e biglietti del cinema?
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 00:09
questo é vero, basta pazientare.
dopodiché ci sarà probabilmente qualcuno che dovrà dire 'felice di essermi sbagliato' per ripartire un minuto dopo a spulciare qualunque altra cosa.
Oppure a difendere qualche altro fronte impugnando il presupposto di innocenza
PS: in questo caso da me non leggerai "felice di essermi sbagliato", per me solo poter ipotizzare una malefatta di chi gestisce la Lazio ai danni della Lazio è già una sconfitta che non prevede felicità
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 00:09
questo é vero, basta pazientare.
dopodiché ci sarà probabilmente qualcuno che dovrà dire 'felice di essermi sbagliato' per ripartire un minuto dopo a spulciare qualunque altra cosa.
okkio che non sara quello che pensi tu a dire felice di essermi sbagliato, eppure hai una certa eta dovresti sapere come funzionano le cose in questo paese.
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 00:08
allora ripartiamo dal titolo del topic, lasciamo stare per un attimo i "servizi" che è troppo generico, dai dati si evince che per mensa, vigilanza e consulenza informatica la lazio spende piu' di 16 milioni l'anno ok?
per questi 3 servizi che hanno tutti.. solo questi 3.... quanto spendono gli altri? qualcuno ha i dati?
segnaliamo a chi si fosse collegato solo ora che, anche se non sembra, siamo laziali che parlano (o che leggono) del bilancio della SSLazio e che quindi mai ci sogneremmo di stare col fucile puntato PRIMA di avere tutti i dati a disposizione per poter dare così un giudizio finale, peraltro molto sereno. Essendo tra di noi.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Mag 2014, 23:21
no, se i conti son questi non sono congrue manco pe niente, saranno anche legali ma non congrue, nessuna società al mondo spende piu' del 15% del suo fatturato per i "servizi".
Onestamente non so quanto spendono le altre società e non mi interessa, il problema, per me, è capire come vengono spesi i soldi della Lazio: perché risparmiando un paio di milioncini sui 13,2 di media annuale dei "servizi" (che non ho capito di che natura siano...) della Snam sud, si poteva fare uno strappo ai principi e cedere al ricatto di quer fijodena del procuratore di Ylmaz...per il bene sportivo della SS Lazio e per il benessere del nostro fegato...
Ma che caxxo fa 'sta Snam sud per la Lazio a 1,1 milioni al mese? Ci costa più dello stipendio di Tevez alla Juve!
Citazione di: reds1984 il 14 Mag 2014, 00:12
ma fiorentina e napoli spendono tutti quei soldi in scarpe e biglietti del cinema?
No, la Tods gestisce i sistemi informatici e la De Laurentis si occupa del catering
Citazione di: kurt il 14 Mag 2014, 00:24
Onestamente non so quanto spendono le altre società e non mi interessa, il problema, per me, è capire come vengono spesi i soldi della Lazio: perché risparmiando un paio di milioncini sui 13,2 di media annuale dei "servizi" (che non ho capito di che natura siano...) della Snam sud, si poteva fare uno strappo ai principi e cedere al ricatto di quer fijodena del procuratore di Ylmaz...per il bene sportivo della SS Lazio e per il benessere del nostro fegato...
Ma che caxxo fa 'sta Snam sud per la Lazio a 1,1 milioni al mese? Ci costa più dello stipendio di Tevez alla Juve!
diciamo, anche per rispondere al laziale robylele che la consulenza informatica per una mia azienda non la farei fare a sta snam :)
tornando seri sarebbe interessante molto di più del confronto con le altre societa' di calcio il confronto dei prezzi di queste società con altre aziende che non siano la lazio..... per esempio Union Security quanto costa per i suoi servizi che so.. ad una banca qualsiasi? o sta snam qualche altro sito lo fara no? quanto costa? ma capisco che chiedo troppo :)
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 00:30
diciamo, anche per rispondere al laziale robylele
spiritoso..
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 00:30
diciamo, anche per rispondere al laziale robylele che la consulenza informatica per una mia azienda non la farei fare a sta snam :)
tornando seri sarebbe interessante molto di più del confronto con le altre societa' di calcio il confronto dei prezzi di queste società con altre aziende che non siano la lazio..... per esempio Union Security quanto costa per i suoi servizi che so.. ad una banca qualsiasi? o sta snam qualche altro sito lo fara no? quanto costa? ma capisco che chiedo troppo :)
No, non chiedi troppo, sarebbe interessante. Ma se qualcuno è in grado di rispondere bene, altrimenti ogni 3 mesi siamo qui a ridire queste cose. La cosa strana è che non credo che qualcuno protegga Lotito w non capisco perché nessuno sia in grado di fare 2 indagini basilari.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 00:36
Ma è difficile fare queste 2 "indagini"? È tutto nero su bianco.
Lo chiedo perché vorrei capire, qual é la difficoltà? Basterebbe poco. Perché nessuno lo fa?
l'hio gia detto il perché, non è detto che ci sia nulla di illegale, la lazio benche quotata in borsa è una società privata, nessuno puo' vietare al suo maggior azionista di pagare un servizio quello che vuole (entro certi margini ovviamente), mettiamo il caso che la mensa costi 10 ed un'altra ditta te la offe a 5, tu puoi sempre dire che per te la qualità di quella di 10 è migliore (sia che lo sia sia che no) e quindi vuoi quella... quindi? hai fatto qualcosa di illegale? mica è un ente pubblico che fa dei bandi di gara. che indagine fai?
Citazione di: GiPoda il 13 Mag 2014, 22:42
Io credo che le tre società hanno rapporti economici tra loro non con la persona fisica Pozzo.
Per tornare a noi, e senza entrare nel merito delle cifre (per quelle ci sono emeriti tuttologi qui dentro) ritengo che come si paga ad esempio il Crotone per esercitare il contro riscatto del prestito di Cataldi, altrettanto si deve fare con una societa consorella.
Non ci trovo nulla di anomalo.
Lo strano è pagare prima e a prescindere soldi alla Salernitana tra l'altro giustificati anche come: l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari.
Diritti commerciali e pubblicitari di cosa? Dove sarebbe l'investimento in questi diritti e dove il ritorno in termini finanziari dell'investimento. Sembrano soldi a fondo perduto, altro che investimento.
Per quanto riguarda i giocatori, sarebbe comprensibile se la spesa fosse descritta come spesa effettuata sulla base contrattuale di un controriscatto, equiparabile ad un premio di valorizzazione, contratto che comunque prevederebbe il riscatto del giocatore da parte della Salerinitana, ma qui non si parla di controriscatto, come potrebbe verificarsi con il Crotone per Cataldi, c'è scritto che si paga per farli giocare. Non conosco altre società che pagano per far giocare i propri giocatori. Al momento e sono tre anni, abbiamo solo versato soldi alla Salernitana e non abbiamo visto niente, come ritorno, ne di valorizzazione di un calciatore, ne in termini economici. Sono attualmente altri soldi spesi a fondo perduto.
Ci deve stare bene buttare così i nostri soldi?
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 00:42
l'hio gia detto il perché, non è detto che ci sia nulla di illegale, la lazio benche quotata in borsa è una società privata, nessuno puo' vietare al suo maggior azionista di pagare un servizio quello che vuole 8entro certi margini ovviamente), mettiamo il caso che la mensa costi 10 ed un'altra ditta te la offe a 5, tu puoi sempre dire che per te la qualità di quella di 10 è migliore 8sia che lo sia sia che no) e quindi vuoi quella... quindi? hai fatto qualcosa di illegale? mica è un ente pubblico che fa dei bandi di gara.
Ma secondo te con l'aria che tira se i costi fossero "gonfiati" non ci sarebbe la corsa a dimostrarlo?
Chiedo questo. Grafici, articoli, comparazioni. Nessuno che sia capace di dimostrare che questi costi siano non congrui? (Non parlo di illegalità, questo è chiaro).
Mi sembra di una facilità disarmante, tu stesso hai proposto 2 metodi chiari (non dico che devi farlo te eh).
Boh, sono perplesso.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 00:36
Ma è difficile fare queste 2 "indagini"? È tutto nero su bianco.
Lo chiedo perché vorrei capire, qual é la difficoltà? Basterebbe poco. Perché nessuno lo fa?
Perchè sa il fatto suo, su questo campo è un professionista
Non a caso ha adottato il sistema dualistico, molto amato dalle banche.. un modello finalizzato a rendere il proprietario del pacchetto di maggioranza molto più indipendente e non controllabile da parte dei restanti soci
Un modello ritenuto poco equilibrato laddove vi siano più pacchetti di maggioranza relativa, come ad esempio nelle banche, figuriamoci in un contesto come la Lazio dove un solo personaggio detiene quasi il 70% delle azioni
Citazione di: Aquila Romana il 14 Mag 2014, 00:51
Perchè sa il fatto suo, su questo campo è un professionista
Non a caso ha adottato il sistema dualistico, molto amato dalle banche.. un modello finalizzato a rendere il proprietario del pacchetto di maggioranza molto più indipendente e non controllabile da parte dei restanti soci
Un modello ritenuto poco equilibrato laddove vi siano più pacchetti di maggioranza relativa, come ad esempio nelle banche, figuriamoci in un contesto come la Lazio dove un solo personaggio detiene quasi il 70% delle azioni
Non ho le conoscenze per capire fino in fondo il tuo ragionamento, ma lo prendo per buono. Anche se mi pare tu parli di controllo dell'azionariato etc... Io parlo di far emergere eventuali evidenze.
Ti chiedo: che ci vuole a prendere 3 voci precise dal bilancio Lazio e confrontae con 3 voci precise del bilancio fiore e napoli? Oppure prendere i costi di alcuni servizi specifici e confrontarli con quelli offerti ad altre aziende extra calcio (es. Security in una banca)? Qual è la difficoltà?
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 00:45
Lo strano è pagare prima e a prescindere soldi alla Salernitana
Al momento e sono tre anni, abbiamo solo versato soldi alla Salernitana e non abbiamo visto niente, come ritorno
forse un salto di qualità potrebbe esserci con l'eventuale promozione in B.
dovesse andare così farebbe parte dei famosi investimenti che si chiedono invece di fermarsi ai soliti tagli.
Ogni volta che viene postata la trimestrale, serpeggia nel forum un certo nervosismo dalla origine incerta e ogni tentativo di approfondire l'analisi viene frustrato sul nascere.
Perchè, chiedo a zanzalf e laziAle?
Fate le pulci all'amministratore del condominio di nonna, o alla multiproprietà in montagna, e non vi interessa come i vostri soldi, spesi per la più importante tra le cose meno importanti, amministrati da uno con la fedina penale di Lotito?
Suvvia, lasciate le trincee per un attimo. I soci minoritari non hanno alcun potere d'ingerenza nella gestione e, in tema di controllo, in assenza di flagranti violazioni dei (vaghi) principi di corretta gestione e/ delle norme in materia, idem.
In sintesi, chi amministra una spa privata, anche se quotata, non rende conto se non ai soci maggioritari (Lotito stesso) della propria gestione, purchè non rubi o menta agli azionisti.
Libero dunque di scegliere quali contraenti le società del gruppo, anche a corrispettivi fuori mercato, purchè non depauperi completamente delle risorse la Lazio, in favore di altre società, danneggiandone i creditori, in tal caso si chiamerebbe bancarotta.
Ció naturalmente non accadrà, ma personalmente, leggendo i dati, ho due perplessità.
La prima, marca la differenza con tutti gli esempi citati: Napoli e Fiore non acquistano servizi dalle società correlate, mi pare, quindi il prezzo dei loro non meglio identificati servizi dovrebbe essere fissato dal mercato, o da almeno 2 contraenti, non da uno solo, come accade in casa nostra.
La seconda è la crescita nell'ultimo anno di tali costi, in coincidenza con la perdita di importanti appalti delle società del gruppo, come se prima la Lazio, anche quando frequentava la champions, avesse costi per servizi irrisori.
Chiudo con il revisore, tutte le relazioni al bilancio ne certificano la chiarezza, la mancanza di menzogne, almeno macroscopiche, non le scelte della gestione, che sono insindacabili se non dall'assemblea dominata dal socio di maggioranza.
E poi, un debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, per costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi, cosa cazzo significa?
Quali le prestazioni e quali i costi complementari?
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 00:56
Non ho le conoscenze per capire fino in fondo il tuo ragionamento, ma lo prendo per buono. Anche se mi pare tu parli di controllo dell'azionariato etc... Io parlo di far emergere eventuali evidenze.
Ti chiedo: che ci vuole a prendere 3 voci precise dal bilancio Lazio e confrontae con 3 voci precise del bilancio fiore e napoli? Oppure prendere i costi di alcuni servizi specifici e confrontarli con quelli offerti ad altre aziende extra calcio (es. Security in una banca)? Qual è la difficoltà?
Accedere ai dettagli del singolo contratto ed alle relative tariffe/clausole
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 00:56
forse un salto di qualità potrebbe esserci con l'eventuale promozione in B.
dovesse andare così farebbe parte dei famosi investimenti che si chiedono invece di fermarsi ai soliti tagli.
Ma veramente siamo convinti di affidarci all'eventuale promozione in B, per pensare ad un ritorno dei sodi
investiti buttati nella Salernitana?
Non concludiamo contratti con calciatori per la Lazio per qualche centinaia di migliaia di euro di differenza e sono tre anni che ne buttiamo altrettanti nella Salernitana, a me sembra una cosa folle. Folle e da irresponsabili. Capisco che Lotito debba far quadrare i conti nella Salernitana, anche per giustificare la sua presenza in quella società, ma lo facesse con i soldi suoi e non con quelli nostri.
quindi fatemi capire,
siamo in autofinanziamento, tot incassiamo e tot spendiamo, e facciamo debiti su anticipazione dei diritti TV per pagare servizi forniti da aziende che fanno capo al proprietario/presidente il quale non ci fa nemmeno uno sconticino, ma applica "normali" prezzi di mercato
è questa una forma di gestione finanziaria, la ritengo un pò bislacca, ma non sono io a detenere il pacchetto di maggioranza
inoltre, poichè siamo in autofinanziamento, e come core business dell'azienda giochiamo a pallone in serie A, tendiamo a tagliare i costi dove invece avremmo necessità di investire maggiormente (parco giocatori)
per il nostro parco giocatori non vige la normalità (la qualità si paga), ma si punta su scommesse
una gestione sportiva modello SNAI, la ritengo un pò bislacca, ma non sono io a detenere il pacchetto di maggioranza
Citazione di: silvia84 il 13 Mag 2014, 20:43
allora, io di bilanci non ci capisco una mazza.. però dico io, ma a cosa serve star dietro a scartabellare ogni cosina e cosuccia? ma solo io penso a godermi la partita e la mia passione senza star a pensare a Tare, Lotito, il mercato, il bilancio, la rava e la fava?
mi godo la partita con Hernanes fino a Giugno e la certezza di fare il culo a squadre come Verona Torino Atalanta e Catania.. dato che è il contario mi comincio a chiedere di sta mediocrità e dei perchè e trovi come vedi un ventaglio di risposte valide
Attendo sempre delle risposte, magari qualcuno lo sa :)
Citazione di: Ro il 13 Mag 2014, 20:22
Lazio Snam Sud? Servizi? Quali servizi?
Qualcuno lo sa?
I 3 milioni sono riferiti al trimestre o all'intero anno?
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 13 Mag 2014, 20:22
Lazio Snam Sud? Servizi? Quali servizi?
Qualcuno lo sa?
I 3 milioni sono riferiti al trimestre o all'intero anno?
AVANTI LAZIO
Servizi informatici. Anche per me, state facendo discorsi senza costrutto. Molti sostengono "che è troppo" a prescindere, su queste basi che discussione vuoi intavolare? Prima si definisce la conclusione è poi si piega l'interpretazione del dato alla conclusione prefissata.
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
Citazione di: jp1900 il 14 Mag 2014, 08:07
Servizi informatici. Anche per me, state facendo discorsi senza costrutto. Molti sostengono "che è troppo" a prescindere, su queste basi che discussione vuoi intavolare? Prima si definisce la conclusione è poi si piega l'interpretazione del dato alla conclusione prefissata.
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i 3 milioni sono riferiti al trimestre, o all'intero anno? Detta alla romana, ogni trimestre, je dovemo da 3 milioni e rotti alla Lazio Snam Sud per i servizi informatici? Cioè in un anno i servizi informatici ce costano 12 milioni e rotti?
AVANTI LAZIO
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 01:18
Ma veramente siamo convinti di affidarci all'eventuale promozione in B, per pensare ad un ritorno dei sodi investiti buttati nella Salernitana?
Non concludiamo contratti con calciatori per la Lazio per qualche centinaia di migliaia di euro di differenza e sono tre anni che ne buttiamo altrettanti nella Salernitana, a me sembra una cosa folle. Folle e da irresponsabili. Capisco che Lotito debba far quadrare i conti nella Salernitana, anche per giustificare la sua presenza in quella società, ma lo facesse con i soldi suoi e non con quelli nostri.
peraltro come fa la salernitana a salire in B? cosa fa lotito, prima compra foraggia e spende per la salernitana per portarla in B e poi è costretto a cederla, a quel punto magari svendendola perche non puo' tenerla? ce lo vedete lotito a far cio'?
come fanno 2 squadre ad avere uno stesso proprietario ad una sola categoria di distanza? è possibile secondo voi giocare una partita di coppa italia (eventuale) tra 2 squadre dello stesso proprietario? e se la salernitana in B arrivasse poi ai playoff? che succede? come fai ad allontanare i sospetti che li possa perdere volutamente per evitare di avere 2 squadre (cosa ovviamente non possibile) nella stessa categoria? a me sembra abbastanza ovvio che in B non ce li mandera' mai!
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 08:13
i 3 milioni sono riferiti al trimestre, o all'intero anno? Detta alla romana, ogni trimestre, je dovemo da 3 milioni e rotti alla Lazio Snam Sud per i servizi informatici? Cioè in un anno i servizi informatici ce costano 12 milioni e rotti?
AVANTI LAZIO
Si parla di costo complessivo e definitivo
Citazione di: AquiladiMare il 14 Mag 2014, 08:21
Si parla di costo complessivo e definitivo
Ok quindi, nella prossima trimestrale e quelle successive, non troveremo più 3 milioni e rotti alla Lazio Snam Sud
Grazie
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 08:13
i 3 milioni sono riferiti al trimestre, o all'intero anno? Detta alla romana, ogni trimestre, je dovemo da 3 milioni e rotti alla Lazio Snam Sud per i servizi informatici? Cioè in un anno i servizi informatici ce costano 12 milioni e rotti?
AVANTI LAZIO
ma perché non indaghi tu? dico sul serio.
io sinceramente non lo so quali siano le risposte. su un bilancio c'è scritto dove escono i soldi, non come e perché.
se ti interessa tanto l'argomento, potresti prendere il bilancio, spulciartelo per bene, fare raffronti con altre realtà, capire cosa si intende per servizi informatici, quali sono i servizi informatici in questione, se la parola servizi comprenda anche altre categorie professionali di cui usufruisce la Lazio ecc. ecc. ecc.
altrimenti le qui presenti restano solo domande sterili e la sensazione di tendenziosità non va via.
Citazione di: AquiladiMare il 14 Mag 2014, 08:21
Si parla di costo complessivo e definitivo
se l'italiano non è un optional non sembra cosi':
la Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni. poi magari significa che gli si è anticipato tutto, ma qui parla solo nel trimestre, certo che se fosse cosi' è quantomeno scritto male.
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 08:26
se l'italiano non è un optional non sembra cosi':
la Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni
ma come no?
vuol proprio dire "solo in questo trimestre".
rafforza il concetto. la Lazio ha pagato quei servizi definitivamente il 31 marzo.
No ma lui sta alla lazio per spirito di servizio e perche laziale da quando ha 6 anni...non perche solo la lazio gli garantisce un quarto delle entrate delle sue aziende e l'unica che paga puntualmente dato che le altri controparti delle aziende sono la regione e lo stato che pagano anche con anni di ritardo...
Citazione di: m.m. il 14 Mag 2014, 01:00
Ogni volta che viene postata la trimestrale, serpeggia nel forum un certo nervosismo dalla origine incerta e ogni tentativo di approfondire l'analisi viene frustrato sul nascere.
Perchè, chiedo a zanzalf e laziAle?
Fate le pulci all'amministratore del condominio di nonna, o alla multiproprietà in montagna, e non vi interessa come i vostri soldi, spesi per la più importante tra le cose meno importanti, amministrati da uno con la fedina penale di Lotito?
Suvvia, lasciate le trincee per un attimo. I soci minoritari non hanno alcun potere d'ingerenza nella gestione e, in tema di controllo, in assenza di flagranti violazioni dei (vaghi) principi di corretta gestione e/ delle norme in materia, idem.
In sintesi, chi amministra una spa privata, anche se quotata, non rende conto se non ai soci maggioritari (Lotito stesso) della propria gestione, purchè non rubi o menta agli azionisti.
Libero dunque di scegliere quali contraenti le società del gruppo, anche a corrispettivi fuori mercato, purchè non depauperi completamente delle risorse la Lazio, in favore di altre società, danneggiandone i creditori, in tal caso si chiamerebbe bancarotta.
Ció naturalmente non accadrà, ma personalmente, leggendo i dati, ho due perplessità.
La prima, marca la differenza con tutti gli esempi citati: Napoli e Fiore non acquistano servizi dalle società correlate, mi pare, quindi il prezzo dei loro non meglio identificati servizi dovrebbe essere fissato dal mercato, o da almeno 2 contraenti, non da uno solo, come accade in casa nostra.
La seconda è la crescita nell'ultimo anno di tali costi, in coincidenza con la perdita di importanti appalti delle società del gruppo, come se prima la Lazio, anche quando frequentava la champions, avesse costi per servizi irrisori.
Chiudo con il revisore, tutte le relazioni al bilancio ne certificano la chiarezza, la mancanza di menzogne, almeno macroscopiche, non le scelte della gestione, che sono insindacabili se non dall'assemblea dominata dal socio di maggioranza.
E poi, un debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, per costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi, cosa cazzo significa?
Quali le prestazioni e quali i costi complementari?
Guarda, sta caccia all'uomo sta diventando stucchevole. Lo ho spiegato in almeno cinque post di come l'analisi molto approfondita fatta sulla semestrale sia finita in una bolla di sapone perché non c'è una persona che abbia confrontato voce per voce i costi con altre squadre o aziende. E quei pochi confronti fatto ci dicono che sulle cifre siamo lo con le altre. Se ogni tre mesi si deve ricominciare per tornare allo stesso punto si può dire che, nella propria opinione, è solo un tentativo di innervosire il forum tutto o no?
È possibile avere una opinione contraria?
È possibile esprimerla?
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 08:28
ma come no?
vuol proprio dire "solo in questo trimestre".
rafforza il concetto. la Lazio ha pagato quei servizi definitivamente il 31 marzo.
scritto cosi' sembra: "definitivo solo per questo trimestre" non dell'anno, vedremo nel prossimo.
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 08:31
scritto cosi' sembra: "definitivo solo per questo trimestre" non dell'anno, vedremo nel prossimo.
io ho inteso il contrario, boh.
per me basterebbe cercare nella trimestrale precedente.
Citazione di: m.m. il 14 Mag 2014, 01:00
Ogni volta che viene postata la trimestrale, serpeggia nel forum un certo nervosismo dalla origine incerta e ogni tentativo di approfondire l'analisi viene frustrato sul nascere.
Perchè, chiedo a zanzalf e laziAle?
Fate le pulci all'amministratore del condominio di nonna, o alla multiproprietà in montagna, e non vi interessa come i vostri soldi, spesi per la più importante tra le cose meno importanti, amministrati da uno con la fedina penale di Lotito?
Suvvia, lasciate le trincee per un attimo. I soci minoritari non hanno alcun potere d'ingerenza nella gestione e, in tema di controllo, in assenza di flagranti violazioni dei (vaghi) principi di corretta gestione e/ delle norme in materia, idem.
In sintesi, chi amministra una spa privata, anche se quotata, non rende conto se non ai soci maggioritari (Lotito stesso) della propria gestione, purchè non rubi o menta agli azionisti.
Libero dunque di scegliere quali contraenti le società del gruppo, anche a corrispettivi fuori mercato, purchè non depauperi completamente delle risorse la Lazio, in favore di altre società, danneggiandone i creditori, in tal caso si chiamerebbe bancarotta.
Ció naturalmente non accadrà, ma personalmente, leggendo i dati, ho due perplessità.
La prima, marca la differenza con tutti gli esempi citati: Napoli e Fiore non acquistano servizi dalle società correlate, mi pare, quindi il prezzo dei loro non meglio identificati servizi dovrebbe essere fissato dal mercato, o da almeno 2 contraenti, non da uno solo, come accade in casa nostra.
La seconda è la crescita nell'ultimo anno di tali costi, in coincidenza con la perdita di importanti appalti delle società del gruppo, come se prima la Lazio, anche quando frequentava la champions, avesse costi per servizi irrisori.
Chiudo con il revisore, tutte le relazioni al bilancio ne certificano la chiarezza, la mancanza di menzogne, almeno macroscopiche, non le scelte della gestione, che sono insindacabili se non dall'assemblea dominata dal socio di maggioranza.
E poi, un debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, per costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi, cosa cazzo significa?
Quali le prestazioni e quali i costi complementari?
sono tutte domande lecite e legittime.
alle quali andrebbe data una risposta esaustiva.
anche a me sembrano strane certe cifre, e sono d'accordo che non c'è nulla in un bilancio che possa giustificare quella particolare scelta. dato che i bilanci non sono fatti per spiegare ma per certificare.
però ecco, la difficoltà a capire alcune questioni non può e non deve sfociare nella fiera del tendenzioso e del malizioso, no? (preciso che non ce l'ho con te)
se interessa l'argomento, come già fatto con Ro, sfido i netter ad approfondire sul serio le questioni sollevate.
se c'è qualcuno che, avendo del tempo a disposizione, riesca a far luce piena su alcune di queste voci poco comprensibili, ma ben venga.
altrimenti stiamo riscaldando un po' di aria a buffo, senza peraltro avvicinarsi di mezzo centimetro alla realtà e rimanendo tutti coi legittimi dubbi.
Che ci sarà mai da capire? Lotito fa i suoi interessi prelevando dalla Lazio soldi freschi.
Non sarà una rapina ma di sicuro è il contrario di quello che ci aspetteremmo.
E' chiaro ora il motivo per cui non cederà mai la Lazio?
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 07:35
Attendo sempre delle risposte, magari qualcuno lo sa :)
AVANTI LAZIO
Mo te risponde Zanzalf
Lotito farebbe bene a pagare altre aziende che non siano le sue per prestare questi benedetti servizi, anche ad un costo maggiore rispetto a quello che la Lazio sostiene attualmente.
Almeno la faremmo finita una volta per tutte co sta storia che se imberta i soldi.
Citazione di: Nex1 il 14 Mag 2014, 09:01
Che ci sarà mai da capire? Lotito fa i suoi interessi prelevando dalla Lazio soldi freschi.
Non sarà una rapina ma di sicuro è il contrario di quello che ci aspetteremmo.
E' chiaro ora il motivo per cui non cederà mai la Lazio?
ok, allora visto che la verità è stata rivelata possiamo chiudere il topic.
e a questo punto anche il forum.
Citazione di: Nex1 il 14 Mag 2014, 09:01
Che ci sarà mai da capire? Lotito fa i suoi interessi prelevando dalla Lazio soldi freschi.
Non sarà una rapina ma di sicuro è il contrario di quello che ci aspetteremmo.
E' chiaro ora il motivo per cui non cederà mai la Lazio?
quindi secondo te per "acchittarsi" 10-15 milioni di euro all'anno rinuncerebbe a 120-150 milioni in soluzione unica? e pensare che siete voi quelli che dite che Lotito è un furbacchione.
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 08:25
ma perché non indaghi tu? dico sul serio.
io sinceramente non lo so quali siano le risposte. su un bilancio c'è scritto dove escono i soldi, non come e perché.
se ti interessa tanto l'argomento, potresti prendere il bilancio, spulciartelo per bene, fare raffronti con altre realtà, capire cosa si intende per servizi informatici, quali sono i servizi informatici in questione, se la parola servizi comprenda anche altre categorie professionali di cui usufruisce la Lazio ecc. ecc. ecc.
altrimenti le qui presenti restano solo domande sterili e la sensazione di tendenziosità non va via.
"indago io"? Ho semplicemente chiesto e un netter mi ha spiegato la cosa, un forum esiste anche per questo no?
"Se ti interessa tanto l'argomento"?. Certo che mi interessa, sono un tifoso della S.S.Lazio quindi vorrei sapere dove e come i miei/nostri soldi vengono spesi, anche perchè se il proprietario poi dice che i soldi non ci sono, voglio informarmi su come e dove vengono spesi quei pochi soldi disponibili
"domande sterili e la sensazione di tendenziosità non va via"?
Pensa io avrei scritto, "risposte sterili e la sensazione di tendenziosità non va via" :)
ovviamente non è riferito a te, non sei mai intervenuto in questo topic
AVANTI LAZIO
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 09:04
ok, allora visto che la verità è stata rivelata possiamo chiudere il topic.
e a questo punto anche il forum.
Io, non so te, sul forum intervengo su tanti argomenti, non solo come e perché Lotito non vuole cedere la Lazio.
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 09:09
non sei mai intervenuto in questo topic
AVANTI LAZIO
veramente qualche pagina fa sono stato il primo a scrivere di cosa si occupasse la Snam Sud alla Lazio, deve esserti sfuggito.
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 09:07
quindi secondo te per "acchittarsi" 10-15 milioni di euro all'anno rinuncerebbe a 120-150 milioni in soluzione unica? e pensare che siete voi quelli che dite che Lotito è un furbacchione.
120 milioni= 10 milioni in 12 anni.
In più gli rimane il valore Lazio che nel frattempo sarà salito (speriamo).
Non so se 120 milioni bastano.
Tralasciando il discorso stadio-Tiberina dove può fare Bingo!
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 09:13
veramente qualche pagina fa sono stato il primo a scrivere di cosa si occupasse la Snam Sud alla Lazio, deve esserti sfuggito.
il tuo post è questo
Citazione di: gesulio il 13 Mag 2014, 23:24
La Snam Sud se non erro, è l'azienda che cura i servizi informatici della Ss Lazio.
(Sì lo so, il sito è una cacata, tre milioni so troppi ecc.ecc. ma non ricominciamo, sono cose giá dette e sviscerate in passato)
le mie domande
Citazione di: Ro il 13 Mag 2014, 20:22
Lazio Snam Sud? Servizi? Quali servizi?
Qualcuno lo sa?
I 3 milioni sono riferiti al trimestre o all'intero anno?
Non eri molto sicuro sui servizi e non hai risposto (magari non avevi letto il mio post eh?) se i 3 milioni erano per il trimestre o per l'intero anno
Le risposte di jp1900 e AquiladiMare mi sono sembrate più precise e rispondevano a pieno a quello che avevo chiesto
Comunque stiamo andando OT, la chiudo qui, quello che volevo sapere sulla Snam Sud l'ho saputo :)
AVANTI LAZIO
Citazione di: Nex1 il 14 Mag 2014, 09:13
120 milioni= 10 milioni in 12 anni.
In più gli rimane il valore Lazio che nel frattempo sarà salito (speriamo).
Non so se 120 milioni bastano.
Tralasciando il discorso stadio-Tiberina dove può fare Bingo!
Hai colto il punto...ecco perche non molla la lazio o lo farebbe solamente a cifre fuori mercato che nessuno mai paghera perche a differenza per esempio di cellino che magari vuole vendere il cagliari valutato mettiamo caso 50 milioni cerca di venderla a un prezzo magari anche leggermente piu alto ma vicino alla sua valutazione,lotito invece sa che la lazio vale 90 milioni(cifra messa a caso) ma nn la venderebbe neanche a 120 perche lui include nel valore della lazio I ritorni delle sue aziende e per questo la lazio per lui vale cifre spropositate
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 09:19
il tuo post è questo
le mie domande
Non eri molto sicuro sui servizi e non hai risposto (magari non avevi letto il mio post eh?) se i 3 milioni erano per il trimestre o per l'intero anno
Le risposte di jp1900 e AquiladiMare mi sono sembrate più precise e rispondevano a pieno a quello che avevo chiesto
Comunque stiamo andando OT, la chiudo qui, quello che volevo sapere sulla Snam Sud l'ho saputo :)
AVANTI LAZIO
hai fatto domande a cui è stata data una prima risposta superficiale semplicemente leggendo il bilancio.
per tutto il resto non mi sembra ci siano risposte.
non credo si stia parlando di una somma trimestrale o annuale ma del perché siano stati spesi quei soldi e come.
non mi pare di aver letto risposte esaurienti da parte di nessuno, risposte che, se ti interessano davvero, potresti anche cercare tu stesso.
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 09:19
(magari non avevi letto il mio post eh?)
azz, m'hai fregato, che volpone che sei.
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 09:29
azz, m'hai fregato, che volpone che sei.
Carino il film, se non sbaglio è stato diretto da Maurizio Ponzi
Concedimi l'OT :)
Vi leggerò anche qui con piacere :)
AVANTI LAZIO
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 23:36
Mettiamo anche il Napoli
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
BRAVO !!!
Per le cazzate spendiamo come il Napoli e Fiorentina(a parte che non credo che spendano in Tods e Cinema)!!!
Poi però a differenza loro noi per ingaggi da Top Player non li spendiamo...
Tu che tutto sai , come lo spieghi??
Due considerazioni.
La prima: nessun quotidiano compreso nella rassegna stampa analizza i costi come noi stiamo facendo.
La seconda.
Citazione di: Zanzalf il 13 Mag 2014, 20:26
L'operazione Salernitana è molto positiva per la Lazio: permette ai giovani della Primavera di avere un porto in cui andare a maturare. Non tutti sono pronti per il grande salto da subito, alcuni non lo saranno mai. Avere una squadra dove appoggiarsi è una sicurezza per ch gioca nella Primavera della Lazio, che quindi ci viene più volentieri, ed un modo di non perdere l'investimento da parte della società che può recuperare, vendendoli, i soldi investiti.
Come a tutte le squadre satellite di questo tipo viene corrisposto un premio per il servizio.
Ci conviene pagare per far giocare Mendicino , Tuia, Luciani e Perpetuini? Hanno tutti 24 anni, non sono 19enni appena usciti dalla Primavera.
Conviene venderli o lasciarli andare a parametro zero, Biava che fino a 26 anni giocava in C è l'eccezione, non la regola.
Usiamo la Salernitana per far giocare i 18-19enni.
Comunque per quanto riguarda i servizi offerti da Snam:
CitazioneS.N.A.M. LAZIO SUD (S.R.L.)
1, Viale Di Porta Ardeatina - 00179 Roma (RM)
tel: 06 70495192
Categoria: Manutenzione stabili
CitazioneSNAM Lazio S.r.l. è un'azienda attiva sul territorio italiano per i servizi di pulizia, disinfezione e sanificazione.
Non credo che abbia a che fare con il sito.
Citazione di: Meranetto il 14 Mag 2014, 09:56
Comunque per quanto riguarda i servizi offerti da Snam:
Non credo che abbia a che fare con il sito.
Oddio così cambia tutto quello che avemo detto :)
AVANTI LAZIO
Vedo che i dati dei bilanci vengono serenamente ignorati.
Forse vanno messi vicini.
Napoli
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Fiorentina
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.933.367
Costi per servizi - 14.616.099
Costi per godimento beni terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
Lazio
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.650.789
Costi per servizi - 14.492.307
Costi per godimento beni terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
Il bilancio della Lazio è poi più dettagliato e riporta le voci delle aziende fornitrici. Quelli di Fiorntina e Napoli no. Ma il confronto è possibile eccome e DIMOSTRA che le spese per servizi sono ANALOGHE.
Fonti:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
Citazione di: genesis il 14 Mag 2014, 09:42
Due considerazioni.
La prima: nessun quotidiano compreso nella rassegna stampa analizza i costi come noi stiamo facendo.
La cosa è interpretabile in differenti modi, magari è presto e per evitare di scrivere sciocchezze attendono di verificare con degli esperti. Se proprio dovesse passare sotto silenzio o al massimo come semplice comunicazione, senza approfondimenti, potrebbe voler dire che effettivamente c'è poco da approfondire, che l'argomento non è interessante, o che, forse, visti i tempi, è meglio non approfondire.
Citazione di: genesis il 14 Mag 2014, 09:42
La seconda.
Ci conviene pagare per far giocare Mendicino , Tuia, Luciani e Perpetuini? Hanno tutti 24 anni, non sono 19enni appena usciti dalla Primavera.
Conviene venderli o lasciarli andare a parametro zero, Biava che fino a 26 anni giocava in C è l'eccezione, non la regola.
Usiamo la Salernitana per far giocare i 18-19enni.
In effetti sarebbe comprensibile se ci giocassero i ventenni, per i quali sarebbe poi giusto riconoscere un premio di valorizzazione, ma solo se questa valorizzazione c'è stata effettivamente e non ex primavera che rischiano più di essere arruolati tra gli esuberi, che essere valorizzati da anonime stagioni in lega pro.
Citazione di: Meranetto il 14 Mag 2014, 09:56
Comunque per quanto riguarda i servizi offerti da Snam:
Non credo che abbia a che fare con il sito.
leggere qui:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,23089.msg1746580.html#msg1746580
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 10:06
leggere qui:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,23089.msg1746580.html#msg1746580
cioe' questa snam fa pulizie ed informatica?? ma come è possibile? una delle 2 probabilmente è errata, non sembrano 2 cose compatibili.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:05
Vedo che i dati dei bilanci vengono serenamente ignorati.
Forse vanno messi vicini.
Napoli
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Fiorentina
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.933.367
Costi per servizi - 14.616.099
Costi per godimento beni terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
Lazio
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.650.789
Costi per servizi - 14.492.307
Costi per godimento beni terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
Il bilancio della Lazio è poi più dettagliato e riporta le voci delle aziende fornitrici. Quelli di Fiorntina e Napoli no. Ma il confronto è possibile eccome e DIMOSTRA che le spese per servizi sono ANALOGHE.
Fonti:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
sei un falso che mente saPENDO DI mentire CHE è andato a prendere il bilancio del 2012 che guarda caso conteneva i costi della Rai...
ECCOLI I SERVIZI DELLA FIORENTINA :
Rai Radiotelevisione Italiana 9.196.000 Joma Sport 1.405.955
GSport Srl 1.210.000
De Carolis Unipersonale 729.293
International Managers Agency 645.000
Lian Sports Belgrade 600.000
Azienda Ospedaliera Careggi 152.115
se si toglie la RAI
RESTA il giusto .
Cosa non si fa , per giustificare l'ingiustigicabile.
Dunque noi spendiamo quasi 4 volte per la snam Sud quanto la fiorentina per una serie di fornitori |
piccola nota a margine il bilancio della Fiorentina è notevolmente più dettagliato di quello della Lazio
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:05
Vedo che i dati dei bilanci vengono serenamente ignorati.
Forse vanno messi vicini.
Napoli
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Fiorentina
M
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.933.367
Costi per servizi - 14.616.099
Costi per godimento beni terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
Lazio
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.650.789
Costi per servizi - 14.492.307
Costi per godimento beni terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
Il bilancio della Lazio è poi più dettagliato e riporta le voci delle aziende fornitrici. Quelli di Fiorntina e Napoli no. Ma il confronto è possibile eccome e DIMOSTRA che le spese per servizi sono ANALOGHE.
Fonti:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
Ma perché nei bilanci la Lazio la paragoniamo a Napoli e Fiorentina e poi sul mercato non possiamo azzardarci nemmeno a pensarlo il paragone?
Sono imprese multi servizi.
Questa qui: http://www.paginegialle.it/palmanova-ud/imprese-di-pulizia/art.co.-bassa-friulana-coop.-sociale-r.l. (impresa di pulizie) ha vinto un appalto al ministero della giustiza per la gestione delle registrazioni trascrizioni informatiche dei tribunali del centro italia, piazzale clodio compreso.
fonte: io che ci ho lavorato.
Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 10:23
sei un falso che mente saPENDO DI mentire CHE è andato a prendere il bilancio del 2012 che guarda caso conteneva i costi della Rai...
ECCOLI I SERVIZI DELLA FIORENTINA :
Rai Radiotelevisione Italiana 9.196.000
Joma Sport 1.405.955
GSport Srl 1.210.000
De Carolis Unipersonale 729.293
International Managers Agency 645.000
Lian Sports Belgrade 600.000
Azienda Ospedaliera Careggi 152.115
se si toglie la RAI
RESTA il giusto .
Cosa non si fa , per giustificare l'ingiustigicabile.
Dunque noi spendiamo quasi 4 volte per la snam Sud quanto la fiorentina per una serie di fornitori |
piccola nota a margine il bilancio della Fiorentina è notevolmente più dettagliato di quello della Lazio
Joma sport anche credo vada tolta (quasi 1,5 milioni), dovrebbero essere forniture sportive.
i famosi 16 milioni della Lazio non includevano solo mensa, pulizie e vigilanza?
Inoltre...
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 10:24
Ma perché nei bilanci la Lazio la paragoniamo a Napoli e Fiorentina e poi sul mercato non possiamo azzardarci nemmeno a pensarlo il paragone?
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 10:24
Ma perché nei bilanci la Lazio la paragoniamo a Napoli e Fiorentina e poi sul mercato non possiamo azzardarci nemmeno a pensarlo il paragone?
Perchè quando si tratta di pagare il da mangiare ai giocatori, pagare le pulizie e le bollette ai centri sportivi, pagare i voli e gli alberghi delle trasferte etc. i prezzi sono quelli, sono standard più o meno per tutti.
Ora, a meno di ulteriori informazioni riguardanti la qualità del catering o il livello igienico di Formello, sappiamo che i servizi della Lazio costano quanto quelli di Napoli e Fiorentina. Quindi o i costi li gonfiano tutti, o non li gonfia nessuno (Lotito compreso).
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 10:37
Joma sport anche credo vada tolta (quasi 1,5 milioni), dovrebbero essere forniture sportive.
i famosi 16 milioni della Lazio non includevano solo mensa, pulizie e vigilanza?
Inoltre...
Pensa ancora meglio!
Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 10:39
Pensa ancora meglio!
Beh, Joma è il loro sponsor tecnico, come per noi la macron.
la questione che bisogna considerare è che la fiorentina il genoa o altre squadre non danno i loro servizi a società dei loro presidenti . Qui subentra l'interesse personale e va a quel paese la frase " non ce pijo na lira, nemmeno il compenso ho ".
Comunque si dovrebbero considerare alcune cose, sarebbe curioso capire se prima della Lazio queste società avevano appalti così e soprattutto questi servizi che svolgono per la Lazio rappresentano la totalità del loro fatturato o meno. Insomma è la Lazio che le tiene in piedi?
Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 10:23
sei un falso che mente saPENDO DI mentire CHE è andato a prendere il bilancio del 2012 che guarda caso conteneva i costi della Rai...
Falso lo dici a quelli della famiglia tua.
Ho messo qiuello perchè è il primo che si trova.
Ecco il bilancio della Fiorentina 2011 (tra parentesi quelli del 2010
Per materie prime, sussidiarie, di consumo e merci -1.239.260 (922.942)
Per servizi - 12.674.386 (14.375.864)
Per godimento di beni di terzi - 1.803.596 (1.582.452)
Di nuovo risulta EVIDENTE come i costi siano paragonabili a quelli della Lazio.
Avete costruito un castello di carte.
Tutti i pretesti sono buoni per attaccare la società.
http://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2010%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina.pdf
Citazione di: Meranetto il 14 Mag 2014, 09:56
Comunque per quanto riguarda i servizi offerti da Snam:
Non credo che abbia a che fare con il sito.
questo non puoi saperlo con certezza.
Chi ti dice che non si sia nel frattempo lanciato nel settore dei servizi informatici per la pulizia dei siti internet?
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 10:51
questo non puoi saperlo con certezza.
Chi ti dice che non si sia nel frattempo lanciato nel settore dei servizi informatici per la pulizia dei siti internet?
repetita iuvant:
Citazione di: laziAle82 il 14 Mag 2014, 10:24
Sono imprese multi servizi.
Questa qui: http://www.paginegialle.it/palmanova-ud/imprese-di-pulizia/art.co.-bassa-friulana-coop.-sociale-r.l. (impresa di pulizie) ha vinto un appalto al ministero della giustiza per la gestione delle registrazioni trascrizioni informatiche dei tribunali del centro italia, piazzale clodio compreso.
fonte: io che ci ho lavorato.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 10:51
questo non puoi saperlo con certezza.
Chi ti dice che non si sia nel frattempo lanciato nel settore dei servizi informatici per la pulizia dei siti internet?
Ovvio, pare abbiano lanciato un nuovo Spyware Cleaner.... 8)
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:41
Falso lo dici a quelli della famiglia tua.
Ho messo qiuello perchè è il primo che si trova.
Ecco il bilancio della Fiorentina 2011 (tra parentesi quelli del 2010
Per materie prime, sussidiarie, di consumo e merci -1.239.260 (922.942)
Per servizi - 12.674.386 (14.375.864)
Per godimento di beni di terzi - 1.803.596 (1.582.452)
Di nuovo risulta EVIDENTE come i costi siano paragonabili a quelli della Lazio.
Avete costruito un castello di carte.
Tutti i pretesti sono buoni per attaccare la società.
http://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2010%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina.pdf
Non sei falso , mettiamola così continua a postare falsità!
Debiti verso fornitori e prestatori di servizi
Trattasi di debiti di natura commerciale per forniture e prestazioni ricevute, rettificati in occasione di resi o abbuoni, e al
netto degli sconti commerciali.
Tra questi si segnalano le voci più rappresentative, precisando che altri importi, pur assumendo complessivamente valori
importanti, sono scarsamente significativi, se singolarmente considerati.Descrizione Importo
Lotto Sport Italia 675.364
Debiti v/Comune per utenze Stadio 400.000
BILANCIO E NOTA INTEGRATIVA 17 Bilancio al 31 dicembre 2010
pag. 29 di 71
Debiti v/Comune per affitto Stadio 399.087
Firenze Viola srl 360.000
Promo srl 242.933
Impresa Vangi 195.790
De Carolis Srl 120.000
Da evidenziare come in questa voce siano presenti debiti per intermediazioni già fatturate, ma non ancora pagate per €
567.358.
Tra i Debiti Verso Fornitori per Fatture da Ricevere si segnalano le voci maggiormente significative:
Descrizione Importo
Banca CRF 259.890
Firenze Viola SRL 300.000
RCS Pubblicità Spa 143.490
Servizio stewarding 140.000
Ecco le spese contenute nel bilancio da te postato
Ci sta dentro anche il comune di Firenze per lo stadio per 1 milione di euro.
Il resto sono 2 milioni di EURO.
Ricapitolando , anche grazie all'aiuto del netter Zanzalf
abbiamo stabilito che nel 2011 e 2012 la Fiorentina per i suoi fornitori
ha speso 1/4 di quello che spende la Lazio per la Snam Sud.
Fornitori che contrariamente alla Snam Sud non sono riconducibili alla proprietà
niente si fa finta di non capire.
La fiorentina il napoli non danno soldi a società dei loro presidenti. La Lazio si.
Questo non è illegale è , ma forse il fatto che non ce guadagna con la Lazio , proprio vero non è.
E pure il fatto di " ma chi glielo fa fare" forse si capisce anche chi . Anzi perché.
Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 10:56
Ricapitolando , anche grazie all'aiuto del netter Zanzalf
abbiamo stabilito che nel 2011 e 2012 la Fiorentina per i suoi fornitori
ha speso 1/4 di quello che spende la Lazio per la Snam Sud.
Fornitori che contrariamente alla Snam Sud non sono riconducibili alla proprietà
Magari perche` non aveva la competizione europea? (che e` l`unica cosa diversa rispetto al loro 2013)
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 10:56
niente si fa finta di non capire.
La fiorentina il napoli non danno soldi a società dei loro presidenti. La Lazio si.
Questo non è illegale è , ma forse il fatto che non ce guadagna con la Lazio , proprio vero non è.
E pure il fatto di " ma chi glielo fa fare" forse si capisce anche chi . Anzi perché.
Sarebbe stupido se facesse il contrario. Al massimo si puo` valutare se i prezzi sono di mercato. Lotito dalla Lazio ci guadagna pure facendola crescere ed invece alcuni sono convinti che faccia il contrario di proposito.
Riedle, hai messo i debiti. Stiamo parlando di COSTI.
Per favore accanna.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 10:56
niente si fa finta di non capire.
La fiorentina il napoli non danno soldi a società dei loro presidenti. La Lazio si.
Questo non è illegale è , ma forse il fatto che non ce guadagna con la Lazio , proprio vero non è.
E pure il fatto di " ma chi glielo fa fare" forse si capisce anche chi . Anzi perché.
Fabrizio COSA C'ENTRA!?
Ma se ho un gruppo di società è OVVIO che le uso per i servizi condivisi.
Tutto il mondo fa così, sarebbero cretini a fare altrimenti!
Se hai una moglie che fa la sarta, da chi te lo fai aggiustare il vestito?
Citazione di: Splash21 il 14 Mag 2014, 10:57
Magari perche` non aveva la competizione europea? (che e` l`unica cosa diversa rispetto al loro 2013)
No guarda Riedle ha completamente sballato i conti: si è messo a sottrarre i debiti ai costi. Numeri a caso.
La
realtà è che lo scoop non c'è: tutte le squadre (la Roma e la Juve sono nell'altro topic) spendono quelle cifre.
Ora si questiona perchè ingaggia le società sue invece dalla concorrenza.
NON FINIREMO MAI.
Ci sarà sempre una scusa, un pretesto, una rottura di palle.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 10:41
la questione che bisogna considerare è che la fiorentina il genoa o altre squadre non danno i loro servizi a società dei loro presidenti . Qui subentra l'interesse personale e va a quel paese la frase " non ce pijo na lira, nemmeno il compenso ho ".
Comunque si dovrebbero considerare alcune cose, sarebbe curioso capire se prima della Lazio queste società avevano appalti così e soprattutto questi servizi che svolgono per la Lazio rappresentano la totalità del loro fatturato o meno. Insomma è la Lazio che le tiene in piedi?
Bella domanda, purtroppo IO non ho la risposta
AVANTI LAZIO
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:59
Fabrizio COSA C'ENTRA!?
Ma se ho un gruppo di società è OVVIO che le uso per i servizi condivisi.
Tutto il mondo fa così, sarebbero cretini a fare altrimenti!
Se hai una moglie che fa la sarta, da chi te lo fai aggiustare il vestito?
Ovviamente da tua moglie! Ma è una cosa scontata!
Fabrizio diceva un'altra cosa (che condivido): lotito si vanta che lui con la Lazio non ci prende un euro, a differenza dei suoi predecessori! Si può dire che è una gran caxxata? Penso di si
Aggiungo una cosa io: per me in servizi può anche spendere 30 milioni! Basta che mi fa la squadra e che non mi fa saltare le trattative per 2 milioni! Perchè se poi succede questo (e sono 5 sessioni di mercato che succede), mi rode il qulo e ti conto anche i peli del sederino
Si può?
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:59
Fabrizio COSA C'ENTRA!?
Ma se ho un gruppo di società è OVVIO che le uso per i servizi condivisi.
Tutto il mondo fa così, sarebbero cretini a fare altrimenti!
Se hai una moglie che fa la sarta, da chi te lo fai aggiustare il vestito?
leggi bene, ho scritto che è legale ma forse per questo non abbandona la Lazio. Non di certo perché è temerario o perché la passione lo muove, come dice lui.
E se permetti vorrei capire se quelle società hanno la Lazio come principale entrata o no. Sai me rode il culx che qualcuno ce specula e poi per un milione non ce prende Yilmaz.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 10:56
niente si fa finta di non capire.
La fiorentina il napoli non danno soldi a società dei loro presidenti. La Lazio si.
Questo non è illegale è , ma forse il fatto che non ce guadagna con la Lazio , proprio vero non è.
E pure il fatto di " ma chi glielo fa fare" forse si capisce anche chi . Anzi perché.
si puo' opinare sul discorso che Lotito con la Lazio non ci guadagna ma credo che qui si stia spaccando il capello in 4 mentre emerge che i prezzi per i servizi opfferti sono in linea con quelli delle altre aziende che forniscono gli stessi servizi ad altre societa' cqalcistiche e qui cade uno dei tanti tormentoni.
A me che la Lazio paghi le aziende di Lotito o le aziende di Vattelapesca poco intertessa a patto che i prezzi siano in linea con quelli di mercato.
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:03
Fabrizio diceva un'altra cosa (che condivido): lotito si vanta che lui con la Lazio non ci prende un euro, a differenza dei suoi predecessori! Si può dire che è una gran caxxata? Penso di si
No. Perchè i soldi sono dati a fronte di servizi. Non è che gli passa la mazzetta. Quelle società avranno dei costi a loro volta con cui sosterranno l'erogazione dei servizi forniti.
Se fossero regali o costi fuori mercato ce ne accorgeremmo: la Lazio spenderebbe molto di più delle altre squadre.
Invece spende proporzionalmente. Senza contare i SOCI della Lazio che lo denuncerebbero.
Quindi non è vero che Lotito ci guadagna. Ci fa delle sinergie con le aziende della sua rete e ci mancherebbe non fosse così.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:59
Se hai una moglie che fa la sarta, da chi te lo fai aggiustare il vestito?
Dipende.
Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.
Dipende.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:03
leggi bene, ho scritto che è legale ma forse per questo non abbandona la Lazio. Non di certo perché è temerario o perché la passione lo muove, come dice lui.
E se permetti vorrei capire se quelle società hanno la Lazio come principale entrata o no. Sai me rode il culx che qualcuno ce specula e poi per un milione non ce prende Yilmaz.
Ma a me roderebbe il culo se noi pagassimo più del normale, poi che quei soldi vadano a chi devono andare, basta che la transazione sia fatta a prezzi convenienti per la Lazio.
Zanzalf ha appurato che noi spendiamo cifre in linea con le altre squadre, come prevedibile dato che bollette, catering, pulizie etc. hanno costi più o meno simili, che le faccia una ditta o l'altra.
Poi che i soldi vadano ad un'azienda di Lotito o ad un'altra, per la Lazio cambia zero. Nel senso che i soldi che escono dal nostro bilancio sempre quelli sono.
Che dia fastidio che Lotito faccia il martire è tutto un altro paio di maniche (e credo siamo tutti d'accordo che Lotito è ridicolo quando si comporta così), che però nulla ha a che vedere con l'arrivo dell'Yilmaz di turno.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:10
Dipende.
Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.
Dipende.
Quindi dovremmo fare come il Briatore di turno, e ingaggiare "uno stuolo di ditte di catering, di pulizie, di vigilanza" etc? Spendendo molto di più, pur di non dare quei soldi a una ditta di Lotito e risparmiare come fa l'impiegatuccio?
Mah...
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 10:57
Riedle, hai messo i debiti. Stiamo parlando di COSTI.
Per favore accanna.
Zanzalf , se fai un'analisi anche di quella e scorpori le voci il dato è nettamente più basso.
Nel dettaglio:
Descrizione Valore al
31/12/2010
Valore al
31/12/2009 Variazione
Costi per attività sportiva 2.468.467 3.969.149 -1.500.682
Servizio biglietteria e controllo ingressi 1.355.047 1.520.901 -165.853
Vitto, alloggio e locomozioni squadre 2.665.455 2.676.803 -11.348
Assicurazioni 1.174.926 876.370 298.557
Amministrative, pubblicitarie e generali 2.337.790 2.224.200 113.590
Utenze sedi sociali e stadio 245.416 466.139 -220.723
Consulenze Direzionali, legali, commerciali e varie 2.427.285 2.642.303 -215.018
Totale 12.674.386 14.375.864 -1.701.478
Se togli Le assicurazioni , lo stadio , publicitarie , consulenze legali e commerciali ed alcune voci che la Snam non copre ne restano 5.
Voglio pensare che la snam copra il servizio biglietteria e controllo ingressi , voglio...
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:08
No. Perchè i soldi sono dati a fronte di servizi. Non è che gli passa la mazzetta. Quelle società avranno dei costi a loro volta con cui sosterranno l'erogazione dei servizi forniti.
Se fossero regali o costi fuori mercato ce ne accorgeremmo: la Lazio spenderebbe molto di più delle altre squadre.
Invece spende proporzionalmente. Senza contare i SOCI della Lazio che lo denuncerebbero.
Quindi non è vero che Lotito ci guadagna. Ci fa delle sinergie con le aziende della sua rete e ci mancherebbe non fosse così.
Zanzalf, lotito lavora con la PA...sai che ritardi di pagamenti ci sono da parte dello stato?
Vuoi mettere avere un cliente come la Lazio che ti da 16 milioni all'anno sull'unghia? Se lotito vende la Lazio, chi gli da questi soldi? o pensi che rimarrebbe a fornire servizi alla Lazio?
Magari con questi soldi ci tiene in piedi tutta la baracca, non trovi? E non è un guadagno?
Citazione di: Mohammed Hussein il 14 Mag 2014, 11:10
Zanzalf ha appurato che noi spendiamo cifre in linea con le altre squadre, come prevedibile dato che bollette, catering, pulizie etc. hanno costi più o meno simili, che le faccia una ditta o l'altra.
L'assunto non è vero.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:10
Dipende.
Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.
Dipende.
si perchè un Briatore qualsiasi sposa una sarta .... dai non facciamo ridere.
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:12
Zanzalf, lotito lavora con la PA...sai che ritardi di pagamenti ci sono da parte dello stato?
Non ci sono più. E' arrivato Renzi.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 10:06
La cosa è interpretabile in differenti modi, magari è presto e per evitare di scrivere sciocchezze attendono di verificare con degli esperti. Se proprio dovesse passare sotto silenzio o al massimo come semplice comunicazione, senza approfondimenti, potrebbe voler dire che effettivamente c'è poco da approfondire, che l'argomento non è interessante, o che, forse, visti i tempi, è meglio non approfondire.
In effetti sarebbe comprensibile se ci giocassero i ventenni, per i quali sarebbe poi giusto riconoscere un premio di valorizzazione, ma solo se questa valorizzazione c'è stata effettivamente e non ex primavera che rischiano più di essere arruolati tra gli esuberi, che essere valorizzati da anonime stagioni in lega pro.
Su Transfermarkt ho dato una occhiata veloce sulla pagina del Watford ai trasferimenti udinese-watford e grenada-watford.
C è di tutto.
Giovani e non giovani.
Giocatori mandati in prestito per farli crescere e giocatori trombati dalla società friulana dopo averli testati una stagione in serie A.
Ad occhio un bel sistema per piazzare esuberi e far crescere i giovani.
Cosa ovviamente più fattibile considerando che i due club stranieri di Pozzo giocano campionati più impegnativi della lega pro.
Se i granata salissero in b sarebbe un vantaggio anche per le NS. strategie di mercato (dando per scontato che sia permesso dai NS. regolamenti in materia di proprietà di club ).
Su Tuia infine una cosa.
Da quello che ho visto il giocatore nel 2012 è andato in prestito ma attualmente risulta in comproprietà tra sal. e Lazio.
Ritengo quindi che i granata ci abbiano pagato per la metà del cartellino.
Della serie, non solo costi ma anche ricavi.
PS
Per me Tuia è più bravo di Cana.
Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?
Alcuni partono da un assunto falso : la Lazio spende come la fiorentina. Non è vero.
Citazione di: Riedle80 il 14 Mag 2014, 10:53
Non sei falso , mettiamola così continua a postare falsità!
Debiti verso fornitori e prestatori di servizi
Trattasi di debiti di natura commerciale per forniture e prestazioni ricevute, rettificati in occasione di resi o abbuoni, e al
netto degli sconti commerciali.
Tra questi si segnalano le voci più rappresentative, precisando che altri importi, pur assumendo complessivamente valori
importanti, sono scarsamente significativi, se singolarmente considerati.
Descrizione Importo
Lotto Sport Italia 675.364
Debiti v/Comune per utenze Stadio 400.000
BILANCIO E NOTA INTEGRATIVA 17 Bilancio al 31 dicembre 2010
pag. 29 di 71
Debiti v/Comune per affitto Stadio 399.087
Firenze Viola srl 360.000
Promo srl 242.933
Impresa Vangi 195.790
De Carolis Srl 120.000
Da evidenziare come in questa voce siano presenti debiti per intermediazioni già fatturate, ma non ancora pagate per €
567.358.
Tra i Debiti Verso Fornitori per Fatture da Ricevere si segnalano le voci maggiormente significative:
Descrizione Importo
Banca CRF 259.890
Firenze Viola SRL 300.000
RCS Pubblicità Spa 143.490
Servizio stewarding 140.000
Ecco le spese contenute nel bilancio da te postato
Ci sta dentro anche il comune di Firenze per lo stadio per 1 milione di euro.
Il resto sono 2 milioni di EURO.
finalmente un bilancio dove si capisce qualcosa e specifica voce per voce.... per quello ieri dicevo che non puoi prendere la voce servizi e fare di tutta un'aerba un fascio... nei servizi della fiorentina sono infatti comprese assicurazioni canoni stadio, servizi di biglietteria, cossti per attività sportive etc.etc.:
Costi per servizi
La voce comprende i costi sostenuti per la gestione sportiva e generale, tra i quali i compensi per lavoratori autonomi,
spese di viaggio, alloggio e locomozione per le squadre, consulenze, costo del servizio di biglietteria automatizzata, del
servizio di sicurezza per le partite casalinghe e, in generale, per la gestione della società.
Nel dettaglio:
Descrizione Valore al
31/12/2010
Valore al
31/12/2009 Variazione
Costi per attività sportiva 2.468.467 3.969.149 -1.500.682
Servizio biglietteria e controllo ingressi 1.355.047 1.520.901 -165.853
Vitto, alloggio e locomozioni squadre 2.665.455 2.676.803 -11.348
Assicurazioni 1.174.926 876.370 298.557
Amministrative, pubblicitarie e generali 2.337.790 2.224.200 113.590
Utenze sedi sociali e stadio 245.416 466.139 -220.723
Consulenze Direzionali, legali, commerciali e varie 2.427.285 2.642.303 -215.018
Totale 12.674.386 14.375.864 -1.701.478
zanza.. me sa che te sei dato la zappa sui piedi stavolta :)
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:13
Non ci sono più. E' arrivato Renzi.
:lol:
:beer:
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2014, 11:14
finalmente un bilancio dove si capisce qualcosa e specifica voce per voce....
Ossignore, quelli sono DEBITI, che Riedle ha sottratto ai COSTI
Altro che pere con mele.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:10
Dipende.
Un impiegato di concetto settimo livello quel lavoro lo da a sua moglie, almeno risparmia.
Se invece si tratta di un Briatore qualsiasi, delocalizza e ingaggia uno stuolo di sarte.
Dipende.
Cioè se Briatore ha delle aziende che erogano un servizio, esternalizza?
Ma un bel grafico di confronto non riesci a farlo con fiore e napoli? Seriamente.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:17
Ossignore, quelli sono DEBITI, che Riedle ha sottratto ai COSTI
Altro che pere con mele.
Ho postato anche i costi e parlano chiaro , visto che sono dettagliatissimi
La Fiorentina spende molto meno della Lazio.
Anche Gaizka lo ha fatto.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:14
Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?
Io non ci vedrei niente di strano, ma ci sarebbe dafare una bella riflessione.
Che qualcuno lo dimostri? Gli Arzilli che sanno pure della vasca di Klose non possono perderci un pomeriggio? Sono serio.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:14
Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?
fabrizio pero' non si puo' sempre spostare l'asticella a proprio piacere.
Si è partiti qualche mese fa dicendo che la Lazio "regalava" soldi alle imprese di Lotito facendo intendere che quelle fatture erano gonfiate per favorire le aziende del proprietario.
I dati riportati hanno evidenziato che i costi per i servizi sono in linea con quelli di mercato e allora si è passati alla questione morale sul fatto che Lotito dice che lui dalla Lazio non prende soldi, dimenticando che nelle aziende di Lotito lavorano migliaia di persone e che comunque quei servizi sarebbero comunque da appaltare a qualcuno per cui credo che se vadano a Lotito o ad aziende di altri soggetti poco importa.
Ora è importante capire qual'era il fatturato delle aziende di Lotito pre 2004 e post 2004 per capire se le aziende di Lotito sopravvivono grazie alla Lazio......
Insomma spostare sempre e comunque lì'asticella per dimostrare di aver ragione.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 11:20
Cioè se Briatore ha delle aziende che erogano un servizio, esternalizza?
Ma un bel grafico di confronto non riesci a farlo con fiore e napoli? Seriamente.
Nell'ipotesi di Zanzalf in assoluto una persona che ha per moglie una sarta da il lavoro a lei.
Per il resto, ci sto lavorando, carissimo, e ti posso anticipare che vi state incaponendo sui numeri, piu che sulla qualità delle spese (ossia andare a vedere cosa si spende), concentrando poi l'attenzione su un aspetto particolarissimo del bilancio perdendo il quadro generale delle entrate e delle spese e delle prospettive future.
Come già fatto in passato, in tutto questo discorso non c'è alcun profilo penale: Lotito può fare qualsiasi cosa, anche far allenare la Lazio al direttore degli acquisti della snam sud, se ne ha la volontà.
Il discorso attiene alla opportunità.
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 11:13
si perchè un Briatore qualsiasi sposa una sarta .... dai non facciamo ridere.
Beh, nel caso specifico, non è che abbia sposato una ricercatrice ...
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 11:23
fabrizio pero' non si puo' sempre spostare l'asticella a proprio piacere.
Si è partiti qualche mese fa dicendo che la Lazio "regalava" soldi alle imprese di Lotito facendo intendere che quelle fatture erano gonfiate per favorire le aziende del proprietario.
I dati riportati hanno evidenziato che i costi per i servizi sono in linea con quelli di mercato e allora si è passati alla questione morale sul fatto che Lotito dice che lui dalla Lazio non prende soldi, dimenticando che nelle aziende di Lotito lavorano migliaia di persone e che comunque quei servizi sarebbero comunque da appaltare a qualcuno per cui credo che se vadano a Lotito o ad aziende di altri soggetti poco importa.
Ora è importante capire qual'era il fatturato delle aziende di Lotito pre 2004 e post 2004 per capire se le aziende di Lotito sopravvivono grazie alla Lazio......
Insomma spostare sempre e comunque lì'asticella per dimostrare di aver ragione.
No i dati non riportano un bel niente. Non ci sono il tipo di servizi erogati, il nome delle società, che tipo di servizi.
I dati so generici e non dimostrano proprio nulla.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:28
No i dati non riportano un bel niente. Non ci sono il tipo di servizi erogati, il nome delle società, che tipo di servizi.
I dati so generici e non dimostrano proprio nulla.
non è vero, dimostrano che per quei servizi la S.S. Lazio spende quanto le altre societa' per gli stessi servizi e qui gia' cade uno dei tanti tormentoni.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:26
Nell'ipotesi di Zanzalf in assoluto una persona che ha per moglie una sarta da il lavoro a lei.
Per il resto, ci sto lavorando, carissimo, e ti posso anticipare che vi state incaponendo sui numeri, piu che sulla qualità delle spese (ossia andare a vedere cosa si spende), concentrando poi l'attenzione su un aspetto particolarissimo del bilancio perdendo il quadro generale delle entrate e delle spese e delle prospettive future.
Come già fatto in passato, in tutto questo discorso non c'è alcun profilo penale: Lotito può fare qualsiasi cosa, anche far allenare la Lazio al direttore degli acquisti della snam sud, se ne ha la volontà.
Il discorso attiene alla opportunità.
Beh, nel caso specifico, non è che abbia sposato una ricercatrice ...
I tuoi grafici sono spesso chiari, a volte non mi interessano ma è un guato personale, questa volta attendo con impazienza.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:14
Non so se fate finta di non capire , quei dati citati da zanzalf e distratta82 sono dati molto generici. Non si capisce cosa forniscono quei servizi , chi li fornisce per cosa perché.
Quello che possiamo dire è che Lotito grazie alla Lazio fa uscire, in maniera legale, verso proprie aziende bei soldini.
Vogliamo verificare il fatturato di queste società? e vogliamo verificare la Lazio che tipo di cliente è per loro?
No perché se ste società sono mantenute in vita dalla Lazio, non ce vedete niente di strano vero?
sei davvero uno sciocco.
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:03
Fabrizio diceva un'altra cosa (che condivido): lotito si vanta che lui con la Lazio non ci prende un euro, a differenza dei suoi predecessori! Si può dire che è una gran caxxata? Penso di si
per la precisione diceva che ci rimetteva pure.
perchè le telefonate per la lazio le faceva con telefonini propri e non della società.
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:12
Zanzalf, lotito lavora con la PA...sai che ritardi di pagamenti ci sono da parte dello stato?
Vuoi mettere avere un cliente come la Lazio che ti da 16 milioni all'anno sull'unghia? Se lotito vende la Lazio, chi gli da questi soldi? o pensi che rimarrebbe a fornire servizi alla Lazio?
Magari con questi soldi ci tiene in piedi tutta la baracca, non trovi? E non è un guadagno?
questo per me è il punto di forza che lo porta a non vendere mai, oltre alla visibilità mediatica. L'ho sempre detto, è un guadagno CERTO, SICURO, specialmente in tempi simili. Se lotito vendesse, si ritroverebbe 120 milioni di euro in saccoccia certo, ma stop.
Citazione di: Property il 14 Mag 2014, 11:30
per la precisione diceva che ci rimetteva pure.
perchè le telefonate per la lazio le faceva con telefonini propri e non della società.
Le fa con quelle della Snam Sud
:pp :pp
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:26
Beh, nel caso specifico, non è che abbia sposato una ricercatrice ...
ma neppure una sarta.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 11:29
I tuoi grafici sono spesso chiari, a volte non mi interessano ma è un guato personale, questa volta attendo con impazienza.
(http://th07.deviantart.net/fs71/PRE/i/2012/190/9/4/francella_meme___oh_god_just_kill_me_right_now_by_foreverzerodragon-d56mytj.jpg)
Citazione di: Property il 14 Mag 2014, 11:30
per la precisione diceva che ci rimetteva pure.
perchè le telefonate per la lazio le faceva con telefonini propri e non della società.
Facciamo chiarezza.
Questa è una grande cazzata, una delle tante.
Detto queto per tutti gli altri discorsi (siccome vorrei capire veramente) attendo i grafici comparativi di MF per farmi un'idea più precisa, o un articolo di approfondimento di qualche giornalista preparato, penso che co un ostudio di 3-4 gg si possa fare un'inchiesta interessante rispondendo anhe alle domande di Fabrizio.
Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2014, 11:31
(http://th07.deviantart.net/fs71/PRE/i/2012/190/9/4/francella_meme___oh_god_just_kill_me_right_now_by_foreverzerodragon-d56mytj.jpg)
Beh dai vediamoli questi grafici, no?
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 11:31
ma neppure una sarta.
Guarda, nel caso specifico era meglio che avesse sposato una sarta!
Viva le sarte, anzi!
Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2014, 11:31
(http://th07.deviantart.net/fs71/PRE/i/2012/190/9/4/francella_meme___oh_god_just_kill_me_right_now_by_foreverzerodragon-d56mytj.jpg)
Tarallo ... è il forum che me lo chiede!
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 11:33
Beh dai vediamoli questi grafici, no?
Non credo che abbiamo scelta.
Citazione di: laziAle82 il 14 Mag 2014, 11:29
sei davvero uno sciocco.
ahahahahahaah.
Sono sciocco83, mi piace ti ringrazio.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2014, 11:32
Facciamo chiarezza.
Questa è una grande cazzata, una delle tante.
Detto queto per tutti gli altri discorsi (siccome vorrei capire veramente) attendo i grafici comparativi di MF per farmi un'idea più precisa, o un articolo di approfondimento di qualche giornalista preparato, penso che co un ostudio di 3-4 gg si possa fare un'inchiesta interessante rispondendo anhe alle domande di Fabrizio.
Perdonami, una mozione d'ordine.
Non gli fai un bel servizio se ogni volta che uno rileva una contraddizione fai presente che ha detto "una grande cazzata, una delle tante". Perchè poi dobbiamo metterci d'accordo su quante volte dice e soprattutto fa cazzate.
E lì non ci sono grafici che tengono.
Informo gli scriventi che pure il Napoli ha lo stesso dettaglio della Fiorentina e i costi dei servizi intesi come tali
sono nettamente inferiori a quelli della LAzio.
Bisogna dire che nel bilancio del Napoli alla voce amministratori(facenti parte costi servizi) ci sono ben 5 mio.
Sto kaiser...
a questo punto pretendo i grafici di Fish.
Il forum lo richiede e Fish deve entrare in campo.
Grazie
Dajedegrafico!
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 11:12
Zanzalf, lotito lavora con la PA...sai che ritardi di pagamenti ci sono da parte dello stato?
Vuoi mettere avere un cliente come la Lazio che ti da 16 milioni all'anno sull'unghia? Se lotito vende la Lazio, chi gli da questi soldi? o pensi che rimarrebbe a fornire servizi alla Lazio?
Magari con questi soldi ci tiene in piedi tutta la baracca, non trovi? E non è un guadagno?
Ottimo post
AVANTI LAZIO
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 11:42
Il forum lo richiede e Fish deve entrare in campo.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 11:17
Ossignore, quelli sono DEBITI, che Riedle ha sottratto ai COSTI
Altro che pere con mele.
me sa che te stai a confonde un pochino ma poco poco eh..... questo è il copia incolla dal sito che hao postato (non di ridle):
- B)
COSTI DELLA PRODUZIONE 6) Per materie prime, sussidiarie, di consumo e merci (1.239.260) (922.942)
7) Per servizinello specifico a pagina 22 vediamo quali sono questi servizi a 12 milioni:
-Costi per servizi
La voce comprende i costi sostenuti per la gestione sportiva e generale, tra i quali i compensi per lavoratori autonomi,
spese di viaggio, alloggio e locomozione per le squadre, consulenze, costo del servizio di biglietteria automatizzata, del
servizio di sicurezza per le partite casalinghe e, in generale, per la gestione della società.
Nel dettaglio:
Descrizione Valore al
31/12/2010
Valore al
31/12/2009 Variazione
Costi per attività sportiva 2.468.467 3.969.149 -1.500.682
Servizio biglietteria e controllo ingressi 1.355.047 1.520.901 -165.853
Vitto, alloggio e locomozioni squadre 2.665.455 2.676.803 -11.348
Assicurazioni 1.174.926 876.370 298.557
Amministrative, pubblicitarie e generali 2.337.790 2.224.200 113.590
Utenze sedi sociali e stadio 245.416 466.139 -220.723
Consulenze Direzionali, legali, commerciali e varie 2.427.285 2.642.303 -215.018
Totale 12.674.386 14.375.864 -1.701.478
Un mio amico animalista mi faceva notare che tutte le aziende di lotito hanno triplicato i ricavi ad eccezione della Lazio.
[...] Inviato con Tapa Talk dal mio GT-N7000
Io non capisco perchè uno debba rompere i [...] a chi vuole approfondire determinate voci strane, poi sto fatto che ci sono sempre quei 2-3 che difendono l'indifendibile è assolutamente assurdo.
Citazione di: Nascar il 14 Mag 2014, 13:57
Io non capisco perchè uno debba rompere i [...] a chi vuole approfondire determinate voci strane, poi sto fatto che ci sono sempre quei 2-3 che difendono l'indifendibile è assolutamente assurdo.
a me fa ridere la cosa, cioè si cercava di capire alcune cose, senza pregiudizi mi sembra e subito si parte in quarta nella difesa.
Evidentemente avranno loro motivi, per difendere sempre e comunque.
cmq se andiamo a vedere nel dettaglio...tutte le sue aziendine guadagnano dalla Lazio più di 10 mln alla fine dell'anno.
E' tanto tanto
Citazione di: Nascar il 14 Mag 2014, 13:57
Io non capisco perchè uno debba rompere i [...] a chi vuole approfondire determinate voci strane, poi sto fatto che ci sono sempre quei 2-3 che difendono l'indifendibile è assolutamente assurdo.
C e una nuova categoria di tifosi che fanno di tutto pur di difendere lotito,per loro e una sorta di semidio che non sbaglia mai o c e sempre una scusa pronta se lo fa,poi attaccano chi lo critica,puo essere negro d amico per loro questi non valgono piu niente solo perche nn condividono il lotito pensiero, se poi ti sorge il dubbio sul perche le aziende di lotito hanno triplicato I loro incassi dalla lazio ti sentirai rispondere "porta le prove che lotito si fa I suoi interessi",poi se gli fai notare che e stato condannato per reati contro la lazio e I suoi azionisti quindi l ipotesi che si faccia I suoi interessi non e priva di fondamento si giocano il jolly dei casalesi per chiudere e sviare il discorso e buttarla in caciara
Citazione di: Nascar il 14 Mag 2014, 13:57
Io non capisco perchè uno debba rompere i [...] a chi vuole approfondire determinate voci strane, poi sto fatto che ci sono sempre quei 2-3 che difendono l'indifendibile è assolutamente assurdo.
Alcuni hanno avanzato l'ipotesi
"forse la Lazio spende troppo per servizi".
Bilanci alla mano (Roma, Juve, Napoli, Fiorentina) è stato
dimostrato che non è così. L'ipotesi è falsa.
Ora però succede che chi ha avanzato l'ipotesi, invece di ringraziare per le informazioni fornite e pensare ad altro, "nun ce vole sta".
Chi ha fatto i confronti, e smontato una tesi falsa, diventa "rompikògliòni".
Evidentemente alcuni non volevano approfondire affatto ma volevano solo essere liberi di fare illazioni (senza rompikògliòni).
ve la cantate e suonate da soli, perchè non c'è una sola persona che ha scritto quello che state farneticando.
a proposito: quando "citate" questi fantomatici altri, abbiate il coraggio di nominarli che, IMHO, questo detto-non detto è molto vigliacco.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 14:23
Alcuni hanno avanzato l'ipotesi "forse la Lazio spende troppo per servizi".
Bilanci alla mano (Roma, Juve, Napoli, Fiorentina) è stato dimostrato che non è così. L'ipotesi è falsa.
Ora però succede che chi ha avanzato l'ipotesi, invece di ringraziare per le informazioni fornite e pensare ad altro, "nun ce vole sta".
Chi ha fatto i confronti, e smontato una tesi falsa, diventa "rompikògliòni".
Evidentemente alcuni non volevano approfondire affatto ma volevano solo essere liberi di fare illazioni (senza rompikògliòni).
E' stato dimostrato il contrario.
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 14 Mag 2014, 14:15
C e una nuova categoria di tifosi che fanno di tutto pur di difendere lotito,per loro e una sorta di semidio che non sbaglia mai o c e sempre una scusa pronta se lo fa,poi attaccano chi lo critica,puo essere negro d amico per loro questi non valgono piu niente solo perche nn condividono il lotito pensiero, se poi ti sorge il dubbio sul perche le aziende di lotito hanno triplicato I loro incassi dalla lazio ti sentirai rispondere "porta le prove che lotito si fa I suoi interessi",poi se gli fai notare che e stato condannato per reati contro la lazio e I suoi azionisti quindi l ipotesi che si faccia I suoi interessi non e priva di fondamento si giocano il jolly dei casalesi per chiudere e sviare il discorso e buttarla in caciara
Addirittura , postano dati parziali privi di senso se presi così.
Vabbè ma col Verona lo stadio era meraviglioso...
Citazione di: Nascar il 14 Mag 2014, 13:57
Io non capisco perchè uno debba rompere i [...] a chi vuole approfondire determinate voci strane, poi sto fatto che ci sono sempre quei 2-3 che difendono l'indifendibile è assolutamente assurdo.
io invece non capisco perché sei sempre così infastidito da chi RITIENE di difendere la SSLazio.
Se per te questo prestigioso club é abbinato al panciuto Claudio Lotito, beh, é un problema tuo.
Lecito approfondire determinate dinamiche (anche tu sei in buonafede e RITIENI che se uno toglie alla Lazio toglie a noi tifosi) ma altrettanto lecito che Zanzalf dica la sua per delle precisazioni.
Senza che per questo sia additato come uno stipendiato della società o un adorante che porta il cervello all'ammasso (cit.).
E questo vale anche per me, che avrei ben donde di essere infastidito. Se non fosse che tali post arrivino da altri fratelli laziali.
servizi = servizi => 1=servizi/servizi => if servizi = 0 forma indeterminata
if servizi >0, <0 1 = Lotito
Il bilancio è congruo, andate in pace. :)
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 14:23
Alcuni hanno avanzato l'ipotesi "forse la Lazio spende troppo per servizi".
Bilanci alla mano (Roma, Juve, Napoli, Fiorentina) è stato dimostrato che non è così. L'ipotesi è falsa.
Ora però succede che chi ha avanzato l'ipotesi, invece di ringraziare per le informazioni fornite e pensare ad altro, "nun ce vole sta".
Chi ha fatto i confronti, e smontato una tesi falsa, diventa "rompikògliòni".
Evidentemente alcuni non volevano approfondire affatto ma volevano solo essere liberi di fare illazioni (senza rompikògliòni).
ancora.
Hai citato un dato generico, non se capisce che caxxo ce sta dentro , il nome della società i servizi offerti e tante altre informazioni. Come si possono comparare così i dati.
Ti dico due dati incontrovertibili invece :
- Lotito dalla Lazio ci guadagna parecchi soldini ( a differenza di della valle che non è che fa uscire soldi dalla viola per le sue aziende)
- I soldi che prende so tutti cash, la Lazio paga subito a differenza di altri appalti.
Possiamo concludere che Lotito , che dice sempre di aver fatto un'opera pia nel prendere la Lazio, è leggermente un paraculo quando afferma sta cosa.
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 14:39
io invece non capisco perché sei sempre così infastidito da chi RITIENE di difendere la SSLazio.
Se per te questo prestigioso club é abbinato al panciuto Claudio Lotito, beh, é un problema tuo.
Questa è una cavolata.
Difendere la Lazio è un conto , difendere Lotito è un altro anzi in questo caso potrebbe essere in antitesi.
Cercare di capire se nella Lazio esistono spese che tolgono soldi al rafforzamento tecnico non è attaccare la Lazio ma cercare di aiutarla.
Citazione di: Nascar il 14 Mag 2014, 13:57
Io non capisco perchè uno debba rompere i [...] a chi vuole approfondire determinate voci strane, poi sto fatto che ci sono sempre quei 2-3 che difendono l'indifendibile è assolutamente assurdo.
OT
Tra l'altro se lo difendono, l'indifendibile, vuol dire che non e' indifendibile
EOT
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 11:37
Perdonami, una mozione d'ordine.
Non gli fai un bel servizio se ogni volta che uno rileva una contraddizione fai presente che ha detto "una grande cazzata, una delle tante". Perchè poi dobbiamo metterci d'accordo su quante volte dice e soprattutto fa cazzate.
E lì non ci sono grafici che tengono.
MF spero che sia solo un equivoco linguistico, perché personalmente non devo fare nessun servizio a Claudio Lotito.
Sono interessato ad approfondire la questione, ma vorrei farlo visionando dati certi, confrontabili con altri dati certi per avere una pietra di paragone, altrimenti tutto è relativo.
Il problema di Lotito sai qual è? Che è ambiguo a livello comunicativo: quando dice IO con la Lazio non ci guadagno non dice una bugia, semplicemente non raccota tutta la storia.
Quando dice la Lazio ha speso 28 mio non dice una bugia, il discorso è che allora le altre (se contiamo iva tasse mazzi) hanno speso x+y (iva tasse mazzi) e allora tornano le differenze e le proporzioni, etc...
Citazione di: Conte Tacchia il 14 Mag 2014, 13:53
Un mio amico animalista mi faceva notare che tutte le aziende di lotito hanno triplicato i ricavi ad eccezione della Lazio.
Secondo me questo è il punto centrale da affrontare.
Ovvero ammesso e non concesso che i servizi offerti alla Lazio dalle aziende di Lotito sono coerenti nel rapporto prezzo-qualità, premesso che da delle aziende facenti capo allo stesso amministratore, mi aspetterei costi di favore, quindi assolutamente convenienti e concorrenziali rispetto alle altre aziende sul mercato, assodato che la S.S. Lazio sembra la società facente capo a Lotito con il maggiore fatturato, nonché l'unica quotata in borsa. Mi chiedo: quant'è il peso percentuale nel fatturato di queste aziende di Lotito dalle quali la S.S. Lazio cliente acquista servizi?
Perché se sul fatturato di ogni singola azienda la Lazio pesa , per una percentuale relativa, intorno ad un 10-15% massimo, la cosa potrebbe essere normale, ma se sul fatturato la Lazio dovesse pesare per un 50%, la questione "morale" quantomeno si porrebbe lecita. Perché saremmo di fronte ad una azienda per la quale la Lazio è la principale fonte di guadagno e senza di questo, questa azienda probabilmente chiuderebbe.
Da qui l'assunto che Lotito con la Lazio non ci guadagna è vero molto parzialmente, lui in prima persona, non essendo a libro paga, è vero che non ci guadagna, però ci guadagnano le sue aziende e quindi, indirettamente, anche lui.
Inoltre è anche vero che tutte le società di calcio che fanno parte di un gruppo, ricevono dal gruppo stesso finanziamenti, sotto varie forme, non ultime la sponsorizzazione. Questo nella Lazio di Lotito, non avviene. La Lazio paga, non riceve.
E io mi sarei rotto gli zebedei di spendere soldi che finiscono nella Salernitana, mannaggia la Bona Dea!
A grande richiesta
LE TABELLE DI FISHLa desolazione di Gandalf
(http://i62.tinypic.com/15nshsm.jpg)
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 14:23
Alcuni hanno avanzato l'ipotesi "forse la Lazio spende troppo per servizi".
Bilanci alla mano (Roma, Juve, Napoli, Fiorentina) è stato dimostrato che non è così. L'ipotesi è falsa.
Ora però succede che chi ha avanzato l'ipotesi, invece di ringraziare per le informazioni fornite e pensare ad altro, "nun ce vole sta".
Chi ha fatto i confronti, e smontato una tesi falsa, diventa "rompikògliòni".
Evidentemente alcuni non volevano approfondire affatto ma volevano solo essere liberi di fare illazioni (senza rompikògliòni).
Citazione di: laziAle82 il 14 Mag 2014, 14:23
ve la cantate e suonate da soli, perchè non c'è una sola persona che ha scritto quello che state farneticando.
a proposito: quando "citate" questi fantomatici altri, abbiate il coraggio di nominarli che, IMHO, questo detto-non detto è molto vigliacco.
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 14:39
io invece non capisco perché sei sempre così infastidito da chi RITIENE di difendere la SSLazio.
Se per te questo prestigioso club é abbinato al panciuto Claudio Lotito, beh, é un problema tuo.
Lecito approfondire determinate dinamiche (anche tu sei in buonafede e RITIENI che se uno toglie alla Lazio toglie a noi tifosi) ma altrettanto lecito che Zanzalf dica la sua per delle precisazioni.
Senza che per questo sia additato come uno stipendiato della società o un adorante che porta il cervello all'ammasso (cit.).
E questo vale anche per me, che avrei ben donde di essere infastidito. Se non fosse che tali post arrivino da altri fratelli laziali.
Ecco vi ho citato così l'utente laziAle82 è contento, e caro robylele sottolineo quella frase che poi ha pure una provocazione velata ma sorvoliamo, a volte si ho l'impressione che alcuni vengano pagati dalla società mica è sbagliato è, fateme sapè.
Riguardo i numeri spero che vengano sciolti determinati dubbi perchè alcune voci sono alquante strane.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 14:53
Secondo me questo è il punto centrale da affrontare.
Ovvero ammesso e non concesso che i servizi offerti alla Lazio dalle aziende di Lotito sono coerenti nel rapporto prezzo-qualità, premesso che da delle aziende facenti capo allo stesso amministratore, mi aspetterei costi di favore, quindi assolutamente convenienti e concorrenziali rispetto alle altre aziende sul mercato, assodato che la S.S. Lazio sembra la società facente capo a Lotito con il maggiore fatturato, nonché l'unica quotata in borsa. Mi chiedo: quant'è il peso percentuale nel fatturato di queste aziende di Lotito dalle quali la S.S. Lazio cliente acquista servizi?
Perché se sul fatturato di ogni singola azienda la Lazio pesa , per una percentuale relativa, intorno ad un 10-15% massimo, la cosa potrebbe essere normale, ma se sul fatturato la Lazio dovesse pesare per un 50%, la questione "morale" quantomeno si porrebbe lecita. Perché saremmo di fronte ad una azienda per la quale la Lazio è la principale fonte di guadagno e senza di questo, questa azienda probabilmente chiuderebbe.
Da qui l'assunto che Lotito con la Lazio non ci guadagna è vero molto parzialmente, lui in prima persona, non essendo a libro paga, è vero che non ci guadagna, però ci guadagnano le sue aziende e quindi, indirettamente, anche lui.
Inoltre è anche vero che tutte le società di calcio che fanno parte di un gruppo, ricevono dal gruppo stesso finanziamenti, sotto varie forme, non ultime la sponsorizzazione. Questo nella Lazio di Lotito, non avviene. La Lazio paga, non riceve.
E io mi sarei rotto gli zebedei di spendere soldi che finiscono nella Salernitana, mannaggia la Bona Dea!
Mago tutto vero quello che dici, pero' anche qui aspettiamo dati certi.
Io non voglio assolutamente sindacare sulle amicizie del ConteTacchia ma basare tutto un ragionamento secondo cui la S.S. Lazio sarebbe un cliente che ha fatto triplicare il fatturato delle altre aziende di Lotito solo sul fatto che " ... un mio amico animalista mia ha detto che ..." lo trovo un po ridicolo.
Confesso di aver letto questo topic molto di fretta, ma la considerazione generale che mi viene da fare è che maggiore sembra essere l'avversione alla attuale proprietà della Lazio, minore sembra essere la voglia di cercare informazioni a sostegno della propria argomentazione.
In altre parole è più facile sparare sentenze e creare così un mood negativo, lasciando agli altri l'onere di una prova che non può essere prodotta, vista la genericità delle informazioni disponibili.
Non si fa neanche la fatica di mettere a confronto gli ultimi dati disponibili, anche solo per vedere se ci sono dei trend costanti.
L'ho fatto quindi io per voi, e se la capacità di fare somme non mi ha abbandonato, mi risulta che i costi (i COSTI, non i pagamenti, nè i debiti) con le "parti correlate" siano passati da 5.75 M€ nel primo semestre (con 7 società) a 4.53 M€ (con 5 società).
Mi verrebbe da dire che tenendo in considerazione il differente intervallo temporale di riferimento questi costi siano in realtà aumentati, con l'eccezione della quota 'Salernitana', che è fissa a 0.36 M€ a trimestre (IMHO si tratta di contributi per gli stipendi dei giocatori in prestito o di quelli tipo Foggia ceduti a titolo definitivo, ma per i quali la Lazio potrebbe essersi impegnata a pagare parte dello stipendio - non avendo accesso alle fatture possiamo solo fare illazioni).
Delle altre società della galassia Lotito: due, Linda e Bona Dea, spariscono dal quadro in questo trimestre; una, Gasoltermica Laurentina, riduce di molto il proprio fatturato; due, Roma Union Security e Omnia Service, lo aumentano sensibilmente in termini percentuali, ma non in valore assoluto; una, Lazio Snam Sud, quasi quadruplica, aggiudicandosi i 2/3 circa dei costi totali (i famosi 3.3 M€).
Da notare che dalla semestrale alla trimestrale cambia radicalmente anche la giustificazione di questi costi: da "supporto informatico e gestione del personale" si passa a un più generico "costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi".
Di nuovo, bisognerebbe avere accesso alle fatture reali per capire appieno.
In assenza di questa possibilità però, questa 'giustificazione' mi ha fatto balenare una ideuzza che, sempre secondo la mia ignobile opinione, ha la stessa dignità e validità di quella dei detrattori a prescindere, ma è più facile da verificare
Ma niente niente si trattasse dei costi legati alla realizzazione della "Academy"?
vedi http://www.lazio.net/forum/index.php?topic=18837.0 (http://www.lazio.net/forum/index.php?topic=18837.0)
Foresteria, centro medico, 5 nuovi campi, etc etc... qualcosa costeranno, o no?
Se la presentano il 26, mica sarà solo per far vedere delle slide del progetto, o ho capito male?
Qualcuno è stato in questi mesi a Formello, ha potuto vedere se ci sono "lavori in corso" di una certa importanza?
Non è che queste aziende di servizi (googlando anche la Lazio Snam Sud sembra attiva nel campo delle ristrutturazioni immobiliari) sono state incaricate dalla Lazio di fare da general contractor, da agente responsabile della realizzazione di lavori per i quali non si hanno competenze interne?
Magari chi va in radio la prossima volta può dare un'occhiata e/o chiedere.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 14:42
ancora.
Hai citato un dato generico, non se capisce che caxxo ce sta dentro
Se tu dici che la Lazio spende TROPPO io te lo confuto facendoti vedere che Fiorentina, Napoli, Roma e Juve spendo lo stesso e di più.
Cosa te ne importa del dettaglio che fa la somma?
L'importante è che non sia esagerata la somma. Poi se la distribuzione è leggermente diversa cosa cambia? Ad alcuni funzionerà meglio il centralino, altri avranno le scale più pulite, altri ancora avranno gli estintori carichi.
Ma VERAMENTE stiamo parlando di questo?
Citazione di: The Referee il 14 Mag 2014, 15:00
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/academy-formello-i-primi-mattoni-entro-il-2015-43689
Articolo del 2 maggio, fino a quella data nessun mattone ;)
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 15:05
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/academy-formello-i-primi-mattoni-entro-il-2015-43689
Articolo del 2 maggio, fino a quella data nessun mattone ;)
AVANTI LAZIO
sono d'accordo con la ricostruzione di The referee, al quale chiederei perché la indicazione di "costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi" non è stata sciolta con un più dettagliato riferimento ai costi per la "realizzazione della "Academy".
Ot
Ho letto che Repubblica afferma che Lotito vorrebbe affidare l'Academy a Nesta, contattato tramite Brocchi.
Panzana?
Eot
Citazione di: The Referee il 14 Mag 2014, 15:00
In assenza di questa possibilità però, questa 'giustificazione' mi ha fatto balenare una ideuzza che, sempre secondo la mia ignobile opinione, ha la stessa dignità e validità di quella dei detrattori a prescindere, ma è più facile da verificare
Ma niente niente si trattasse dei costi legati alla realizzazione della "Academy"?
vedi http://www.lazio.net/forum/index.php?topic=18837.0 (http://www.lazio.net/forum/index.php?topic=18837.0)
Foresteria, centro medico, 5 nuovi campi, etc etc... qualcosa costeranno, o no?
Se la presentano il 26, mica sarà solo per far vedere delle slide del progetto, o ho capito male?
E pure qui servirebbe chiarezza, perché le voci si rincorrono così velocemente che pure Bolt faticherebbe a stargli dietro.
Non si era detto che l'Academy (ottima iniziativa BRAVO LOTITO!) era stata finanziata integralmente da un mutuo a tasso zero, acceso presso il credito sportivo, grazie anche alla capitalizzazione (e quindi relativa ipoteca) del palazzo di Via Valenziani? Quindi, fosse così la questione, se ci sono spese in bilancio riguardanti la realizzazione della Academy, dovrebbero apparire in entrata anche le somme relative all'acquisizione del mutuo, oltre al pagamento delle rate relative.
E visto che ho citato Valenziani, quando inizierà a produrre guadagni per la Lazio?
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 15:02
Se tu dici che la Lazio spende TROPPO io te lo confuto facendoti vedere che Fiorentina, Napoli, Roma e Juve spendo lo stesso e di più.
Cosa te ne importa del dettaglio che fa la somma?
L'importante è che non sia esagerata la somma. Poi se la distribuzione è leggermente diversa cosa cambia? Ad alcuni funzionerà meglio il centralino, altri avranno le scale più pulite, altri ancora avranno gli estintori carichi.
Ma VERAMENTE stiamo parlando di questo?
Io di bilanci ci capisco poco purtroppo.
Ma mi chiedo perché il paragone lo facciamo con squadre che ci danno dai 40 ai 20 punti in classifica.
Sul mercato, sugli ingaggi, sulle spese per i calciatori non ci possiamo paragonare con queste società e sulle spese per i servizi si? È una domanda.
Io proverei a paragonare con parma, torino etc
Citazione di: Ro il 14 Mag 2014, 15:05
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/academy-formello-i-primi-mattoni-entro-il-2015-43689
Articolo del 2 maggio, fino a quella data nessun mattone ;)
AVANTI LAZIO
grazie.
quindi la mia ipotesi decade in gran parte, potrebbe esserci giusto qualcosa per la progettazione e la gestione delle sanatorie.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 15:14
sono d'accordo con la ricostruzione di The referee, al quale chiederei perché la indicazione di "costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi" non è stata sciolta con un più dettagliato riferimento ai costi per la "realizzazione della "Academy".
e che la scrivo io la relazione di bilancio? come faccio a risponderti? Pensi che io abbia accesso a dati che tu non hai?
io ho solo rilevato un cambiamento, ma la dizione è molto generica e già usata nel passato.
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 15:19
Io di bilanci ci capisco poco purtroppo.
Ma mi chiedo perché il paragone lo facciamo con squadre che ci danno dai 40 ai 20 punti in classifica.
Sul mercato, sugli ingaggi, sulle spese per i calciatori non ci possiamo paragonare con queste società e sulle spese per i servizi si? È una domanda.
Io proverei a paragonare con parma, torino etc
anch'io come te ci capisco poco di bilanci ma credo che il paragone sia fatto con squadre che hanno piu' o meno il nostro fatturato e piu' o meno il nostro monte ingaggi.
Due stagioni fa pero' fummo noi a dare piu di 20 punti in classifica alla fiorentina.
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 15:19
Io proverei a paragonare con parma, torino etc
Io no.
Io proverei a paragonarmi con realtà a me omogenee o anche superiori.
Voglio migliorare, altrimenti prendo come benchmark il Verona e mi sento un Dio.
Ma lunedì sera sei uscito o hai visto la TV?
Paragonare I costi per altro neanche dettagliati della lazio con quelli di juve napoli o sassuolo e inutile perche per nessuno sa la quantita e le modalita di svolgimento del servizio prestato,non sappiamo neanche la tipologia specifica del servizio ricompreso in ogni classe...il punto e un altro e che lotito non cede la lazio perche da questa riceve 1/4 circa del fatturato delle sue aziende (giro di affari del suo gruppo era di circa 60 mln),e se lo farebbe il valore della societa incorporerebbe per lui anche gli incassi che non ricerebbe piu dalla lazio, portando il valore da lui attribuito alla lazio fuori mercato
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 15:31
Io no.
Io proverei a paragonarmi con realtà a me omogenee o anche superiori.
Voglio migliorare, altrimenti prendo come benchmark il Verona e mi sento un Dio.
Ma lunedì sera sei uscito o hai visto la TV?
Ma io sono d'accordo.
Però non mi puoi allestire una squadra del livello del Parma e spendere di servizi quanto la Juventus.
Lunedì sera ero in distinti all'Olimpico.
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 15:40
Ma io sono d'accordo.
Però non mi puoi allestire una squadra del livello del Parma e spendere di servizi quanto la Juventus.
Lunedì sera ero in distinti all'Olimpico.
è pero' il primo anno che siamo al livello del parma, una stagione storta puo' capitare a tutti l'inter la scorsa stagione in classifica era preceduta anche dal catania tanto per dire.
Ora devono essere bravi a ripartire.
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 15:43
è pero' il primo anno che siamo al livello del parma, una stagione storta puo' capitare a tutti l'inter la scorsa stagione in classifica era preceduta anche dal catania tanto per dire.
Ora devono essere bravi a ripartire.
Ma lo scorso anno in che posizione siamo arrivati?terzi?
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 15:43
è pero' il primo anno che siamo al livello del parma, una stagione storta puo' capitare a tutti l'inter la scorsa stagione in classifica era preceduta anche dal catania tanto per dire.
Ora devono essere bravi a ripartire.
Beh insomma.
L'anno scorso siamo arrivati settimi.
Prima di Reja dodicesimi e due volte noni.
Il primo anno non lo conto.
Ad oggi Le annate buone in campionato sono quasi eccezioni.
L'anno scorso siamo arrivati questo. Il brutto è che tocca usa' st'argomento per discutere con dei laziali.
(http://img-2013.tapatalk.com/d/13/06/01/ry2usyqy.jpg)
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 15:52
Beh insomma.
L'anno scorso siamo arrivati settimi.
Prima di Reja dodicesimi e due volte noni.
Il primo anno non lo conto.
Ad oggi Le annate buone in campionato sono quasi eccezioni.
Tra l'altro poi le due annate con reja abbiamo sicuramente avuto posizioni molto buone ma fallito per due volte di seguito l'obiettivo champions, se si può dire erano due occasioni d'oro perchè ricordo i discorsi fatti sui forum, molti avevano capito che purtroppo le altre si sarebbero mosse e rinforzate creando di nuovo un gap importante e così è stato.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 15:55
L'anno scorso siamo arrivati questo. Il brutto è che tocca usa' st'argomento per discutere con dei laziali.
(http://img-2013.tapatalk.com/d/13/06/01/ry2usyqy.jpg)
zanzalf ma leggi e su. Davvero porca trota, parlava di campionato e la Lazio , purtroppo , è in una fase calante di risultati.
Usare poi de che?
ma pensi che mi dispiace ? Mamma mia che palle
Sara' che lottando ogni mese per cercare di far quadrare il bilancio ormai sono "malato" di ste cose e mi piacciono ste discussioni.Secondo me c'e' da dire una cosa importante,nessuno di noi,me compreso,ha forse l'umilta' di ammettere quando qualcuno ha ragione,quindi chi vedra' lotito come sanguisuga delle casse della Lazio(io),continuera' a vederlo cosi,chi invece pensa che sia una cosa normalissima,fara' altrettanto.Il bilancio dovrebbe essere totalmente trasparente e soprattutto talmente chiaro da non poter essere interpretato.I numeri sono numeri,piccolo problema : gia' un bilancio normale e' una cosa "strana",figuriamoci uno dove non sono spiegate voce per voce le spese e a cosa si riferiscono, in piu' non abbiamo accesso alle fatture,quindi la verita' assoluta non e' facile da scoprire.Dico solo una cosa,le ditte di lotito avevano problemi molto seri con i ritardi di pagamento,non incassavano piu' da molto tempo e si parla di grosse cifre,la Lazio e' stata una boccata d'ossigeno enorme per lui e per loro.Facciamo cosi,faccia pure lavorare le proprie aziende grazie alla Lazio,ma che si adoperi per bene a "ripagare" la Lazio di questo favore,costruendo una squadra competitiva,o almeno provandoci. :since :since :since
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 15:55
L'anno scorso siamo arrivati questo. Il brutto è che tocca usa' st'argomento per discutere con dei laziali.
(http://img-2013.tapatalk.com/d/13/06/01/ry2usyqy.jpg)
Quindi? I conti tornano? Tutt'apposto? Per giudicare tecnicamente una stagione, la coppa Italia conta più del campionato?
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 15:56
zanzalf ma leggi e su. Davvero porca trota, parlava di campionato e la Lazio , purtroppo , è in una fase calante di risultati.
La cosa peggiore è che la fase calante è di crescita (oltre che di risultati)
E' proprio questo il punto cruciale secondo me.
Io accetterei stagioni balorde (che possono capitare), ma dopo aver visto un buon lavoro (almeno sulla carta) della società
Il problema è che qui sono 2/3 anni che si dice che andrebbero fatti degli acquisti mirati in alcuni reparti, ma puntualmente le nostre speranze vengono deluse!
Una volta per il fax, una volta perchè il giocatore non vuole, una volta per non dare la stecca al procuratore!
Da qui nasce l'insofferenza nostra nel leggere certe cifre sulla trimestrale!
Se (come probabilmente faceva Cragnotti, non lo so) la società faceva acquisti e faceva crescere la squadra, ma sti gran cavoli dei servizi e di quanto ci costavano!
Se però fai causa al mister per 200 mila euro, ogni acquisto che fai dura 3 mesi perchè fino all'ultimo tratti per risparmiare 100 mila euro...beh, poi ne paghi le conseguenze e ti faccio pelo e contro pelo!
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 16:02
Quindi? I conti tornano? Tutt'apposto? Per giudicare tecnicamente una stagione, la coppa Italia conta più del campionato?
I conti tornano.
Naoli, Roma e Juve spendono più di noi, e molto.
La fiorentina leggermente meno.
Vado a cercare le altre squadre.
Vediamo il Milan che, secondo la logica che è stata usata arriva nono, questo campionato.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 15:55
L'anno scorso siamo arrivati questo. Il brutto è che tocca usa' st'argomento per discutere con dei laziali.
(http://img-2013.tapatalk.com/d/13/06/01/ry2usyqy.jpg)
Ma che risposta è? Quando mancano gli argomenti si butta in caciara? L'anno scorso sei arrivato settimo e non per la Coppa Italia.
io c'ho perso la speranza de sta a discute.
Pure i sassi sanno che si sono fatti errori madornali, ma invece di discutere, quando le risposte scarseggiano arriva la foto della coppa.
Tutto apposto.
Continuiamo con il Milan, lo aggiungiamo alla lista.
(tra parentesi l'anno precedente, altrimenti qualcuno mi accusa di aver scelto l'annata)
Milan
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 5 milioni (5)
Costi per servizi - 50 milioni (46)
Costi per godimento beni terzi - 10 milioni (10)
Totale 55 milioni (51)
(ugh, eppure arriva nono o decimo, como se scpieca?)
Napoli
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Fiorentina
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.933.367
Costi per servizi - 14.616.099
Costi per godimento beni terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
Lazio
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.650.789
Costi per servizi - 14.492.307
Costi per godimento beni terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
Il bilancio della Lazio è poi più dettagliato e riporta le voci delle aziende fornitrici. Quelli di Fiorntina e Napoli no. Ma il confronto è possibile eccome e DIMOSTRA che le spese per servizi sono ANALOGHE.
Fonti:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
http://www.acmilan.com/uploads/club/bilancio2012/
Proseguisce...
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 16:04
I conti tornano.
Naoli, Roma e Juve spendono più di noi, e molto.
La fiorentina leggermente meno.
Spendono di più ma anche meglio, per questo arrivano mediamente prima di noi in classifica.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 16:04
Vado a cercare le altre squadre.
Vediamo il Milan che, secondo la logica che è stata usata arriva nono, questo campionato.
Più che farne una giustificazione (anche chi ha recentemente vinto lo scudetto e la Champions League, può ottenere estemporaneamente risultati inferiori al fatturato e al bacino d'utenza), dovremmo essere contenti che squadre dai sicuri fatturati più alti del nostro, ultimamente toppano la stagione, offrendo spazio alle altre concorrenti per un posto al Sole. Le loro toppe dovrebbero essere golose opportunità per noi. Che altri sanno cogliere, noi no.
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 16:14
Spendono di più ma anche meglio, per questo arrivano mediamente prima di noi in classifica.
Arrivano davanti a noi perchè puliscono meglio le scale?
A grande richiesta: il Parma!
(tra parentesi l'anno precedente, altrimenti qualcuno mi accusa di aver scelto l'annata)
Parma
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1 milione (1)
Costi per servizi - 9 milioni (11)
Costi per godimento beni terzi - 1 milione (1)
Totale 11 milioni (13)
Milan
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 5 milioni (5)
Costi per servizi - 50 milioni (46)
Costi per godimento beni terzi - 10 milioni (10)
Totale 55 milioni (51)
(ugh, eppure arriva nono o decimo, como se scpieca?)
Napoli
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Fiorentina
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.933.367
Costi per servizi - 14.616.099
Costi per godimento beni terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
Lazio
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.650.789
Costi per servizi - 14.492.307
Costi per godimento beni terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
Il bilancio della Lazio è poi più dettagliato e riporta le voci delle aziende fornitrici. Quelli di Fiorntina e Napoli no. Ma il confronto è possibile eccome e DIMOSTRA che le spese per servizi sono ANALOGHE.
Fonti:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
http://www.acmilan.com/uploads/club/bilancio2012/
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Parma/2013%2006%2030%20Bilancio%20Parma%20Numeri.pdf
Proseguisce...
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 16:17
A grande richiesta: il Parma!
(tra parentesi l'anno precedente, altrimenti qualcuno mi accusa di aver scelto l'annata)
Parma
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1 milione (1)
Costi per servizi - 9 milioni (11)
Costi per godimento beni terzi - 1 milione (1)
Totale 11 milioni (13)
Milan
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 5 milioni (5)
Costi per servizi - 50 milioni (46)
Costi per godimento beni terzi - 10 milioni (10)
Totale 55 milioni (51)
(ugh, eppure arriva nono o decimo, como se scpieca?)
Napoli
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 3 milioni
Costi per servizi - 16 milioni
Costi per godimento beni terzi - 4 milioni
Totale 23 milioni
Fiorentina
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.933.367
Costi per servizi - 14.616.099
Costi per godimento beni terzi - 1.304.418
Totale: 18 milioni
Lazio
Costi per materie prime, sussidiarie di consumo e merci - 1.650.789
Costi per servizi - 14.492.307
Costi per godimento beni terzi - 3.242.888
Totale: 19 milioni
Il bilancio della Lazio è poi più dettagliato e riporta le voci delle aziende fornitrici. Quelli di Fiorntina e Napoli no. Ma il confronto è possibile eccome e DIMOSTRA che le spese per servizi sono ANALOGHE.
Fonti:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Napoli/2013%2006%2030%20Bilancio%20SSC%20Napoli%2001%20Numeri.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Fiorentina/2012%2012%2031%20Bilancio%20Fiorentina%20Numeri%20e%20NI.pdf
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/BILANCIO_S.S._LAZIO_SpA_30-06-2013.pdf
http://www.acmilan.com/uploads/club/bilancio2012/
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51629032/Bilanci%20Squadre/Italia/Parma/2013%2006%2030%20Bilancio%20Parma%20Numeri.pdf
Proseguisce...
Scusa zanzalf, tu continui a scrivere Lazio = 19 milioni
Nella tabella di Fish prima c'era scritto quasi 30
Quale è la cifra giusta?
O state postando due cifre diverse ed io erroneamente le ho paragonate?
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 16:19
Scusa zanzalf, tu continui a scrivere Lazio = 19 milioni
Nella tabella di Fish prima c'era scritto quasi 30
Quale è la cifra giusta?
O state postando due cifre diverse ed io erroneamente le ho paragonate?
c'è il link al bilancio
cerca le tre voci e somma i dati
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 16:15
Arrivano davanti a noi perchè puliscono meglio le scale?
Su questo, confidando nella Bona Dea, siamo imbattibili. Anche il bucato è sterilizzato e il pullman di ultima generazione.
Però quando si parla di risultati ottenuti, conta più quello che spendi e come lo spedi, in calciatori.
Per i "servizi" l'interesse è solo relativo alla possibilità che una gestione non oculata di quelle spese, potrebbe distrarre finanze dall'attività principale.
Interessante comunque notare, come quando si parla di risultati in campionato, tiri fuori la coppa Italia, ti si risponde nel merito dei risultati, ricominci a parlare delle pulizie.
Rispetti una logica molto Lotitiana, nel senso del "fai come te pare".
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 16:24
Interessante comunque notare, come quando si parla di risultati in campionato, tiri fuori la coppa Italia, ti si risponde nel merito dei risultati, ricominci a parlare delle pulizie.
E la Coppa Italia non andrebbe, ovviamente, annoverata tra i risultati sportivi dello scorso anno?
Per quale motivo dovrei solo considerare il campionato?
Comunque ho messo il Parma e il Milan, e faccio notare che ASRoma, Fiorentina e Inter sono anche arrivate sotto negli ultimi anni.
In a nutshell: volete, o no, ammettere che l'affermazione
"co' i sordi che da alla Bona Dea ce se compramo er difensore" è una stronzata?
Citazione di: Nascar il 14 Mag 2014, 14:58
Ecco vi ho citato così l'utente laziAle82 è contento, e caro robylele sottolineo quella frase che poi ha pure una provocazione velata ma sorvoliamo
perché sorvolare? approfondiamo invece.
dove sarebbe la mia provocazione? e perché hai quotato il mio intervento per rispondere alla gentile laziale82?
sii preciso perché non si é capito. ;)
Citazione di: MagoMerlino il 14 Mag 2014, 16:14
Spendono di più ma anche meglio, per questo arrivano mediamente prima di noi in classifica.
spero tu non stia parlando di chi per una qualificazione in C.L. e una finale di C.I. (persa) é dovuta passare per:
- serie C2
- serie C1
- serie B
ricordiamo ai meno attenti che un salto di categoria fu garantito da Galliani per motivi territorial-sportivi andando contro ogni logica legata allo sport.
Anche il piatto del fisco rimase desolatamente vuoto (questo per i cultori dell'onestà e della trasparenza solo se si parla del gestore).
spero si finisca col difendere l'indifendibile (cit.). Sarebbe pure ora, dopo la splendida serata del 12/5, che venga riposta la baionetta e fare un bel passo indietro.
Invece ancora stiamo discutendo delle tabelle farlocche di F_Mark ed é ancora il 14/5.
Comunque la Lazio non sarà lasciata sola.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 16:21
c'è il link al bilancio
cerca le tre voci e somma i dati
Le mie fonti sono molto dirette: sono i pdf pubblicati su internet.
OT, ma non troppo.
Il bilancio dell'Udinese al 30 giugno 2013 ha riportato un utile d'esercizio, dopo le imposte, di Euro 32.265.947, che migliora il risultato netto del 2011/12 positivo per € 8.782.162.
La causa di questi ottimi risultati risiede principalmente nelle plusvalenze e nell'incremento del fatturato netto dovuto ai maggiori ricavi da cessione dei diritti televisivi. Nel 2012/13 si sono registrate importanti plusvalenze riguardanti la cessione di Handanovic all'Inter, di Isla e Asamoah alla Juventus, Floro Flores al Genoa, Candreva alla Lazio e Cuadrado alla Fiorentina.
I dati del bilancio 2012/13 confermano la validità del paragone dell'attività della società Udinese Calcio Spa con l'attività di una fabbrica. Tale paragone rende perfettamente l'idea della filosofia gestionale del club friulano, che non fa altro che comprare materia prima (calciatori semisconosciuti), per trasformarla in prodotti finiti (calciatori apprezzati) e successivamente rivenderli (calciomercato), conseguendo il relativo valore aggiunto (plusvalenza).
Come fa a raggiungere questo risultato la squadra friulana?
Ricordiamo che l'Udinese avuto entrate per euro 66.292.770 (prec. 63.435.707), costi per 99.666.462 (prec. 91.173.233) con un utile di 32.265.947 (prec. 8.782.162)Da un lato, la parte relativa al costo di trasformazione è legata ai costi specifici tecnici, comprendenti i costi per scouting, osservazione calciatori e consulenze tecnico sportive, che hanno permesso di rendere costante la produzione di plusvalenze.
Nel bilancio questi costi fanno parte dei costi per i servizi indicati in euro 33.543.455 (precedente per 31.677.003). Nella relazione degli amministratori la percentuale di questi costi specifici tecnici rispetto ai costi per i servizi si aggira attorno al 24%, il che significa che per la struttura che va nel mondo alla ricerca dei giocatori costa circa 8 milioni di euro.
Dall'altra parte, per quanto concerne le entrate prodotte da questo sforzo organizzativo, si può segnalare a pagina 9 del bilancio la voce n. 20 "plusvalenze da alienazioni i cui ricavi non sono iscrivibili al n 5 (che sarebbero gli "altri ricavi e proventi") che reca proventi straordinari per euro 87.225.125 (nell'esercizio al giugno 2012 57.533.083).
In questo ambito, nella relazione degli amministratori, si segnala tra i proventi straordinari vi siano quelli "da alienazione dei diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori" che sono passati da Euro 57.533.0833 milioni delle scorso esercizio a Euro 87.225.125 milioni.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 16:29
In a nutshell: volete, o no, ammettere che l'affermazione "co' i sordi che da alla Bona Dea ce se compramo er difensore" è una stronzata?
Secondo te è una stronzata. Non mancano, e non sono pochi, coloro che invece hanno più di qualche dubbio.
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 16:06
Ma che risposta è? Quando mancano gli argomenti si butta in caciara? L'anno scorso sei arrivato settimo e non per la Coppa Italia.
sesto.
alla roma furono regalati 3 punti a tavolino su un campo dove non vincevano da 19 anni.
é la stessa cosa che dico ai romanisti al bar quando mi dicono qualcosa.
Ma scusa, paragonare le altre non ha senso,potrebbero anche spendere 100 milioni per i servizi,tanto in un modo o nell'altro i soldi per fare quello che devono riescono a trovarli,noi no.Lascia che gli altri spendano il quintuplo!!! chissenefrega,gli altri hanno i della valle o l'unicredit di turno che cacciano il grano.Noi no......e' questo che mi inquieta......
Citazione di: sweeper77 il 14 Mag 2014, 16:08
io c'ho perso la speranza de sta a discute.
Pure i sassi sanno che si sono fatti errori madornali, ma invece di discutere, quando le risposte scarseggiano arriva la foto della coppa.
Tutto apposto.
non é così.
qui ci sono utenti diligenti che scartabellano il nostro bilancio pue la notte (c'é chi apre SOLAMENTE topic del genere) pur di attaccare l'attuale SSLazio (bella o brutta che sia).
se si parla di errori madornali, invece, vedrai che ci sarà un plebiscito.
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 16:41
non é così.
qui ci sono utenti diligenti che scartabellano il nostro bilancio pue la notte (c'é chi apre SOLAMENTE topic del genere) pur di attaccare l'attuale SSLazio (bella o brutta che sia).
se si parla di errori madornali, invece, vedrai che ci sarà un plebiscito.
io già nun c'ho na lira, figurate se me metto a spulcià il bilancio :)
mi ero solo permesso di dire che (visibilità-pagamenti puntuali) rendono la poltrona der sor claudio bella piantata a terra.
Citazione di: Babu1975 il 14 Mag 2014, 16:41
chissenefrega,gli altri hanno i della valle o l'unicredit di turno che cacciano il grano.Noi no......e' questo che mi inquieta......
tranquillo, neanche Della Valle caccia un euro. Sono in autofinanziamento.
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 16:44
tranquillo, neanche Della Valle caccia un euro. Sono in autofinanziamento.
E piu' o meno dai........
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 16:44
tranquillo, neanche Della Valle caccia un euro. Sono in autofinanziamento.
nemmeno incassa nulla è
Citazione di: sweeper77 il 14 Mag 2014, 16:08
io c'ho perso la speranza de sta a discute.
Pure i sassi sanno che si sono fatti errori madornali, ma invece di discutere, quando le risposte scarseggiano arriva la foto della coppa.
Tutto apposto.
Ma d'altronde qual'è la novità, tempo fa quando facevi notare che il mercato faceva ridere te postavano la foto della coppa italia e supercoppa italiana, dimmi te come fai a ragionare così.
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 16:36
perché sorvolare? approfondiamo invece.
dove sarebbe la mia provocazione? e perché hai quotato il mio intervento per rispondere alla gentile laziale82?
sii preciso perché non si é capito. ;)
Non devo precisare niente sta scritto tutto li.
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 10:24
Ma perché nei bilanci la Lazio la paragoniamo a Napoli e Fiorentina e poi sul mercato non possiamo azzardarci nemmeno a pensarlo il paragone?
Con la Florentia il paragone è il più legittimo di tutti e su tutti i fronti. Squadre e bacino d'utenza dello stesso ordine.
Una fallita l'altra no. Una senza trofei vinti negli ultimi anni, l'altra no. L'una e l'atra con alcuni mercati tristi e altri da inizio ciclo... tutte e due con buone giovanili, anche se una vincente e l'altra no...
Il Napoli ha un altro fatturato e un altro bacino d'utenza
Citazione di: gesulio il 14 Mag 2014, 08:51
sono tutte domande lecite e legittime.
alle quali andrebbe data una risposta esaustiva.
anche a me sembrano strane certe cifre, e sono d'accordo che non c'è nulla in un bilancio che possa giustificare quella particolare scelta. dato che i bilanci non sono fatti per spiegare ma per certificare.
però ecco, la difficoltà a capire alcune questioni non può e non deve sfociare nella fiera del tendenzioso e del malizioso, no? (preciso che non ce l'ho con te)
se interessa l'argomento, come già fatto con Ro, sfido i netter ad approfondire sul serio le questioni sollevate.
se c'è qualcuno che, avendo del tempo a disposizione, riesca a far luce piena su alcune di queste voci poco comprensibili, ma ben venga.
altrimenti stiamo riscaldando un po' di aria a buffo, senza peraltro avvicinarsi di mezzo centimetro alla realtà e rimanendo tutti coi legittimi dubbi.
100%
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 16:39
sesto.
alla roma furono regalati 3 punti a tavolino su un campo dove non vincevano da 19 anni.
é la stessa cosa che dico ai romanisti al bar quando mi dicono qualcosa.
Ma mi hai dato velatamente del romanista?
Io leggo la classifica e vedo che siamo arrivati settimi.
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 16:19
Scusa zanzalf, tu continui a scrivere Lazio = 19 milioni
Nella tabella di Fish prima c'era scritto quasi 30
Quale è la cifra giusta?
O state postando due cifre diverse ed io erroneamente le ho paragonate?
Nella tabella che ho riportato sopra i dati sono riferiti al bilancio dei "Gruppo SSLazio" al 30 giugno 2013.
Ci riprovo
(http://i59.tinypic.com/27zkaxs.jpg)
Nel caso si abbiano dubbi sulle fonti, qui di sotto la pagina del pdf pubblicata sul sito www.sslazio.it alla voce investor relators
(http://i59.tinypic.com/ivees5.jpg)
Domanda: ma i piccoli azionisti della SSLazio in teoria non possono accedere a questa documentazione? Hanno un loro rappresentante nelle assemblee?
Per toglierci ogni dubbio basterebbe che lotito decidesse di rendere pubblico il prossimo appalto per i vari servizi che le sue aziende forniscono alla Lazio.Lo so,sarebbe insensato da parte sua e non lo farei neanche io rischiando di trovarmi tagliato fuori da me stesso.....pero' sarebbe l'ideale.
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2014, 15:43
è pero' il primo anno che siamo al livello del parma, una stagione storta puo' capitare a tutti l'inter la scorsa stagione in classifica era preceduta anche dal catania tanto per dire.
Ora devono essere bravi a ripartire.
bè insomma.
la nostra posizione media in 10 anni resta il 9° posto.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 16:58
Nella tabella che ho riportato sopra i dati sono riferiti al bilancio dei "Gruppo SSLazio" al 30 giugno 2013.
Ci riprovo
Ok, chiaro.
Grazie per la spiegazione e grazie per non avermi fatto spulciare un altro bilancio! :beer:
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 17:05
Ok, chiaro.
Grazie per la spiegazione e grazie per non avermi fatto spulciare un altro bilancio! :beer:
Fish ha messo voci diverse dentro la sua tabellina: invece che "per godimento beni terzi" (in maniera omogenea per le altre squadre che riporto) lui ha usato una cifra più alta, che però non è la stessa anche per Milan, Fiorentina, ecc.
Non capisco perchè.
E poi non ho capito quale bilancio gha usato: io ho usato l'ultimo annuale disponibile, quello al 30 giugno 2013.
Citazione di: robylele il 14 Mag 2014, 16:44
tranquillo, neanche Della Valle caccia un euro. Sono in autofinanziamento.
Della valle ha messo 15 milioni di euro nella fiorentina nel 2013 perche scrivete fesserie??per far sembrare migliore lotito?? E le sue aziende non lavorano per la fiorentina e prendono oltre 10 milioni di euro come il sor claudio
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 14 Mag 2014, 17:16
Della valle ha messo 15 milioni di euro nella fiorentina nel 2013 perche scrivete fesserie??per far sembrare migliore lotito?? E le sue aziende non lavorano per la fiorentina e prendono oltre 10 milioni di euro come il sor claudio
perchè sembrerebbe che a formello gli aumenti di capitale sono vietati ex-lege
A me sembrava di ricordare che misero di tasca loro per prendere Gomez e Rossi..........anche perche' non penso che la florentia,in autogestione,possa permettersi certi giocatori a certe cifre.......
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 17:10
Fish ha messo voci diverse dentro la sua tabellina: invece che "per godimento beni terzi" (in maniera omogenea per le altre squadre che riporto) lui ha usato una cifra più alta, che però non è la stessa anche per Milan, Fiorentina, ecc.
Non capisco perchè.
E poi non ho capito quale bilancio gha usato: io ho usato l'ultimo annuale disponibile, quello al 30 giugno 2013.
L'ha spiegato prima. Il file è lo stesso, ma lui ha preso le cifre del Gruppo Lazio. Se vai a pagina 98 trovi gli stessi dati riportati da Fish!
Ecco spiegata la differenza tra le tue cifre e le sue!
Ora, su quale è giusto analizzare, non ho le competenze. Ma da attento lettore, se noto una discrepanza tendo a chiedere spiegazioni :beer:
La Gazzetta dello Sport propone stamani un'inchiesta sui bilanci delle sette squadre di Serie A più importanti, compresa, ovviamente, anche la Fiorentina. Fatturato, stipendi, ma soprattutto risultato netto e debiti finanziari, questi i dati presi in considerazione dalla rosea. E da questi dati emerge un quadro che mette i viola in un'ottima posizione, specialmente quando parliamo delle ultime due voci (mentre per fatturato e monte ingaggi i gigliati sono all'ultimo posto tra le big). Solo il Napoli può vantare un attivo maggiore rispetto alla Fiorentina e anche meno debiti finanziari (sia i gigliati che i partenopei non sono esposti minimamente con le banche). Intanto c'è da sottolineare che l'anno scorso i Della Valle hanno completato l'aumento di capitale da 24 milioni di euro avviato nel 2012 e l'obiettivo della società è di non ricorrere più al supporto dei soci (autofinanziamento).
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 17:10
Fish ha messo voci diverse dentro la sua tabellina: invece che "per godimento beni terzi" (in maniera omogenea per le altre squadre che riporto) lui ha usato una cifra più alta, che però non è la stessa anche per Milan, Fiorentina, ecc.
Non capisco perchè.
E poi non ho capito quale bilancio gha usato: io ho usato l'ultimo annuale disponibile, quello al 30 giugno 2013.
In caso di dubbio ci è di ausilio la voce del bilancio "INformazioni sul conto economico" a pag. 104 e ss.
In particolare, a pag. 145 vi è il paragrafo
32.4. Oneri per servizi esterni.
Leggiamo insieme.
I costi per servizi ammontano a Euro 18.687, con un incremento rispetto al medesimo periodo della stagione precedente di Euro 5.365 migliaia. Tale variazione è dipesa principalmente da maggiori costi di intermediazione tesserati, prestazioni di servizi, interventi al centro sportivo di Formello, costi per la gestione del canale televisivo, dell'immobile di Via Valenziani e per l'incremento del contratto con la U.S. Salernitana per l'acquisto degli spazi pubblicitari presso lo stadio Arechi di Salerno.Di seguito, dopo una tabella dove vengono elencati i vari costi, viene spiegata la provenienza di questi importi.
I costi per tesserati, pari a Euro 540 migliaia, comprendono, principalmente, le spese sanitarie ed i costi per ritiro.
I costi specifici tecnici, pari a Euro 1.072 migliaia, sono costituiti in prevalenza dagli oneri legati alle strutture sportive.
I costi per intermediazione, pari a Euro 4.223 migliaia, sono costituiti dalle consulenze tecnico sportive prestate in fase di acquisizione e cessione dei calciatori. Si segnala che l'unica variabile prevista nei contratti condizionati è quella legata alla presenza del giocatore di riferimento nell'organico della S.S. Lazio S.p.A..
I costi per vitto, alloggio e locomozione, pari a Euro 1.265 migliaia, sono relativi alle spese di trasferta della prima squadra e delle squadre giovanili; l'incremento è principalmente dovuto alle trasferte per la partecipazione alla Europa League.
Le spese assicurative, pari a Euro 173 migliaia, si riferiscono principalmente ai premi pagati per assicurare il patrimonio calciatori e l'immobile di Formello.
Le spese amministrative, pari a Euro 5.529 migliaia, contengono, in gran parte, spese per consulenze, per Euro 2.662 migliaia, principalmente verso la L.N.P., e spese di manutenzione e ristrutturazione del centro sportivo di Formello e dell'immobile in Via Valenziali, per Euro 2.434 migliaia, eseguiti dalla correlata Gasoltermica Laurentina.
Le spese pubblicitarie, pari a Euro 4.659 migliaia, contengono, in gran parte, costi di produzione audiovisiva e distribuzione delle immagini del campionato di serie A, per Euro 981 migliaia, spese per omaggi biglietteria, per Euro 78 migliaia, principalmente al CONI in virtù del contratto di affitto dello stadio,
spese per acquisto divise sociale, per Euro 250 migliaia,
spese per acquisto spazi pubblicitari, per Euro 293 migliaia,
costi per la gestione delle attività di stoccaggio e consegna della merce destinata alla rivendita dalla correlata Gasoltermica Laurentina, per Euro 217 migliaia,
spese per acquisto spazi pubblicitari presso lo Stadio Arechi della U.S. Salernitana srl, per Euro 1.300 migliaia, costi per la fornitura di contenuti per la rivista Lazio Style e per il canale televisivo.
La voce "godimento di beni dei terzi" è riportata a pag. 147 sotto la voce "altri oneri". In essa si legge che
Gli oneri per godimento di beni di terzi ammontano ad Euro 3.488 migliaia e sono principalmente
costituiti:
• dall'affitto degli impianti sportivi dello Stadio Olimpico (Euro 3.075 migliaia):
• dal noleggio di apparecchiature sanitarie e non (Euro 44 migliaia);
• dall'affitto dei negozi (Euro 240 migliaia).
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 17:24
L'ha spiegato prima. Il file è lo stesso, ma lui ha preso le cifre del Gruppo Lazio. Se vai a pagina 98 trovi gli stessi dati riportati da Fish!
Ecco spiegata la differenza tra le tue cifre e le sue!
Ora, su quale è giusto analizzare, non ho le competenze. Ma da attento lettore, se noto una discrepanza tendo a chiedere spiegazioni :beer:
Ha comunque messo per intero gli
"altri oneri".
Io, sia per la Lazio che per le squadre con cui ho fatto il confronto, non ho messo tutti gli
"altri oneri" ma solo la sottovoce
"per godimento di beni di terzi". Volevamo infatti capire l'incidenza delle spese per fornitori.
Quella che fa Mark è invece una valutazione di tutte le spese, diciamo, extracalcistiche. Si può fare. Poi la faccio.
32.4. Oneri per servizi esterni
I costi per servizi ammontano a Euro 18.687, con un incremento rispetto al medesimo periodo della stagione precedente di Euro 5.365 migliaia. Tale variazione è dipesa prin- cipalmente da maggiori costi di intermediazione tesserati, prestazioni di servizi, inter- venti al centro sportivo di Formello, costi per la gestione del canale televisivo, dell'immobile di Via Valenziani e per l'incremento del contratto con la U.S. Salernitana per l'acquisto degli spazi pubblicitari presso lo stadio Arechi di Salerno.
Si segnala che i Consigli di Sorveglianza delle società del Gruppo hanno rinunciato a percepire compensi.
(.........)
I costi per tesserati, pari a Euro 540 migliaia, comprendono, principalmente, le spese sa- nitarie ed i costi per ritiro.
I costi specifici tecnici, pari a Euro 1.072 migliaia, sono costituiti in prevalenza dagli o- neri legati alle strutture sportive.
I costi per intermediazione, pari a Euro 4.223 migliaia, sono costituiti dalle consulenze tecnico sportive prestate in fase di acquisizione e cessione dei calciatori. Si segnala che l'unica variabile prevista nei contratti condizionati è quella legata alla presenza del gio- catore di riferimento nell'organico della S.S. Lazio S.p.A..
I costi per vitto, alloggio e locomozione, pari a Euro 1.265 migliaia, sono relativi alle spese di trasferta della prima squadra e delle squadre giovanili; l'incremento è princi- palmente dovuto alle trasferte per la partecipazione alla Europa League.
Le spese assicurative, pari a Euro 173 migliaia, si riferiscono principalmente ai premi pagati per assicurare il patrimonio calciatori e l'immobile di Formello.
Le spese amministrative, pari a Euro 5.529 migliaia, contengono, in gran parte, spese per consulenze, per Euro 2.662 migliaia, principalmente verso la L.N.P., e spese di manu- tenzione e ristrutturazione del centro sportivo di Formello e dell'immobile in Via Valen- ziali, per Euro 2.434 migliaia, eseguiti dalla correlata Gasoltermica Laurentina.
Le spese pubblicitarie, pari a Euro 4.659 migliaia, contengono, in gran parte, costi di produzione audiovisiva e distribuzione delle immagini del campionato di serie A, per Euro 981 migliaia, spese per omaggi biglietteria, per Euro 78 migliaia, principalmente al CONI in virtù del contratto di affitto dello stadio, spese per acquisto divise sociale, perEuro 250 migliaia, spese per acquisto spazi pubblicitari, per Euro 293 migliaia, costi per la gestione delle attività di stoccaggio e consegna della merce destinata alla rivendita dal- la correlata Gasoltermica Laurentina, per Euro 217 migliaia, spese per acquisto spazi pubblicitari presso lo Stadio Arechi della U.S. Salernitana srl, per Euro 1.300 migliaia, e costi per la fornitura di contenuti per la rivista Lazio Style e per il canale televisivo
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 17:28
Ha comunque messo per intero gli "altri oneri".
Io, sia per la Lazio che per le squadre con cui ho fatto il confronto, non ho messo tutti gli "altri oneri" ma solo la sottovoce "per godimento di beni di terzi". Volevamo infatti capire l'incidenza delle spese per fornitori.
Quella che fa Mark è invece una valutazione di tutte le spese, diciamo, extracalcistiche. Si può fare. Poi la faccio.
Se mette solo la voce che dici tu, in ogni caso è 25 milioni (su per giu), non 19!
Ripeto, quale delle due tabelle è giusto analizzare?
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 17:34
Se mette solo la voce che dici tu, in ogni caso è 25 milioni (su per giu), non 19!
Ripeto, quale delle due tabelle è giusto analizzare?
Il gruppo è stato creato per sviluppare le capacità di creare ulteriori risorse.
Altrimenti facciamo il gioco delle tre carte.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 17:38
Il gruppo è stato creato per sviluppare le capacità di creare ulteriori risorse.
Altrimenti facciamo il gioco delle tre carte.
In soldoni, quindi è la voce che interessa noi?
Scusa, faccio domande all'apparenza "stupide" ma è importante perchè poi diventa più comprensibile anche a chi non è esperto di bilanci
:beer:
Ma io per le altre squadre non ho messo le voci dei "gruppi", non so neanche se ci sono
Faccio riferimento alle squadre
Per il Milan che ci devo mettere?
Per la Roma devo prendere i dati della società del Delaware?
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 17:40
In soldoni, quindi è la voce che interessa noi?
Scusa, faccio domande all'apparenza "stupide" ma è importante perchè poi diventa più comprensibile anche a chi non è esperto di bilanci
:beer:
Figurati, anche perché mica parli con uno dei massimi esperti.
Soltanto ti faccio ricordo che nel chiacchericcio generale si sbandiera il dato dei 109 milioni (precisamente 109.794.311) è stato conseguito proprio dal Gruppo Lazio. Nello stesso esercizio, la capogruppo SSLazio ha realizzato "soltanto" 96.467.474.
Allora, mettiamoci d'accordo: di quali soldi dobbiamo parlare? Per come la intendo io, la LAZIO movimenta 109 milioni.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 17:41
Ma io per le altre squadre non ho messo le voci dei "gruppi", non so neanche se ci sono
Faccio riferimento alle squadre
solo la Roma ha un gruppo, le altre non ce l'hanno.
Fai una cosa: vai su tifosobilanciato. C'è tutto, ma proprio tutto.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 17:50
Soltanto ti faccio ricordo che nel chiacchericcio generale si sbandiera il dato dei 109 milioni (precisamente 109.794.311) è stato conseguito proprio dal Gruppo Lazio. Nello stesso esercizio, la capogruppo SSLazio ha realizzato "soltanto" 96.467.474.
Beh, allora con questa cosa mi hai convinto.
Se 109 li fattura il gruppo Lazio (e noi consideriamo sempre quello), allora è giusto analizzare i costi del Gruppo Lazio.
Tra l'altro:
25 milioni (zanzalf, escludo le voci che tu non avevi considerato, quindi non considero i 28,8 milioni della prima tabella) su 109 sono quasi il 23%
1/4 del fatturato totale...tantino!
posso dire che adoro Fish, ecco lo dico.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2014, 18:03
posso dire che adoro Fish, ecco lo dico.
Sinceramente, nonostante io pensi che Lotito si stia facendo abbondante i suoi interessi, preferirei avesse ragione chi crede che non è così.
Citazione di: Nex1 il 14 Mag 2014, 18:10
Sinceramente, nonostante io pensi che Lotito si stia facendo abbondante i suoi interessi, preferirei avesse ragione chi crede che non è così.
Anche io preferirei che Lotito fatturasse con le sue società con la Lazio per 50 milioni di euro e che nel frattempo la Lazio vinca le prossime tre Champions league con fatturati nell'ordine dei 300 milioni annui.
La questione di chi ha ragione non esiste.
Citazione di: fish_mark il 14 Mag 2014, 17:50
Allora, mettiamoci d'accordo: di quali soldi dobbiamo parlare? Per come la intendo io, la LAZIO movimenta 109 milioni.
mi sembra più che evidente.
tra l'altro non dimentichiamo che ad oggi l'esistenza del gruppo è dovuto alla necessità, di diversi anni fa, di scorporare la parte inerente il merchandising e la valorizzazione del marchio al fine di poter beneficiare della plusvalenza registrata nel 2005 sulla vendita dello sfruttamento del marchio.
grazie a quell'operazione, fatta non solo dalla lazio ma da tante altre società, fu possibile evitare l'aumento di capitale.
di fatto la lazio è gruppo lazio.
costi e ricavi vanno guardati sempre riferiti al gruppo.
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 17:54
Beh, allora con questa cosa mi hai convinto.
Se 109 li fattura il gruppo Lazio (e noi consideriamo sempre quello), allora è giusto analizzare i costi del Gruppo Lazio.
Per me è corretto invece usare i dati della squadra: è ovvio che le varie societàa del gruppo avranno costi da terzi più alti ma altrettanto si può dire dei ricavi. Quando esaminiamo il Napoli non includiamo nè spese, nè costi di altre società di De Laurentis. Che magari fanno sinergie economiche con la squadra.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 18:15
Per me è corretto invece usare i dati della squadra: è ovvio che le varie societàa del gruppo avranno costi da terzi più alti ma altrettanto si può dire dei ricavi. Quando esaminiamo il Napoli non includiamo nè spese, nè costi di altre società di De Laurentis. Che magari fanno sinergie economiche con la squadra.
Va bene, ma allora poi consideriamo 96 milioni (e non 109) come fatturato
in ogni caso 19 milioni si 96 sono circa il 20%!
Citazione di: Brujita76 il 14 Mag 2014, 18:22
Va bene, ma allora poi consideriamo 96 milioni (e non 109) come fatturato
in ogni caso 19 milioni si 96 sono circa il 20%!
Ma certo che sembrano alti come costi extracalcistici! Pure a me, in assoluto.
Poi però vedo che anche le altre squadre spendono così è me ne faccio una ragione.
Citazione di: Zanzalf il 14 Mag 2014, 18:31
Ma certo che sembrano alti come costi extracalcistici! Pure a me, in assoluto.
Poi però vedo che anche le altre squadre spendono così è me ne faccio una ragione.
Farsene una ragione non vuol dire essersi tolto dei dubbi!
Anche io me ne faccio una ragione, non potrei fare altrimenti, ma questo non vuol dire accettare di buon grado tutto.
Soprattutto, e ci tengo a ripeterlo perchè è fondamentale, perchè questa società ci sta abituando a dover considerare 100 mila euro come una cifar per cui vale la pena trattare settimane l'acquisto di un calciatore!
Perchè ci sta abituando a dover assistere a battaglie legali per non dare 200/300 mila euro ad un allenatore esonerato!
Perchè ci sta abituando alle sue battaglie morali per cui, anche se Yilmaz ci serviva come il pane, pur di non cedere al ricatto del procuratore, ha fatto saltare tutto!
Come dice Fish, magari domani esce fuori che lotito paga i servizi 50 milioni (e non 19, 25 o 28) con allo stesso una squadra in grado di lottare per lo scudo o la CL (vincerla)
Magari!! Sarei disposto a pagarne anche 100 di milioni per il sito internet ! :=))
Citazione di: JSV23 il 14 Mag 2014, 16:56
Ma mi hai dato velatamente del romanista?
Io leggo la classifica e vedo che siamo arrivati settimi.
aridaje... ma quale romanista, tu sei il mio punto di riferimento sul mercato estero!
poi sì, confermo che quella cosetta del sesto posto la dico a quelli dellà, ma che c'entra?
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/15/esu8ymeb.jpg)
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Vabbè, a stringe....venduto hernanes e riscattato candreva finiscono i soldi ?
...gestione esemplare......
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/13/news/juventus_tre_scudetti_oltre_160_mln_di_rosso_e_200_mln_di_debiti-86059063/?ref=HRLV-5
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 14 Mag 2014, 21:52
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/13/news/juventus_tre_scudetti_oltre_160_mln_di_rosso_e_200_mln_di_debiti-86059063/?ref=HRLV-5
eh.... speriamo de comincia a fa qualche buffo pure noi...
Juve e cani hanno il bilancio in rosso ,dominano il campionato e i loro tifosi si divertono.
noi abbiamo il bilancio in ordine,famo ride e stamo avvelenati.
mah...non sono così convinto che la nostra sia la strada migliore...
La juve penso stia ancora pagando lo stadio e comunque ci sono gli agnelli che ripianano
Vi rendete conto vero che Juve e merde sono spa?
Non è che può arrivare il Moratti di turno e ripianare.
Il fair play finanziario conterà sempre di più. Citofonare PSG e City per dettagli.
Citazione di: Constantine il 14 Mag 2014, 23:27
Vi rendete conto vero che Juve e merde sono spa?
Non è che può arrivare il Moratti di turno e ripianare.
Il fair play finanziario conterà sempre di più. Citofonare PSG e City per dettagli.
eh citofonagli... chiedi che gli hanno fatto, in quanto alle spa, moratti non arriva perché sta in mutande ma se agnelli fa un aumento di capitale sta a posto.
costanti' ma ancora non l'hai capito che questa storia del fair play è una frescaccia? solo per noi sta diventando una comoda scusa. L'unica cosa che non si puo' fare è aumentare i debiti a dismisura se non dimostri di poterli ripianare.. sai quanto ha di debito il real? tutti possono fare debito in proporzione ai loro introiti o eventualmente alla possibilità di ripianare dei loro proprietari.
Ovvio che se sei una società che incassa cento ed il tuo proprietario è un morto de fame o non ha nessuna intenzione di mettere soldi suoi non ti puoi indebitare per 500 .... tutto il resto sono favole.
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 14 Mag 2014, 22:40
La juve penso stia ancora pagando lo stadio e comunque ci sono gli agnelli che ripianano
da quando é arrivato agnelli monociglione non lo hanno mai fatto, non ripianano, finanziano con prestiti bancari e similari, hanno 150 milioni ed oltre di debiti verso le banche.
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/13/news/juventus_tre_scudetti_oltre_160_mln_di_rosso_e_200_mln_di_debiti-86059063/
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/13/news/pallotta_l_anno_prossimo_la_roma_varr_mezzo_miliardo-86029735/
Il risultato conseguito - si legge in un comunicato - riflette gli esiti positivi delle operazioni di mercato realizzate nell'ambito della sessione estiva ed invernale della campagna trasferimenti, che hanno generato plusvalenze per complessivi 54,8 milioni di euro
Questi hanno perso 16 milioni in 9 mesi nonostante i 3 panchinari venduti per 80 milioni lo scorso anno.
Preferirei avere i conti lievemente in perdita,ho detto lievemente non sotto di 300 milioni,ma essere piu' competitivo......non capisco il perche' la Lazio sia l'unica squadra a non poter andare sotto in banca,a non poter utilizzare fidi o simili,a dover per forza di cose chiudere il bilancio in positivo o a zero......e se un bel giorno chiudesse il bilancio a -20 perche' si e' voluto prendere un buon giocatore? cosi,sparo una cifra a caso,cosa potrebbe mai capitare di cosi clamoroso ? penso proprio il nulla.......solo avremmo un giocatore piu' forte in piu'.
Mi pare che noi non possiamo avere bilanci in rosso per via dell'accordo con l'Agenzia dell'Entrate.
Lotito è un imprenditore, non un tifoso. Lui con la Lazio ha l'obiettivo di riuscire a fare soldi tramite una società sportiva. Tutti i suoi comportamenti sono in funzione di questo. Lo stadio di proprietà, l'accademia, le plus valenze, i diritti tv (per cui ha lottato coi denti), la lotta ai procuratori ecc. sono tutte voci che gli stanno a cuore.
L'unica voce del bilancio su cui non riesce a avere presa, è quella verso la quale dovrebbe rivolgersi naturalmente : i tifosi, o i clienti (detta alla Cragnotti).
Prima o poi dovrà pur chiedersi se è il caso di continuare a allontanare i clienti o invece tentare la strada di recuperare la clientela e magari incrementarla.
Citazione di: skizzo87 il 15 Mag 2014, 07:58
Mi pare che noi non possiamo avere bilanci in rosso per via dell'accordo con l'Agenzia dell'Entrate.
Non si è mai saputo se trattasi di leggenda metropolitana oppure no
Citazione di: pantarei il 14 Mag 2014, 22:32
Juve e cani hanno il bilancio in rosso ,dominano il campionato e i loro tifosi si divertono.
"Loro" se divertiranno pure tanto ma dal 2008 non vincono niente e nel frattempo hanno avuto una storica coppa in faccia.
Contenti loro.
Citazione di: AquiladiMare il 15 Mag 2014, 08:11
Non si è mai saputo se trattasi di leggenda metropolitana oppure no
legenda o no, se vai in rosso deve esserci un qualcuno (banca?) pronto a coprirti.
Altrimenti prima o poi fallisci e addio Lazio 1900 (oltre che formello bye bye)
Simple like that.
Citazione di: AquiladiMare il 15 Mag 2014, 08:11
Non si è mai saputo se trattasi di leggenda metropolitana oppure no
Bhe ma i 6 milioni che dobbiamo ogni anno non sono frutto di leggenda metropolitana.
Con quei soldi potresti pagare l'ingaggio di un Klose/Hernanes..
urgerebbe magnate che arriva, paga lotito, estingue il debito e.....
magno tranquillo
Citazione di: sweeper77 il 15 Mag 2014, 08:23
urgerebbe magnate che arriva, paga lotito, estingue il debito e.....
magno tranquillo
Credo di si ;)
Secondo me la vicenda cragnotti ci ha bruciato molto e tante considerazioni le facciamo perché siamo stati scottati da quello.se hai dei debiti col fisco l importante è pagare la rata,poi se hai il bilancio in rosso o se hai venti mutui aperti a loro frega poco.non penso che se chiudessimo un anno in perdita perché si è voluto acquistare un giocatore,andremmo così in difficoltà tanto da dichiarare banca rotta,la vicenda post scudetto fu tutt'altra storia.
Citazione di: Babu1975 il 15 Mag 2014, 08:38
Secondo me la vicenda cragnotti ci ha bruciato molto e tante considerazioni le facciamo perché siamo stati scottati da quello.se hai dei debiti col fisco l importante è pagare la rata,poi se hai il bilancio in rosso o se hai venti mutui aperti a loro frega poco.non penso che se chiudessimo un anno in perdita perché si è voluto acquistare un giocatore,andremmo così in difficoltà tanto da dichiarare banca rotta,la vicenda post scudetto fu tutt'altra storia.
Il problema e' che noi abbiamo tutta una storia di quasi fallimenti salvati all'ultimo minuto in modo drammatico.
Il problema e' che se non hai coperture "giuste" appena vai in rosso ti parte un tam tam mediatico da paura e finisci per fallire anche se tecnicamente potresti farcela.
Certamente,ma tutte le proprietà della lazio sono già ipotecate o utilizzate x avere liquidità in banca?
Citazione di: Babu1975 il 15 Mag 2014, 08:49
Certamente,ma tutte le proprietà della lazio sono già ipotecate o utilizzate x avere liquidità in banca?
Non credo proprio che siano ipotecate, forse solo l'ex palazzo Cirio ancora non è tecnicamente nostro perché si sta pagando un mutuo.
Ma chi sta chiedendo di fare un rosso in bilancio di una 20ina di milioni credo che ancora non abbia capito la natura di Lotito.
Purtroppo l abbiamo capita da tempo,però è utile avere più info possibili x capire bene certe situazioni.mica vorrai lavorare oggi? :))
Citazione di: Babu1975 il 15 Mag 2014, 08:54
Purtroppo l abbiamo capita da tempo,però è utile avere più info possibili x capire bene certe situazioni.mica vorrai lavorare oggi? :))
:) Gli stiamo facendo le lastre al bilancio, fra un po' ne sappiamo più noi di Lotito stesso e magari veniamo a scoprire che Tare ha pagato una commissione sotto banco per l'acquisto in prestito di Postiga e che l'ha messa pure al bilancio alla voce servizi.
La storia che non possiamo andare in rosso per il disco è una balla, la realtà è che lotito qualora la lazio andasse in rosso e non avresse giocatori da vendere a buon prezzo con cui rientrare del debito di certo non avrebbe la forza per non finire male, lui non ci metterà mai soldi propri e non credo abbia da coprire milioni di euro, se una stagione và male e fai il passo più lungo della gamba non ci metti nulla a finire 20 milioni sotto nel calcio in un solo anno!
Lui non fà altro che fare 1+1 e deve dargli 2 sempre, se i conti non tornano, si vende hernanes!
A beh,sarebbe una delle cose possibili che si fanno normalmente quando si compila un bilancio,ecco perché dicevo che non si avrà mai nessuna prova definitiva,è troppo interpretabile il bilancio della lazio x poter far chiarezza su certi dati.
Citazione di: Babu1975 il 15 Mag 2014, 09:12
A beh,sarebbe una delle cose possibili che si fanno normalmente quando si compila un bilancio,ecco perché dicevo che non si avrà mai nessuna prova definitiva,è troppo interpretabile il bilancio della lazio x poter far chiarezza su certi dati.
chiedo a te che mi sembri abbastanza ferrato in materia, ma il bilancio della Lazio essendo una societa' quotata in borsa non deve essere certificato da qualche organo di controllo? e se si possibile che se non è chiaro venga certificato lo stesso?
Citazione di: skizzo87 il 15 Mag 2014, 07:58
Mi pare che noi non possiamo avere bilanci in rosso per via dell'accordo con l'Agenzia dell'Entrate.
balla.
questo vincolo non esiste e sarebbe contro legge tra l'altro.
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 09:26
chiedo a te che mi sembri abbastanza ferrato in materia, ma il bilancio della Lazio essendo una societa' quotata in borsa non deve essere certificato da qualche organo di controllo? e se si possibile che se non è chiaro venga certificato lo stesso?
è certificato da una società di revisione che ha attestato che il bilancio è redatto con veridicità e correttezza.
i numeri quelli sono.
magari non ci sono tutti i dettagli che il tifoso vorrebbe conoscere, ma niente che non sia contro-legge.
Citazione di: Property il 15 Mag 2014, 09:32
è certificato da una società di revisione che ha attestato che il bilancio è redatto con veridicità e correttezza.
i numeri quelli sono.
magari non ci sono tutti i dettagli che il tifoso vorrebbe conoscere, ma niente che non sia contro-legge.
ma se cifosse qualcosa di poco chiaro lo dovrebbe far notare e non certificare il bilancio giusto?
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 09:26
chiedo a te che mi sembri abbastanza ferrato in materia, ma il bilancio della Lazio essendo una societa' quotata in borsa non deve essere certificato da qualche organo di controllo? e se si possibile che se non è chiaro venga certificato lo stesso?
si ci sono dei professionisti esterni iscritti ad un albo dei revisori di conti che deovno certificare il bilancio, se vi fosse un falso i primi a pagarne le conseguenze sono questi professionisti, poi i titolari dell'azienda!
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 09:33
ma se cifosse qualcosa di poco chiaro lo dovrebbe far notare e non certificare il bilancio giusto?
se ci sono fatture a dimostrare i movimenti di soldi, per loro é a posto, non sono tenuti a opinare su come vengano spesi i soldi o se ci siano degli accordi per passaggio di denaro che in realtà nascondano altre finalità. Mi spiego, se lotito appalta un lavoro per conto lazio ad una sua società e poi quella società non svolge il lavoro ma fattura lo stesso e la fattura viene pagata non sono loro a dover far notare la cosa!
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 09:36
se ci sono fatture a dimostrare i movimenti di soldi, per loro é a posto, non sono tenuti a opinare su come vengano spesi i soldi o se ci siano degli accordi per passaggio di denaro che in realtà nascondano altre finalità. Mi spiego, se lotito appalta un lavoro per conto lazio ad una sua società e poi quella società non svolge il lavoro ma fattura lo stesso e la fattura viene pagata non sono loro a dover far notare la cosa!
bhe ma si tratterebbe di falsa emissione di fatture quindi un reato.
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 09:39
bhe ma si tratterebbe di falsa emissione di fatture quindi un reato.
si ma in quel caso é un problema di finanza, non dei revisori contabili! :p
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 09:39
si ma in quel caso é un problema di finanza, non dei revisori contabili! :p
quindi alla fine una piccola azienda artigiana è piu' controllata che non una societa' che fattura ceentinai di milioni di euro ... :(
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 09:12
La storia che non possiamo andare in rosso per il disco è una balla, la realtà è che lotito qualora la lazio andasse in rosso e non avresse giocatori da vendere a buon prezzo con cui rientrare del debito di certo non avrebbe la forza per non finire male, lui non ci metterà mai soldi propri e non credo abbia da coprire milioni di euro, se una stagione và male e fai il passo più lungo della gamba non ci metti nulla a finire 20 milioni sotto nel calcio in un solo anno!
Lui non fà altro che fare 1+1 e deve dargli 2 sempre, se i conti non tornano, si vende hernanes!
Tutto qui e molto semplice
Guarda matador,che il bilancio della lazio sia controllato,approvato e spulciato fino al midollo ci metto la mano sul fuoco,ma siccome come dicevo prima è facile inserire a bilancio determinate voci x farlo quadrare,ecco che risulta difficile capirlo nei minimi dettagli.un fallimento subito ad esempio puoi tenerlo in sospeso e inserirlo anni più tardi x compensare le troppe entrate,l ammortamento è scaglionabile in tot anni,le rimanenze di magazzino,che x la lazio saranno un altra voce io uso termini x aziende meccaniche,le puoi inserire e giocare sul valore x risparmiare sulle tasse.tutte cose che servono x "aggiustare" il bilancio,tutto regolare e legittimo,ma non di semplice interpretazione.
Citazione di: skizzo87 il 15 Mag 2014, 08:22
Bhe ma i 6 milioni che dobbiamo ogni anno non sono frutto di leggenda metropolitana.
Con quei soldi potresti pagare l'ingaggio di un Klose/Hernanes..
Togliamo dalla discussione questo continuo riferimento al "macigno" dei 6 milioni, una specie di palla al piede che rallenterebbe chissà quanto la nostra corsa.
6 milioni su un fattutato di 109 non sono un problema.
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 10:14
Togliamo dalla discussione questo continuo riferimento al "macigno" dei 6 milioni, una specie di palla al piede che rallenterebbe chissà quanto la nostra corsa.
6 milioni su un fattutato di 109 non sono un problema.
non sono un problema, sono comunque un discreto giocatore all'anno.
O comunque ce pagheremmo gli straordinari alla sicurezza de formello o a quelli della mensa. Vuoi mette.
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 10:14
Togliamo dalla discussione questo continuo riferimento al "macigno" dei 6 milioni, una specie di palla al piede che rallenterebbe chissà quanto la nostra corsa.
6 milioni su un fattutato di 109 non sono un problema.
appunto, la cosa é veramente ridicola ed offende l'intelligenza delle persone!
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 10:28
appunto, la cosa é veramente ridicola ed offende l'intelligenza delle persone!
pero' vogliamo dire che con 6 milioni in piu' all'anno magari qualche soldino in piu' da spendere ci sarebbe?
Stiamo parlando del valore di un buon giocatore che tu ogni anno devi destinare ad altro
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 10:39
pero' vogliamo dire che con 6 milioni in piu' all'anno magari qualche soldino in piu' da spendere ci sarebbe?
Stiamo parlando del valore di un buon giocatore che tu ogni anno devi destinare ad altro
ma su questo non ti do torto, é ovvio che é meglio averceli in saccoccia che doverli pagare, ma la situazione della rosa della lazio ad oggi e del suo immobilismo da almeno 3 anni non puo essere riconducibile ai 6 milioni, non puo essere presa a scusa, tutto qui.
e premetto, io non mi lamento dei mancati acquisti o delle cessioni, io mi lamento delle sponsarizzazioni della gestione a pane e frittata della società senza una minima idea futuribilità della società, ma vivendo alla giornata!
Il discorso è sempre lo stesso,soldi in più x la lazio significano soldi in più x il mercato? Mah,a sto punto si tornerebbe a parlare dei mancati sponsor,del possibile risparmio di qualche milione sui servizi alle sue ditte,ma verrebbero investiti? Utilizzati x il bene lazio? Mmmm
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 10:42
ma su questo non ti do torto, é ovvio che é meglio averceli in saccoccia che doverli pagare, ma la situazione della rosa della lazio ad oggi e del suo immobilismo da almeno 3 anni non puo essere riconducibile ai 6 milioni, non puo essere presa a scusa, tutto qui.
e premetto, io non mi lamento dei mancati acquisti o delle cessioni, io mi lamento delle sponsarizzazioni della gestione a pane e frittata della società senza una minima idea futuribilità della società, ma vivendo alla giornata!
io non dico che la "pochezza tecnica " dalla Lazio sia colpa dei 6 milioni che versiamo al fisco, pero' molte volte si critica Lotito perchè la Lazio non ha uno sponsor dicendo che dovrebbe accettare offerte anche di 2 milioni e poi ci dimentichiamo che ogni anno noi versiamo 6 milioni al fisco che sono l'equivalente di un buon giocatore.
Se facciamo un rapido calcolo ci accorgiamo che ad oggi il fisco ha pèreso da noi circa 60 milioni, milioni che avrebbero putom essere investiti nella squadra.
Poi come giustamente dice Badu è da vedere se questi soldi sarebbero stati investiti nel mercato ma comunque sono una somma non indifferente che ogni anno viene destinata ad altro.
Uno straccio di sponsor sulle maglie no eh? Pure se ti dava 3 milioni l'anno, la metà del debito te la potevi ripagare...
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 10:51
Se facciamo un rapido calcolo ci accorgiamo che ad oggi il fisco ha pèreso da noi circa 60 milioni, milioni che avrebbero putom essere investiti nella squadra.
Se facciamo un rapido calcolo delle stagioni in cui sta mancando il main sponsor potremmo arrivare a circa 20 milioni.
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 11:01
Se facciamo un rapido calcolo delle stagioni in cui sta mancando il main sponsor potremmo arrivare a circa 20 milioni.
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 11:01
Se facciamo un rapido calcolo delle stagioni in cui sta mancando il main sponsor potremmo arrivare a circa 20 milioni.
che se la matematica non è un'opinione è una cifra inferiore a quella che abbiamo versato al fisco.
Che manchi uno sponsor è una delle pecche maggiori di questa gestione , ma siccome siamo sempre bravi a contare il centesimo che manca alla Lazio ci dovremmo anche ricordare di quei sei milioni che versiamo ogni anno perchè così come tu giustamente dici che la rata che versiamo al fisco non è il freno a mano che tiene ferma la Lazio ma neppure la mancanza del main sponsor lo è .
la mancanza del main sponsor è grave perchè può alleggerire la pesantezza dei 6 milioni che si devono annualmente al fisco, liberando risorse per il mercato
Io continuo a non capire come una società che fattura circa 100 ml di euro l'anno debba avere una gestione così micragnosa, perchè deve trattare solo con preziosi, perchè continua a tentare la sorte prendendo giocatori facili all'infortunio, scommesse, giocatori presi da nazioni che non hanno una storia calcistica importante.
Ultimo, a me della Salernitana non me ne frega una beata fava.
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
Zanzalf, a prescindere da questo tuo ragionamento, si può dire o è vietato che la società ha lavorato malissimo per quel che riguarda lo sponsor?
Si può dire che è quantomeno assurdo che la Lazio, con un recente passato molto glorioso trovi difficoltà a reperire un main sponsor da 4 milioni?
Perchè a me sembra che in serie A ci sono riuscite anche squadre meno blasonate di noi...perchè?
Eppure siamo la prima squadra della capitale....
Facciamo veramente così schifo?
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
te lo sei spiegato da solo zanz...io sono proprio dell'idea opposta, alla prossima cena te bracco e te porto sul lato oscuro della forza :beer:
Citazione di: Brujita76 il 15 Mag 2014, 11:17
Zanzalf, a prescindere da questo tuo ragionamento, si può dire o è vietato che la società ha lavorato malissimo per quel che riguarda lo sponsor?
Si può dire che è quantomeno assurdo che la Lazio, con un recente passato molto glorioso trovi difficoltà a reperire un main sponsor da 4 milioni?
Perchè a me sembra che in serie A ci sono riuscite anche squadre meno blasonate di noi...perchè?
Eppure siamo la prima squadra della capitale....
Facciamo veramente così schifo?
io credo che quella del mancato sponsor sia una pecca non da poco e credo anch'io come te che non sia impossibile riuscire a trovare uno sponsor che versi nelle casse della societa' 4 miliioni annu considernado che non siamo proprio l'ultima delle squadre.
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
scusa ma a te faceva schifo avere sulla maglia Mazda a 3 milioni di euro come la fiorentina?
sminuisci le altre sponsorizzazioni (oltretutto grandisssssssime sponsorizzazioni)? non mi pare!
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
Hai già abbondantemente arato e concimato la discussione con questo solidissimo argomento, ma dall'alto della tua maturità potresti anche prendere atto, serenamente, pacatamente e realisticamente, che non sempre la forza delle tue argomentazioni riesce a vincere la perplessità dei non pochi che qui dentro si sono misurati con tale tenzone.
Non c'è bisogno di ricorrere all'argomento della malafede per spiegare questo strano fenomeno. Diciamo che le perplessità di non pochi – tra i quali annovero la mia modesta persona – sono state più forti e resistenti.
In ogni caso, sul piano strettamente contabile-finanziario, al netto delle ragioni che hanno spinto la dirigenza e la proprietà a rifiutare le proposte di sponsorizzazione, è possibile dire che mancano all'appello circa 20 milioni. E' possibile, oltre che lecito.
Sullo stillicidio di cazzate, vale la pena di chiedersi, cristianamente "Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra".
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 11:04
che se la matematica non è un'opinione è una cifra inferiore a quella che abbiamo versato al fisco.
Che manchi uno sponsor è una delle pecche maggiori di questa gestione , ma siccome siamo sempre bravi a contare il centesimo che manca alla Lazio ci dovremmo anche ricordare di quei sei milioni che versiamo ogni anno perchè così come tu giustamente dici che la rata che versiamo al fisco non è il freno a mano che tiene ferma la Lazio ma neppure la mancanza del main sponsor lo è .
La rata del fisco non è la palla al piede che rallenta la corsa della Lazio e lo sponsor che manca dall'ormai lontano 2007 è la marcia in più che serve alla Lazio per andare ancora più forte.
Ecco perché andiamo piano in autostrada, pur rispettando i limiti di velocità, proprio come faceva l'Avv. Zoccano Furio.
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 09:33
ma se cifosse qualcosa di poco chiaro lo dovrebbe far notare e non certificare il bilancio giusto?
guarda te la faccio molto più semplice.
una società di revisione attesta che il bilancio è redatto secondo corretti principi contabili, secondo le norme di legge ed esprime con veridicità e correttezza i fatti economici e finanziari avvenuti nell'esercizio.
nel fare queste verifiche si basa sui documenti che la società stessa fornisce, fatture, contratti etc...
se questi documenti poi, sulla base del quale la società di revisione forma il proprio giudizio, si rivelano poi falsi, bè questo è un reato della società sottoposta a revisione, non della società di revisione che, come ben capirai, mica può essere la guardia di finanza, l'autorità giudiziaria o altro.
A tal fine, prima di rilasciare il proprio giudizio, la società di revisione si fa rilasciare apposita lettera da parte del legale rappresentante, che dichiara che tutta la documentazione è stata fornita e che la stessa è veritiera, corretta e rispetta le prescrizioni di legge.
Non fornire documentazione o fornirne falsa è un reato, precisamente per ostacolo all'attività di vigilanza.
Cè un caso di scuola ad esempio, che è quello dello scandalo derivati su MPS.
In quel caso lì, la società di revisione aveva dato l'OK per il bilancio, semplicemente perchè il management non aveva fornito il contratto con cui veniva stipulato il famoso derivato con la banca giapponese.
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 11:22
io credo che quella del mancato sponsor sia una pecca non da poco e credo anch'io come te che non sia impossibile riuscire a trovare uno sponsor che versi nelle casse della societa' 4 miliioni annu considernado che non siamo proprio l'ultima delle squadre.
certo, in questi periodi di crisi per strappare sponsor così sostanziosi bisogna avere grandi conoscenze ed essere inserito in certi
ambientiEd è li che secondo me paghiamo dazio...ma lotito, chi conosce così bene per strappargli uno sponsor?
Guardate il milan: aveva bisogno di soldi e barbara berlusconi è andato in arabia a cercare sponsor!
E' tornata dopo pochi giorni con uno sponsor da 3/4 milioni!
Certo, un conto è presentarsi con un nome così pesante, un conto è andare a giocare a biliardino per concludere la trattativa :=))
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
si l'abbiamo già sviscerata zanzalf.
e sul tema non hai mai risposto.
come non hai mai risposto sulla tesi che sostenevi che uno sponsor al ribasso avesse ripercussioni sui diritti tv.
non esiste che non occupo uno spazio ad un certo prezzo altrimenti gli altri andrebbero al ribasso.
perchè significherebbe dire che gli altri stanno pagando un prezzo fuori mercato.
è qualcosa che non ha senso.
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 11:24
scusa ma a te faceva schifo avere sulla maglia Mazda a 3 milioni di euro come la fiorentina?
sminuisci le altre sponsorizzazioni (oltretutto grandisssssssime sponsorizzazioni)? non mi pare!
il discorso che fa zanzalf credo che sia il seguente e cioè che quando la Lazio ha firmato con sponsor minori ha fatto delle proporzioni indicando come cifra minima per il main sponsor 4-4.5 milioni di euro, da li è andata a contrattare gli altri sponsor, quindi se tu chiedi ad uno sponsor x una cifra y in rapporto al fatto che valuti lo sponsor principale 4-4.5 milioni di euro e poi firmi per una cifra minore, ad esempio i 3 che la mazda paga alla fiorentina, probabilmente lo sponsor x vuole rivedere al ribasso la sua cifra in quanto è variata la cvifra di riferimento da cui si era partiti nel momento della contrattazione.
Non so se sono riuscito a spiegarmi.
Citazione di: Brujita76 il 15 Mag 2014, 11:27
certo, in questi periodi di crisi per strappare sponsor così sostanziosi bisogna avere grandi conoscenze ed essere inserito in certi ambienti
Ed è li che secondo me paghiamo dazio...ma lotito, chi conosce così bene per strappargli uno sponsor?
Guardate il milan: aveva bisogno di soldi e barbara berlusconi è andato in arabia a cercare sponsor!
E' tornata dopo pochi giorni con uno sponsor da 3/4 milioni!
Certo, un conto è presentarsi con un nome così pesante, un conto è andare a giocare a biliardino per concludere la trattativa :=))
appunto, chi conosce?
le sponsorizzazioni in tempi di crisi é una guerra, un campionato a 10.000 squadre che soltanto i migliori si accaparrano, visto che di soldi per sponsorizzazioni ve ne sono di meno se diminuiscono i fatturati a causa della crisi ecc ecc soltanto i più bravi, ammanicati, amici di, venditori di fumo, ma anche quelli bravi sul serio ... riescono a prendersi, evidentemente Lotito non é abbastanza per fare tutto cio, oramai non sono gli sponsor a venirti a bussare alla porta sei tu che devi andare da loro offrendogli il miglior pacchetto possibile
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 11:30
il discorso che fa zanzalf credo che sia il seguente e cioè che quando la Lazio ha firmato con sponsor minori ha fatto delle proporzioni indicando come cifra minima per il main sponsor 4-4.5 milioni di euro, da li è andata a contrattare gli altri sponsor, quindi se tu chiedi ad uno sponsor x una cifra y in rapporto al fatto che valuti lo sponsor principale 4-4.5 milioni di euro e poi firmi per una cifra minore, ad esempio i 3 che la mazda paga alla fiorentina, probabilmente lo sponsor x vuole rivedere al ribasso la sua cifra in quanto è variata la cvifra di riferimento da cui si era partiti nel momento della contrattazione.
Non so se sono riuscito a spiegarmi.
no no sei stato chiarissimo, chiedo ... quanti soldi sono questi sponsor minori.? di che cifre parliamo? (non credo parliamo di macron)
Gli altri parlando di calcio, acquisti per il futuro, c'è chi si diverte, chi un po meno, noi parliamo di bilancio, quanti soldi ci sono in cassa, siamo costretti perchè è la società ad averci costretto con il suo trattare pure per 100 mila euro o 2 milioni di euro, speriamo che qualcuno ce lo tolga al più presto di mezzo pure uno con qualche soldarello in più ma tanta umiltà e rispetto.
Citazione di: Nascar il 15 Mag 2014, 11:49
Gli altri parlando di calcio, acquisti per il futuro, c'è chi si diverte, chi un po meno, noi parliamo di bilancio, quanti soldi ci sono in cassa, siamo costretti perchè è la società ad averci costretto con il suo trattare pure per 100 mila euro o 2 milioni di euro, speriamo che qualcuno ce lo tolga al più presto di mezzo pure uno con qualche soldarello in più ma tanta umiltà e rispetto.
forse , e ripeto forse noi parliamo di bilancio e quanti soldi ci sono in cassa anche perchè 10 anni fa eravamo tecnicamente falliti e non avevamo un euro nelle casse societarie.
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 11:52
forse , e ripeto forse noi parliamo di bilancio e quanti soldi ci sono in cassa anche perchè 10 anni fa eravamo tecnicamente falliti e non avevamo un euro nelle casse societarie.
Bravo hai detto bene 10 anni fa.
10 anni fa... ma basta per favore, basta..
Citazione di: Nascar il 15 Mag 2014, 11:53
Bravo hai detto bene 10 anni fa.
si 10 anni fa e forse dentro molti c'è ancora la paura per una sitiazione che abbiamo vissuto sulla pelle.
Comunque sono in molti i tifosi di squadre che fanno discorsi su quanti soldi ci sono in cassa, pensa che anche i tifosi del milan li fanno.
Citazione di: Nascar il 15 Mag 2014, 11:49
Gli altri parlando di calcio, acquisti per il futuro, c'è chi si diverte, chi un po meno, noi parliamo di bilancio, quanti soldi ci sono in cassa, siamo costretti perchè è la società ad averci costretto con il suo trattare pure per 100 mila euro o 2 milioni di euro, speriamo che qualcuno ce lo tolga al più presto di mezzo pure uno con qualche soldarello in più ma tanta umiltà e rispetto.
Il 90% della tifoseria non vede l'ora. Basta che arriva uno capace di mettere sul piatto 120/150 mio e s'abbracciamo.
sono dati che avevo anticipato già e i cui contenuti peraltro, in parte, erano già presenti nella semestrale.
In particolare già facevo notare come unicredit dava una mano anche a noi, che che se ne dica, anticipando circa 10 milioni di euro di futuri diritti tv, al fine, si leggeva, di far fronte ad esigenze di liquidità.
concetto chiarissimo.
servivano e servono soldi freschi.
avevo anche già anticipato che la cessione di hernanes era necessaria a completare la copertura degli acquisti di anderson, biglia e perea nonchè a tentare il riscatto di candreva.
per quello dicevo che non c'era alcun tesoretto e che si dovrà cedere ancora per vedere qualche giocatore arrivare.
questo concetto è stato confermato dalla trimestrale dopo la posizione netta finanziaria, ha beneficiato proprio della cessione di hernanes.
non serve leggere articoli o fare ironia su chi li scrive, basta leggere i numeri.
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 11:52
forse , e ripeto forse noi parliamo di bilancio e quanti soldi ci sono in cassa anche perchè 10 anni fa eravamo tecnicamente falliti e non avevamo un euro nelle casse societarie.
No non credo chesia come dici tu, noi parliamo di bilancio perchè sappiamo che Lotito di aumenti di capitale non ne fa, quindi tanto incassi tanto spendi, invece gli altri (delle squadre più blasonate, roma compresa) parlano di calciomercato perchè sanno che qualche colpo importante lo mettono a segno e questo per me è di una tristezza infinita, ci siamo ridimensionati di brutto nonostante tutti i discorsi del, purtroppo ad ora, nostro presidente!
il calcio é cambiato, in tutte le tifoserie ormai si parla di bilanci poiché capire come stanno le cose di una società ti fà capire cosa ti aspetterà nel futuro, i tifosi sono cambiati, 20 anni fà nemmeno si sapeva quanto guadagnasse il calciatore della propria squadra, adesso si fanno le pulci pure sui bonus che sono sempre esistiti, ma sembra che siano nati da 5 anni a questa parte!
si é semplicemente cambiati, si vive la squadra a 360 gradi, dal tifo la domenica al bilancio ogni 3 mesi al calciomercato che dura tutto l'anno, peggio? meglio? non lo so, ma é cosi, non siamo strani noi.
Pensate che gli interisti, i romanisti, i milanisti o gli juventini non parlano di bilancio? non ci credo nemmeno se lo vedo!
Citazione di: matador72 il 15 Mag 2014, 11:55
si 10 anni fa e forse dentro molti c'è ancora la paura per una sitiazione che abbiamo vissuto sulla pelle.
Comunque sono in molti i tifosi di squadre che fanno discorsi su quanti soldi ci sono in cassa, pensa che anche i tifosi del milan li fanno.
E' una lezione che abbiamo imparato però nella vita poi si va avanti con attenzione ma non a sti livelli, il napoli è fallito, la fiorentina è fallita ma non stanno tutti i giorni a cacarsi addosso perchè il bilancio è in rosso di qualche milione, sono passati 10 anni e tante cose sono cambiate.
Citazione di: Property il 15 Mag 2014, 11:56
sono dati che avevo anticipato già e i cui contenuti peraltro, in parte, erano già presenti nella semestrale.
In particolare già facevo notare come unicredit dava una mano anche a noi, che che se ne dica, anticipando circa 10 milioni di euro di futuri diritti tv, al fine, si leggeva, di far fronte ad esigenze di liquidità.
concetto chiarissimo.
servivano e servono soldi freschi.
avevo anche già anticipato che la cessione di hernanes era necessaria a completare la copertura degli acquisti di anderson, biglia e perea nonchè a tentare il riscatto di candreva.
per quello dicevo che non c'era alcun tesoretto e che si dovrà cedere ancora per vedere qualche giocatore arrivare.
non serve leggere articoli o fare ironia su chi li scrive, basta leggere i numeri.
Chiaro però la cosa che mi fa pensare sono anche gli incrementi di emolumenti verso società che anno capo a Lotito e ch ci stanno portando via sempre più soldi che in realtà potremmo investire altrove, inoltre si fa chiaramente riferimento al fatto che la Lazio ha già ipotecato tutto quello che poteva negli anni scorsi ed ora per fare gli acquisti servono unicamente le cessioni, questo non è un bene perchè finiti i giocatori che hanno mercato sono dolori!!!!
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 11:57
Pensate che gli interisti, i romanisti, i milanisti o gli juventini non parlano di bilancio? non ci credo nemmeno se lo vedo!
I romisti no, non hanno di questi volgari problemi.
Citazione di: Property il 15 Mag 2014, 11:56
sono dati che avevo anticipato già e i cui contenuti peraltro, in parte, erano già presenti nella semestrale.
In particolare già facevo notare come unicredit dava una mano anche a noi, che che se ne dica, anticipando circa 10 milioni di euro di futuri diritti tv, al fine, si leggeva, di far fronte ad esigenze di liquidità.
concetto chiarissimo.
servivano e servono soldi freschi.
avevo anche già anticipato che la cessione di hernanes era necessaria a completare la copertura degli acquisti di anderson, biglia e perea nonchè a tentare il riscatto di candreva.
per quello dicevo che non c'era alcun tesoretto e che si dovrà cedere ancora per vedere qualche giocatore arrivare.
questo concetto è stato confermato dalla trimestrale dopo la posizione netta finanziaria, ha beneficiato proprio della cessione di hernanes.
non serve leggere articoli o fare ironia su chi li scrive, basta leggere i numeri.
stai distruggendo il cavallo di battaglia di 3/4 della tifoseria laziale, ma é troppo faticoso aprire gli occhi!
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 15 Mag 2014, 12:00
I romisti no, non hanno di questi volgari problemi.
non a caso avevo indicato le società più indebitate in ordine di buffi :)
se fosse come dici tu property e come conferma ignoto, significa che questo non è capace nemmeno a gestire i soldi che fattura la Lazio, quindi oltre che presuntuoso, arrogante ed incompetente a livello calcistico, sarebbe anche incapace dal punto di vista amministrativo contabile che fino a qualche tempo fa molti laziali consideravano il suo punto di forza..
Un fenomeno
Citazione di: che...siusta il 15 Mag 2014, 12:39
se fosse come dici tu property e come conferma ignoto, significa che questo non è capace nemmeno a gestire i soldi che fattura la Lazio, quindi oltre che presuntuoso, arrogante ed incompetente a livello calcistico, sarebbe anche incapace dal punto di vista amministrativo contabile che fino a qualche tempo fa molti laziali consideravano il suo punto di forza..
Un fenomeno
allora, sgombro il campo da un equivoco.
far quadrare i conti e fare il ragionerie è la cosa più semplice del mondo.
Che vuol dire essere capaci? far chiudere la società sempre in pareggio? per me non è questa la capacità, questo potrebbe farlo chiunque.
il difficile è farlo riuscendo a restare competitivi.
nei 10 anni trascorsi, per fare questo lotito ha dovuto mediamente piazzare la lazio al 9° posto.
il difficile è farla crescere una società, dargli un futuro, fare impresa, correre il rischio ed è questo il male comune non solo alla lazio, ma al 90% dell'imprenditoria italiana, se ancora gli vogliamo attribuire questo nome.
Pertanto è chiaro che su questo secondo punto, lotito non si è dimostrato capace, ma stiamo parlando di qualcosa di complicato per la concezione e la cultura del piccolo imprenditore italiano.
Io ho sempre parlato anche di poca capacità nel fare meglio quello che ha fatto, nel spendere meglio quello che si ha in casa.
In poche parole, a noi ma a nessuna impresa serve un fenomeno dal punto di vista amministrativo-contabile, perchè è inutile, sono cose che non portano valore se riferite al mero pareggio dei conti.
A noi, come ad altri, serve uno che sappia fare l'imprenditore, che abbia obiettivi ben precisi che guidino tutto il resto.
Non è l'aspetto amministrativo-contabile a poter guidare, che è invece quello che mi pare sia sempre avvenuto in questa gestione.
Spero di aver chiarito.
Basta cazzate spacciate da chi voleva portare l'avvocato Riccardi alla Lazio.
Basta amplificare il livore di uno che sono 10 anni e 4 mesi esatti che fa vaticini di tutti i tipi che si risolvono sistematicamente nell'esatto contrario di quanto previsto.
Ma non vi bastano 10 anni per giudicare uno un cazzaro?
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 12:50
Basta cazzate spacciate da chi voleva portare l'avvocato Riccardi alla Lazio.
Basta amplificare il livore di uno che sono 10 anni e 4 mesi esatti che fa vaticini di tutti i tipi che si risolvono sistematicamente nell'esatto contrario di quanto previsto.
Ma non vi bastano 10 anni per giudicare uno un cazzaro?
Continuo a pensare che se qualcun dice qualcosa prima lo leggo e poi giudico se giusto o meno, non giudico l'articolo da chi lo scrive!
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 12:50
Basta cazzate spacciate da chi voleva portare l'avvocato Riccardi alla Lazio.
Basta amplificare il livore di uno che sono 10 anni e 4 mesi esatti che fa vaticini di tutti i tipi che si risolvono sistematicamente nell'esatto contrario di quanto previsto.
Ma non vi bastano 10 anni per giudicare uno un cazzaro?
:o Lotito?
(Scherzo , eh?)
Citazione di: Nex1 il 15 Mag 2014, 12:53
:o Lotito?
(Scherzo , eh?)
in effetti lo avevo inteso anchio così
:)
http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio (http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio)
l bilancio è chiaro: le aziende di Lotito stanno spolpando la Lazio
Roberto Arduini il 15 maggio 2014
Lotito
"L'incremento dell'attivo corrente, al netto delle disponibilità liquide, rispetto al 30 giugno 2013 è pari ad Euro 16,64 milioni. Tale variazione è dovuta principalmente all'aumento dei crediti verso enti specifici in conseguenza delle operazioni di trasferimento dei diritti alle prestazioni sportive nella sessione invernale".
Il bilancio trimestrale della Lazio reso pubblico nelle ultime ore lo dice in modo inequivocabile: il club capitolino galleggia grazie alla cessione di Hernanes all'Inter, avvenuta nel mese di gennaio tra le lacrime del "profeta" e la rabbia dei tifosi. Cessione che a quanto pare era inevitabile. Perché senza i 17 milioni arrivati da Moratti, ora la situazione economica sarebbe disastrosa. Al contrario di quello che ama ripetere Lotito: "Non abbiamo bisogno di vendere per comprare". Sì, come no.
Ma non è tutto. A leggere tra le righe del bilancio della Lazio c'è veramente da rabbrividire. Pagina quattordici: "Rispetto al 30 giugno 2013, i Debiti correnti, al netto dell'esposizione finanziaria, sono aumentati di Euro 7,82 milioni passando da Euro 128,97 milioni a Euro 136,79 milioni. La variazione è dipesa principalmente dal ricorrente incremento, esclusivamente infrannuale, dei risconti passivi a fronte di anticipazioni ricevute, nella loro pressoché integralità, su servizi televisivi, ceduti per Euro 8,80 milioni, e dei debiti commerciali per Euro 4,78 milioni in parte compensati dalla riduzione dei debiti tributari per il pagamento della rata della transazione".
E c'è chi, tra i giornalisti che quotidianamente seguono la Lazio, ha il coraggio di parlare di un "Tesoretto" pronto ad essere utilizzato per rinforzare la squadra. Chi lo dice, evidentemente, è in malafede. O non sa leggere. Il bilancio, purtroppo, è inequivocabile. Non c'è nessun tesoretto, anzi. "Non vi sono attività finanziarie date a garanzia per passività o passività finanziarie ad esclusione della cessione di crediti futuri rivenienti dal contratti Sky per l'ottenimento di anticipi da parte della Unicredit Factoring". Righe pesanti più di un macigno. Parole, quelle contenute a pagina 9 del bilancio trimestrale della Lazio, che fanno paura. In sintesi, si sta navigando a vista, grazie agli anticipi ricevuti da Unicredit a cui Lotito ha dato in garanzia i "soldi futuri" che avrà modo di incassare da Sky.
Ma se i soldi, a causa di una gestione a dir poco discutibile, non ci sono...Perchè Lotito non prova a trovare qualcuno pronto a rivelare la Lazio? Insomma, torna prepotentemente alla ribalta la solita domanda. A Lotito, chi glielo fa fare? La risposta, forse, è sempre nel bilancio trimestrale presentato dalla società. Pagina dieci, voce "Rapporti con parti correlate".
Parti correlate che, guarda caso, fanno tutte capo proprio a Lotito. Nel dettaglio: "Roma Union Security, per un costo nel trimestre di Euro 0,31 milioni, riferito al servizio di vigilanza; Gasoltermica Laurentina, per un costo nel trimestre di Euro 0,32 milioni, relativo alla manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing; Omnia Service, per un costo nel trimestre di Euro 0,24 milioni e debito di Euro 0,29 milioni al 31 marzo 2014, per il servizio di mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello; Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni e debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi; U.S. Salernitana per un costo nel trimestre di Euro 0,36 milioni e debito di Euro 0,48 milioni al 31 marzo 2014, per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari".
Avete qualche istante da investire? Fate la somma di tutte queste spese. Ora, vi rendete conto di quello che sta succedendo al più antico club della Capitale? Vi rendete conto che c'è qualcuno che sta usando la Lazio e i soldi che il popolo biancoceleste porta nelle casse della società, per tenere in vita altre aziende che con la Lazio e la sua gente niente hanno a che vedere? Fino a quando non si parlerà di questo, fino a quando in sala stampa e in ogni altra occasione utile, a Lotito non si chiederà conto di questi numeri impietosi, la "liberazione" non potrà che essere una mera utopia. Giornalisti, comunicatori, mestieranti vari: invece di parlare dei polpacci di Klose e di inventare notizie in merito ad una prossima campagna acquisti, iniziate a svolgere correttamente il vostro lavoro. Ne va della dignità di un popolo. Ma, soprattutto, di voi stessi.
Queste potrebbero essere le aziende a cui chiedere i famosi 4-5 milioni di sponsor onde evitare di sminuire il marchio (mah).......
Roma Union Security,la Gasoltermica Laurentina,la Omnia Service, la Snam sud, :asrm
Da quando cedere crediti, sicuri come i diritti televisivi, è un favore?
Favore è quando una banca a fronte di un debito monstre di 325 mln di euro + 80 ereditati da Antonveneta, transa con 4 silos ed una squadra di calcio a sua volta indebitata e bisognosa di ricapitalizzazione.
Quelli sono favori, non scherziamo.
Citazione di: AVANTILAZIO il 15 Mag 2014, 12:55
http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio (http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio)
l bilancio è chiaro: le aziende di Lotito stanno spolpando la Lazio
Roberto Arduini il 15 maggio 2014
Lotito
"L'incremento dell'attivo corrente, al netto delle disponibilità liquide, rispetto al 30 giugno 2013 è pari ad Euro 16,64 milioni. Tale variazione è dovuta principalmente all'aumento dei crediti verso enti specifici in conseguenza delle operazioni di trasferimento dei diritti alle prestazioni sportive nella sessione invernale".
Il bilancio trimestrale della Lazio reso pubblico nelle ultime ore lo dice in modo inequivocabile: il club capitolino galleggia grazie alla cessione di Hernanes all'Inter, avvenuta nel mese di gennaio tra le lacrime del "profeta" e la rabbia dei tifosi. Cessione che a quanto pare era inevitabile. Perché senza i 17 milioni arrivati da Moratti, ora la situazione economica sarebbe disastrosa. Al contrario di quello che ama ripetere Lotito: "Non abbiamo bisogno di vendere per comprare". Sì, come no.
Ma non è tutto. A leggere tra le righe del bilancio della Lazio c'è veramente da rabbrividire. Pagina quattordici: "Rispetto al 30 giugno 2013, i Debiti correnti, al netto dell'esposizione finanziaria, sono aumentati di Euro 7,82 milioni passando da Euro 128,97 milioni a Euro 136,79 milioni. La variazione è dipesa principalmente dal ricorrente incremento, esclusivamente infrannuale, dei risconti passivi a fronte di anticipazioni ricevute, nella loro pressoché integralità, su servizi televisivi, ceduti per Euro 8,80 milioni, e dei debiti commerciali per Euro 4,78 milioni in parte compensati dalla riduzione dei debiti tributari per il pagamento della rata della transazione".
E c'è chi, tra i giornalisti che quotidianamente seguono la Lazio, ha il coraggio di parlare di un "Tesoretto" pronto ad essere utilizzato per rinforzare la squadra. Chi lo dice, evidentemente, è in malafede. O non sa leggere. Il bilancio, purtroppo, è inequivocabile. Non c'è nessun tesoretto, anzi. "Non vi sono attività finanziarie date a garanzia per passività o passività finanziarie ad esclusione della cessione di crediti futuri rivenienti dal contratti Sky per l'ottenimento di anticipi da parte della Unicredit Factoring". Righe pesanti più di un macigno. Parole, quelle contenute a pagina 9 del bilancio trimestrale della Lazio, che fanno paura. In sintesi, si sta navigando a vista, grazie agli anticipi ricevuti da Unicredit a cui Lotito ha dato in garanzia i "soldi futuri" che avrà modo di incassare da Sky.
Ma se i soldi, a causa di una gestione a dir poco discutibile, non ci sono...Perchè Lotito non prova a trovare qualcuno pronto a rivelare la Lazio? Insomma, torna prepotentemente alla ribalta la solita domanda. A Lotito, chi glielo fa fare? La risposta, forse, è sempre nel bilancio trimestrale presentato dalla società. Pagina dieci, voce "Rapporti con parti correlate".
Parti correlate che, guarda caso, fanno tutte capo proprio a Lotito. Nel dettaglio: "Roma Union Security, per un costo nel trimestre di Euro 0,31 milioni, riferito al servizio di vigilanza; Gasoltermica Laurentina, per un costo nel trimestre di Euro 0,32 milioni, relativo alla manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing; Omnia Service, per un costo nel trimestre di Euro 0,24 milioni e debito di Euro 0,29 milioni al 31 marzo 2014, per il servizio di mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello; Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni e debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi; U.S. Salernitana per un costo nel trimestre di Euro 0,36 milioni e debito di Euro 0,48 milioni al 31 marzo 2014, per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari".
Avete qualche istante da investire? Fate la somma di tutte queste spese. Ora, vi rendete conto di quello che sta succedendo al più antico club della Capitale? Vi rendete conto che c'è qualcuno che sta usando la Lazio e i soldi che il popolo biancoceleste porta nelle casse della società, per tenere in vita altre aziende che con la Lazio e la sua gente niente hanno a che vedere? Fino a quando non si parlerà di questo, fino a quando in sala stampa e in ogni altra occasione utile, a Lotito non si chiederà conto di questi numeri impietosi, la "liberazione" non potrà che essere una mera utopia. Giornalisti, comunicatori, mestieranti vari: invece di parlare dei polpacci di Klose e di inventare notizie in merito ad una prossima campagna acquisti, iniziate a svolgere correttamente il vostro lavoro. Ne va della dignità di un popolo. Ma, soprattutto, di voi stessi.
io l'ho fatta questa somma, è di 5,32 milioni. per servizi comunque indispensabili, tipo mensa, manutenzione del centro sportivo, gestione magazzino, gestione rete commerciale e altre voci, somme che avresti in ogni caso speso.
spolpare la Lazio? non mi pare proprio.
non è con questi argomenti irrisori che si può tentare di mettere in discussione l'attuale gestione.
io ne avrei mille altri, da addebitare alla nostra dirigenza. e credo che sposare roba del genere, aggiungere a tutti quelli già abbondantemente legittimi anche stupidaggini del genere, non fa che mortificare queste ragioni alla radice.
Citazione di: gesulio il 15 Mag 2014, 13:06
io l'ho fatta questa somma, è di 5,32 milioni. per servizi comunque indispensabili, tipo mensa, manutenzione del centro sportivo, gestione magazzino, gestione rete commerciale e altre voci, somme che avresti in ogni caso speso.
spolpare la Lazio? non mi pare proprio.
non è con questi argomenti irrisori che si può tentare di mettere in discussione l'attuale gestione.
io ne avrei mille altri, da addebitare alla nostra dirigenza. e credo che sposare roba del genere, aggiungere a tutti quelli già abbondantemente legittimi anche stupidaggini del genere, non fa che mortificare queste ragioni alla radice.
hai ragione che i servizi siano indispensabili, rimane comunque la stranezza della discussione di ieri su queste famose consulenze informatiche a piu' di 3 milioni che questo arduini ha inteso "solo nel trimestre" cosi' come era sembrato a me, che se fosse nell'anno sarebbero più di 13 milioni. L'unica cosa che mi fa dubitare è che mi sembra veramente un'assurdita', Neanche la Microsoft credo spenda più del 10% del suo fatturato per consulenze informatiche :)
Solo per quello lotito e alla lazio per I ricavi sicuri delle sue aziende,la lazio e l appalto perfetto fornisce un quarto/quinto del fatturato del suo gruppo e paga regolarmente,nessun altro presidente guadagna indirettamente dalla sua societa di calcio in italia,per questo non gli frega di arrivare 6 o 10 perche comunque lui I soldi li prende, per lo piu e stato condannato per altri reati contro la lazio e I suoi azionisti altro elemento che da forza alla tesi che solo dei suoi interessi gli frega non della lazio.
Io rimango del parere che una societa' gestita come la nostra,ovvero al massimo risparmio su tutto,al cercare in tutti i modi di azzerare le spese,al trovare il modo di spendere sempre meno,non puo' non pensare di ridurre queste cifre,e pure di molto.Saranno indispensabili,ovvio,ma dubito fortemente che in giro non ci siano prezzi inferiori,con la fame che c'e' ? ma non scherziamo.Poi ovvio,se non hai concorrenza non hai motivo di giocare al ribasso,soprattutto se le aziende sono tue........
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 13:22
hai ragione che i servizi siano indispensabili, rimane comunque la stranezza della discussione di ieri su queste famose consulenze informatiche a piu' di 3 milioni che questo arduini ha inteso "solo nel trimestre" cosi' come era sembrato a me, che se fosse nell'anno sarebbero più di 13 milioni. L'unica cosa che mi fa dubitare è che mi sembra veramente un'assurdita', Neanche la Microsoft credo spenda più del 10% del suo fatturato per consulenze informatiche :)
perchè quel sito non potrebbe costà 1,5 milioni al mese? :)
scherzo eh ;)
Citazione di: AVANTILAZIO il 15 Mag 2014, 12:55
http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio (http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio)
l bilancio è chiaro: le aziende di Lotito stanno spolpando la Lazio
Roberto Arduini il 15 maggio 2014
Lotito
"L'incremento dell'attivo corrente, al netto delle disponibilità liquide, rispetto al 30 giugno 2013 è pari ad Euro 16,64 milioni. Tale variazione è dovuta principalmente all'aumento dei crediti verso enti specifici in conseguenza delle operazioni di trasferimento dei diritti alle prestazioni sportive nella sessione invernale".
Il bilancio trimestrale della Lazio reso pubblico nelle ultime ore lo dice in modo inequivocabile: il club capitolino galleggia grazie alla cessione di Hernanes all'Inter, avvenuta nel mese di gennaio tra le lacrime del "profeta" e la rabbia dei tifosi. Cessione che a quanto pare era inevitabile. Perché senza i 17 milioni arrivati da Moratti, ora la situazione economica sarebbe disastrosa. Al contrario di quello che ama ripetere Lotito: "Non abbiamo bisogno di vendere per comprare". Sì, come no.
Ma non è tutto. A leggere tra le righe del bilancio della Lazio c'è veramente da rabbrividire. Pagina quattordici: "Rispetto al 30 giugno 2013, i Debiti correnti, al netto dell'esposizione finanziaria, sono aumentati di Euro 7,82 milioni passando da Euro 128,97 milioni a Euro 136,79 milioni. La variazione è dipesa principalmente dal ricorrente incremento, esclusivamente infrannuale, dei risconti passivi a fronte di anticipazioni ricevute, nella loro pressoché integralità, su servizi televisivi, ceduti per Euro 8,80 milioni, e dei debiti commerciali per Euro 4,78 milioni in parte compensati dalla riduzione dei debiti tributari per il pagamento della rata della transazione".
E c'è chi, tra i giornalisti che quotidianamente seguono la Lazio, ha il coraggio di parlare di un "Tesoretto" pronto ad essere utilizzato per rinforzare la squadra. Chi lo dice, evidentemente, è in malafede. O non sa leggere. Il bilancio, purtroppo, è inequivocabile. Non c'è nessun tesoretto, anzi. "Non vi sono attività finanziarie date a garanzia per passività o passività finanziarie ad esclusione della cessione di crediti futuri rivenienti dal contratti Sky per l'ottenimento di anticipi da parte della Unicredit Factoring". Righe pesanti più di un macigno. Parole, quelle contenute a pagina 9 del bilancio trimestrale della Lazio, che fanno paura. In sintesi, si sta navigando a vista, grazie agli anticipi ricevuti da Unicredit a cui Lotito ha dato in garanzia i "soldi futuri" che avrà modo di incassare da Sky.
Ma se i soldi, a causa di una gestione a dir poco discutibile, non ci sono...Perchè Lotito non prova a trovare qualcuno pronto a rivelare la Lazio? Insomma, torna prepotentemente alla ribalta la solita domanda. A Lotito, chi glielo fa fare? La risposta, forse, è sempre nel bilancio trimestrale presentato dalla società. Pagina dieci, voce "Rapporti con parti correlate".
Parti correlate che, guarda caso, fanno tutte capo proprio a Lotito. Nel dettaglio: "Roma Union Security, per un costo nel trimestre di Euro 0,31 milioni, riferito al servizio di vigilanza; Gasoltermica Laurentina, per un costo nel trimestre di Euro 0,32 milioni, relativo alla manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing; Omnia Service, per un costo nel trimestre di Euro 0,24 milioni e debito di Euro 0,29 milioni al 31 marzo 2014, per il servizio di mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello; Lazio Snam sud, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel trimestre di Euro 3,30 milioni e debito di Euro 3,30 milioni al 31 marzo 2014, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi; U.S. Salernitana per un costo nel trimestre di Euro 0,36 milioni e debito di Euro 0,48 milioni al 31 marzo 2014, per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari".
Avete qualche istante da investire? Fate la somma di tutte queste spese. Ora, vi rendete conto di quello che sta succedendo al più antico club della Capitale? Vi rendete conto che c'è qualcuno che sta usando la Lazio e i soldi che il popolo biancoceleste porta nelle casse della società, per tenere in vita altre aziende che con la Lazio e la sua gente niente hanno a che vedere? Fino a quando non si parlerà di questo, fino a quando in sala stampa e in ogni altra occasione utile, a Lotito non si chiederà conto di questi numeri impietosi, la "liberazione" non potrà che essere una mera utopia. Giornalisti, comunicatori, mestieranti vari: invece di parlare dei polpacci di Klose e di inventare notizie in merito ad una prossima campagna acquisti, iniziate a svolgere correttamente il vostro lavoro. Ne va della dignità di un popolo. Ma, soprattutto, di voi stessi.
non capisco se Arduini non ha capito la parte in neretto o è in malafede
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 13:22
hai ragione che i servizi siano indispensabili, rimane comunque la stranezza della discussione di ieri su queste famose consulenze informatiche a piu' di 3 milioni che questo arduini ha inteso "solo nel trimestre" cosi' come era sembrato a me, che se fosse nell'anno sarebbero più di 13 milioni. L'unica cosa che mi fa dubitare è che mi sembra veramente un'assurdita', Neanche la Microsoft credo spenda più del 10% del suo fatturato per consulenze informatiche :)
già spiegato da LaziAle82, sono aziende multi servizi. nella voce di bilancio non si specifica quali, e quindi potrebbero essere di varia natura.
ed in ogni caso non sono 13 milioni l'anno, ma 3 milioni
definitivi solo nel trimestre. che vuol dire solo nel trimestre. c'è poco da intendere. anche perché nella semestrale scorsa non è che ci sono 6,60 milioni di uscita verso la stessa azienda per la stessa causale.
Citazione di: edge24 il 15 Mag 2014, 13:36
non capisco se Arduini non ha capito la parte in neretto o è in malafede
no no l'ha capito bene, dice che: Non vi sono attività finanziarie date a garanzia per passività o passività finanziarie AD ESCLUSIONE della cessione di crediti futuri rivenienti dal contratti Sky per l'ottenimento di anticipi da parte della Unicredit Factoring"in sostanza dice che Lotito si é fatto anticipare i soldi dalla banca per i futuri incassi dei diritti TV, quindi ha capito bene, altro che malafede!
Non ho mai capito perchè,se è vero quello scrive arduini,i piccoli azionisti non si siano mai mossi contro Lotito.
Citazione di: gesulio il 15 Mag 2014, 13:06
io l'ho fatta questa somma, è di 5,32 milioni. per servizi comunque indispensabili, tipo mensa, manutenzione del centro sportivo, gestione magazzino, gestione rete commerciale e altre voci, somme che avresti in ogni caso speso.
spolpare la Lazio? non mi pare proprio.
non è con questi argomenti irrisori che si può tentare di mettere in discussione l'attuale gestione.
io ne avrei mille altri, da addebitare alla nostra dirigenza. e credo che sposare roba del genere, aggiungere a tutti quelli già abbondantemente legittimi anche stupidaggini del genere, non fa che mortificare queste ragioni alla radice.
5,32 a trimestre fanno in un anno 21 milioni sani sani...
Ma scherziamo?
Citazione di: gesulio il 15 Mag 2014, 13:40
già spiegato da LaziAle82, sono aziende multi servizi. nella voce di bilancio non si specifica quali, e quindi potrebbero essere di varia natura.
ed in ogni caso non sono 13 milioni l'anno, ma 3 milioni definitivi solo nel trimestre. che vuol dire solo nel trimestre. c'è poco da intendere. anche perché nella semestrale scorsa non è che ci sono 6,60 milioni di uscita verso la stessa azienda per la stessa causale.
prendendo per buono cio' che dice laziale82, cioe che sono aziende multiservizi a questo punto pero, se non sappiamo quali servizi sono (non mensa, non viglianza e non pulizie specificati a parte) cade pero' il concetto che avevi espresso prima che questi servizi siano indispensabili visto che non sappiamo quali siano. sul punto, invece, del solo nel trimestre, rimango della mia idea che la cosa non sia chiara, puo' darsi che sia come dici tu ma anche no ed il fatto che non ci siano nella semestrale scorsa conta ben poco .. se non c'era perche c'è ora? e che attinenza ha con il fatto che sia un "una tantum o qualcosa di fisso? questa è una cosa che sapremo sollo alla prossima semestrale.
Citazione di: Riedle80 il 15 Mag 2014, 13:51
5,32 a trimestre fanno in un anno 21 milioni sani sani...
Ma scherziamo?
oh madonna, ma tocca rispiega' sempre tutto dall'inizio?
i 3,30 milioni sono per lavori a corpo, infatti sono pagamenti definitivi e solo in questo trimestre. ma cristo, leggete no?
gli altri sono 2 milioni, per 4 fanno 8 milioni per spese di gestione e manutenzione che comunque devi sostenere, aziende di lotito o meno.
tu possiedi o conosci un'azienda paragonabile per fatturato che spende molto di meno per determinati servizi?
bene, allora sarai sicuramente in grado di giustificare oggettivamente l'espressione scandalizzata che chiude il tuo laconico post.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 13:55
prendendo per buono cio' che dice laziale82, cioe che sono aziende multiservizi a questo punto pero, se non sappiamo quali servizi sono (non mensa, non viglianza e non pulizie specificati a parte) cade pero' il concetto che avevi espresso prima che questi servizi siano indispensabili visto che non sappiamo quali siano. sul punto, invece, del solo nel trimestre, rimango della mia idea che la cosa non sia chiara, puo' darsi che sia come dici tu ma anche no ed il fatto che non ci siano nella semestrale scorsa conta ben poco .. se non c'era perche c'è ora? e che attinenza ha con il fatto che sia un "una tantum o qualcosa di fisso? questa è una cosa che sapremo sollo alla prossima semestrale.
non c'è nulla da prendere per buono.
è molto semplice controllare che la società art.co bassa friulana, indicata come impresa di pulizie, sia stata aggiudicataria nel periodo 2009-2011 di un appalto presso il ministero della giustizia per la gestione dei servizi informatici di registrazione e trascrizione dei processi.
Citazione di: ignoto il 15 Mag 2014, 13:44
no no l'ha capito bene, dice che: Non vi sono attività finanziarie date a garanzia per passività o passività finanziarie AD ESCLUSIONE della cessione di crediti futuri rivenienti dal contratti Sky per l'ottenimento di anticipi da parte della Unicredit Factoring"
in sostanza dice che Lotito si é fatto anticipare i soldi dalla banca per i futuri incassi dei diritti TV, quindi ha capito bene, altro che malafede!
si ma non vedo il clamore che suscita sto passaggio. tutte le società in italia fanno il factoring dei crediti da diritti tv e danno questo incasso SICURO a garanzia delle passività, dato che il merchandising in italia è una entità irrisoria, gli incassi da botteghino pure ed è la stessa frase usata in tutti i precedenti bilanci annuali, semestrali e trimestrali passati fatti dalla lazio. la conclusione, per me, è sbagliata
e per semplicità: http://www.artcoservizi.it/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=29&Itemid=171&lang=it
1992: progettazione, costruzione e realizzazione della prima sede operativa della cooperativa in vicolo Candoli a San Giorgio di Nogaro (UD). Avvio dei laboratori di legatoria e cucito per l'inserimento di personale svantaggiato in collaborazione con i servizi sociali.
1999: la vera svolta imprenditoriale della cooperativa: attraverso la fusione per incorporazione della Cooperativa Sociale Bassa Friulana di Palmanova (Ud) viene dato avvio alla diversificazione delle attività: pulizie civili e industriali, gestione cimiteriale, gestione del verde, gestioni ambientali.
2000: progettazione, costruzione e realizzazione della seconda sede operativa a San Giorgio di Nogaro (UD)
2004: Fincantieri assegna un'importante commessa nel settore delle pulizie civili e industriali (porto di Marghera), riconoscimento imprenditoriale e qualitativo della cooperativa.
2004: diversificazione e ampliamento dell'attività lavorativa (spazzamento stradale urbano e raccolta rifiuti)
2004: certificazione di qualità ISO 9001 per l'erogazione di servizi di pulizia, gestioni cimiteriali, giardinaggio, spazzamento stradale, trasporto rifiuti, trascrizione di atti e verbali.
2005: viene acquisito un ramo d'azienda della Zannier & Zannier per la gestione cimiteriale in Friuli Venezia Giulia
2006: certificazioni di qualità ISO 14000 – ambientale e ISO 18000 – sicurezza
2006: La C.C.I.A.A. di Udine conferisce la medaglia d'oro con diploma di benemerenza per l'innovazione e continuo aggiornamento conferito in occasione della 53^ premiazione del lavoro e del progresso economico
2007: costituzione della società "Limena srl" per progettazione, costruzione e gestione del cimitero di Limena (PD)
2007: Art.co Servizi in qualità di socio sovventore entra a far parte della società di ristorazione "Jolly Service" con la quale vince la gara di gestione del servizio di mensa della Comunità Economia Europea a Bruxelles (5000 pasti giornalieri per un fatturato di 8 milioni annui).
2009: Art.co Servizi incorpora la cooperativa sociale "Erialta " di Tolmezzo (Ud) e la societàS.A.T. di Pravisdomini
2009: Artco Servizi vince la gara d'appalto nazionale indetta dal Ministero di Grazia e Giustizia per la trascrizione degli atti dibattimentali dei Tribunali dell'Italia Centrale. In tutta Italia solo due realtà imprenditoriali sono organizzate per questo servizio
2010: acquisizione della nuova sede operativa e logistica di Palmanova (Ud)
2010: Art.co è l'unica società italiana accreditata a partecipare alla gara d'appalto per il servizio di pulizia degli edifici occupati e/o gestiti dalla Commissione Europea nella regione di Bruxelles.
2010: avvio dell'attività di ristorazione a seguito dell'acquisizione di un ramo aziendale
2010: ottenimento della certificazione di qualità ISO 22000
2010: Art.co servizi non è più una cooperativa sociale
Citazione di: gesulio il 15 Mag 2014, 13:56
oh madonna, ma tocca rispiega' sempre tutto dall'inizio?
i 3,30 milioni sono per lavori a corpo, infatti sono pagamenti definitivi e solo in questo trimestre. ma cristo, leggete no?
gli altri sono 2 milioni, per 4 fanno 8 milioni per spese di gestione e manutenzione che comunque devi sostenere, aziende di lotito o meno.
tu possiedi o conosci un'azienda paragonabile per fatturato che spende molto di meno per determinati servizi?
bene, allora sarai sicuramente in grado di giustificare oggettivamente l'espressione scandalizzata che chiude il tuo laconico post.
INsomma... iniziamo a sommare 8 + 3,3 e stiamo già ad 11 milioni e comunque non è detto che i 3,3 siano gli unici che pagheremo a Snam Sud.
PEr te sono congrui? Io ho i miei seri dubbi , soprattutto visto che Lotito ha sempre parlato di aver ridotto al minimo ogni spesa.
Citazione di: laziAle82 il 15 Mag 2014, 13:58
non c'è nulla da prendere per buono.
è molto semplice controllare che la società art.co bassa friulana, indicata come impresa di pulizie, sia stata aggiudicataria nel periodo 2009-2011 di un appalto presso il ministero della giustizia per la gestione dei servizi informatici di registrazione e trascrizione dei processi.
ho detto che stai a di na cazzata? prender per buono che significa? e non ho capito che c'entra l'esempio che fai, e' un'altra azienda e quindi? vuoi di che so uguali? a parte che chi lo dice che so uguali non se sa' e l'esempio non c'entra nulla.. e comunque, ti ripeto che ho preso per buona la tua affermazione e allora? la domanda del post era un'altra, sull'indispensabilita di questi servizi, quali caxxo so sti servizi?
Non capisco come fate a giustifucare non le cifre ma il fatto che gli incassi si siano moltiplicati nell ultimo anno, poi 300000 mila euro per la mensa per I ritiri in 3 mesi manco partecipassero man vs food e soldi alla salernitana per valorizzazione di giocatori di 24 anni che giocano in c e mai saranno da lazio, poi pero tacciate chiunque contesti lotito come uno che ce magna ma su lotito,peraltro condannato, e che prende oltre 10 mil. All anno non c avete dubbi
A me non sembra che la funzione bancomat per le correlate sia l'aspetto piu' grave di questa trimestrale, come non lo era gia' per la semestrale chiusa al 31 dicembre.
Anche il confronto con aziende similari regge poco, perche' lo facciamo sui totali e non sulle singole voci non specificate (o nascoste nei numeri).
Anche l'inutilita' di questo confronto fu ben spiegata nel topic sulla semestrale, ma servi' a poco (e non e', cara LaziAle, che non si e' arrivati a conclusioni. E' che tanto le conclusioni non servono a spostare di una riga i preconcetti e allora perche' passare giorni a spulciare un bilancio che come tutti i bilanci di questo mondo e' redatto proprio per confondere e nascondere?)
Quello che risulta chiaro dalla chiusura di questa trimestrale, come gia' dalla precedente semestrale, e' quello che alcuni di noi scrivono gia' da gennaio: che la vendita di Hernanes era obbligata e che il bilancio, al di la' delle cosmesi contabili, e' un bilancio da lacrime e sangue e non si vede all'orizzonte non dico un miglioramento, ma nemmeno un po' d'ossigeno.
E questo lo dicono i numeri, solo a volerli leggere, non lo dice Arduini e nemmeno l'Ellenico.
Un' altra stagione come questa (anche per le correlate) e stiamo con le pezze al culo e Klose piu' vecchio di un anno e ancora in campo, ma in campionato e non con le vecchie glorie in una rievocazione della coppa italia.
Acqua gelata, in effetti.
Citazione di: Riedle80 il 15 Mag 2014, 14:04
INsomma... iniziamo a sommare 8 + 3,3 e stiamo già ad 11 milioni e comunque non è detto che i 3,3 siano gli unici che pagheremo a Snam Sud.
PEr te sono congrui? Io ho i miei seri dubbi , soprattutto visto che Lotito ha sempre parlato di aver ridotto al minimo ogni spesa.
sono congrui? :o
ma scusa eh, ma tu che ne sai che lavori hanno fatto? sei a conoscenza di questa informazione? bene, rendila pubblica e potremmo discutere di qualcosa. altrimenti che te devo rispondere?
rega', così è impossibile discutere. spero ve ne rendiate conto dei continui attentati alla logica che compiete quando affermate certe cose.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 14:12
ho detto che stai a di na cazzata? prender per buono che significa? e non ho capito che c'entra l'esempio che fai, e' un'altra azienda e quindi? vuoi di che so uguali? a parte che chi lo dice che so uguali non se sa' e l'esempio non c'entra nulla.. e comunque, ti ripeto che ho preso per buona la tua affermazione e allora? la domanda del post era un'altra, sull'indispensabilita di questi servizi, quali caxxo so sti servizi?
io non ho mai scritto che hai detto che stessi dicendo una cazzata, ho solo circostanziato la mia affermazione.
l'esempio che faccio entra nel merito di chiedersi "un'azienda edile fa il sito?".
sono aziende multiservizi e ti assicuro che sono uguali perchè il ivello multiservizi è dato dai contratti che stipulano coi dipendenti. poi in ragione sociale scelgono una attività, come da esempio da me postato.
per il resto, bei toni.
Ma ad ogni trimestrale/semestrale/annuale sempre le stesse cose? Sempre i dubbi su ambiti che non conoscete neanche per striscio? Ma come ve và...
Citazione di: dani2110 il 15 Mag 2014, 14:29
Ma ad ogni trimestrale/semestrale/annuale sempre le stesse cose? Sempre i dubbi su ambiti che non conoscete neanche per striscio? Ma come ve và...
bel post
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/Avviso%20Convocazione%20Assemblea%20Azionisti%202013.pdf
http://www.sslazio.it/investor-relator.html
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 14:19
Quello che risulta chiaro dalla chiusura di questa trimestrale, come gia' dalla precedente semestrale, e' quello che alcuni di noi scrivono gia' da gennaio: che la vendita di Hernanes era obbligata
sì, obbligata per non perderlo a zero.
dalla chiusura della trimestrale non si evince nulla di così chiaro a meno che non ti chiami Greco. E se il Profeta si fosse tenuto i soliti ossessionati sarebbero partiti in quarta con la solita litania del depauperamento del capitale.
ma per favore... :roll:
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 14:19
Un' altra stagione come questa (anche per le correlate) e stiamo con le pezze al culo e Klose piu' vecchio di un anno e ancora in campo, ma in campionato e non con le vecchie glorie in una rievocazione della coppa italia.
:meow: :meow: :meow:
:priest:
Citazione di: AVANTILAZIO il 15 Mag 2014, 12:55
http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio (http://www.lultimaribattuta.it/3031_dice-bilancio-aziende-lotito-stanno-spolpando-lazio)
l bilancio è chiaro: le aziende di Lotito stanno spolpando la Lazio
Roberto Arduini il 15 maggio 2014
Lotito
"L'incremento dell'attivo corrente, al netto delle disponibilità liquide, rispetto al 30 giugno 2013 è pari ad Euro 16,64 milioni. Tale variazione è dovuta principalmente all'aumento dei crediti verso enti specifici in conseguenza delle operazioni di trasferimento dei diritti alle prestazioni sportive nella sessione invernale".
Il bilancio trimestrale della Lazio reso pubblico nelle ultime ore lo dice in modo inequivocabile: il club capitolino galleggia grazie alla cessione di Hernanes all'Inter, avvenuta nel mese di gennaio tra le lacrime del "profeta" e la rabbia dei tifosi. Cessione che a quanto pare era inevitabile. Perché senza i 17 milioni arrivati da Moratti, ora la situazione economica sarebbe disastrosa. Al contrario di quello che ama ripetere Lotito: "Non abbiamo bisogno di vendere per comprare". Sì, come no.
Ma non è tutto. A leggere tra le righe del bilancio della Lazio c'è veramente da rabbrividire. Pagina quattordici: "Rispetto al 30 giugno 2013, i Debiti correnti, al netto dell'esposizione finanziaria, sono aumentati di Euro 7,82 milioni passando da Euro 128,97 milioni a Euro 136,79 milioni. La variazione è dipesa principalmente dal ricorrente incremento, esclusivamente infrannuale, dei risconti passivi a fronte di anticipazioni ricevute, nella loro pressoché integralità, su servizi televisivi, ceduti per Euro 8,80 milioni, e dei debiti commerciali per Euro 4,78 milioni in parte compensati dalla riduzione dei debiti tributari per il pagamento della rata della transazione".
E c'è chi, tra i giornalisti che quotidianamente seguono la Lazio, ha il coraggio di parlare di un "Tesoretto" pronto ad essere utilizzato per rinforzare la squadra. Chi lo dice, evidentemente, è in malafede. O non sa leggere. Il bilancio, purtroppo, è inequivocabile. Non c'è nessun tesoretto, anzi. "Non vi sono attività finanziarie date a garanzia per passività o passività finanziarie ad esclusione della cessione di crediti futuri rivenienti dal contratti Sky per l'ottenimento di anticipi da parte della Unicredit Factoring". Righe pesanti più di un macigno. Parole, quelle contenute a pagina 9 del bilancio trimestrale della Lazio, che fanno paura. In sintesi, si sta navigando a vista, grazie agli anticipi ricevuti da Unicredit a cui Lotito ha dato in garanzia i "soldi futuri" che avrà modo di incassare da Sky.
Ok, sono l'unico scemo che questa frase la legge come: non abbiamo bisogno di fare alcuna ipoteca e se servisse useremmo i crediti di Sky.
Citazione di: laziAle82 il 15 Mag 2014, 14:25
io non ho mai scritto che hai detto che stessi dicendo una cazzata, ho solo circostanziato la mia affermazione.
l'esempio che faccio entra nel merito di chiedersi "un'azienda edile fa il sito?".
sono aziende multiservizi e ti assicuro che sono uguali perchè il ivello multiservizi è dato dai contratti che stipulano coi dipendenti. poi in ragione sociale scelgono una attività, come da esempio da me postato.
per il resto, bei toni.
hai ragione sui toni e ti chiedo scusa sinceramente, ma quando mi sento aggredito non avendo fatto nulla per meritarlo scrivo d'impulso.
Regà, e questo è niente. Ho dato uno sguardo ulteriore al bilancio ed ho rabbrividito. Guardate qua:
DEBITI
- Debiti verso banche entro l'anno - 20.7 M
- Debiti verso altri finanziatori - 48.7 M
- Acconti - 4.8 M
- Debiti verso fornitori entro l'anno - 13.3 M
- Debiti tributari - 151.3 M
- Debiti vs. Istituti di Previd. e Sicurezza Sociale - 1.2 M
- Altri debiti - 60.1 M
- Debiti verso società calcistiche entro l'anno - 47.6
Totale Debiti (sez. D): 348.114.133
I crediti coprono solo una frazione piccolissima! Come faremo ad uscirne?
(ah, no, scusate, è il bilancio del 2004)
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 14:31
bel post
semplicemente la verità. Quando mancano le basi è dannoso discutere. Personalmente col mondo dei servizi su cui state discutendo ci mangio e posso assicurarti che si stanno scrivendo tante castronerie qua dentro...il parlare male e denigrare Lotito non è condizione necessaria e sufficiente per scrivere poi qualcosa di sensato.
Senza contare che ci sono organi preposti che il bilancio della Lazio lo controllano e lo capiscono meglio di chiunque qui dentro, ci sono associazioni di azionisti che parlano di tutto ma su sta roba fanno pippa o manco la guardano.
Du domandine no?
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 14:19
...un' altra stagione come questa (anche per le correlate) e stiamo con le pezze al culo e Klose più' vecchio di un anno e ancora in campo, ma in campionato e non con le vecchie glorie in una rievocazione della coppa italia.
Acqua gelata, in effetti.
Questo passaggio però è più una "lettura" calcistica che economica.
Calcisticamente parlando, secondo me, il futuro è molto più rosa...
Lo "stellone" ci aiuterà ancora una volta, i giovani ed i nuovi esploderanno e riporteranno entusiasmo.
La "ripresa", per il resto (lato economico), sarà una conseguenza...
;) :ssl
Citazione di: laziAle82 il 15 Mag 2014, 14:01
e per semplicità: http://www.artcoservizi.it/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=29&Itemid=171&lang=it
1992: progettazione, costruzione e realizzazione della prima sede operativa della cooperativa in vicolo Candoli a San Giorgio di Nogaro (UD). Avvio dei laboratori di legatoria e cucito per l'inserimento di personale svantaggiato in collaborazione con i servizi sociali.
1999: la vera svolta imprenditoriale della cooperativa: attraverso la fusione per incorporazione della Cooperativa Sociale Bassa Friulana di Palmanova (Ud) viene dato avvio alla diversificazione delle attività: pulizie civili e industriali, gestione cimiteriale, gestione del verde, gestioni ambientali.
2000: progettazione, costruzione e realizzazione della seconda sede operativa a San Giorgio di Nogaro (UD)
2004: Fincantieri assegna un'importante commessa nel settore delle pulizie civili e industriali (porto di Marghera), riconoscimento imprenditoriale e qualitativo della cooperativa.
2004: diversificazione e ampliamento dell'attività lavorativa (spazzamento stradale urbano e raccolta rifiuti)
2004: certificazione di qualità ISO 9001 per l'erogazione di servizi di pulizia, gestioni cimiteriali, giardinaggio, spazzamento stradale, trasporto rifiuti, trascrizione di atti e verbali.
2005: viene acquisito un ramo d'azienda della Zannier & Zannier per la gestione cimiteriale in Friuli Venezia Giulia
2006: certificazioni di qualità ISO 14000 – ambientale e ISO 18000 – sicurezza
2006: La C.C.I.A.A. di Udine conferisce la medaglia d'oro con diploma di benemerenza per l'innovazione e continuo aggiornamento conferito in occasione della 53^ premiazione del lavoro e del progresso economico
2007: costituzione della società "Limena srl" per progettazione, costruzione e gestione del cimitero di Limena (PD)
2007: Art.co Servizi in qualità di socio sovventore entra a far parte della società di ristorazione "Jolly Service" con la quale vince la gara di gestione del servizio di mensa della Comunità Economia Europea a Bruxelles (5000 pasti giornalieri per un fatturato di 8 milioni annui).
2009: Art.co Servizi incorpora la cooperativa sociale "Erialta " di Tolmezzo (Ud) e la societàS.A.T. di Pravisdomini
2009: Artco Servizi vince la gara d'appalto nazionale indetta dal Ministero di Grazia e Giustizia per la trascrizione degli atti dibattimentali dei Tribunali dell'Italia Centrale. In tutta Italia solo due realtà imprenditoriali sono organizzate per questo servizio
2010: acquisizione della nuova sede operativa e logistica di Palmanova (Ud)
2010: Art.co è l'unica società italiana accreditata a partecipare alla gara d'appalto per il servizio di pulizia degli edifici occupati e/o gestiti dalla Commissione Europea nella regione di Bruxelles.
2010: avvio dell'attività di ristorazione a seguito dell'acquisizione di un ramo aziendale
2010: ottenimento della certificazione di qualità ISO 22000
2010: Art.co servizi non è più una cooperativa sociale
legatoria, cucito, pulizie, gestione del verde o trascrizione degli atti dibattimentali sono un conto
Progettare o sviluppare un sito web sono un altro conto
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 15 Mag 2014, 04:26
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/13/news/pallotta_l_anno_prossimo_la_roma_varr_mezzo_miliardo-86029735/
Il risultato conseguito - si legge in un comunicato - riflette gli esiti positivi delle operazioni di mercato realizzate nell'ambito della sessione estiva ed invernale della campagna trasferimenti, che hanno generato plusvalenze per complessivi 54,8 milioni di euro
Questi hanno perso 16 milioni in 9 mesi nonostante i 3 panchinari venduti per 80 milioni lo scorso anno.
Da stamane si parla di 70 milioni in arrivo per Benatia e Strootman.
Il bilancio della lazio è ottimo,sotto l aspetto puramente contabile è un termine di paragone x molti.il problema è che andando avanti così,difficilmente potremmo provare a competere x traguardi più importanti che l ingresso in europa league.e secondo me è un peccato visto che si potrebbe provare a fare meglio.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 14:36
hai ragione sui toni e ti chiedo scusa sinceramente, ma quando mi sento aggredito non avendo fatto nulla per meritarlo scrivo d'impulso.
ti assicuro che non ti stavo attaccando, il mio era un tono assolutamente normale..
:beer:
Citazione di: dani2110 il 15 Mag 2014, 14:37
semplicemente la verità. Quando mancano le basi è dannoso discutere. Personalmente col mondo dei servizi su cui state discutendo ci mangio e posso assicurarti che si stanno scrivendo tante castronerie qua dentro...il parlare male e denigrare Lotito non è condizione necessaria e sufficiente per scrivere poi qualcosa di sensato.
Senza contare che ci sono organi preposti che il bilancio della Lazio lo controllano e lo capiscono meglio di chiunque qui dentro, ci sono associazioni di azionisti che parlano di tutto ma su sta roba fanno pippa o manco la guardano.
Du domandine no?
Tu pensa che quando fu messa in piedi una squadra di professionisti per decidere come e dove tagliare i costi della politica (sotto monti se non erro), hanno fatto tutti pippa e si sono dimessi perchè non erano in grado di dire dove tagliare. In pratica tutto funzionava bene!
Posso essere un po' perplesso su certe cose o dobbiamo rendere conto a te che con i servizi ci mangi?
Senza polemica eh!
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mag 2014, 14:38
legatoria, cucito, pulizie, gestione del verde o trascrizione degli atti dibattimentali sono un conto
Progettare o sviluppare un sito web sono un altro conto
cioè il cucito (o il giardinaggio o il controllo cimiteriale) ha un legame con la
gestione informatica dei tribunali, secondo te?
Citazione di: gesulio il 15 Mag 2014, 13:56
sono 2 milioni, per 4 fanno 8 milioni per spese di gestione e manutenzione che comunque devi sostenere, aziende di lotito o meno.
Quindi Lotito* , usa la Lazio come bancomat per 8 milioni , a fronte di servizi che altre società , si presume , farebbero a costi minori ?
Si dice questo ? Cosi , per capire . La domanda non è rivolta a gesulio , ma a chiunque.
* Imprenditore con 3 mila dipendenti tra le sue ditte ,con quasi 100 milioni di euro anno di stipendi del personale.
Citazione di: Brujita76 il 15 Mag 2014, 14:40
Tu pensa che quando fu messa in piedi una squadra di professionisti per decidere come e dove tagliare i costi della politica (sotto monti se non erro), hanno fatto tutti pippa e si sono dimessi perchè non erano in grado di dire dove tagliare. In pratica tutto funzionava bene!
Posso essere un po' perplesso su certe cose o dobbiamo rendere conto a te che con i servizi ci mangi?
Senza polemica eh!
Stai paragonando uno stato ad una società di Calcio...a naso credo che qualche piccola differenza ci sia...cmq non ho chiesto a nessuno di rendere conto a me...dico solo che ad ogni redazione di bilancio escono fuori sempre le stesse cose...per me siamo al "Piove, governo Ladro".
Io mi chiedo sempre perchè se ne parla (se ne scrive...) solo su Lazionet...
Citazione di: RubinCarter il 15 Mag 2014, 14:44
Quindi Lotito* , usa la Lazio come bancomat per 8 milioni , a fronte di servizi che altre società , si presume , farebbero a costi minori ?
Si dice questo ? Cosi , per capire . La domanda non è rivolta a gesulio , ma a chiunque.
* Imprenditore con 3 mila dipendenti tra le sue ditte ,con quasi 100 milioni di euro anno di stipendi del personale.
Che però stava andando in bancarotta x una mancanza di liquidità...gli imprenditori x me sono altri,ma ognuno la vede a modo suo
Citazione di: dani2110 il 15 Mag 2014, 14:45
Stai paragonando uno stato ad una società di Calcio...a naso credo che qualche piccola differenza ci sia...cmq non ho chiesto a nessuno di rendere conto a me...dico solo che ad ogni redazione di bilancio escono fuori sempre le stesse cose...per me siamo al "Piove, governo Ladro".
Io mi chiedo sempre perchè se ne parla (se ne scrive...) solo su Lazionet...
No, non sto paragonando uno stato ad una società di calcio
Sto solo dicendo che mi fido poco delle istituzioni, dei revisori, di chi deve controllare, ecc....
Siamo dei rompi [...]i? Si, mai negato!
Ma voi che state sempre a farcelo notare non è che siete da meno eh! :=))
:beer:
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 14:19E' che tanto le conclusioni non servono a spostare di una riga i preconcetti e allora perche' passare giorni a spulciare un bilancio che come tutti i bilanci di questo mondo e' redatto proprio per confondere e nascondere?)
A parte che poi ti contraddici da sola, ma questa domanda è sacrosanta.
Ma chi ve lo fa fare?
Citazione di: sorazio il 13 Mag 2014, 22:15
ma pure al cragna contavate i peli del culo? se così fosse posso conclude che nn capite na beata .... di bilancio, visti i risultati
:) :) :)
Citazione di: pentiux il 15 Mag 2014, 14:49
A parte che poi ti contraddici da sola, ma questa domanda è sacrosanta.
Ma chi ve lo fa fare?
mah.
forse per lo stesso motivo per cui si aprono millemila topic sul calciomercato in entrata e in uscita per poi coi numeri dover fare in qualche modo i conti.
personalmente preferisco conoscere prima per non darmi agli isterismi dopo.
ma e' un questione di gusti, per carita'.
Citazione di: pentiux il 15 Mag 2014, 14:49
Ma chi ve lo fa fare?
Avere dei dubbi farsi delle domande penso sia lecito in questo caso,poi ognuno fa quello che vuole ma essere preso per il culo da un [...] arricchito condannato non mi piace ne tantomeno mi piace sapere che colui che e alla lazio per dovere civico e perche tifoso da quando aveva sei anni vede aumentare anno dopo anno i ricavi delle sue aziende,poi ad altri come te stara bene tutto cio ma a me personalmente no
Ringrazia la censura automatica, altrimenti potevi salutare l'account.
Non succederà di nuovo.
Lazio.net
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 14:57
mah.
forse per lo stesso motivo per cui si aprono millemila topic sul calciomercato in entrata e in uscita per poi coi numeri dover fare in qualche modo i conti.
personalmente preferisco conoscere prima per non darmi agli isterismi dopo.
ma e' un questione di gusti, per carita'.
Sai, un conto è giocare con i numeri. Il calciomercato non si fa con i conti della spesa ("con i soldi di Hernanes mi ci compravo Mertens e Benatia e me ce avanzavano anche dù spicci per Gino Peruzzi"), ma a volte può essere un simpatico ed innocuo passatempo.
Ben altro è prendere il bilancio della S. S. Lazio, sparare giudizi tranchant basati sul nulla, e strapparsi le vesti basandosi su questo. Mi sembra esercizio ben meno innocuo.
Ma è giudizio estremamente personale.
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 15 Mag 2014, 15:03
Avere dei dubbi farsi delle domande penso sia lecito in questo caso,poi ognuno fa quello che vuole ma essere preso per il culo da un [...] arricchito condannato non mi piace ne tantomeno mi piace sapere che colui che e alla lazio per dovere civico e perche tifoso da quando aveva sei anni vede aumentare anno dopo anno i ricavi delle sue aziende,poi ad altri come te stara bene tutto cio ma a me personalmente no
c.v.d.
Citazione di: pentiux il 15 Mag 2014, 15:04
Sai, un conto è giocare con i numeri. Il calciomercato non si fa con i conti della spesa ("con i soldi di Hernanes mi ci compravo Mertens e Benatia e me ce avanzavano anche dù spicci per Gino Peruzzi"), ma a volte può essere un simpatico ed innocuo passatempo.
Ben altro è prendere il bilancio della S. S. Lazio, sparare giudizi tranchant basati sul nulla, e strapparsi le vesti basandosi su questo. Mi sembra esercizio ben meno innocuo.
Ma è giudizio estremamente personale.
e anche questo e' un giudizio tranchant basato sul nulla.
anche se personale.
"personalmente" sei tanto ferrato in contabilita' da sapermi rispondere a una semplice domanda?
dove sono finiti a tre mesi di distanza i soldi ricavati da Hernanes e Floccari?
perche al di la' di conti sottoconti e imputazioni, anche questo e' un modo di leggere un bilancio e prevederne gli sviluppi, senza nemmeno dover essere trancianti.
Formello, 13 maggio 2014 - Il Consiglio di Gestione della S.S. Lazio S.p.A., riunitosi nella tarda
serata del giorno 12 maggio 2014, ha approvato la Relazione Finanziaria Trimestrale Consolidata
per il trimestre 1 gennaio 2014 – 31 marzo 2014.
La Relazione è depositata e disponibile da oggi presso la sede legale della Società, presso la Borsa
Italiana S.p.A., nonché sul sito Internet della Società www.sslazio.it - sezione Investor Relator.
Dell'avvenuto deposito è data notizia mediante avviso finanziario pubblicato oggi sul quotidiano
"Italia Oggi".
Risultati reddituali consolidati
Il valore dei ricavi consolidati della Vostra Società si attesta a Euro 22,51 milioni con un
decremento di Euro 1,99 milioni rispetto al medesimo periodo della stagione precedente,
2
principalmente per la diversa allocazione temporale del contributo riconosciuto dalla L.N.P. Serie A
alle squadre partecipanti alla Europa League e calcolato sulla base dei risultati raggiunti da ciascuna
squadra nella competizione.
Il valore della produzione del trimestre è costituito da ricavi da gare per Euro 4,02 milioni, diritti
TV ed altre Concessioni per Euro 13,55 milioni, sponsorizzazioni, pubblicità, royalties per Euro
4,26 milioni, ed altri per Euro 0,68 milioni.
I costi sono diminuiti e la seguente tabella ne evidenzia la composizione (in Euro milioni):
01/01/14 01/01/13 Diff.%le
31/03/14 31/03/13
Costi per il personale 13,56 15,47 (12,37)
di cui non ricorrenti 0,00 0,37
Altri costi di gestione 9,41 7,79 20,73
di cui non ricorrenti -0,02 0,04
Sub totale Costi Operativi (*) 22,97 23,26 (1,28)
TFR 0,06 0,03 80,77
Ammortamento diritti prestazioni 3,14 4,53 (30,73)
Altri ammortamenti 0,23 0,23 1,10
Accantonamenti e svalutazioni 0,20 - 0,01 (2.061,61)
di cui non ricorrenti 0,00 0,00
Sub totale Ammor.ti ed Accantonamenti 3,62 4,78 (24,21)
Totale costi 26,59 28,04 (5,19)
(*) al netto del TFR
Il decremento del costo del personale è conseguenza della diminuzione delle retribuzioni fisse e
variabili dei tesserati, dovuto sia al ringiovanimento della rosa della prima squadra e sia all'assenza
di premi collettivi, e del venire meno di indennità di buonuscita per la cessione di calciatori.
Il decremento della voce Ammortamenti dei diritti alle prestazioni è conseguenza dello scadere di
contratti di tesserati.
Gli Oneri finanziari Netti presentano un decremento dovuto principalmente a minori oneri finanziari
su procedimenti civili.
L'incremento delle imposte è conseguenza del maggiore imponibile fiscale del periodo.
Situazione patrimoniale finanziaria
Il capitale immobilizzato è pari ad Euro 110,08 milioni con un incremento di Euro 3,70 milioni,
rispetto al valore al 30 giugno 2013 che ammontava ad Euro 106,38 milioni, per effetto
dell'acquisto dei diritti alle prestazioni sportive in parte mitigati degli ammortamenti di periodo. Il
valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 34,02 milioni.
L'incremento dell'attivo circolante, al netto delle disponibilità liquide, rispetto al 30 giugno 2013 è
pari ad Euro 16,64 milioni.
Tale variazione è dovuta principalmente all'aumento dei crediti verso enti specifici in conseguenza
delle operazioni di trasferimento dei diritti alle prestazioni sportive nella sessione invernale.
Il Patrimonio Netto positivo è pari a Euro 19,26 milioni.
3
I fondi ammontano ad Euro 14,95 milioni con un decremento rispetto al 30 giugno 2013 di Euro
1,07 milioni. La variazione dei fondi è dovuta principalmente allo storno dell'accantonamento
prudenziale (Euro 0,65 milioni) effettuato sul credito vantato nei confronti della SDS-Società Diritti
Sportivi S.r.l. in liquidazione come conseguenza dell'avvenuta estinzione dell'obbligazione.
L'importo complessivo dei fondi è costituito principalmente dalle imposte differite per Euro 13,81
milioni.
Il fondo per benefici ai dipendenti (ex TFR), pari a Euro 1,15 milioni, registra, rispetto al 30 giugno
2013, un incremento netto di Euro 0,06 milioni.
Rispetto al 30 giugno 2013, i Debiti, al netto dell'esposizione finanziaria, sono aumentati di Euro
7,82 milioni passando da Euro 128,97 milioni a Euro 136,79 milioni.
La variazione è dipesa principalmente dal ricorrente incremento, esclusivamente infrannuale, dei
risconti passivi a fronte di anticipazioni ricevute, nella loro pressoché integralità, su servizi
televisivi.
La posizione finanziaria netta risulta negativa per Euro 8,09 milioni con un incremento di Euro
1,51 milioni, rispetto al 30 giugno 2013, dovuto sia alla momentanea riduzione delle disponibilità
che all'aumento dei debiti verso altri finanziatori, connesse alle tempistiche di incasso.
Fatti di rilievo verificatisi nel periodo 01/01/14-31/03/14
Cambio guida tecnica
In data 4 gennaio 2014 è stato assunto il sig. Reja quale allenatore della prima squadra in
sostituzione del sig. Petkovic.
Coppa Italia
In data 29 gennaio 2014 la prima squadra perdendo con il Napoli è uscita dalla competizione.
Campagna trasferimenti
Successivamente al 31 dicembre 2013 per la rosa della prima squadra:
• sono stati acquisiti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo temporaneo, sino
al 30 giugno 2014, con un aumento di retribuzioni ed oneri accessori nel semestre per Euro
2,27 milioni;
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo,
realizzando, per il secondo semestre una plusvalenza di Euro 16,88 milioni, minori
ammortamenti per Euro 1,83 milioni ed un risparmio di retribuzione ed oneri accessori per
Euro 2,43 milioni.
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo temporaneo per il
secondo semestre, con un risparmio di retribuzioni per Euro 0,77 milioni .
Europa League
In data 27 febbraio 2014 la prima squadra è uscita dalla competizione Europa League.
Fatti di rilievo verificatisi dopo il 31 marzo 2014
Settore Giovanile
In data 9 aprile 2014 la S.S. Lazio S.p.A. Primavera ha vinto la Tim Cup di categoria.
4
In data 4 maggio 2014 la S.S. Lazio S.p.A. Primavera si è qualificata, da prima nel girone, alle Final
Eight per l'aggiudicazione dello scudetto di categoria.
Evoluzione prevedibile della gestione
Gli introiti netti rivenienti anche dalle operazioni di trasferimento effettuate nella sessione
invernale, cui concorrono favorevolmente le scadenze contrattuali dei tesserati, consentono la
ragionevole attesa di conseguire gli obiettivi prefissati nel breve/medio periodo e di adempiere con
regolarità agli impegni finanziari assunti.
Citazione di: laziAle82 il 15 Mag 2014, 14:40
cioè il cucito (o il giardinaggio o il controllo cimiteriale) ha un legame con la gestione informatica dei tribunali, secondo te?
no, appunto, trattandosi di semplice
trascrizione rimane nell'ambito di attività che non richiedono skill particolari, come invece accade nel caso di uno
sviluppo sito webSarebbe stato un esempio pertinente se la società che hai citato come esempio avesse sviluppato il sistema informatico del tribunale
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 15:09
e anche questo e' un giudizio tranchant basato sul nulla.
anche se personale.
"personalmente" sei tanto ferrato in contabilita' da sapermi rispondere a una semplice domanda?
dove sono finiti a tre mesi di distanza i soldi ricavati da Hernanes e Floccari?
perche al di la' di conti sottoconti e imputazioni, anche questo e' un modo di leggere un bilancio e prevederne gli sviluppi, senza nemmeno dover essere trancianti.
Eh?
Ma se ti sto dicendo che non sono in grado di leggere il Bilancio, che ritengo che dalla lettura del Bilancio non emerga una ceppa, e che al di la di quanto ognuno di noi sia "ferrato in contabilità" qualsiasi analisi si faccia è sempre e solo pregiudiziale, e tu mi chiedi di analizzare la trimestrale?
Non sono in grado, scusate. Continuate voi, che mi sembra lo facciate molto ma molto proficuamente...
:roll:
Citazione di: pentiux il 15 Mag 2014, 14:49
A parte che poi ti contraddici da sola, ma questa domanda è sacrosanta.
Ma chi ve lo fa fare?
Qualcosa in ufficio tocca fa'!!!
:=))
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 15:09
dove sono finiti a tre mesi di distanza i soldi ricavati da Hernanes e Floccari?
Citazione di: RubinCarter il 15 Mag 2014, 15:11
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo,
realizzando, per il secondo semestre una plusvalenza di Euro 16,88 milioni, minori
ammortamenti per Euro 1,83 milioni ed un risparmio di retribuzione ed oneri accessori per
Euro 2,43 milioni.
Forse devono entrare ancora ?
Citazione di: RubinCarter il 15 Mag 2014, 15:11
Formello, 13 maggio 2014 - Il Consiglio di Gestione della S.S. Lazio S.p.A., riunitosi nella tarda
serata del giorno 12 maggio 2014
Quando si dice una "
convocazione ad orologeria"
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mag 2014, 15:11
no, appunto, trattandosi di semplice trascrizione rimane nell'ambito di attività che non richiedono skill particolari, come invece accade nel caso di uno sviluppo sito web
Sarebbe stato un esempio pertinente se la società che hai citato come esempio avesse sviluppato il sistema informatico del tribunale
tu non sai di cosa stai parlando, credimi.
leggiti il bando invece di piegare cose che non conosci ai tuoi ragionamenti.
primo: chi ha vinto l'appalto aveva anche inserito nella gara d'appalto lo sviluppo, insieme a poste spa, di un portale di gestione delle trascrizioni completamente informatizzato.
secondo: registrare in aula delle udienze che poi verranno trascritte da persone formate ad hoc, perché non è semplice come si crede, richiede delle skills affatto banali.
che una trascrizione sia "semplice" dimostra solo quanto poco sai dell'argomento.
Citazione di: pentiux il 15 Mag 2014, 15:13
Eh?
Ma se ti sto dicendo che non sono in grado di leggere il Bilancio, che ritengo che dalla lettura del Bilancio non emerga una ceppa, e che al di la di quanto ognuno di noi sia "ferrato in contabilità" qualsiasi analisi si faccia è sempre e solo pregiudiziale, e tu mi chiedi di analizzare la trimestrale?
Non sono in grado, scusate. Continuate voi, che mi sembra lo facciate molto ma molto proficuamente...
:roll:
ma non c'e' bisogno di particolari capacita'.
non lo dico per polemizzare, solo per tentare di farmi capire.
Non c'e' bisogno di saper leggere un bilancio per domandarsi perche' la cessione di Hernanes era cosi' finanziariamente indispensabile.
Lo dicono anche i revisori: per non chiudere il bilancio in passivo a tre mesi tre dalla chiusura in attivo della semestrale.
E' lecito per l'uomo della strada domandarsi perche' il bilancio sarebbe stato in passivo senza la dolorosa dipartita?
Sta poi agli "esperti", quelli che forse qualcosina in piu' dell'uomo della strada ne capiscono, leggere qualche voce, analizzarla e, se interrogati, rispondere.
Senza per questo venir accusati di particolare nefandezza o malafede.
Citazione di: RubinCarter il 15 Mag 2014, 15:15
Forse devono entrare ancora ?
non funziona cosi'.
se vendi un bene lo storni dal bilancio.
meno patrimonio piu' cassa (anche se i soldi "ancora" non ci sono la voce c'e'. deve esserci)
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 15:09
e anche questo e' un giudizio tranchant basato sul nulla.
anche se personale.
"personalmente" sei tanto ferrato in contabilita' da sapermi rispondere a una semplice domanda?
dove sono finiti a tre mesi di distanza i soldi ricavati da Hernanes e Floccari?
perche al di la' di conti sottoconti e imputazioni, anche questo e' un modo di leggere un bilancio e prevederne gli sviluppi, senza nemmeno dover essere trancianti.
Sposo l'obiezione di Bianchina.
Il bilancio è una cosa seria, è il documento pubblico con cui la società racconta ciò che ha fatto al mercato, non cè niente di più concreto e obiettivo.
I numeri sono lì.
Poi capisco che non tutti possono intendersi di bilancio, ma è un valore che se ne parli su un forum, non un peccato, anzi.
Questa trimestrale conferma ciò che era già evidente nella semestrale; la situazione è tutt'altro che rosea e si legge benissimo come la cessione di hernanes era necessaria a completare il pagamento dello scorso mercato ed avere un pò di liquidità per la questione candreva.
Conferma altresì la liquidità garantita alle aziende del presidente, lecitamente ci mancherebbe.
E conferma che spazi e tesoretti per fare chissà chè non ce ne sono.
Punto.
Chi si chiede chi ve lo fa fare, perchè lo fate, a mio avviso sbaglia proprio nel principio.
Il problema della lazio, quello più grande, è proprio questo, che della lazio non parla nessuno.
Se non ne parlano due radio della cornice marcia, un redattore di giornali e un paio di forum, la lazio sarebbe nel dimenticatoio.
Se tutto questo fosse accaduto dalle parti di via di trigoria, c'erano le interrogazioni parlamentari, poi seguite dalle opportune azioni di qualcuno che farà in modo di far "sentire la voce del popolo al proprietario".
Questa è la verità, e ognuno di noi, laziale comè, lo sa benissimo.
Se oggi sky chiede a reja in ogni intervista della situazione stadio e lotito, è solo grazie alla contestazione.
Se lunedì sera rai sport parlava della necessità di risolvere il problema lazio-lotito-tifosi è sempre grazie ai tifosi che hanno messo su quello spettacolo.
Sempre e solo grazie ai laziali si parla di lazio, perchè altrimenti non ci filerebbe nessuno.
Far finta di non vedere è proprio il male peggiore per la nostra lazio.
Spero che tanti ne prendano coscienza.
Citazione di: Property il 15 Mag 2014, 15:27
Il bilancio è una cosa seria, è il documento pubblico con cui la società racconta ciò che ha fatto al mercato, non cè niente di più concreto e obiettivo.
I numeri sono lì.
Fortunatamente sono stati postati i bilanci anche di altre squadre che dimostrano che quel tipo di spese le fanno tutti.
Però, pare, ci tenete tanto a spargere questa balla delle aziende di Lotito.
ma quanto vi piace (in entrata e in uscita) sta storia delle correlate.
non mi appassionava tre mesi fa, non mi appassiona oggi, se non per il sospetto che serva a non parlare di cose piu' serie.
ma sti cazzi, se il bilancio non fosse quello che e', di quanti soldi escono dalla cassa della Lazio per entrare in quelle delle correlate, se la cassa della Lazio fosse florida (il che, per quanto mi riguarda, fa il pari con ma sti cazzi della beceraggine del presidente, se ci compra gocatori di calcio veri e non presunti).
Il fatto e' che non c'e' una lira e non si vede come farcela entrare, se non depauperando ancora i nostri beni.
E domandarci come e se questa situazione puo' cambiare.
(secondo me)
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 15:34
Fortunatamente sono stati postati i bilanci anche di altre squadre che dimostrano che quel tipo di spese le fanno tutti.
Però, pare, ci tenete tanto a spargere questa balla delle aziende di Lotito.
nei dati postati da fish, emerge che le nostra spese sono anche più alte di altri club.
nel ns. caso poi, essendo corrisposte a parti correlate, acquisiscono un valore ancora più importante, come potrai ben capire, proprio nel fare chiarezza sulle dinamiche e le motivazioni di una determinata linea scelta nella gestione.
ma non è questo il punto, il punto è che si innestano in una situazione tutt'altro che florida anzi.
E per di più è il bilancio nel complesso che fa capire che la situazione è tutt'altro che rosea.
E spazio per tesoretti e sogni non ce ne sono.
Questo è il punto.
Nascondere la testa sotto la sabbia è completamente inutile.
Che si parli di quello che succede nella lazio, sempre e comunque.
che' poi, per quelli che dicono ma chi se ne importa:
la squadra che va in campo ogni domenica e' figlia del bilancio e del business plan che ci sta (o non ci sta)dietro.
piu' che delle scelte di Tare.
anzi, diciamo meglio: anche Tare e' figlio del bilancio e del business plan che ci sta (o non ci sta) dietro.
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 15:42
ma quanto vi piace (in entrata e in uscita) sta storia delle correlate.
non mi appassionava tre mesi fa, non mi appassiona oggi, se non per il sospetto che serva a non parlare di cose piu' serie.
ma sti cazzi, se il bilancio non fosse quello che e', di quanti soldi escono dalla cassa della Lazio per entrare in quelle delle correlate, se la cassa della Lazio fosse florida (il che, per quanto mi riguarda, fa il pari con ma sti cazzi della beceraggine del presidente, se ci compra gocatori di calcio veri e non presunti).
Il fatto e' che non c'e' una lira e non si vede come farcela entrare, se non depauperando ancora i nostri beni.
E domandarci come e se questa situazione puo' cambiare.
(secondo me)
Alleluja. Va bene, siamo d'accordo.
Lotito non ci mette più una lira, l'aumento di bilancio non lo fa, gestisce la Lazio (bene o male, chi se ne frega) con le sue risorse.
Ben venga che se ne vada e venga al posto suo qualcuno in grado di inserire risorse fresche (leggasi pecunia, argent, money, dindi, soldi) nella Lazio e che magari gestisca la Società pure meglio risparmiando su mensa, sito web, sicurezza e trullallà verdolini.
Solo che dovremmo concentrarci un pò più sul ricercare questo sceicco/magnate/ricco imprenditore, magari rendendo anche la Lazio sempre più appetibile, piuttosto che fare le pulci al bilancio, o abbassare l'appetibilità della Società con una contestazione a mio avviso del tutto deleteria.
Tutto il resto è solo ossessione, e tentativi di buttare il bambino con l'acqua sporca. Sempre secondo me.
Leggo e rileggo questa nota del bilancio trimestrale e non riesco proprio a trovare la parte catastrofica.
Non riesco a capire dove sia il negativo, dove sia la situazione difficile ne' dove sia il rosso...
Anzi, mi pare di leggere
Citazione di: RubinCarter il 15 Mag 2014, 15:11
Il capitale immobilizzato è pari ad Euro 110,08 milioni con un incremento di Euro 3,70 milioni,
rispetto al valore al 30 giugno 2013 che ammontava ad Euro 106,38 milioni
Il Patrimonio Netto positivo è pari a Euro 19,26 milioni.
I fondi ammontano ad Euro 14,95 milioni con un decremento rispetto al 30 giugno 2013 di Euro
1,07 milioni. La variazione dei fondi è dovuta principalmente allo storno dell'accantonamento
prudenziale (Euro 0,65 milioni) effettuato sul credito vantato nei confronti della SDS-Società Diritti
Sportivi S.r.l. in liquidazione come conseguenza dell'avvenuta estinzione dell'obbligazione.
L'importo complessivo dei fondi è costituito principalmente dalle imposte differite per Euro 13,81
milioni.
Gli introiti netti rivenienti anche dalle operazioni di trasferimento effettuate nella sessione
invernale, cui concorrono favorevolmente le scadenze contrattuali dei tesserati, consentono la
ragionevole attesa di conseguire gli obiettivi prefissati nel breve/medio periodo e di adempiere con
regolarità agli impegni finanziari assunti.
Non so....
@Sirius: sono formule di rito. Le troverai a chiusura di qualsiasi bilancio tu voglia esaminare.
@Pentiux.
Secondo me la serata di lunedi' dovrebbe dire, a chiunque fosse interessato, piu' di qualsiasi advisor e/o revisore dei conti.
Il punto e' che a Lotito non interessa. Ne' l'advisor ne' la serata.
Ammetterai che e' ostacolo non di poco conto.
E per quelli che pensano che Lotito con la Lazio si e' rimpannucciato (lui e le sue aziende) una contestazione a oltranza che lo privi dei dindi che, sempre a parer loro, sono il suo unico interesse, ha una sua logica.
E, sempre secondo loro, quel bambino non e' il Bari, che nessuno se lo prende.
Personalmente sto a meta'.
Capisco le paure circa l'acqua sporca (le ho anch'io, e non solo quelle, credimi), ma ho altrettante paure sul futuro, se la gestione seguita ad essere quella che e'.
Gli ultimi due anni sono molto indicativi e, secondo me, non casuali.
Citazione di: Sirius il 15 Mag 2014, 16:00
Leggo e rileggo questa nota del bilancio trimestrale e non riesco proprio a trovare la parte catastrofica.
Non riesco a capire dove sia il negativo, dove sia la situazione difficile ne' dove sia il rosso...
Anzi, mi pare di leggere
Non so....
"... la ragionevole attesa di conseguire gli obiettivi prefissati nel breve/medio periodo..."
Ammetterai, però, che è dura dare un senso concreto a questa affermazione (presente, peraltro, in tanti e tanti altri bilanci)!
Citazione di: Property il 15 Mag 2014, 15:43
nei dati postati da fish, emerge che le nostra spese sono anche più alte di altri club.
nel ns. caso poi, essendo corrisposte a parti correlate, acquisiscono un valore ancora più importante, come potrai ben capire, proprio nel fare chiarezza sulle dinamiche e le motivazioni di una determinata linea scelta nella gestione.
ma non è questo il punto, il punto è che si innestano in una situazione tutt'altro che florida anzi.
E per di più è il bilancio nel complesso che fa capire che la situazione è tutt'altro che rosea.
E spazio per tesoretti e sogni non ce ne sono.
Questo è il punto.
Nascondere la testa sotto la sabbia è completamente inutile.
Che si parli di quello che succede nella lazio, sempre e comunque.
Perchè nella relazione non riesco a leggere nulla di diverso da quello che ho evidenziato?
Si, va bene, lasciamo stare le frasi di rito sibilline e interpretabili.
Ma io cercavo proprio il rosso, il negativo, il debito, il buco, il disavanzo, la falla.
E' quello che non trovo.
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 15:34
Fortunatamente sono stati postati i bilanci anche di altre squadre che dimostrano che quel tipo di spese le fanno tutti.
Però, pare, ci tenete tanto a spargere questa balla delle aziende di Lotito.
Io non sono certo che sia una balla, dal momento che non si è accertato un fatto essenziale nella vicenda, ovvero la Lazio come cliente delle aziende di Lotito, in quale percentuale di bilancio insiste? Conoscere questo dato servirebbe a dissipare il dubbio che certe aziende campano per lo più su quello che gli garantisce la Lazio.
Così come vorrei capire da dove esce la spiegazione sulla svalutazione del marchio qui di seguito riportata:
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Incomincio a vederci malafede in questo rilanciare argomenti già chiariti a distanza di mesi.
Uno stillicidio di cazzate.
A parte il solito antipatico riferimento alla buonafede altrui, sempre quella altrui, ovviamente.
Ma dove sta scritto che se uno accetta un main sponsor a cifre inferiori alle desiderate, poi vedrebbe diminuire anche gli introiti gli altri? Il main sponsor risponde a regole differenti rispetto a tutti gli altri. Non c'è scritto da nessuna parte che esiste una precisa regola, a cui la Lazio è soggetta. Farlo sembrare come un dato di fatto per giustificare l'assenza del main sponsor è il solito tentativo di giustificare le inefficenze societarie.
Si creano leggende metropolitane per poi tirarle fuori al momento opportuno, un po' come i famosi paletti dell'ADE o il divieto di avere il bilancio in rosso. Non si vuole andare in rosso per scelta e non per un obbligo imposto dall'esterno.
Non riesco a capire come sia possibile che il finanziamento alla salernitana sia tollerato dalla figc, dalla lega di a, dalla lega pro e dagli altri club di lega pro che si vedranno sempre in posizione sfavorevole se a combattere contro loro c'è una squadra che fa mercato con soldi e giocatori di una squadra di A.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Mag 2014, 16:22
"... la ragionevole attesa di conseguire gli obiettivi prefissati nel breve/medio periodo..."
Ammetterai, però, che è dura dare un senso concreto a questa affermazione (presente, peraltro, in tanti e tanti altri bilanci)!
http://www.juventus.com/juve/it/investor
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 11:04
Again.
Ancora con questa storia?
Ma non l'abbiamo già sviscerata?
Non abbiamo già spiegato e convenuto che il motivo è che non si può svalutare il marchio altrimenti si perderebbe il valore delle altre sponsorizzazioni?
Non abbiamo convenuto affatto.
Per me la cazzata è proprio questa.
Citazione di: Sirius il 15 Mag 2014, 16:27
Si, va bene, lasciamo stare le frasi di rito sibilline e interpretabili.
Ma io cercavo proprio il rosso, il negativo, il debito, il buco, il disavanzo, la falla.
E' quello che non trovo.
Posizione finanziaria netta negativa per 8,08 milioni di euro nonostante ...credo eh
Citazione di: Sirius il 15 Mag 2014, 16:27
Si, va bene, lasciamo stare le frasi di rito sibilline e interpretabili.
Ma io cercavo proprio il rosso, il negativo, il debito, il buco, il disavanzo, la falla.
E' quello che non trovo.
ma non li troverai mai in un bilancio, nemmeno in quello di un'azienda prossima al fallimento.
Ci sono mille accorgimenti contabili per far si' che un bilancio non chiuda in perdita.
Cosi' come ci sono tre o quattro indicatori che gli addetti ai lavori conoscono bene per capire l'andamento economico di una societa'.
E prescindono dal bilancio (e/o sono ben nascosti).
Uno, ad esempio, e' l'andamento di cassa.
Un altro sono le rivalutazioni dei beni strumentali (leggi rinnovi ai cacciatori)
E poi c'e il particolare che se un bilancio chiude in perdita, i soci devono rifondere le perdite.
In proporzione alla quota di capitale posseduta.
Con un aumento di capitale.
E Lotito lo aborrisce come il diavolo l'acqua santa.
Citazione di: pentiux il 15 Mag 2014, 16:00
Solo che dovremmo concentrarci un pò più sul ricercare questo sceicco/magnate/ricco imprenditore, magari rendendo anche la Lazio sempre più appetibile, piuttosto che fare le pulci al bilancio, o abbassare l'appetibilità della Società con una contestazione a mio avviso del tutto deleteria.
Tutto il resto è solo ossessione, e tentativi di buttare il bambino con l'acqua sporca. Sempre secondo me.
Io posso capire la paura del bambino e l'acqua sporca, ma la questione a mio avviso è ben più che superata.
In questo mondo qui, e i recenti passaggi di proprietà di club in serie a, e anche quelli in corso, te lo confermano, la ricerca dello sceicco/magnate o più semplicemente socio/investitore/nuovo proprietario è sempre nell'azione e nella volontà dell'attuale di proprietario.
Non esiste neanche per il milan, la squadra più titolata al mondo, il caso che uno sceicco bussi alla porta e chieda li vuoi 300 milioni? No, perchè è interesse del milan, se vuole diventare migliore, cercare un socio, come sta avvenendo, ed è avvenuto anche per l'inter.
A mio avviso, se si vuole discutere seriamente, si deve sgombrare il campo dal solito refrain, porta il compratore alla porta di formello, perchè è qualcosa di irreale.
Il punto centrale invece, è parlare del perchè uno come lotito, una situazione diversa da quella attuale non solo non la cerca, ma la allontana nella maniera più assoluta possibile (vedi comunicati stampa tempestivi).
Perchè se non cè questa prospettiva, questa volontà, la lazio resterà quella che questi bilanci, uno dopo l'altro, senza eccezioni raccontano.
Una gestione finalizzata a stare nella terra di mezzo, senza rischi e senza particolari obiettivi.
Che tutto sommato, all'attuale proprietario, va più che bene.
Ma forse ai tifosi no.
Questo è il concetto da affrontare e da non ignorare.
Parlare ancora di appetibilità dopo lunedì, stride molto a mio avviso.
Ho sentito raisport parlare di un pubblico eccezionale, di uno spot meraviglioso per il calcio italiano, addirittura facevano il confronto con quanto avvenuto nello stesso stadio in coppa italia, elogiando il pubblico della lazio.
E tutto grazie e solo grazie al pubblico della lazio.
Bastava ascoltare le interviste dei singoli protagonisti per capire, tutti nessun escluso con la pelle d'oca e tutti in un modo o nell'altro a ripetere lo stesso concetto, con un pubblico così puoi fare quello che vuoi.
Siamo la lazio.
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 16:35
ma non li troverai mai in un bilancio, nemmeno in quello di un'azienda prossima al fallimento.
Ci sono mille accorgimenti contabili per far si' che un bilancio non chiuda in perdita.
Cosi' come ci sono tre o quattro indicatori che gli addetti ai lavori conoscono bene per capire l'andamento economico di una societa'.
E prescindono dal bilancio (e/o sono ben nascosti).
Uno, ad esempio, e' l'andamento di cassa.
Un altro sono le rivalutazioni dei beni strumentali (leggi rinnovi ai cacciatori)
E poi c'e il particolare che se un bilancio chiude in perdita, i soci devono rifondere le perdite.
In proporzione alla quota di capitale posseduta.
Con un aumento di capitale.
E Lotito lo aborrisce come il diavolo l'acqua santa.
http://www.juventus.com/juve/it/investor
Citazione di: MagoMerlino il 15 Mag 2014, 16:27
Ma dove sta scritto che se uno accetta un main sponsor a cifre inferiori alle desiderate, poi vedrebbe diminuire anche gli introiti gli altri? Il main sponsor risponde a regole differenti rispetto a tutti gli altri. Non c'è scritto da nessuna parte che esiste una precisa regola, a cui la Lazio è soggetta.
Io lho detto, senza volermi attribuire paternità ci mancherebbe, da tempo senza ricevere mai risposta.
E' anche questo un refrain spesso ripetuto ma che non ha senso e per esperienza diretta lo dico.
Inoltre, affermare una cosa del genere, significherebbe anche dire che gli altri sponsor minori pagano un tot (x) legato ad un ipotetico main sponsor (y) che in realtà non esiste da 7 anni, e che pertanto non esiste sul mercato.
si starebbe pertanto affermando che esistono sponsor che pagano fuori mercato essendo il loro corrispettivo legato ad un parametro oggettivamente fuori mercato.
suvvia, affermare simili cose, è davvero senza senso.
Citazione di: Magnopèl il 15 Mag 2014, 16:33
Non abbiamo convenuto affatto.
Per me la cazzata è proprio questa.
Ma appunto!
MA CHi ha convenuto?
Citazione di: Kalle il 15 Mag 2014, 16:32
http://www.juventus.com/juve/it/investor
Infatti. E' quello che aggiungevo fra parentesi: come in tanti altri bilanci.
La mia obiezione era rivolta a chi, parlando di non negatività, riportava affermazioni molto vaghe della relazione.
La mia preoccupazione si riferisce, invece, ai numeri.
no tesoretti, no party
Citazione di: Kalle il 15 Mag 2014, 16:39
http://www.juventus.com/juve/it/investor
La Juve ha le stesse spesa della Lazio nonostante abbia anche uno stadio da gestire?
Citazione di: Kalle il 15 Mag 2014, 16:39
http://www.juventus.com/juve/it/investor
a parte che sono gestioni imparagonabili, per volume di affari, investimenti, patrimonializzazione e previsione di incassi futuri (scudetto e CL, sponsor eccetera eccetera), c'e' il piccolo particolare del famoso AdC che la Juventus fa dove, quando e come vuole.
ma che davvero?
bianchina ha ragione.
senza fare troppa filosofia io vedo che hernanes se ne e' voluto andare, lulic se ne vuole andare, onazi ha messo la premier nel mirino, candreva dichiara che vuole essere riscattato dalla lazio e non esclude niente per il futuro, marchetti scalcia da un anno e nessuno sa' cosa e' successo, sappiamo solo che deve essere ceduto.
questi sono, non sara' sfuggito a nessuno, i migliori.
se mi tiene quelli forti, manda via gli inutili e compra altri bravi, lotito per quanto mi riguarda potrebbe pure pagare alle correlate cifre iperboliche, mastikatsi.....
pero' la strada che si e' presa parla chiaro. ricavi che diminuiscono, calciatori forti che se ne vanno, calciatori forti che non possiamo trattare, ogni anno la classifica finale ci vede scalare in basso....
e va bene cosi' ?
ma de che......ma non esiste proprio....
Citazione di: pantarei il 15 Mag 2014, 16:47
bianchina ha ragione.
senza fare troppa filosofia io vedo che hernanes se ne e' voluto andare, lulic se ne vuole andare, onazi ha messo la premier nel mirino, candreva dichiara che vuole essere riscattato dalla lazio e non esclude niente per il futuro, marchetti scalcia da un anno e nessuno sa' cosa e' successo, sappiamo solo che deve essere ceduto.
questi sono, non sara' sfuggito a nessuno, i migliori.
se mi tiene quelli forti, manda via gli inutili e compra altri bravi, lotito per quanto mi riguarda potrebbe pure pagare alle correlate cifre iperboliche, mastikatsi.....
pero' la strada che si e' presa parla chiaro. ricavi che diminuiscono, calciatori forti che se ne vanno, calciatori forti che non possiamo trattare, ogni anno la classifica finale ci vede scalare in basso....
e va bene cosi' ?
ma de che......ma non esiste proprio....
Il problema è che c'è ancora chi giustifica certe situazioni con l'ambiente, non riconoscendo invece, l'inefficenza societaria.
Citazione di: pantarei il 15 Mag 2014, 16:47
bianchina ha ragione.
senza fare troppa filosofia io vedo che hernanes se ne e' voluto andare, lulic se ne vuole andare, onazi ha messo la premier nel mirino, candreva dichiara che vuole essere riscattato dalla lazio e non esclude niente per il futuro, marchetti scalcia da un anno e nessuno sa' cosa e' successo, sappiamo solo che deve essere ceduto.
questi sono, non sara' sfuggito a nessuno, i migliori.
se mi tiene quelli forti, manda via gli inutili e compra altri bravi, lotito per quanto mi riguarda potrebbe pure pagare alle correlate cifre iperboliche, mastikatsi.....
pero' la strada che si e' presa parla chiaro. ricavi che diminuiscono, calciatori forti che se ne vanno, calciatori forti che non possiamo trattare, ogni anno la classifica finale ci vede scalare in basso....
e va bene cosi' ?
ma de che......ma non esiste proprio....
chiunque di qualunque squadra "se ne vuole andare" se dietro ci sono (minimo) raddoppi d'ingaggio che tu non puoi garantire.
Citazione di: Kalle il 15 Mag 2014, 16:39
http://www.juventus.com/juve/it/investor
Ho cliccato sul link e ho trovato a pag. 134 questo interessante prospetto sui rapporti tra le parti correlate e la squadra che ha recentemente vinto il suo trigesimo scudetto.
Lasciamo parlare le immagini
(http://i60.tinypic.com/24b1ys1.jpg)
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 16:56
Ho cliccato sul link e ho trovato a pag. 134 questo interessante prospetto sui rapporti tra le parti correlate e la squadra che ha recentemente vinto il suo trigesimo scudetto.
Lasciamo parlare le immagini
(http://i60.tinypic.com/24b1ys1.jpg)
Me la potete spiegare sono una capra in queste cose...? Grazie!
Citazione di: pantarei il 15 Mag 2014, 16:47
bianchina ha ragione.
senza fare troppa filosofia io vedo che hernanes se ne e' voluto andare, lulic se ne vuole andare, onazi ha messo la premier nel mirino, candreva dichiara che vuole essere riscattato dalla lazio e non esclude niente per il futuro, marchetti scalcia da un anno e nessuno sa' cosa e' successo, sappiamo solo che deve essere ceduto.
questi sono, non sara' sfuggito a nessuno, i migliori.
se mi tiene quelli forti, manda via gli inutili e compra altri bravi, lotito per quanto mi riguarda potrebbe pure pagare alle correlate cifre iperboliche, mastikatsi.....
pero' la strada che si e' presa parla chiaro. ricavi che diminuiscono, calciatori forti che se ne vanno, calciatori forti che non possiamo trattare, ogni anno la classifica finale ci vede scalare in basso....
e va bene cosi' ?
ma de che......ma non esiste proprio....
Ma infatti!
Citazione di: rionePrati il 15 Mag 2014, 16:59
Me la potete spiegare sono una capra in queste cose...? Grazie!
I proventi da parti correlate sono pari a circa tre volte gli oneri nei confronti delle stesse.
In soldoni:
La juve ricava dalle società collegate più soldi di quanti ne spende. Non solo in percentuale ma anche in assoluto.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Mag 2014, 17:03
I proventi da parti correlate sono pari a circa tre volte gli oneri nei confronti delle stesse.
In soldoni:
La juve ricava dalle società collegate più soldi di quanti ne spende. Non solo in percentuale ma anche in assoluto.
insomma, uguale uguale a quelle di Lotito :X(
anche se non é proprio cosi, perché quella di fiat é una sponsorizzarione, e comunque spendono pochissimo!
significa che si sono sponsorizzati pure la mensa, i furgoni della biancheria, ecc ecc
Vabbe' ma la fiat regala 40-50 cucuzze ogni anno ai gobbi........te credo che hanno profitti in quel campo,tanto sono soldi nostri..........
Citazione di: 9 gennaio il 15 Mag 2014, 17:03
I proventi da parti correlate sono pari a circa tre volte gli oneri nei confronti delle stesse.
In soldoni:
La juve ricava dalle società collegate più soldi di quanti ne spende. Non solo in percentuale ma anche in assoluto.
Quindi mentre le aziende di lotito ricavando dalla lazio...la juve ricava dalle aziende degli agnelli!?
Citazione di: 9 gennaio il 15 Mag 2014, 17:03
I proventi da parti correlate sono pari a circa tre volte gli oneri nei confronti delle stesse.
In soldoni:
La juve ricava dalle società collegate più soldi di quanti ne spende. Non solo in percentuale ma anche in assoluto.
Ad esempio gli 11 mln di FIAT automobiles sono quelli relativi alla sponsorizzazione di Jeep sulle maglie.
Citazione di: Kalle il 15 Mag 2014, 16:39
http://www.juventus.com/juve/it/investor
Quindi? dicce dicce.
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 17:09
Ad esempio gli 11 mln di FIAT automobiles sono quelli relativi alla sponsorizzazione di Jeep sulle maglie.
Proprio così.
E' un po' lo stesso meccanismo che stanno adoperando (abusandone) il PSG e altri club. In quei casi si tendono a gonfiare le sponsorizzazioni verso parti correlate per mascherare come ricavi commerciali delle elargizioni che in realtà sono aumenti di capitale.
Sono operazioni sotto la lente di chi dovrebbe controllare il fair play finanziario.
Ma mi rendo conto di esser finito OT, tanto più che nel caso della società Lazio il problema è, casomai, l'opposto.
La risposta sarà data dalla prossima campagna acquisti.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Mag 2014, 17:15
Proprio così.
E' un po' lo stesso meccanismo che stanno adoperando (abusandone) il PSG e altri club. In quei casi si tendono a gonfiare le sponsorizzazioni verso parti correlate per mascherare come ricavi commerciali delle elargizioni che in realtà sono aumenti di capitale.
Sono operazioni sotto la lente di chi dovrebbe controllare il fair play finanziario.
Ma mi rendo conto di esser finito OT, tanto più che nel caso della società Lazio il problema è, casomai, l'opposto.
Nel caso della Juventus mi sembra un esempio classico di un gruppo industriale che controlla una squadra di calcio e usa un suo marchio per veicolare un certo messaggi pubblicitario. Un po' come facevamo noi all'epoca di CIRIO.
Immagina di avere alcune società che si occupano del settore dei servizi il cui marchio compare sulle maglie della squadra di calcio controllata per veicolare un messaggio pubblicitario funzionale alla crescita del gruppo.
In ogni caso, se qualcuno ha la briga di farsi un po' di conticini negli ultimi 6 anni la somma dei rapporti al centro della discussione è passata dal milione e rotti a circa 10.
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 17:26
In ogni caso, se qualcuno ha la briga di farsi un po' di conticini negli ultimi 6 anni la somma dei rapporti al centro della discussione è passata dal milione e rotti a circa 10.
...mentre da quello che ho capito la juve non arriva a 5? Cioè spendiamo il doppio della Juve!?
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 17:26
In ogni caso, se qualcuno ha la briga di farsi un po' di conticini negli ultimi 6 anni la somma dei rapporti al centro della discussione è passata dal milione e rotti a circa 10.
E devo pure sentire da qualcuno che lotito e' un grande imprenditore a cui sti pochi spicci non fanno manco il solletico........lotito aveva meno soldi di sbirulino,pero' e' caduto in una bacinella d'oro,e non la mollera' tanto facilmente.
Citazione di: rionePrati il 15 Mag 2014, 17:30
...mentre da quello che ho capito la juve non arriva a 5? Cioè spendiamo il doppio della Juve!?
http://www.juventus.com/juve/it/investor
http://www.sslazio.it/investor-relator.html
Citazione di: fish_mark il 15 Mag 2014, 17:26
In ogni caso, se qualcuno ha la briga di farsi un po' di conticini negli ultimi 6 anni la somma dei rapporti al centro della discussione è passata dal milione e rotti a circa 10.
Quindi due sono le cose:
1) Fino allo scorso anno pagavamo 1/10 di quello che avremmo dovuto pagare. In tal caso ce lo dicesse lotito, almeno gli diciamo grazie per 10 anni di "regali" da parte delle sue aziende
2) C'è qualcosa di strano
Sarebbe bello avere una risposta (ora arriva Kalle e mi dice di comprare un'azione e di andare all'assemblea :=)) )
Dalla trimestrale:
Rischio di liquidita'
Il rischio di liquidita' e' collegato alla difficolta' di reperire fondi per far fronte agli impegni.
La Societa' gestisce tale rischio mediante il mantenimento di un adeguato livello di disponibilita' liquide e l'utilizzo costante di previsioni finaziarie di breve e medio periodo al fine di pianificare i fabbisogni finanziari e, laddove necessario, ricorrere a finanziamenti di terzi o dismissioni di assets.
:(
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 17:39
Dalla trimestrale:
Il rischio di liquidita' e' collegato alla difficolta' di reperire fondi per far fronte agli impegni.
Per me questo è stare con le pezze al culo.
Ma niente niente la gestione presenta qualche falla?
Citazione di: Magnopèl il 15 Mag 2014, 17:52
Per me questo è stare con le pezze al culo.
Ma niente niente la gestione presenta qualche falla?
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: Magnopèl il 15 Mag 2014, 17:52
Per me questo è stare con le pezze al culo.
non ancora, ma la strada, se non si cambia, e' quella.
e' come se io fossi disoccupata e invece di cerca' un altro lavoro e fare entrare un po' di soldi a casa per pagare le bollette e fa' la spesa andassi avanti alla giornata chiedendo prestiti e impegnandomi o vendendo l'argenteria.
Prima o poi gli amici se stufano, l'argenteria non la disimpegni e da vendere rimane solo quella farlocca che ti hanno gia' tirato dietro.
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 18:12
non ancora, ma la strada, se non si cambia, e' quella.
e' come se io fossi disoccupata e invece di cerca' un altro lavoro e fare entrare un po' di soldi a casa per pagare le bollette e fa' la spesa andassi avanti alla giornata chiedendo prestiti e impegnandomi o vendendo l'argenteria.
Prima o poi gli amici se stufano, l'argenteria non la disimpegni e da vendere rimane solo quella farlocca che ti hanno gia' tirato dietro.
Ottima metafora, purtroppo.
E confermo il mio giudizio, che chiaramente è soggettivo.
Citazione di: Brujita76 il 15 Mag 2014, 17:32
Quindi due sono le cose:
1) Fino allo scorso anno pagavamo 1/10 di quello che avremmo dovuto pagare. In tal caso ce lo dicesse lotito, almeno gli diciamo grazie per 10 anni di "regali" da parte delle sue aziende
2) C'è qualcosa di strano
Sarebbe bello avere una risposta (ora arriva Kalle e mi dice di comprare un'azione e di andare all'assemblea :=)) )
voto la numero 2. Sono proprio curioso di vedere in che condizioni Lotito lascerà la Lazio.
Citazione di: Magnopèl il 15 Mag 2014, 17:52
Per me questo è stare con le pezze al culo.
Ma niente niente la gestione presenta qualche falla?
Stare con le pezze al culo è questo:
DEBITI- Debiti verso banche entro l'anno - 20.7 M
- Debiti verso altri finanziatori - 48.7 M
- Acconti - 4.8 M
- Debiti verso fornitori entro l'anno - 13.3 M
- Debiti tributari - 151.3 M
- Debiti vs. Istituti di Previd. e Sicurezza Sociale - 1.2 M
- Altri debiti - 60.1 M
- Debiti verso società calcistiche entro l'anno - 47.6
Totale Debiti (sez. D): 348.114.133I bei tempi in cui alla Cirio c'erano i benefattori della Lazio.
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 18:38
a vabbè, mo mi sento meglio
;)
grazie Zanzalf, in fondo Alfano è meglio del Berlusca
alla fine ragazzi dobbiamo essere contenti, La Lazio Snam sud ha incassato na bella cifra. Avrà un ottimo fatturato, quinidi non vi arrabbiate che siamo decimi .
Siate contenti che le società vanno bene.
Diamo lavoro a parecchie persone.
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Mag 2014, 19:09
alla fine ragazzi dobbiamo essere contenti, La Lazio Snam sud ha incassato na bella cifra. Avrà un ottimo fatturato, quinidi non vi arrabbiate che siamo decimi .
Siate contenti che le società vanno bene.
Diamo lavoro a parecchie persone.
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_ottobre_11/lotito-sit-in-protesta-addetti-pulizie-fiumicino-2112206384860.shtml
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mag 2014, 19:11
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_ottobre_11/lotito-sit-in-protesta-addetti-pulizie-fiumicino-2112206384860.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_ottobre_11/lotito-sit-in-protesta-addetti-pulizie-fiumicino-2112206384860.shtml)
vabbé sottigliezze su :)
Citazione di: rionePrati il 15 Mag 2014, 16:31
Non riesco a capire come sia possibile che il finanziamento alla salernitana sia tollerato dalla figc, dalla lega di a, dalla lega pro e dagli altri club di lega pro che si vedranno sempre in posizione sfavorevole se a combattere contro loro c'è una squadra che fa mercato con soldi e giocatori di una squadra di A.
In lega pro ci sono squadre che falliscono, che non pagano gli stipendi o lo fanno in ritardo che fanno giocare primavera con contratto semiprofessionistico che l'anno successivo quando 'invecchiano' vanno in eccellenza e si dovrebbe preoccupare di una società che paga regolarmente senza buffi mantenendo un livello tecnico ben al di sopra dello standard di lega pro???
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 17:39
Dalla trimestrale:
Rischio di liquidita'
Il rischio di liquidita' e' collegato alla difficolta' di reperire fondi per far fronte agli impegni.
La Societa' gestisce tale rischio mediante il mantenimento di un adeguato livello di disponibilita' liquide e l'utilizzo costante di previsioni finaziarie di breve e medio periodo al fine di pianificare i fabbisogni finanziari e, laddove necessario, ricorrere a finanziamenti di terzi o dismissioni di assets.
:(
quando dissi che gli erano saltati i nervi nel momento in cui si annuncio che la contestazione sarebbe stata disertare lo stadio (la fonte di liquidita che per un imprenditore è oro colato) e che in lazio sassuolo si crogiolava pochi erano d'accordo.....
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mag 2014, 19:11
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_ottobre_11/lotito-sit-in-protesta-addetti-pulizie-fiumicino-2112206384860.shtml
perlomeno abbiamo evitato o ritardato un po di licenziamenti... e non sto a scherza, se non altro la nostra sofferenza serve a qualcosa.
una doverosa precisazione, per non equivocare.
"rischio liquidita'" e' una voce obbligata nell'analisi di una gestione, non vuol dire che il portafoglio della Lazio, al momento, sia vuoto o insufficiente a far fronte agli impegni.
e' come si vuol porre rimedio al "rischio liquidita'" (anticipi su futuri incassi o cessioni) che e' preoccupante, perche' denota un andamento stagnante e di puro mantenimento delle posizioni.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 20:37
perlomeno abbiamo evitato o ritardato un po di licenziamenti... e non sto a scherza, se non altro la nostra sofferenza serve a qualcosa.
Articolo del 2012.
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 21:13
una doverosa precisazione, per non equivocare.
"rischio liquidita'" e' una voce obbligata nell'analisi di una gestione, non vuol dire che il portafoglio della Lazio, al momento, sia vuoto o insufficiente a far fronte agli impegni.
e' come si vuol porre rimedio al "rischio liquidita'" (anticipi su futuri incassi o cessioni) che e' preoccupante, perche' denota un andamento stagnante e di puro mantenimento delle posizioni.
Going Concern?
Citazione di: Bianchina il 15 Mag 2014, 21:13
una doverosa precisazione, per non equivocare.
"rischio liquidita'" e' una voce obbligata nell'analisi di una gestione, non vuol dire che il portafoglio della Lazio, al momento, sia vuoto o insufficiente a far fronte agli impegni.
e' come si vuol porre rimedio al "rischio liquidita'" (anticipi su futuri incassi o cessioni) che e' preoccupante, perche' denota un andamento stagnante e di puro mantenimento delle posizioni.
"al fine di pianificare i fabbisogni finanziari e, laddove necessario, ricorrere a dismissioni di assets"
daje sempre.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Mag 2014, 17:15
Proprio così.
E' un po' lo stesso meccanismo che stanno adoperando (abusandone) il PSG e altri club. In quei casi si tendono a gonfiare le sponsorizzazioni verso parti correlate per mascherare come ricavi commerciali delle elargizioni che in realtà sono aumenti di capitale.
Sono operazioni sotto la lente di chi dovrebbe controllare il fair play finanziario.
Ma mi rendo conto di esser finito OT, tanto più che nel caso della società Lazio il problema è, casomai, l'opposto.
concordo,
e comunque il fair play finanziario è il modo di affrontare un problema di concorrenza nelle competizioni, non di regolarità di bilancio, le sponsorizzazioni 'gonfiate' sono comunque legittime come voce di bilancio
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 18:30
Stare con le pezze al culo è questo:
DEBITI
Totale Debiti (sez. D): 348.114.133
I bei tempi in cui alla Cirio c'erano i benefattori della Lazio.
Segnaliamo anche l'articolo da cui sono state prese le cifre.
http://www.sporteconomy.it/Sport%26Affari+-+Come+inizio'+l'era+di+Claudio+Lotito.+I+primi+dieci+anni+dell'imprenditore+capitolino._49252_8_1.html
L'articolo si chiude con queste cifre.
L'obiettivo del ripristino del riequilibrio economico della gestione LOTITO sembra essere confortato dai seguenti risultati:
Il bilancio 2004/2005 si chiude con un utile netto di € 20.982.480
Il bilancio 2005/2006 si chiude con un utile netto di € 28.811.813
Il bilancio 2006/2007 si chiude con un utile netto di € 16.556.896
Il bilancio 2007/2008 si chiude con un utile netto di € 13.761.874
Il bilancio 2008/2009 si chiude con un utile netto di € 12.050.984
Il bilancio 2009/2010 si chiude con una perdita netta di € 1.692.751
Il bilancio 2010/2011 si chiude con un utile netto di € 9.982.408
Il bilancio 2011/2012 si chiude con un utile netto di € 4.221.554
Il bilancio 2012/2013 si chiude con una perdita netta di € 5.894.288E' un chiaro segno di trend negativo,
forse dovuto all'aumento del tetto ingaggi.
L'aumento delle spese in genere oltre forse ai minori incassi?
Citazione di: RubinCarter il 15 Mag 2014, 21:19
Articolo del 2012.
L'altro ieri in pratica..
Dunque ?
Vuoi qualche notizia più fresca su chi è realmente il tuo presidente, qualche articoletto del 2013 magari ? Ma leggi un pò alla volta che potresti avere qualche di-sturbo
http://robynet96.wordpress.com/2013/04/17/vigilanza-anche-lotito-nella-rete-degli-ospedali/
http://unal-roma.blogspot.it/2013_10_01_archive.html
http://www.lanotiziagiornale.it/il-giudice-che-autorizzo-lappalto-incriminato-ora-lavora-con-il-prestanome-di-nicoletti/
ESCLUSIVA Radiosei - Marcel Vulpis: "Ci vorrebbero nuovi soci, ma a Lotito sta bene questa dimensione per la Lazio"
15.05.2014 22:40 di Manuel Gavini
Fonte: Manuel Gavini - Lalaziosiamonoi.it
© foto di Federico Gaetano
A stagione ormai conclusa, tra gli oggetti di discussione in casa Lazio c'è anche l'esame del bilancio trimestrale pubblicato nelle scorse ore dalla Consob. Per saperne di più su un tema così delicato, la redazione di Radiosei ha contattato in esclusiva il giornalista ed economista Marcel Vulpis, direttore responsabile di sporteconomy.it. Prima di addentarsi nel discorso relativo al club di Lotito, una rapida panoramica globale sui rapporti tra poteri forti e calcio: "I conti spesso non tornano in questo sport - ha premesso -. Le società di calcio sono aziende atipiche: un conto è ammortizzare un frigorifero, un conto un calciatore. E' un passaggio non da poco. Nel momento in cui le società sportive sono diventate s.p.a. sono sorti i primi problemi. Questo per via di una legge che - insieme allo spalma-debiti e al disastro del decreto Melandri sui diritti tv - ha confermato una volta in più il nesso tra politica e calcio. Ci si aspetta sempre che la politica intervenga in favore del calcio, chissà che un giorno non arrivi anche un decreto salva-fatturati...". Il discorso scivola poi sulla legge negli stadi, su cui c'è poca chiarezza: "Il disegno di legge in merito fu presentato da Dario Nardella del PD, ex braccio destro di Renzi, oggi a sua volta candidato a sindaco di Firenze. Si trattava di un documento abbastanza complesso e articolato, ma con un iter ben definito: se fosse stato portato avanti normalmente, sarebbero passati almeno due anni, ma nella la legge di stabilità dell'ex governo Letta furono inseriti alcuni emendamenti, tra cui un testo molto vicino a quello di Nardella. Questo significa che già oggi si possono costruire nuovi impianti, ma mancano quelle clausole residenziali che tutti i presidenti, nessuno escluso, vorrebbero: la possibilità di edificare attorno. Quello che avrebbe voluto fare Lotito sulla Tiberina, zona a rischio esondazione, e problemi idrogeologici riguardano anche il progetto della Roma a Tor di Valle. Il problema di molti presidenti è che lo stadio diventa la scusa per edificare, per generare una speculazione edilizia. Tra l'altro lo stadio è un asset, un'opportunità, non la panacea di tutti i mali sportivi".
BILANCIO LAZIO - Marcel Vulpis è quindi entrato nel dettaglio del bilancio trimestrale biancoceleste: "I dati sicuramente non sono brillantissimi, bisogna essere onesti. Intanto c'è da dire che, in sette stagioni su nove, Lotito ha presentato un utile. Tuttavia, ci troviamo quasi sempre di fronte a flussi contabili che avvengono su base di plusvalenze, quindi non flussi di cassa veri e propri". Con la cessione di Hernanes a gennaio la Lazio sembra aver risanato in parte i conti, ma mostra un deficit di otto milioni: "Nel calcio attuale ci può stare, non parliamo di una cifra devastante. I flussi con la Salernitana? Li ho notati. Ormai tutte le società di calcio fanno parte di gruppi aziendali, ad esempio il bilancio del Milan è ripianato da Fininvest, che tecnicamente fa tutt'altro, ma questo rientra nell'ottica dei rapporti intra-gruppo e non è un qualcosa di illecito. E' chiaro, d'altro canto, che tutto ciò ponga una serie di quesiti nei confronti della società. Oggi Lotito dovrebbe presentarsi in conferenza stampa e spiegare qual è il piano industriale, illustrando il progetto sportivo, quello dello stadio - come fece per il progetto dello 'Stadio delle aquile', che non ebbe un seguito -, il calciomercato, facendo un'analisi sulle aree di criticità e di forza. Questo spesso i nostri presidenti di calcio non lo fanno perché non è nelle corde italiane...". Il dubbio, tra gli addetti ai lavori, è che si debbano favorire le condizioni per un aumento di capitale: "Ci vorrebbero nuovi soci stranieri e un Lotito più aperto a livello di mentalità, mentre in questo momento vedo solo chiusura da parte sua. Credo che lui voglia rimanere in questa dimensione, restando in Serie A anche senza vincere nulla. Quando l'ho incontrato sono stato molto onesto con lui: deve dire la verità ai suoi tifosi, è giusto far capir loro che per alcuni anni non vivranno una dimensione di grandissimo splendore. Gli americani di Pallotta, invece, hanno ambizioni nettamente superiori, anche perché il rapporto con la tifoseria è tutt'altra cosa. A tal proposito, vedere quasi 70.000 persone lunedì allo stadio dovrebbe indurre un presidente intelligente come Lotito a porsi delle domande e a trovare delle risposte".
"Ci vorrebbero nuovi soci stranieri e un Lotito più aperto a livello di mentalità, mentre in questo momento vedo solo chiusura da parte sua. Credo che lui voglia rimanere in questa dimensione, restando in Serie A anche senza vincere nulla."
...agghicciande!
Citazione di: cartesio il 15 Mag 2014, 22:36
E' un chiaro segno di trend negativo, forse dovuto all'aumento del tetto ingaggi.
No, anzi, i programmi sono altri.
In un bilancio io leggo poco le cifre e molto le note esplicative.
Perche' fanno capire dove spira il vento.
Ad esempio: se Tohir non avesse pagato Hernanes, nel bilancio i 15 milioni ci sarebbero lo stesso, alla voce attivita' crediti esigibili (da portare a nuovo per chissa' quanti anni e in quanti bilanci)
Il bilancio sarebbe in attivo, ma la "cassa" piangerebbe.
Nelle note esplicative della trimestrale di cui parliamo si legge che i costi d'esercizio (e le eventuali perdite) sono stati ridotti in virtu' dello svecchiamento della rosa e quindi del minor monte ingaggi.
Diciamo quindi che la spending review per non chiudere anche questo esercizio in passivo ha riguardato essenzialmente i compensi dei giocatori.
Credo quindi che questo sia il trend del futuro, cioe' avvalersi di giocatori con incassi ridotti (il prezzo iniziale d'acquisto determina il valore patrimoniale, quindi non incide sul passivo, anzi, al contrario, ammortamenti a parte). Possibilmente da valorizzare e determinare plusvalenze.
Non e' vero che il bilancio e le sue scelte non scendono in campo.
Ci scendono, eccome.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mag 2014, 20:34
quando dissi che gli erano saltati i nervi nel momento in cui si annuncio che la contestazione sarebbe stata disertare lo stadio (la fonte di liquidita che per un imprenditore è oro colato) e che in lazio sassuolo si crogiolava pochi erano d'accordo.....
Citazione di: rionePrati il 15 Mag 2014, 23:02
"Ci vorrebbero nuovi soci stranieri e un Lotito più aperto a livello di mentalità, mentre in questo momento vedo solo chiusura da parte sua. Credo che lui voglia rimanere in questa dimensione, restando in Serie A anche senza vincere nulla."
...agghicciande!
Che brutta cosa la REALTA'
(http://www.sportlive.it/pictures/20090608/lotito_rossi_coppa_italia.jpeg)
(http://images.corriereobjects.it/Fotogallery/Tagliate/2009/08_Agosto/08/INTE/21.JPG)
(http://images.sportal.it/romalazio-01-finale-coppa-italia-20122013_1014956Photogallery.jpg)
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 23:47
Che brutta cosa la REALTA'
3 trofei. Media del 9° posto. Ha preso la Lazio con molti più abbonati di quanti ce ne siano ora.
non so se sia mai stata postata, in 10 anni di gestioni Lotito
http://www.goal.com/it/slideshow/6733
ditemi voi se é una cosa possibile, penultimi :S
Ommioddio siamo penultimi nella classifica di giocatori sparsi e spersi per l'Italia. COME FAREMO?!?
Citazione di: ignoto il 16 Mag 2014, 00:16
non so se sia mai stata postata, in 10 anni di gestioni Lotito
http://www.goal.com/it/slideshow/6733
ditemi voi se é una cosa possibile, penultimi :S
Classifica che dice pocp e nulla,anzi questa classifica dice che compriamo molte meno scommesse che le altre società sonp costrette a dover piazzare ogni stagione in prestito per l'italia e all'estero. in quella classifica ho letto anche un valore di 4,5M attribuito a Borriello!!! In base a quei numeri e valutazione in rosa tra i nostri esuberi e panchinari avremmo un potenziale di oltre 20M.
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mag 2014, 22:47
L'altro ieri in pratica..
Dunque ?
Vuoi qualche notizia più fresca su chi è realmente il tuo presidente, qualche articoletto del 2013 magari ? Ma leggi un pò alla volta che potresti avere qualche di-sturbo
http://robynet96.wordpress.com/2013/04/17/vigilanza-anche-lotito-nella-rete-degli-ospedali/
leggo da questo articolo :
Nel frattempo continua con una gestione allegra della Roma Union Security. I dipendenti prendono lo stipendio quando gli capita, le quote di cessione del quinto vengono trattenute, le auto di servizio sono sotto sequestro e le guardie giurate sono costrette a utilizzare quelle personali, in cambio di un rimborso di 15 euro per la benzina. Senza contare che lavorano 16 ore al giorno
ma lui è moralizzato
L'atteggiamento di certa gente nei confronti di lotito e della sua gestione sono il chiaro esempio di come i politici ci prendano per il culo da anni,e noi a votarli e fidarci di loro.....in un continuum senza senso e senza sosta.....
Citazione di: laziAle82 il 16 Mag 2014, 00:30
Ommioddio siamo penultimi nella classifica di giocatori sparsi e spersi per l'Italia. COME FAREMO?!?
però le società del presidente sono in netta ripresa , dobbiamo essere felici.
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Mag 2014, 07:55
però le società del presidente sono in netta ripresa , dobbiamo essere felici.
Tralasciando che la tua risposta c'entra come i classici cavoli a merenda, Tu hai visto i bilanci di queste società per fare una affermazione così perentoria?
A me del bilancio, delle varie voci interessa poco o nulla....
Allestisca una squadra competitiva.....punto
Citazione di: laziAle82 il 16 Mag 2014, 07:57
Tralasciando che la tua risposta c'entra come i classici cavoli a merenda, Tu hai visto i bilanci di queste società per fare una affermazione così perentoria?
Infatti credo che un passo avanti in questa discussione si potrebbe avere andando a vedere i bilanci di quelle società. Giusto per capire quanto è importante la Lazio per queste. Per la Salernitana credo che noi siamo stati fondamentali.
Citazione di: Nex1 il 16 Mag 2014, 08:16
Infatti credo che un passo avanti in questa discussione si potrebbe avere andando a vedere i bilanci di quelle società. Giusto per capire quanto è importante la Lazio per queste. Per la Salernitana credo che noi siamo stati fondamentali.
Presumo di si. Andrebbero investiti 5€ X bilancio da richiedere, chi ha così a cuore questa situazione può benissimo farlo. Anzi, quasi dovrebbe..
Citazione di: Tyler87 il 16 Mag 2014, 00:41
Classifica che dice pocp e nulla,anzi questa classifica dice che compriamo molte meno scommesse che le altre società sonp costrette a dover piazzare ogni stagione in prestito per l'italia e all'estero. in quella classifica ho letto anche un valore di 4,5M attribuito a Borriello!!! In base a quei numeri e valutazione in rosa tra i nostri esuberi e panchinari avremmo un potenziale di oltre 20M.
ah quindi é un bene che non abbiamo giovani calciatori che giocano in provincia, che fanno esperienza, che si valutano come prezzo da essere usati come comproprietà o inseriti nella lazio, ok, ne prendo atto, siete fenomeni a mistificare i fatti di una gestione incompetente, ed adesso via con il fumo negli occhi dell'accademy credendo che si possano far crescere i giovani e portarli in prima squadra fino ad essere titolari ed al contempo rimanere competitivi con i ragazzini di 19/20 anni, il nuovo barca e la nuova masia italiana.
O forse che il gestore si é svegliato in ritardo ed adesso stà cercando di metterci le pezze ad una gestione poco lungimirante specie quando non ci sono i soldi e non puoi andare avanti a parametri zero da 30anni in su?
Citazione di: ignoto il 16 Mag 2014, 10:02
ah quindi é un bene che non abbiamo giovani calciatori che giocano in provincia, che fanno esperienza, che si valutano come prezzo da essere usati come comproprietà o inseriti nella lazio, ok, ne prendo atto, siete fenomeni a mistificare i fatti di una gestione incompetente, ed adesso via con il fumo negli occhi dell'accademy credendo che si possano far crescere i giovani e portarli in prima squadra fino ad essere titolari ed al contempo rimanere competitivi con i ragazzini di 19/20 anni, il nuovo barca e la nuova masia italiana.
O forse che il gestore si é svegliato in ritardo ed adesso stà cercando di metterci le pezze ad una gestione poco lungimirante specie quando non ci sono i soldi e non puoi andare avanti a parametri zero?
Abbiamo da 3 anni i giovani più forti d'Italia, ma che stai dicendo?
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mag 2014, 22:47
L'altro ieri in pratica..
Dunque ?
Vuoi qualche notizia più fresca su chi è realmente il tuo presidente
Non mi interesso di Lotito.
Grazie.
Citazione di: laziAle82 il 16 Mag 2014, 10:05
Abbiamo da 3 anni i giovani più forti d'Italia, ma che stai dicendo?
cosa sto dicendo?
che fine hanno fatto i giovani piu forti quando dominava il genoa? e quando dominava la roma 3 anni fà? e quando dominava l'inter 2 anni fà? dove sono?
ma voi pensate seriamente che adesso che hai vinto il campionato italiano primavera porti i giovani in prima squadra come riserve, si fà male il ledesma di turno, entra il 20enne e stiamo apposto?
Se vuoi discutere di questo c'è un topic apposito. I nostri stanno esordendo in prima squadra e alcuni sono fuori a giocare. Questa è una critica totalmente pretestuosa..
Citazione di: ignoto il 16 Mag 2014, 10:08
cosa sto dicendo?
che fine hanno fatto i giovani piu forti quando dominava il genoa? e quando dominava la roma 3 anni fà? e quando dominava l'inter 2 anni fà? dove sono?
ma voi pensate seriamente che adesso che hai vinto il campionato italiano primavera porti i giovani in prima squadra come riserve, si fà male il ledesma di turno, entra il 20enne e stiamo apposto?
Che alcuni tifosi lo possano pensare non sarebbe un dramma,la cosa preoccupante è che a pensarlo sia Lotito.
Citazione di: laziAle82 il 16 Mag 2014, 10:10
Se vuoi discutere di questo c'è un topic apposito. I nostri stanno esordendo in prima squadra e alcuni sono fuori a giocare. Questa è una critica totalmente pretestuosa..
ok me ne scuso se sono OT, il discorso non era riferito proprio alla primavera ma più che altro alla gestione e l'utilizzo della primavera e delle sue risorse come ancora di salvezza ad una situazione economica non proprio limpidi e tranquilla, discorso che viene fatto solo dopo 10 anni.
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 23:47
Che brutta cosa la REALTA'
(http://www.sportlive.it/pictures/20090608/lotito_rossi_coppa_italia.jpeg)
(http://images.corriereobjects.it/Fotogallery/Tagliate/2009/08_Agosto/08/INTE/21.JPG)
(http://images.sportal.it/romalazio-01-finale-coppa-italia-20122013_1014956Photogallery.jpg)
Belle ed entusiasmanti le coppe, per quanto brutta la mistificazione e l'utilizzo che se ne vuol fare.
Citazione di: ignoto il 16 Mag 2014, 10:02
ah quindi é un bene che non abbiamo giovani calciatori che giocano in provincia, che fanno esperienza, che si valutano come prezzo da essere usati come comproprietà o inseriti nella lazio, ok, ne prendo atto, siete fenomeni a mistificare i fatti di una gestione incompetente, ed adesso via con il fumo negli occhi dell'accademy credendo che si possano far crescere i giovani e portarli in prima squadra fino ad essere titolari ed al contempo rimanere competitivi con i ragazzini di 19/20 anni, il nuovo barca e la nuova masia italiana.
O forse che il gestore si é svegliato in ritardo ed adesso stà cercando di metterci le pezze ad una gestione poco lungimirante specie quando non ci sono i soldi e non puoi andare avanti a parametri zero da 30anni in su?
Ma invece di guardare i numeri interpretali e vedrai che l'ultimo posto in quella stupida classica deriva dal fatto che vengono considerati valori aggiunti gente da esubero non giovani che ha un prezzo solo su tranfertmarket! Se a gente tipp Borriello dai un valore di 4,5M mentre ai giovani primavera che ti riferisci tra 0,1M a 0,5M ip primo di quella classifica sarà quella co Borriello mentre l'altro ultimo.
in quella classifica le uniche società che hanno realmente un tesoretto di giovani sono juventus e inter.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Mag 2014, 10:29
Belle ed entusiasmanti le coppe, per quanto brutta la mistificazione e l'utilizzo che se ne vuol fare.
100%
Citazione di: Zanzalf il 15 Mag 2014, 14:36
Regà, e questo è niente. Ho dato uno sguardo ulteriore al bilancio ed ho rabbrividito. Guardate qua:
DEBITI
- Debiti verso banche entro l'anno - 20.7 M
- Debiti verso altri finanziatori - 48.7 M
- Acconti - 4.8 M
- Debiti verso fornitori entro l'anno - 13.3 M
- Debiti tributari - 151.3 M
- Debiti vs. Istituti di Previd. e Sicurezza Sociale - 1.2 M
- Altri debiti - 60.1 M
- Debiti verso società calcistiche entro l'anno - 47.6
Totale Debiti (sez. D): 348.114.133
I crediti coprono solo una frazione piccolissima! Come faremo ad uscirne?
(ah, no, scusate, è il bilancio del 2004)
:rotfl: :clap:
Citazione di: robylele il 16 Mag 2014, 13:02
:rotfl: :clap:
Quindi, nel campionato dei bilanci, Lotito 2014 batte il lascito di Cragnotti 2004. Cosa spiegherebbe tutto questo? Un premio da Monti e dalla troika europea? Mi sembra si parlasse di altro: cioé che dalla lettura non meramente contabile emerge una "strategia" di fondo che non punta all'investimento economico, al potenziamento tecnico, alla valorizzazione sportiva. Si faceva notare che, a differenza di altre società, in assenza di aumenti di capitale, è maggiore la valorizzazione delle società correlate rispetto alla società sportiv Lazio. In assenza di grandi sponsor o aziende tipo Fiat e Mediaset, che rimpinguano le casse di Juve e Milan, c'è un galleggiamento economico, segnato perarltro da cessioni importanti i cui ricavi non vengono investiti per potenziare la squadra.
Torno all'inizio: una volta vinta la partita "bilancio moralizzato in corpore sano", cambia il giudizio di fondo? E dire questa cosa significa essere pregiudizialmente contro il presidente o indicare la sostanza dei problemi?
Liberiamoci dal fiscal compact mentalizzato. Viva il neokenesismo biancoceleste. :ssl
Dai che piano piano stiamo tornando indietro quando te postavano come risposta le foto delle coppe, poi però se lamentano se le discussioni vertono su lotitono lotitosi, me [...].
Citazione di: Nascar il 16 Mag 2014, 13:39
Dai che piano piano stiamo tornando indietro quando te postavano come risposta le foto delle coppe, poi però se lamentano se le discussioni vertono su lotitono lotitosi, me [...].
dei trofei hai goduto anche tu essendo laziale doc, devi però ammettere che aprire un topic sulla trimestrale (
ammettendo di non essere ferrato in materia) può istigare pensieri brutti.
brutti non tanto perché il gestore non si meriti questo, anzi, ma perché si vuole dare la stura alle solite litanie subito dopo un 12 Maggio (meraviglioso) nato, secondo gli organizzatori, per dare un segnale e auspicare un passo indietro da parte di tutte le componenti.
Citazione di: Sliver il 16 Mag 2014, 13:20
scusa sliver, io ho solo sorriso al post di Zandalf. Null'altro.
Citazione di: robylele il 16 Mag 2014, 13:49
dei trofei hai goduto anche tu essendo laziale doc, devi però ammettere che aprire un topic sulla trimestrale (ammettendo di non essere ferrato in materia) può istigare pensieri brutti.
brutti non tanto perché il gestore non si meriti questo, anzi, ma perché si vuole dare la stura alle solite litanie subito dopo un 12 Maggio (meraviglioso) nato, secondo gli organizzatori, per dare un segnale e auspicare un passo indietro da parte di tutte le componenti.
Non deve istigare nulla se uno vuole sapere cosa sono quelle voci è giusto che lo apra e infatti ci sono molti post interessanti che aprono ad altre riflessioni e stranezze chiamiamole così.
Comunque il rpostare le foto delle coppe conferma sempre quello che penso e pensavo allora e non a caso invece di fare un passo avanti ne facciamo due indietro, niente di nuovo.
Citazione di: Nascar il 16 Mag 2014, 13:55
Non deve istigare nulla se uno vuole sapere cosa sono quelle voci è giusto che lo apra e infatti ci sono molti post interessanti che aprono ad altre riflessioni e stranezze chiamiamole così.
certo che é giusto, però i cattivi pensieri rimangono. Soprattutto all'alba di un giorno che doveva e può ancora essere un punto di incontro tra le parti.
E ancora grazie al Capitano e a Giancarlo, in ogni caso.
Ma che evidentemente non interessa più di tanto taluni netter.
Se qualcuno non ha ancora fatto un paio conticini sulle parti correlate nella semestrale e nella trimestrale, ho provato a farli io ...
(http://i57.tinypic.com/5yghn7.jpg)
Citazione di: fish_mark il 16 Mag 2014, 14:58
Se qualcuno non ha ancora fatto un paio conticini sulle parti correlate nella semestrale e nella trimestrale, ho provato a farli io ...
(http://i57.tinypic.com/5yghn7.jpg)
il paio di conticini, per essere davvero esaustivi e no tipo
pelle dello scroto, dovrebbero riportare i costi per i servizi che fino agli altri esercizi erano a favore di
parti non correlate e poi fare la differenza.
se ad esempio risultasse che a corpo, per tutti i servizi di cui la Lazio usufruisce, nel corso degli anni si è sempre pagato 100, a me di come siano distribuiti me ne frega poco e nulla.
Citazione di: RubinCarter il 16 Mag 2014, 10:05
Non mi interesso di Lotito.
Grazie.
Eppure ha in mano la tua squadra del cuore..
Citazione di: robylele il 16 Mag 2014, 14:20
certo che é giusto, però i cattivi pensieri rimangono. Soprattutto all'alba di un giorno che doveva e può ancora essere un punto di incontro tra le parti. E ancora grazie al Capitano e a Giancarlo, in ogni caso.
Ma che evidentemente non interessa più di tanto taluni netter.
Secondo te, davvero, pensi che oggi il "punto di incontro" sia nelle mani dei tifosi? Dopo l'epifania di amore dell'altra sera, in cui è emerso il "vero" bilancio di questa squadra, le monete d'oro, il tesoro nascosto (a chi non vuol vedere), cosa si devono inventare i tifosi? Dall'altra parte, è passata una settimana di silenzio, di forzata indifferenza o di segnali di scarso valore. Immaginare due parti sedute a un tavolo, significa alludere a un rapporto di forza/responsabilità/incidenza tendenzialmente paritario o quasi. Imprese e sindacati, teoricamente (e più nel '900), sono controparti equilibrate. Qui no.
La lettura, di "tendenza", della trimestrale rafforza una inerzia, segnata da un problema di fondo: la "rigorosità" di gestione di per sé, se non finalizzata a qualcosa di ambizioso, ha prodotto fino ad oggi una (fragile) stabilizzazione del bilancio e un (deciso) aumento delle entrate per le società correlate
(facendo una comparazione spregiudicata, sembra di parlare delle politiche di austerità imposte ai governi che, alla fine, portano alle privatizzazioni dei servizi e welfare..).
Allo stesso tempo, sempre ad oggi, assistiamo a un ridimensionamento tecnico oggettivo che la probabile cessione di Lulic, il "congelamento" di Marchetti, la palude su Candreva rischiano di peggiorare.
Se mettiamo in fila queste linee di fondo - crisi "sentimentale" con i tifosi, bilancio di "stagnazione", debole piano di rafforzamento tecnico - forse ci rendiamo conto che questa parte del tavolo sta facendo il massimo, ma non basta se dall'altra non c'è un po' di volontà di ascolto e cambiamento.
Citazione di: Magnopèl il 15 Mag 2014, 22:57
ESCLUSIVA Radiosei - Marcel Vulpis: "Ci vorrebbero nuovi soci, ma a Lotito sta bene questa dimensione per la Lazio"
15.05.2014 22:40 di Manuel Gavini
Fonte: Manuel Gavini - Lalaziosiamonoi.it
© foto di Federico Gaetano
A stagione ormai conclusa, tra gli oggetti di discussione in casa Lazio c'è anche l'esame del bilancio trimestrale pubblicato nelle scorse ore dalla Consob. Per saperne di più su un tema così delicato, la redazione di Radiosei ha contattato in esclusiva il giornalista ed economista Marcel Vulpis, direttore responsabile di sporteconomy.it. Prima di addentarsi nel discorso relativo al club di Lotito, una rapida panoramica globale sui rapporti tra poteri forti e calcio: "I conti spesso non tornano in questo sport - ha premesso -. Le società di calcio sono aziende atipiche: un conto è ammortizzare un frigorifero, un conto un calciatore. E' un passaggio non da poco. Nel momento in cui le società sportive sono diventate s.p.a. sono sorti i primi problemi. Questo per via di una legge che - insieme allo spalma-debiti e al disastro del decreto Melandri sui diritti tv - ha confermato una volta in più il nesso tra politica e calcio. Ci si aspetta sempre che la politica intervenga in favore del calcio, chissà che un giorno non arrivi anche un decreto salva-fatturati...". Il discorso scivola poi sulla legge negli stadi, su cui c'è poca chiarezza: "Il disegno di legge in merito fu presentato da Dario Nardella del PD, ex braccio destro di Renzi, oggi a sua volta candidato a sindaco di Firenze. Si trattava di un documento abbastanza complesso e articolato, ma con un iter ben definito: se fosse stato portato avanti normalmente, sarebbero passati almeno due anni, ma nella la legge di stabilità dell'ex governo Letta furono inseriti alcuni emendamenti, tra cui un testo molto vicino a quello di Nardella. Questo significa che già oggi si possono costruire nuovi impianti, ma mancano quelle clausole residenziali che tutti i presidenti, nessuno escluso, vorrebbero: la possibilità di edificare attorno. Quello che avrebbe voluto fare Lotito sulla Tiberina, zona a rischio esondazione, e problemi idrogeologici riguardano anche il progetto della Roma a Tor di Valle. Il problema di molti presidenti è che lo stadio diventa la scusa per edificare, per generare una speculazione edilizia. Tra l'altro lo stadio è un asset, un'opportunità, non la panacea di tutti i mali sportivi".
BILANCIO LAZIO - Marcel Vulpis è quindi entrato nel dettaglio del bilancio trimestrale biancoceleste: "I dati sicuramente non sono brillantissimi, bisogna essere onesti. Intanto c'è da dire che, in sette stagioni su nove, Lotito ha presentato un utile. Tuttavia, ci troviamo quasi sempre di fronte a flussi contabili che avvengono su base di plusvalenze, quindi non flussi di cassa veri e propri". Con la cessione di Hernanes a gennaio la Lazio sembra aver risanato in parte i conti, ma mostra un deficit di otto milioni: "Nel calcio attuale ci può stare, non parliamo di una cifra devastante. I flussi con la Salernitana? Li ho notati. Ormai tutte le società di calcio fanno parte di gruppi aziendali, ad esempio il bilancio del Milan è ripianato da Fininvest, che tecnicamente fa tutt'altro, ma questo rientra nell'ottica dei rapporti intra-gruppo e non è un qualcosa di illecito. E' chiaro, d'altro canto, che tutto ciò ponga una serie di quesiti nei confronti della società. Oggi Lotito dovrebbe presentarsi in conferenza stampa e spiegare qual è il piano industriale, illustrando il progetto sportivo, quello dello stadio - come fece per il progetto dello 'Stadio delle aquile', che non ebbe un seguito -, il calciomercato, facendo un'analisi sulle aree di criticità e di forza. Questo spesso i nostri presidenti di calcio non lo fanno perché non è nelle corde italiane...". Il dubbio, tra gli addetti ai lavori, è che si debbano favorire le condizioni per un aumento di capitale: "Ci vorrebbero nuovi soci stranieri e un Lotito più aperto a livello di mentalità, mentre in questo momento vedo solo chiusura da parte sua. Credo che lui voglia rimanere in questa dimensione, restando in Serie A anche senza vincere nulla. Quando l'ho incontrato sono stato molto onesto con lui: deve dire la verità ai suoi tifosi, è giusto far capir loro che per alcuni anni non vivranno una dimensione di grandissimo splendore. Gli americani di Pallotta, invece, hanno ambizioni nettamente superiori, anche perché il rapporto con la tifoseria è tutt'altra cosa. A tal proposito, vedere quasi 70.000 persone lunedì allo stadio dovrebbe indurre un presidente intelligente come Lotito a porsi delle domande e a trovare delle risposte".
Una nota: ci sono plusvalenze di serie A ( Marquinhos e Lamela) e plusvalenze di serie B ?
L'Udinese da sempre ci campa, con le plusvalenze.
Intervista deludente.
Citazione di: Sliver il 16 Mag 2014, 15:52
La lettura, di "tendenza", della trimestrale rafforza una inerzia, segnata da un problema di fondo: la "rigorosità" di gestione di per sé, se non finalizzata a qualcosa di ambizioso, ha prodotto fino ad oggi una (fragile) stabilizzazione del bilancio e un (deciso) aumento delle entrate per le società correlate
fermo restando tutto il resto, interessante chiave di lettura ma con argomenti generali che potrebbero portarci off topic e farlo diventare il solito calderone indistinto, mi preme sottolineare che a me, un non-tifoso del bilancio, non interessa nulla sapere se le entrate delle correlate aumentano o diminuiscono in senso assoluto, ma mi interessa il dato relativo.
procederò con un breve esempio:
pulizia dei cessi di formello, bilancio 2013
lotito vattene spa 80 €
lotito ti amo spa 20€
totale 100€
pulizia dei cessi di formello, bilancio 2014
lotito vattene spa 5 €
lotito ti amo spa 95€
totale 100€
in questo particolare caso, non me ne fregherebbe nulla dell'aumento dell'introito a favore della correlata.
l'importante è che non si spendano più soldi per quello stesso servizio a distanza di pochi mesi.
mentre se il totale arrivasse tipo a 500€ di cui 480€ vanno alla correlata, allora sarebbe un problema.
ma è così? mistero della fede.
l'ineffabile f_m, con le sue tabelle tendenziose, non svela l'arcano e forse manco gli interessa.
ma a questo punto mi domando se a qualcuno interessi davvero...
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 16:07
l'ineffabile f_m, con le sue tabelle tendenziose, non svela l'arcano e forse manco gli interessa.
ma a questo punto mi domando se a qualcuno interessi davvero...
A me interessa, ma 10 anni mi sono stati sufficienti per mettere a fuoco il personaggio, non ho bisogno di scovare la prova per svelare l'arcano, mi sono sufficienti i numerosi precedenti e la marea di indizi
Citazione di: robylele il 16 Mag 2014, 14:20
certo che é giusto, però i cattivi pensieri rimangono. Soprattutto all'alba di un giorno che doveva e può ancora essere un punto di incontro tra le parti. E ancora grazie al Capitano e a Giancarlo, in ogni caso.
Ma che evidentemente non interessa più di tanto taluni netter.
A me sti giochini non piacciono e non attaccano, i fatti adesso dicono altro, i fatti.
Su internet ci sono le informazioni disponibili a tutti. Non solo si possono cercare ma si possono anche mettere insieme il che dà conto di uno scenario.
Io ho fatto semplicemente questo.
Lascio al forum e a tutti i loro partecipanti ampia libertà di interpretazione, riservandomi la mia.
Citazione di: Aquila Romana il 16 Mag 2014, 16:20
A me interessa, ma 10 anni mi sono stati sufficienti per mettere a fuoco il personaggio, non ho bisogno di scovare la prova per svelare l'arcano, mi sono sufficienti i numerosi precedenti e la marea di indizi
beh ma qui non si sta parlando di tutto l'universo lotito, i cui sbagli sono costellazioni intere, se non galassie.
si sta parlando di un particolare risvolto di tutta la questione.
a me interessa sapere sul serio se costui sta indebolendo artificiosamente le risorse della Lazio per rinforzare quelle delle correlate. è un tema che dovrebbe interessare tutti, e che proprio per questo andrebbe affrontato con un metodo scientifico invece che col metodo della chiromante...
(http://1.bp.blogspot.com/-4RLT-TfoZ-k/UV6VdbAXBYI/AAAAAAAAAfc/_Yq6P0tVzoQ/s300/chiromante-palla-1024x847.jpg)
- vedoooooo vedoooooo lotito che se imberta i soldi della Lazio.- cacchio, ma questa sfera funziona davvero allora..
- no, ma che c'entra la sfera, sto a legge 'na tabella de fish mark.
Citazione di: fish_mark il 16 Mag 2014, 16:27
Su internet ci sono le informazioni disponibili a tutti. Non solo si possono cercare ma si possono anche mettere insieme il che dà conto di uno scenario.
Io ho fatto semplicemente questo.
Lascio al forum e a tutti i loro partecipanti ampia libertà di interpretazione, riservandomi la mia.
non c'era proprio alcun dubbio riguardo la tua oggettività, guarda.
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 16:27
beh ma qui non si sta parlando di tutto l'universo lotito, i cui sbagli sono costellazioni intere, se non galassie.
si sta parlando di un particolare risvolto di tutta la questione.
a me interessa sapere sul serio se costui sta indebolendo le risorse della Lazio per rinforzare quelle delle correlate. è un tema che dovrebbe interessare tutti, e che proprio per questo andrebbe affrontato con un metodo scientifico invece che col metodo della chiromante...
(http://1.bp.blogspot.com/-4RLT-TfoZ-k/UV6VdbAXBYI/AAAAAAAAAfc/_Yq6P0tVzoQ/s300/chiromante-palla-1024x847.jpg)
- vedoooooo vedoooooo lotito che se imberta i soldi della Lazio.
- cacchio, ma questa sfera funziona davvero allora..
- no, ma che c'entra la sfera, sto a legge 'na tabella de fish mark.
Non giocare, sai come me chi è il personaggio in questione
A meno che, in questi anni di forum, il sottoscritto non abbia preso una toppa clamorosa nel valutare le tue capacità di analisi (spero di sbagliarmi, la chiosa finale stavolta ci sta tutta..)
Citazione di: Aquila Romana il 16 Mag 2014, 16:35
Non giocare, sai come me chi è il personaggio in questione
A meno che, in questi anni di forum, il sottoscritto non abbia preso una toppa clamorosa nel valutare le tue capacità di analisi (spero di sbagliarmi, la chiosa finale stavolta ci sta tutta..)
non ho capito, ma allora de che stamo a parla'?
lo potevate dire subito: lotito se imberta i soldi perché è così. e fine delle discussioni.
non capisco che c'entra la capacità di analisi.
sto chiedendomi se alla base di un'accusa del genere, che se confermata dovrebbe fare incazzare tutti i Laziali, c'è un metodo scientifico o la solita palata di merda aggratise sottoforma di tabelline e di numeretti postati in maniera parziale e tendenziosa dai soliti noti.
si parla di cifre, si fanno tabelle, ma finora non ho ancora capito per quale motivo non escano dei dati realmente significativi sui costi totali che la Lazio sostiene in termini di servizi. o forse l'ho capito.
a me, se la Lazio in tre anni spende il triplo per lo stesso servizio e il 95% di questi soldi vanno alla correlata farebbe rodere il culo non poco, te lo assicuro. ma è così?
se poi me vòi di' che siccome lo stipendio per helder postiga l'abbiamo buttato nel cesso allora qualsiasi cosa facciamo equivale a indebolire la Lazio beh, non ci sto.
mi dispiace se la mia reputazione nei tuoi confronti sia in calo, ma non sono abituato a ragionare in questi termini.
:beer:
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 16:27
a me interessa sapere sul serio se costui sta indebolendo artificiosamente le risorse della Lazio per rinforzare quelle delle correlate. è un tema che dovrebbe interessare tutti, e che proprio per questo andrebbe affrontato con un metodo scientifico invece che col metodo della chiromante...
i]
Secondo me la questione è un po' diversa. Nel senso che serve uno sguardo d'insieme per capire la tendenza. In sé, l'aumento degli introiti delle correlate potrebbe sempre trovare una giustificazione "politica". Lotito potrebbe dire, anche di fronte un aumento vertiginoso delle spese rispetto a un servizio esterno, che la sua azienda lavora meglio e che l'esborso è proporzionale alla qualità del lavoro svolto.
OT: E ' come quando governi e banche vogliono convincerci che il "debito pubblico" è un dato oggettivo e neutrale e che quindi occorre fare sacrifici per ridurli. Se restiamo sulla parte contabile siamo prigionieri, se iniziamo a chiederci cosa è il debito, come è composto, come si forma e, soprattutto, chi fa i sacrifici e a cosa serve politicamente (privatizzare e saccheggiare quel che rimane del welfare, i servizi pubblici, i diritti del lavoro), ribaltiamo il tavolo da gioco. ET
La domanda è: tutti i "sacrifici" fatti e dichiarati da Lotito, "rivendicati" tecnicamente anche in questa trimestrale, che tipo di "piano industriale" disegnano? Se troviamo la specifica che chiede Gesulio avremo un chiaro ancor più chiaro (ma sempre opinabile sul piano contabile), la sostanza però muta poco.
Per banalizzare: un aumento (o un annuncio di) di capitale, uno sponsor adeguato, un qualcosa più di Djiordievic, la fine dello sperpero di danaro per contratti fuori dai parametri (alla Cana) o per operazioni incomprensibili (Kakuta/Postiga), ecco queste cose darebbero l'idea di un cambio di passo.
Citazione di: Sliver il 16 Mag 2014, 17:02
Secondo me la questione è un po' diversa. Nel senso che serve uno sguardo d'insieme per capire la tendenza. In sé, l'aumento degli introiti delle correlate potrebbe sempre trovare una giustificazione "politica". Lotito potrebbe dire, anche di fronte un aumento vertiginoso delle spese rispetto a un servizio esterno, che la sua azienda lavora meglio e che l'esborso è proporzionale alla qualità del lavoro svolto.
OT: E ' come quando governi e banche vogliono convincerci che il "debito pubblico" è un dato oggettivo e neutrale e che quindi occorre fare sacrifici per ridurli. Se restiamo sulla parte contabile siamo prigionieri, se iniziamo a chiederci cosa è il debito, come è composto, come si forma e, soprattutto, chi fa i sacrifici e a cosa serve politicamente (privatizzare e saccheggiare quel che rimane del welfare, i servizi pubblici, i diritti del lavoro), ribaltiamo il tavolo da gioco. ET
La domanda è: tutti i "sacrifici" fatti e dichiarati da Lotito, "rivendicati" tecnicamente anche in questa trimestrale, che tipo di "piano industriale" disegnano? Se troviamo la specifica che chiede Gesulio avremo un chiaro ancor più chiaro (ma sempre opinabile sul piano contabile), la sostanza però muta poco.
Per banalizzare: un aumento (o un annuncio di) di capitale, uno sponsor adeguato, un qualcosa più di Djiordievic, la fine dello sperpero di danaro per contratti fuori dai parametri (alla Cana) o per operazioni incomprensibili (Kakuta/Postiga), ecco queste cose darebbero l'idea di un cambio di passo.
Interessante intervento dove, se mi permetti, dici una cosa che non mi convince.
Lotito non deve giustificare alcunché riguardo le spese per un servizio esterno essendo il dominus incontrastato della compagine azionaria.
Del resto, anche io preferirei che attraverso la Lazio l'azionista di maggioranza fatturasse con le sue società circa 50 milioni di euro e che nel frattempo la Lazio vinca le prossime tre Champions league con fatturati nell'ordine dei 300 milioni annui.
Leggendo i dati di bilancio non sembrerebbe accadere questo, non tanto per le mancate Champions (di cui, da buon laziale me ne faccio una ragione), quanto per altro.
Citazione di: Sliver il 16 Mag 2014, 17:02
Se troviamo la specifica che chiede Gesulio avremo un quadro ancor più chiaro (ma sempre opinabile sul piano contabile), la sostanza però muta poco.
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 16:49
non ho capito, ma allora de che stamo a parla'?
lo potevate dire subito: lotito se imberta i soldi perché è così. e fine delle discussioni.
non capisco che c'entra la capacità di analisi.
sto chiedendomi se alla base di un'accusa del genere, che se confermata dovrebbe fare incazzare tutti i Laziali, c'è un metodo scientifico o la solita palata di merda aggratise sottoforma di tabelline e di numeretti postati in maniera parziale e tendenziosa dai soliti noti.
si parla di cifre, si fanno tabelle, ma finora non ho ancora capito per quale motivo non escano dei dati realmente significativi sui costi totali che la Lazio sostiene in termini di servizi. o forse l'ho capito.
a me, se la Lazio in tre anni spende il triplo per lo stesso servizio e il 95% di questi soldi vanno alla correlata farebbe rodere il culo non poco, te lo assicuro. ma è così?
se poi me vòi di' che siccome lo stipendio per helder postiga l'abbiamo buttato nel cesso allora qualsiasi cosa facciamo equivale a indebolire la Lazio beh, non ci sto.
mi dispiace se la mia reputazione nei tuoi confronti sia in calo, ma non sono abituato a ragionare in questi termini.
:beer:
Ti chiedo la cortesia di non usare mai il plurale nei miei confronti, non mi è mai piaciuto far parte di un gregge, a prescindere dal colore bianco o nero del manto delle pecore
:beer:
Tornando in tema, a me non servono le prove di laboratorio sulle cause che hanno innescato una combustione per ricavarne gli effetti e convincermi che sia in atto un incendio
Anche perchè non ho gli strumenti per fare raffronti in un contesto dove le "voci di bilancio" da un trimestre all'altro passano da "servizi generici" a "consulenza" e viceversa come nel gioco delle tre carte (a proposito, hai mai visto vincere qualcuno nel gioco delle tre carte ? E che considerazione hai del mazziere e degli scommettitori ? Chi è il furbacchione e chi sono i polli da spennare ?)
che poi le tre carte si riducono a due:
si e' ridotto il costo giocatori
si e' aumentato il costo "servizi"
sta li', nero su bianco.
come sta li', nero su bianco, che la vendita di hernanes e' servita a pagare le bollette.
e nemmeno e' bastata, visto che ci si e' impegnati una fetta di futuro (leggi Sky).
Citazione di: Bianchina il 16 Mag 2014, 17:20
che poi le tre carte si riducono a due:
si e' ridotto il costo giocatori
si e' aumentato il costo "servizi"
sta li', nero su bianco.
come sta li', nero su bianco, che la vendita di hernanes e' servita a pagare le bollette.
e nemmeno e' bastata, visto che ci si e' impegnati una fetta di futuro (leggi Sky).
basta volerlo leggere e volerle vedere le cose bianchina, più chiaro di come è scritto non si può.
invece si perde tempo, a mio avviso, a chiedersi perchè si parli di queste cose.
a me pare ovvio.
da ciò che è scritto in questi documenti, capiremo cosa scenderà in campo.
quindi a me interessa.
A parte il discorso sugli introiti a favore delle sue aziende e sul rapporto costi/servizi che non mi convince, il discorso di Bianchina (per fare un nome) lo trovo interessante e meritevole di attenzione. Dando per appurata (comunque da approfondire) questa visione...Cosa fare a parte ciò che sta già accadendo?
Più che non andare allo stadio cosa si può fare? (Anche se va in direzione opposta al miglioramento del fatturato)
Mi manca questo punto.
L'ho già scritto: il 99% dei Laziali non vedono l'ora (per vari motivi, non tuttigli stessi) che arrivi un acquirente credibile in grado di mettere sul piatto 120-150 mio (il discorso di fargli abbassare il prezzo, lo dico chiaramente, lo troverei molto sgradevole, ma diciamo che non è un argomento alla luce del sole e quindi non esiste).
C'è piena consapevolezza che Lotito sia solo un gestore (molto buono i primi anni, ora forse un po' incapace di nuova progettualità), c'è (da parte di alcuni) piena consapevolezza che accanto ad alcune cose molto buone (settore giovanile, 3 coppe di cui una storica, salvataggio, messa in ordine dei conti, cuccioloni, Olimpia, Academy, radio e tv anche se non utilizzate al meglio...) presenti dei limiti intellettuali e comportamentali piuttosto evidenti (soprattutto a livello comunicativo e di compattamento e coinvolgimento dell'ambiente).
Si attendono sviluppi, la contestazione non finirà, alcuni semplicemente non potranno smettere di seguirla.
Quindi? (Seriamente).
Citazione di: Bianchina il 16 Mag 2014, 17:20
che poi le tre carte si riducono a due:
si e' ridotto il costo giocatori
si e' aumentato il costo "servizi"
sta li', nero su bianco.
come sta li', nero su bianco, che la vendita di hernanes e' servita a pagare le bollette.
e nemmeno e' bastata, visto che ci si e' impegnati una fetta di futuro (leggi Sky).
100%.
sono OT,ma meglio scriverlo qui,leggo di un accordo tra Lotito ed Agnelli sulla ripartizione dei proventi,della Supercoppa disputata,ad agosto.ma le cifre,continuano ad non uscire.qualcuno ne sa di più?
è solo curiosità.
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 15:08
il paio di conticini, per essere davvero esaustivi e no tipo pelle dello scroto, dovrebbero riportare i costi per i servizi che fino agli altri esercizi erano a favore di parti non correlate e poi fare la differenza.
se ad esempio risultasse che a corpo, per tutti i servizi di cui la Lazio usufruisce, nel corso degli anni si è sempre pagato 100, a me di come siano distribuiti me ne frega poco e nulla.
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 16:07
fermo restando tutto il resto, interessante chiave di lettura ma con argomenti generali che potrebbero portarci off topic e farlo diventare il solito calderone indistinto, mi preme sottolineare che a me, un non-tifoso del bilancio, non interessa nulla sapere se le entrate delle correlate aumentano o diminuiscono in senso assoluto, ma mi interessa il dato relativo.
procederò con un breve esempio:
pulizia dei cessi di formello, bilancio 2013
lotito vattene spa 80 €
lotito ti amo spa 20€
totale 100€
pulizia dei cessi di formello, bilancio 2014
lotito vattene spa 5 €
lotito ti amo spa 95€
totale 100€
in questo particolare caso, non me ne fregherebbe nulla dell'aumento dell'introito a favore della correlata.
l'importante è che non si spendano più soldi per quello stesso servizio a distanza di pochi mesi.
mentre se il totale arrivasse tipo a 500€ di cui 480€ vanno alla correlata, allora sarebbe un problema.
ma è così? mistero della fede.
l'ineffabile f_m, con le sue tabelle tendenziose, non svela l'arcano e forse manco gli interessa.
ma a questo punto mi domando se a qualcuno interessi davvero...
Citazione di: gesulio il 16 Mag 2014, 16:49
non ho capito, ma allora de che stamo a parla'?
lo potevate dire subito: lotito se imberta i soldi perché è così. e fine delle discussioni.
non capisco che c'entra la capacità di analisi.
sto chiedendomi se alla base di un'accusa del genere, che se confermata dovrebbe fare incazzare tutti i Laziali, c'è un metodo scientifico o la solita palata di merda aggratise sottoforma di tabelline e di numeretti postati in maniera parziale e tendenziosa dai soliti noti.
si parla di cifre, si fanno tabelle, ma finora non ho ancora capito per quale motivo non escano dei dati realmente significativi sui costi totali che la Lazio sostiene in termini di servizi. o forse l'ho capito.
a me, se la Lazio in tre anni spende il triplo per lo stesso servizio e il 95% di questi soldi vanno alla correlata farebbe rodere il culo non poco, te lo assicuro. ma è così?
se poi me vòi di' che siccome lo stipendio per helder postiga l'abbiamo buttato nel cesso allora qualsiasi cosa facciamo equivale a indebolire la Lazio beh, non ci sto.
mi dispiace se la mia reputazione nei tuoi confronti sia in calo, ma non sono abituato a ragionare in questi termini.
:beer:
c'è veramente poco da aggiungere. (Gesu' me so rotto de quotatte, lascia dire qualcosa pure a gli altri :beer: )
Ribadisco il concetto base, che era anche quello del topic sulla semstrale.
La lazio spende di più di squadre paragonabili in servizi? e in caso questo di più è 100€ o sono 10mln?
Se si dimostrasse la seconda cosa e non ci fossero investimenti seri e grossi a giustificare una tale differenza io passo tra i "lotito vattene" h24...
Se invece si dimostra che la spesa per i servizi è più o meno in linea con le spese di una squadra si serie A e che Lotito negli anni è riuscito ad "autofornirsi" i servizi senza aumentare le spese di questa voce... per me la conclusione è stigrandissimi.....
Citazione di: voltaire il 16 Mag 2014, 18:56
sono OT,ma meglio scriverlo qui,leggo di un accordo tra Lotito ed Agnelli sulla ripartizione dei proventi,della Supercoppa disputata,ad agosto.ma le cifre,continuano ad non uscire.qualcuno ne sa di più?
è solo curiosità.
1.8 noi, 600k . In realtà sono loro che hanno accettato la spartizione inizialmente proposta. Così leggo.
Citazione di: genesis il 16 Mag 2014, 15:57
Una nota: ci sono plusvalenze di serie A ( Marquinhos e Lamela) e plusvalenze di serie B ?
L'Udinese da sempre ci campa, con le plusvalenze.
Intervista deludente.
Vulpis è romanista, prima che professionista, come tutti.
Citazione di: delioforever il 16 Mag 2014, 19:01
c'è veramente poco da aggiungere. (Gesu' me so rotto de quotatte, lascia dire qualcosa pure a gli altri :beer: )
Ribadisco il concetto base, che era anche quello del topic sulla semstrale.
La lazio spende di più di squadre paragonabili in servizi? e in caso questo di più è 100€ o sono 10mln?
Se si dimostrasse la seconda cosa e non ci fossero investimenti seri e grossi a giustificare una tale differenza io passo tra i "lotito vattene" h24...
Se invece si dimostra che la spesa per i servizi è più o meno in linea con le spese di una squadra si serie A e che Lotito negli anni è riuscito ad "autofornirsi" i servizi senza aumentare le spese di questa voce... per me la conclusione è stigrandissimi.....
sarebbe un modo salutare di fare informazione per il resto la penso come te
Citazione di: Aquila Romana il 16 Mag 2014, 15:32
Eppure ha in mano la tua squadra del cuore..
Proprio per questo non la copro di merda prendendo spunto da chi (giornalai e articolisti dei sitarelli) invece a tal proposito parla parla ma non spiega mai.
L avvocato Lenzi all ultima assemblea non ha trovato nulla di negativo.
Credo che molti ormai abbiano bisogno della "dose" quotidiana per giustificare.e confermare la propria posizione.
Detto questo , Lotito non è il mio core business.
Non è il mio primo pensiero.
Non è il mio unico pensiero.
Citazione di: RubinCarter il 17 Mag 2014, 09:51
L avvocato Lenzi all ultima assemblea non ha trovato nulla di negativo.
Più che non aver trovato nulla di negativo scrive che non è materialmente possibile verificare nel dettaglio e giudicare la situazione
A mio avviso ben mascherata nell'ambito delle legittime facoltà concesse in fase di redazione bilancio, che rendono possibile il giochino delle tre carte
Rapporti con parti correlateI costi addebitati da parti correlate legate all'Azionista di riferimento Claudio Lotito, escludendo la US Salernitana, ammontano ad € 4,17 nel trimestre. La parte più rilevante di questi costi risulta addebitata dalla Lazio Snam Sud, società partecipante al capitale sociale di Lazio Events, il veicolo attraverso il quale Claudio Lotito controlla il 67,04% della Lazio; le altre società sono Linda e Bonadea. L'addebito da Lazio Snam Sud è descritto "a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi" e riguarderanno solo il trimestre.
Si può notare che analoga causale e limitazione temporale era stata segnalata nel trimestre precedente per gli addebiti da Linda per € 1,70 milioni e da Bonadea per € 1,00 milioni. A parte la poco chiara indicazione della tipologia di costi addebitati, stranamente gli stessi sembrano derivare da servizi resi a rotazione dalle società che detengono il capitale di Lazio Events.
Altra osservazione da fare riguarda l'incremento dei costi addebitati da parte correlate:
- € 3,96 milioni nell'intero esercizio al 30 giugno 2013 (12 mesi);
- € 5,03 milioni nel periodo dal primo luglio 2013 al 31 dicembre 2013 (6 mesi);
- € 4,17 milioni nel periodo dal primo gennaio 2014 al 31 marzo 2014 (3 mesi).
La Relazione, come le precedenti, conferma che "tali transazioni sono state perfezionate nel rispetto della correttezza sostanziale e procedurale e a normali condizioni di mercato".
Prestazioni tra società nell'ambito dello stesso Gruppo sono del tutto normali e fisiologiche e prendiamo atto della dichiarazione sopra virgolettata. Non sarebbe però male poter disporre di ulteriori informazioni sui servizi resi da Linda, Bonadea e Lazio Snam Sud e, soprattutto, conoscere le ragioni della escalation dei costi con parti correlate.
Per quanto riguarda la Salernitana i costi nel trimestre ammontano ad € 0,36 milioni "per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile". Ricordiamo che i costi addebitati dalla Salernitana sono stati € 0,72 milioni nei primi 6 mesi dell'esercizio corrente; è quindi ragionevole ipotizzare che i costi sostenuti dalla Lazio per la Salernitana nell'esercizio che si chiuderà il 30 giugno 2014 ammonteranno ad € 1,45 milioni come nell'esercizio precedente.
Paolo Lenzi
http://www.laziofamily.it/det-editoriale.php?id_editoriale=617
Chiarissimo .
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 10:06
La Relazione, come le precedenti, conferma che "tali transazioni sono state perfezionate nel rispetto della correttezza sostanziale e procedurale e a normali condizioni di mercato".
Prestazioni tra società nell'ambito dello stesso Gruppo sono del tutto normali e fisiologiche e prendiamo atto della dichiarazione sopra virgolettata. Non sarebbe però male poter disporre di ulteriori informazioni sui servizi resi da Linda, Bonadea e Lazio Snam Sud e, soprattutto, conoscere le ragioni della escalation dei costi con parti correlate.
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 10:06
Più che non aver trovato nulla di negativo scrive che non è materialmente possibile verificare nel dettaglio e giudicare la situazione
quindi non é sulla stessa lunghezza d'onda di bianchina e Property, che invece ritengono che sia tutto ben chiaro.
a questo punto Lenzi potrebbe iscriversi al Forum e farsi spiegare meglio come funziona.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 10:15
quindi non é sulla stessa lunghezza d'onda di bianchina e Property, che invece ritengono che sia tutto ben chiaro.
a questo punto Lenzi potrebbe iscriversi al Forum e farsi spiegare meglio come funziona.
:lol:
Ma per loro erano ben chiare anche le dichiarazioni di Lotito in TV, in base alle quali aveva detto che tutti i Laziali sono dei magnaccia e dei delinquenti :D
Comunque a me la cosa che me manda veramente ai matti è che siamo l'unica tifoseria che è costretta a spulciarsi ogni riga e ogni numero di ogni trimestrale che esce. Gli altri fanno buffi su buffi e se ne strafottono, e noi che siamo una delle 3 o 4 società che chiudono sempre il bilancio intorno al pareggio dobbiamo sbattere la capoccia su ste cose.
Veramente frustrante.
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 10:15
quindi non é sulla stessa lunghezza d'onda di bianchina e Property, che invece ritengono che sia tutto ben chiaro.
Diciamo che Lenzi rispetto al sottoscritto dice le stesse cose ma con maggiore diplomazia..
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Mag 2014, 10:21
:lol:
Ma per loro erano ben chiare anche le dichiarazioni di Lotito in TV, in base alle quali aveva detto che tutti i Laziali sono dei magnaccia e dei delinquenti :D
Comunque a me la cosa che me manda veramente ai matti è che siamo l'unica tifoseria che è costretta a spulciarsi ogni riga e ogni numero di ogni trimestrale che esce. Gli altri fanno buffi su buffi e se ne strafottono, e noi che siamo una delle 3 o 4 società che chiudono sempre il bilancio intorno al pareggio dobbiamo sbattere la capoccia su ste cose.
Veramente frustrante.
Campagna trasferimenti nel trimestreIl comunicato stampa diffuso dalla Lazio il 13 maggio 2014 ricorda che, successivamente al 31 dicembre 2013, la Lazio ha
– acquisito 2 giocatori a titolo temporaneo sino al 30 giugno 2014; si tratta di Helder Postiga e Kakuta, due giocatori che hanno fatto solo sporadiche apparizioni in campo, e che sono costati € 2,27 milioni nel secondo semestre della stagione;
– ceduto due giocatori a titolo definitivo, Hernanes e Floccari come sopra descritto, con una plusvalenza di € 16,88 milioni ed un risparmio di costi per € 2,43 milioni;
– ceduto due giocatori a titolo temporaneo per il secondo semestre della stagione, presumibilmente Sculli e Vinicius, trasferiti rispettivamente al Genoa e al Padova, con un risparmio di retribuzioni per € 0,77 milioni.
E' curioso notare che la retribuzione per 6 mesi di Hernanes e Floccari è praticamente uguale a quella di Postiga e Kakuta.Si, mai termine più appropriato: frustrante
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Mag 2014, 10:21
Gli altri fanno buffi su buffi e se ne strafottono, e noi che siamo una delle 3 o 4 società che chiudono sempre il bilancio intorno al pareggio dobbiamo sbattere la capoccia su ste cose.
il motivo é semplice: gli altri fanno i buffi per il bene dei tifosi e per arricchire la bacheca dei propri club.
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 10:41
E' curioso notare che la retribuzione per 6 mesi di Hernanes e Floccari è praticamente uguale a quella di Postiga e Kakuta.[/i]
Si, mai termine più appropriato: frustrante
non capisco il perché.
Postiga si é infortunato ed aveva un CV dieci volte superiore a Sergio.
Hernanes si sarebbe perso a zero oppure dovevi aumentare di molto l'ingaggio (fosse bastato questo al brasiliano).
non mi pare che facciamo sempre sempre tanto entra tanto esce.. ;)
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 10:50
non capisco il perché.
Postiga si é infortunato ed aveva un CV dieci volte superiore a Sergio.
Hernanes si sarebbe perso a zero oppure dovevi aumentare di molto l'ingaggio (fosse bastato questo al brasiliano).
non mi pare che facciamo sempre sempre tanto entra tanto esce.. ;)
Mi riferivo a questo
"Burak Yilmaz non arriva alla Lazio. La società biancoceleste infatti ha tesserato Bryan Perea, e tutti i posti riservati agli extracomunitari sono già stati occupati. Probabilmente, dopo aver trovato l'accordo sia con Yilmaz che col Galatasaray, la richiesta di due milioni di euro di commissioni alla firma richiesta dall'agente dell'attaccante turco ha mandato su tutte le furie la Lazio che ha dunque tesserato Perea"acquisito 2 giocatori a titolo temporaneo sino al 30 giugno 2014; si tratta di Helder Postiga e Kakuta, due giocatori che hanno fatto solo sporadiche apparizioni in campo, e che sono costati € 2,27 milioni nel secondo semestre della stagione" :s
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 10:57
Mi riferivo a questo
"Burak Yilmaz non arriva alla Lazio. La società biancoceleste infatti ha tesserato Bryan Perea, e tutti i posti riservati agli extracomunitari sono già stati occupati. Probabilmente, dopo aver trovato l'accordo sia con Yilmaz che col Galatasaray, la richiesta di due milioni di euro di commissioni alla firma richiesta dall'agente dell'attaccante turco ha mandato su tutte le furie la Lazio che ha dunque tesserato Perea
"acquisito 2 giocatori a titolo temporaneo sino al 30 giugno 2014; si tratta di Helder Postiga e Kakuta, due giocatori che hanno fatto solo sporadiche apparizioni in campo, e che sono costati € 2,27 milioni nel secondo semestre della stagione"
:s
Su questo sono d'accordo, se è come si dice. Operazione sbagliata. Lo abbiamo detto.
E Floccari a scadenza venduto a 2.2 che t'ha fatto ?
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 10:57
Mi riferivo a questo
"Burak Yilmaz non arriva alla Lazio. La società biancoceleste infatti ha tesserato Bryan Perea, e tutti i posti riservati agli extracomunitari sono già stati occupati. Probabilmente, dopo aver trovato l'accordo sia con Yilmaz che col Galatasaray, la richiesta di due milioni di euro di commissioni alla firma richiesta dall'agente dell'attaccante turco ha mandato su tutte le furie la Lazio che ha dunque tesserato Perea
"acquisito 2 giocatori a titolo temporaneo sino al 30 giugno 2014; si tratta di Helder Postiga e Kakuta, due giocatori che hanno fatto solo sporadiche apparizioni in campo, e che sono costati € 2,27 milioni nel secondo semestre della stagione"
:s
AR, secondo me quella fu una presa di posizione legata all'ego del personaggio, che non prevede sopraffazioni (secondo il suo punto di vista).
Le cifre sono simili ma credo che c'entrino poco con Ylmaz..
Citazione di: RubinCarter il 17 Mag 2014, 10:59
E Floccari a scadenza venduto a 2.2 che t'ha fatto ?
Un paio di presenze da titolare ed un assist nel girone di andata
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 11:03
AR, secondo me quella fu una presa di posizione legata all'ego del personaggio, che non prevede sopraffazioni (secondo il suo punto di vista).
Annate disgraziate come questa sono proprio figlie di questo ego
PS: peccato che questa intransigenza sia venuta meno durante il mercato di riparazione invernale, probabilmente il procuratore di turno sapeva come prenderlo
Citazione di: RubinCarter il 17 Mag 2014, 10:59
E Floccari a scadenza venduto a 2.2 che t'ha fatto ?
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 11:13
Un paio di presenze da titolare ed un assist nel girone di andata
Vedi. Le cose "dubbie" (per me raccontate male) so negative , complotti e impicci vari. La cessione di un giocatore (che molti chiedevano di regalare ) , a 2,2 milioni di euro a 6 mesi dalla scadenza , diventano
2 presenze e un assist.
Buon proseguimento , io torno a parlare di Lazio.
La cessione di Floccari e' stata ottima sotto tutti gli aspetti,pero' questi ottimi aspetti perdono totalmente il loro valore quando confronti un discreto ed integro giocatore sostituito da un nazionale portoghese,rotto,che non poteva fare l'europa league e che ha dato un contributo non pessimo,proprio nullo,il che e' un'aggravante come errore per la societa'.Col senno di poi sono tutti bravi,ma visto che con Saha ci avevi gia' sbattuto il muso,adesso con Postiga l'hai risbattuto,e pure in modo peggiore visto che almeno il buon Saha era arruolabile.......Kakuta non voglio neanche commentarlo visto che nel suo ruolo abbiamo Candreva-Anderson-Keita',volendo Lulic e pure Mauri e raschiando il barile ci metto anche il buon Bruno........
Dalla trimestrale si può notare che...il valore della produzione si attesta intorno a 22,51 ma in ribasso rispetto l'anno precedente...i costi operativi stabili ma leggermente più bassi...la differenza è data dalle cessioni che portano plusvalenze(o minus ma non è il nostro caso)...diminuzioni di costi (stipendi e ammortamenti)...qui sta la chiave del bilancio se vendi e compri con criterio riesci andare in utile altrimenti sei in perdita (vedere seconda e quarta colonna anche se i riferimenti temporali sono diversi pg5)...la posizione finanziaria netta è negativa ciò significa che l'azienda è esposta nei confronti di terzi (banche...leasing ecc)....
Floccari venduto a 2,2 a 6 mesi dalla scadenza, ottima
cosa vanificata però dagli alti costi di certi ...servizi a Formello, dell'acquisto carissimo di Felipe Anderson e dagli stipendi dei vari Cana, Ciani, Novaretti, Konko, Cavanda, Pereiriña, Klose, Alfaro, Kakuta, Postiga, Mauri ecc ecc...per una cosa buona 20 sbagliate sor Claudio. Ed aggiungo che essendo aumentati i costi dei servizi che Lotito dalla Lazio conferisce alle sue stesse imprese, sarebbe buono ed eticamente giusto ridurre tali spese del 50% o trovarne altre meno costose. Tutto questo per il bene della Lazio e non del suo presidente.
"Vendere Floccari a 2.2 a 6 mesi dalla scadenza" e "sostituirlo con Postiga in prestito pagandone i costi per il prestito e l'ingaggio" ...per me sia a livello tecnico che economico è stata una mossa decisamente sbagliata.
"Vendere Hernanes facendo plusvalenza per ripianare il bilancio" e "sostiturlo con Kakuta pagandone i costi per il prestito e l'ingaggio" ...è a mio avviso indice di incompetenza a livello tecnico mentre a livello economico mi fa venire dei dubbi sulle capacità della dirigenza perché se siamo costratti a vendere...qualcuno gestisce male!
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Mag 2014, 10:21
:lol:
Ma per loro erano ben chiare anche le dichiarazioni di Lotito in TV, in base alle quali aveva detto che tutti i Laziali sono dei magnaccia e dei delinquenti :D
Comunque a me la cosa che me manda veramente ai matti è che siamo l'unica tifoseria che è costretta a spulciarsi ogni riga e ogni numero di ogni trimestrale che esce. Gli altri fanno buffi su buffi e se ne strafottono, e noi che siamo una delle 3 o 4 società che chiudono sempre il bilancio intorno al pareggio dobbiamo sbattere la capoccia su ste cose.
Veramente frustrante.
Guarda se non lo capisci non è colpa mia, ne parlavo giusto l'altra volta, molti anche per curiosità o per sfinimento lo fanno semplicemente perchè è la società stessa a costringerti, società che ti fa saltare una trattativa per 100 mila euro e allora giustamente controlli non sia mai escono fuori tante belle sorprese.
Citazione di: rionePrati il 17 Mag 2014, 13:39
"Vendere Floccari a 2.2 a 6 mesi dalla scadenza" e "sostituirlo con Postiga in prestito pagandone i costi per il prestito e l'ingaggio" ...per me sia a livello tecnico che economico è stata una mossa decisamente sbagliata.
ma pure romolo ti dice che é stata una bella mossa cedere Floccari a 6 mesi dalla scadenza a quel prezzo.. :lol:
pensa, hai superato pure lui. E ce ne voleva eh?
Postiga si é infortunato, mentre dal lato economico avresti dovuto pagare Floccari.. :)
Citazione di: rionePrati il 17 Mag 2014, 13:39
"Vendere Hernanes facendo plusvalenza per ripianare il bilancio" e "sostiturlo con Kakuta pagandone i costi per il prestito e l'ingaggio" ...è a mio avviso indice di incompetenza a livello tecnico mentre a livello economico mi fa venire dei dubbi sulle capacità della dirigenza perché se siamo costratti a vendere...qualcuno gestisce male!
che abbiamo ceduto Hernanes per ripianare il bilancio é solo una tua modesta opinione, simile a quella di Giovanbattista di radioradio.
Ma lui deve vendere i prodotti della BluDental e dell'accademia Sconcerti, quindi é giusto che dica amenità per attirare i gonzi. E lo ammette pure lui (
se no de che parlamo Franchì?).
in realtà il Profeta é andato via per precisa scelta economica e di carriera.
Ovviamente qualche ossessionato che vive l'incubo-gestore in caso di mancata vendita avrebbe gridato allo scandalo, prevedendo la perdita A ZERO del bravo centrocampista carioca.
Così non é stato, così adesso si parla di appianamento del bilancio.. :pp
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 15:11
Postiga si é infortunato, mentre dal lato economico avresti dovuto pagare Floccari.. :)
Postiga è arrivato rotto e non poteva giocare neanche le Coppe...meglio Floccari che poteva giocare tutte le competizioni. I 2,2 di Floccari li abbiamo usati per pagare i prestiti di Postiga e Kakuta...e poi sono stati aggiunti anche i soldi degli ingaggi.
Citazione di: RubinCarter il 17 Mag 2014, 11:18
Vedi. Le cose "dubbie" (per me raccontate male) so negative , complotti e impicci vari. La cessione di un giocatore (che molti chiedevano di regalare ) , a 2,2 milioni di euro a 6 mesi dalla scadenza , diventano 2 presenze e un assist.
Buon proseguimento , io torno a parlare di Lazio.
E' il dubbio che scaturisce fisiologicamente dal famoso detto "vedere il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno"
Per me aver iniziato la stagione con un giocatore praticamente inutile (le due presenze lo dimostrano) è un bicchiere mezzo vuoto
Per te averlo piazzato a gennaio per 2 milioni nonostante fosse in scadenza è un bicchiere mezzo pieno
Tutto dipende dal dare maggior peso al tasso tecnico della rosa o al peso economico del bilancio
Citazione di: rionePrati il 17 Mag 2014, 15:27
Postiga è arrivato rotto e non poteva giocare neanche le Coppe...meglio Floccari che poteva giocare tutte le competizioni. I 2,2 di Floccari li abbiamo usati per pagare i prestiti di Postiga e Kakuta...e poi sono stati aggiunti anche i soldi degli ingaggi.
Postiga si é infortunato e non era prevista una degenza così lunga e si sapeva, prendendolo, che non avrebbe potuto giocare le coppe.
Tra l'altro io stesso sottolineai tale caz.zata della società, in quanto l'esperto portoghese l'avrei destinato proprio alla coppa europea.
I soldi di Floccari NON li abbiamo usati per quel che dici tu, in quanto i due giocatori sono pervenuti a zero euro in qualità di svincolati.
Gli abbiamo pagato l'ingaggio (a vuoto in quanto errore societario marchiano, soprattutto Kakuta che neanche si é infortunato) ma risparmiato quello di Sergio, che non era neanche uno scherzo.
In ogni caso, a fronte di errori che spesso si fanno e che vengono giustamente rimarcati con solerzia, sarebbe utile per la causa ammettere anche le cose fatte con criterio.
Quindi se Floccari é stato un buon colpo andrebbe ammesso, tanto i molteplici errori del duo saranno evidenziati come sempre.
"senza il nuovo acquisto Helder Postiga, un problema al polpaccio eredità dell'esperienza al Valencia gli impedirà di debuttare con il «9» sulle spalle."
http://archiviostorico.corriere.it/2014/febbraio/01/Postiga_arriva_infortuna_Niente_Chievo_co_0_20140201_8165435a-8b10-11e3-8b65-78195273c0ce.shtml
...cedere Floccari in scadenza è stata una buona operazione ma non rinforzando adeguatamente la rosa si è trasformata in un errore. IMHO chiaramente...
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 15:40
Postiga si é infortunato e non era prevista una degenza così lunga e si sapeva, prendendolo, che non avrebbe potuto giocare le coppe.
Tra l'altro io stesso sottolineai tale caz.zata della società, in quanto l'esperto portoghese l'avrei destinato proprio alla coppa europea.
I soldi di Floccari NON li abbiamo usati per quel che dici tu, in quanto i due giocatori sono pervenuti a zero euro in qualità di svincolati.
Gli abbiamo pagato l'ingaggio (a vuoto in quanto errore societario marchiano, soprattutto Kakuta che neanche si é infortunato) ma risparmiato quello di Sergio, che non era neanche uno scherzo.
In ogni caso, a fronte di errori che spesso si fanno e che vengono giustamente rimarcati con solerzia, sarebbe utile per la causa ammettere anche le cose fatte con criterio.
Quindi se Floccari é stato un buon colpo andrebbe ammesso, tanto i molteplici errori del duo saranno evidenziati come sempre.
Io prima di affermare che i soldi di Floccari non sono stati utilizzati per i prestiti di Postiga e Kakutà aspetterei la pubblicazione del bilancio di ottobre. Anche Cruz a detta di tutti era arrivato a parametro zero, poi dai documenti ufficiali abbiamo scoperto che le cose non stavano esattamente così.
Citazione di: SSLazio MCM il 17 Mag 2014, 18:29
Io prima di affermare che i soldi di Floccari non sono stati utilizzati per i prestiti di Postiga e Kakutà aspetterei la pubblicazione del bilancio di ottobre. Anche Cruz a detta di tutti era arrivato a parametro zero, poi dai documenti ufficiali abbiamo scoperto che le cose non stavano esattamente così.
infatti noi siamo utti convinti che ci siano 10 e spicci in cassa.
ho paura che postighi kakuti e vigilantes vari se so' magnati pure quelli...
Citazione di: SSLazio MCM il 17 Mag 2014, 18:29
Io prima di affermare che i soldi di Floccari non sono stati utilizzati per i prestiti di Postiga e Kakutà aspetterei la pubblicazione del bilancio di ottobre. Anche Cruz a detta di tutti era arrivato a parametro zero, poi dai documenti ufficiali abbiamo scoperto che le cose non stavano esattamente così.
bravo. Proprio questo era il mio intendimento e cioè che qualcuno dicesse di aspettare prima di partire in tromba dicendo che i soldi di Floccari erano stati utilizzati per i prestiti oppure no.
tra l'altro il bilancio di Ottobre non potrà dire granché perché i due prestiti sono arrivati a zero e i loro ingaggi hanno preso il posto dell'ingaggio di Sergio.
Quindi per andare contro la dirigenza, essendoci già parecchi spunti, potrebbe essere opportuno cambiare argomento.. ;)
Citazione di: robylele il 17 Mag 2014, 18:39
bravo. Proprio questo era il mio intendimento e cioè che qualcuno dicesse di aspettare prima di partire in tromba dicendo che i soldi di Floccari erano stati utilizzati per i prestiti oppure no.
tra l'altro il bilancio di Ottobre non potrà dire granché perché i due prestiti sono arrivati a zero e i loro ingaggi hanno preso il posto dell'ingaggio di Sergio.
Quindi per andare contro la dirigenza, essendoci già parecchi spunti, potrebbe essere opportuno cambiare argomento.. ;)
Al contrario, il bilancio di ottobre ci dirà proprio se i due prestiti sono stati veramente a zero.
Poi si, è vero che la cessione di Floccari ha determinato l'azzeramento del suo stipendio.
Ma stiamo parlando di pagliuzze quasi insignificanti, io mi soffermerei più sul prossimo mercato che ci dirà che Lazio dovremo aspettarci per i prossimi anni.
Citazione di: Aquila Romana il 17 Mag 2014, 15:27
E' il dubbio che scaturisce fisiologicamente dal famoso detto "vedere il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno"
Per me aver iniziato la stagione con un giocatore praticamente inutile (le due presenze lo dimostrano) è un bicchiere mezzo vuoto
Per te averlo piazzato a gennaio per 2 milioni nonostante fosse in scadenza è un bicchiere mezzo pieno
Si parlava di mercato , dei soldi spesi non delle ambizioni o del tasso tecnico. Pure io avrei venduto Floccari ad agosto.
E non ha fatto 2 presenze ma 14.
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Mag 2014, 10:21
Comunque a me la cosa che me manda veramente ai matti è che siamo l'unica tifoseria che è costretta a spulciarsi ogni riga e ogni numero di ogni trimestrale che esce. Gli altri fanno buffi su buffi e se ne strafottono, e noi che siamo una delle 3 o 4 società che chiudono sempre il bilancio intorno al pareggio dobbiamo sbattere la capoccia su ste cose.
No guarda non ci costringe nessuno... ma ti assicuro che se uscissero i dati
sulle analisi del sangue di Lotito ce sarebbe gente che spulcierebbe pure
quelli per trovare la chiarissima correlazione tra l'aumento del debito
e il corrispondente picco di trigliceridi.
io ho solo paura che prima o poi fà la fine di ciarrapico..
intanto si parla solo di giocatori in uscita..
poveri noi
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 14:25
io ho solo paura che prima o poi fà la fine di ciarrapico..
intanto si parla solo di giocatori in uscita..
poveri noi
anche perchè tanto ogni notizia che ci accosta qualche giocatore in entrata viene bollata come cazzata e il giocatore come pippa anche se non sanno nemmeno di chi parlano.
Citazione di: matador72 il 19 Mag 2014, 14:35
anche perchè tanto ogni notizia che ci accosta qualche giocatore in entrata viene bollata come cazzata e il giocatore come pippa anche se non sanno nemmeno di chi parlano.
i nomi fatti fin'ora so cazzate..putroppo
intanto oggi sentivo che anche Radu viene accostato a Napoli e Fiorentina.
Ma noi abbiamo a bilancio società di sicurezza, di pulizia e la salernitana..tutto normale no?
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 14:37
i nomi fatti fin'ora so cazzate..putroppo
intanto oggi sentivo che anche Radu viene accostato a Napoli e Fiorentina.
Ma noi abbiamo a bilancio società di sicurezza, di pulizia e la salernitana..tutto normale no?
spiegami perchè pero' lo stesso giornale nello stesso articolo è credibile se dice che Radu interessa ad altre squadre mentre scrive cazzate quando magari parla di trattativa per il giovane olandese del Feyenoord?
Qualsiasi nome accostato alla Lazio è una cazzata mentre se lo stesso giornale dice che la moglie di Lotito "potrebbe essere" chiamata a dirigere l'academy è sicuramente una notizia fonata.
Citazione di: matador72 il 19 Mag 2014, 14:41
spiegami perchè pero' lo stesso giornale nello stesso articolo è credibile se dice che Radu interessa ad altre squadre mentre scrive cazzate quando magari parla di trattativa per il giovane olandese del Feyenoord?
Qualsiasi nome accostato alla Lazio è una cazzata mentre se lo stesso giornale dice che la moglie di Lotito "potrebbe essere" chiamata a dirigere l'academy è sicuramente una notizia fonata.
perchè chi è causa del suo mal pianga se stesso.. sono 10 anni che predica bene e razzola male..sono 10 anni che promette e non fà apparte l'anno do Klose Cissè e Marchetti, sono 10 anni che dice che la Lazio non ha bisogno di far cassa e poi svendi o peggio perdi a zero i pezzi migliori..
chiedilo a lui non a me
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 14:37
i nomi fatti fin'ora so cazzate..putroppo
intanto oggi sentivo che anche Radu viene accostato a Napoli e Fiorentina.
Ma noi abbiamo a bilancio società di sicurezza, di pulizia e la salernitana..tutto normale no?
faccio mio il tuo timore.
la semestrale, in se per se, lascia aperta qualsiasi interpretazione, sia dal punto di vista "w lotito" o "abbassa lotito"; diciamo che l'unico dato di fatto è che stavolta la SS Lazio 1900 è esposta verso terzi.
purtroppo sarebbe importante conoscere il cash-flow di "lazio event SRL"
quello che mi preoccupa è tutto il contesto ed il trend negativo di questi ultimi anni: Aumentano i ricavi, ma di contro diminuiscono fortemente gli investimenti all'interno della SS Lazio 1900.
per dire: una volta se spendevano pure 7k per giocatori alla makinwa, ora invece pare che più in la dei parametri zero non si possa andare.
sposo la preoccupazione di Azzurra sul fatto che lotito si stia ciarrapichizzando
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 14:44
perchè chi è causa del suo mal pianga se stesso.. sono 10 anni che predica bene e razzola male..sono 10 anni che promette e non fà apparte l'anno do Klose Cissè e Marchetti, sono 10 anni che dice che la Lazio non ha bisogno di far cassa e poi svendi o peggio perdi a zero i pezzi migliori..
chiedilo a lui non a me
stai spostando il tema del discorso pero', io ti ho chiesto perchè se nello stesso articolo un giocatore viene accostato alla Lazio è sicuramente una cazzata mentre se si parla dell'interesse per un nostro giocatore questo in pratica è gia' stato venduto.
Citazione di: matador72 il 19 Mag 2014, 14:47
stai spostando il tema del discorso pero', io ti ho chiesto perchè se nello stesso articolo un giocatore viene accostato alla Lazio è sicuramente una cazzata mentre se si parla dell'interesse per un nostro giocatore questo in pratica è gia' stato venduto.
e chi ha spostato ti ho risposto in pieno.
perchè a pulcinella non gli crede più nessuno (o quasi)
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 14:50
e chi ha spostato ti ho risposto in pieno.
perchè a pulcinella non gli crede più nessuno (o quasi)
quindi se anche arrivassero giocatori forti il tormentone sara' qualcosa di simile a quello di qualche anno fa quando si diceva che beherami era gia' del milan così come Carrizo e che stavano da noi solo per testarli ?
Citazione di: matador72 il 19 Mag 2014, 14:53
quindi se anche arrivassero giocatori forti il tormentone sara' qualcosa di simile a quello di qualche anno fa quando si diceva che beherami era gia' del milan così come Carrizo e che stavano da noi solo per testarli ?
se arrivano giocatori forti sono la prima ad esser felice..ma ne dubito putroppo..
ah si Beherami..quello che come pandev abbiamo perso a zero..
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 14:57
se arrivano giocatori forti sono la prima ad esser felice..ma ne dubito putroppo..
ah si Beherami..quello che come pandev abbiamo perso a zero..
errore, pèer Beherami il west ham non si avvalse dell'articolo 17 e pago' alla Lazio una cifra vicina ai 7 milioni di euro, cerca di essere precisa almeno.
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 15:07
va be aspetto con ansia che vengano rivestiti i 20 milioni di Hernanes nel mentre
aspetta azzù, ma tranquilla, mettete comoda e magna pure :)
perchè quei 18 milioni non ci saranno. (servono a ripianare le perdite)
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 15:07
MSG EDITATO
perchè non rispondi mai alle diomande? su Beherami hai detto una ca22ata e ti ho corretto, io non sto difendendo nessuno, ho solo detto che mi sono rotto le palle di questo atteggiamento che se un articolo riporta qualcosa di positivo è per forza una ca22ata se dice qualcosa di negativo è sicuramente vero.
[MSG-EDITATO]
I TUOI TONI SONO INTOLLERABILI.
IL MESSAGGIO DI PRIMA L'ABBIAMO CESTINATO DIRETTAMENTE, AL PROSSIMO DELLO STESSO TENORE SEGUIRANNO ANCHE PROVVEDIMENTI.
Lazio.net Staff
Citazione di: Azzurra il 19 Mag 2014, 15:07
e se si avvaleva che succedeva?
C'era e c'è tuttora l'accordo tra le squadre europee di non avvalersi dell'art. 17.
Citazione di: genesis il 19 Mag 2014, 15:22
C'era e c'è tuttora l'accordo tra le squadre europee di non avvalersi dell'art. 17.
si ma è un'attenuante questa scusa? perdere patrimonio così? lasciamo stare il caso specifico..andiamo al sodo..è una sana gestione questa?
Dov'è la sana gestione che tanto sbandierava?
Dov'è il "non abbiamo bisogno di far cassa?"
Al dilà del mio pensiero verso di lui che credo sia ovvio, io comincio a preoccuparmi seriamente. Serimanete per il nostro futuro perchè stavolta ci fanno affogare
Le parti correlate
Sul concetto di parti correlate vale la pena di ricordare che non esiste una definizione italiana di parte correlata, ma nei Principi Contabili Internazionali adottati dalla UE vengono definite come "tutti i casi nei quali un gruppo di aziende sono controllate e/o fortemente influenzate, direttamente oppure indirettamente, fra di loro per mezzo di imprese oppure persone (dirigenti di impresa con deleghe strategiche)".
Ad esempio se il signor Rossi proprietario al 100% di un gruppo di aziende commerciali dovrà a redigere il bilancio consolidato, ma se è contemporaneamente titolare di una società immobiliare al 100% che è proprietaria degli immobili dati in affitto alle società del gruppo appartenente sempre al sig. Rossi, percependo dei compensi, parleremmo di due aziende completamente separate fra di loro ma dove sarebbe evidente che il proprietario/dominus, coinciderebbe. Ogni operazione, a partire dall'affitto dei capannoni ad altri servizi di vario genere, prestati fra le due aziende dovrà essere, quindi, ben descritta in Nota Integrativa perché trattasi di operazioni fra parti correlate.
Pertanto, le operazioni con parti correlate non esprimono automaticamente un danno all'azienda ma evidenziano immediatamente che il perimetro aziendale "reale" è diverso da quello espresso nel bilancio civilistico e/o consolidato, quindi bisogna leggere più bilanci e con attenzione, per capire il vero contesto nel quale opera l'impresa.
Tornando alle cose di casa Lazio, se guardiamo ai bilanci degli ultimi 12 anni (partire dal 2002-03), si può leggere quanto segue a proposito delle parti correlate
Bilancio al 2002-03
pag. 16 Successivamente alle dichiarazioni di default e cross default, S.S. Lazio S.p.A. non ha posto in essere operazioni di natura finanziaria con società del Gruppo interessate dalle suddette dichiarazioni se non limitatamente alla gestione delle operazioni già in essere alle date delle dichiarazioni stesse sopra indicate.
pag. 48 "Si precisa che a seguito dell'aumento di capitale sociale per complessivi Euro 110 milioni perfezionatosi nel mese di agosto 2003, la S.S. Lazio S.p.A. non è più controllata dalla Cirio Holding S.p.A. e pertanto le sopramenzionate società non rappresentano più parti correlate
Bilancio al 2003-04, pag. 61
Si precisa che a seguito dell'aumento di capitale sociale per complessivi Euro 110 milioni conclusosi nel mese di agosto 2003, la S.S. Lazio S.p.A. non è più controllata dalla Cirio Holding S.p.A. e pertanto le sopramenzionate società non rappresentano più parti correlate.
Inoltre, si precisa, che successivamente alle dichiarazioni di default e cross default di alcune società del Gruppo Cirio, la S.S. Lazio S.p.A. non ha posto in essere operazioni di natura finanziaria con parti correlate se non limitatamente alla gestione delle operazioni già in essere alle date delle dichiarazioni stesse.
pag. 86
Operazioni atipiche e/o inusuali, infragruppo e con parti correlate
Per quanto di propria conoscenza e sulla base delle informazione fornite nel corso delle riunioni del Consiglio di Amministrazione non risultano operazioni atipiche e/o inusuali, infragruppo e con parti
correlate.
Si ricorda peraltro la rilevanza delle operazioni intercorse con il Gruppo Cirio, precedente azionista di riferimento, e si ricorda che è attualmente in definizione, ma non ancora giunta a conclusione, un'ipotesi transattiva con l'Amministrazione straordinaria.
Infine, si segnala che, come esposto nella relazione sulla gestione redatta dagli Amministratori, è stata presentata istanza di transazione del debito tributario che è attualmente al vaglio degli organicompetenti.
Soltanto con il secondo bilancio della presidenza Lotito, quello al 30 giugno 2006, compare il paragrafo dei "Rapporti con parti correlate" a pag. 36 nella dove si dice che "nell'esercizio, la Società ha intrattenuto rapporti esclusivamente con la Roma Union Security S.r.l. (società facente capo al Dr. Claudio Lotito), sostenendo un costo complessivo di Euro 326 migliaia, avente ad oggetto la vigilanza del centro sportivo di Formello".
Questo paragrafo comparirà sistematicamente nei bilanci degli anni successivi proprio in omaggio al rispetto dei principi contabili di cui sopra.
Altra questione è quella relativa ai costi per servizi, paragrafo che compare sempre, ovviamente, nei bilanci degli ultimi 12 anni.
Di seguito riportiamo una tabella riassuntiva dei costi per servizi nelle recenti ere geologiche laziali.
(http://i62.tinypic.com/2mmyc7m.jpg)
le parole di moda del laziale si e' partiti da gestore oramai sdoganata poi e' girata tanto advisor oramai la parola del momento e' correlata sempre ben corredate da fogli excel
Citazione di: Lungotevere il 19 Mag 2014, 16:08
le parole di moda del laziale si e' partiti da gestore oramai sdoganata poi e' girata tanto advisor oramai la parola del momento e' correlata sempre ben corredate da fogli excel
Non è roba di contrabbando, ma si tratta di dati ripresi dai bilanci che pubblica la S.S. Lazio S.p.A.
Citazione di: fish_mark il 19 Mag 2014, 16:11
Non è roba di contrabbando, ma si tratta di dati ripresi dai bilanci che pubblica la S.S. Lazio S.p.A.
Tra l'altro occorre anche specificare che oggi se ne parla tanto è vero, ma mica perchè ci piace la parola correlata o va di moda.
Semplicemente perchè sono i numeri che ce ne fanno parlare in quanto, il bilancio aihmè questo sconosciuto, ci dice che le signorine correlate drenano molte risorse, diversi milioni, per servizi resi alla lazio.
Essendo questi numeri aumentati in maniera progressiva in questi ultimi anni, mi sembra normale parlarne.
Mah, non capirò mai chi spreca un post per dire agli altri che ne parlate a fare, invece che dare un contributo nel merito.
In quanto ai trasferimenti alla Salernitana, faccio notare che lì giocano 11 giocatori di proprietà della Lazio. Gli altri club devono mandare i propri giocatori in prestito in altre squadre, pagando lo stipendio e il premio di valorizzazione. Noi queste spese non ce l'abbiamo. E poi dalla Salernitana la Lazio intasca i soldi della pubblicità.
« Io non ci guadagno con la Lazio, ci sono le parti correlate controllate dagli enti preposte. In un bilancio si certificano anche 10 euro... L'unica cosa che ho fatto, entrando alla Lazio, è stata quella di modificare alcuni servizi che prima erano affidati ad altre aziende che avevano costi superiori ad una qualità inferiore. Non si mantiene un centro sportivo e 28 ettari gratis... Tutto ha un costo, è scritto nei bilanci. Nella Salernitana ci sono undici giocatori della Lazio, paghiamo un milione e trecento mila euro, c'è un accordo pubblicitario. Abbiamo una squadra in Lega Pro che si fa carico degli ingaggi. Altre società pagano i premi di valorizzazione. Noi no»
Citazione di: RubinCarter il 27 Mag 2014, 11:06
« Io non ci guadagno con la Lazio, ci sono le parti correlate controllate dagli enti preposte. In un bilancio si certificano anche 10 euro... L'unica cosa che ho fatto, entrando alla Lazio, è stata quella di modificare alcuni servizi che prima erano affidati ad altre aziende che avevano costi superiori ad una qualità inferiore. Non si mantiene un centro sportivo e 28 ettari gratis... Tutto ha un costo, è scritto nei bilanci. Nella Salernitana ci sono undici giocatori della Lazio, paghiamo un milione e trecento mila euro, c'è un accordo pubblicitario. Abbiamo una squadra in Lega Pro che si fa carico degli ingaggi. Altre società pagano i premi di valorizzazione. Noi no»
è questo che lo rende poco credibile, perchè o davvero non sa, o fa finta.
una società di revisione non certifica che le spese siano congrue, certifica che il bilancio sia redatto con chiarezza, veridicità e secondo norme di legge e principi contabili.
lui dovrebbe saperlo, perchè come legale rappresentante su quel bilancio ci mette la firma.
poi se le spese che ci metti dentro sono 1, 10 o 100, nessuno entra nel merito, mica la società di revisione fa l'imprenditore; quella è responsabilità tua.
quindi dire "in una società si certificano 10 euro" non significa niente o peggio, potrei pensare che si tenta di trasmettere un messaggio diverso, a chi ovviamente non sa.
Al secondo punto, posto che dovrei controllare questi grossi introiti pubblicitari, mi chiedo, ma perchè è un assunto, deve essere un dogma che la lazio abbia 11 giocatori nella salernitana? quale ritorno mi ha dato.
potrei pensare sia meglio non averne nessuno e non spendere niente.
ecco se allora lotito mi mostrasse i numeri di questo guadagno, allora gli darei ragione.
ma come sempre, pochi numeri, molte parole, anche abbastanza confusionarie.
queste sono le cose che rendono poco credibile lotito, purtroppo.
Sì ok, ma siamo sempre là, le spese sono certificate, sono su carta, abbiamo tante situazioni da gestire.
Si dimostri che un'altra azienda potrebbe offrire servizi della stessa qualità a lrezzi minori e si smentisca Lotito (quello che ha detto ieri). È impossibile farlo?
E allora di che vuoi parlare? Anche io vorrei chiarimenti, ma se non sono in grado di rintracciare dati mi taccio.
Le spese sono aumentate a suo dire perchè sono aumentati i servizi. Che venga smentito.
Sulla salernitana ha risposto. Che venga smentito.
Con dati.
Ttti vogliamo il bene della Lazio, quindi attendiamo.
Non mi postate articoli che fanno solo la foto del bilancio, servono confronti con altre società di servizi o realtà similari. Lo sappiamo già quanto spende la Lazio e a chi vanno i soldi. È normale che un imprenditore gestisca i servizi di sue aziende con altre sue aziende. Negare questo è poco credibile, io lo farei. Tu Property non lo faresti?
Citazione di: RubinCarter il 27 Mag 2014, 11:06
« Io non ci guadagno con la Lazio...»
La parola è d'argento, il silenzio è d'oro
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 11:23
Sì ok, ma siamo sempre là, le spese sono certificate, sono su carta, abbiamo tante situazioni da gestire.
Si dimostri che un'altra azienda potrebbe offrire servizi della stessa qualità a lrezzi minori e si smentisca Lotito (quello che ha detto ieri). È impossibile farlo?
E allora di che vuoi parlare? Anche io vorrei chiarimenti, ma se non sono in grado di rintracciare dati mi taccio.
Le spese sono aumentate a suo dire perchè sono aumentati i servizi. Che venga smentito.
Sulla salernitana ha risposto. Che venga smentito.
Con dati.
Ttti vogliamo il bene della Lazio, quindi attendiamo.
Non mi postate articoli che fanno solo la foto del bilancio, servono confronti con altre società di servizi o realtà similari. Lo sappiamo già quanto spende la Lazio e a chi vanno i soldi. È normale che un imprenditore gestisca i servizi di sue aziende con altre sue aziende. Negare questo è poco credibile, io lo farei. Tu Property non lo faresti?
a ridaje, certificare non significa niente.
certificare significa conforme a principi contabili e norme di legge.
non che sono tante, poche o giuste.
nessuno ti può dire che fai bene a pulire le scale 4 volte al giorno o una settimana.
entrambe le cose sono, se veritiere, certificate.
quindi non mi hai spiegato niente.
Che vuol dire le spese sono aumentate perchè sono aumentate i servizi?
di quali servizi hai bisogno oggi che non avevi bisogno ieri?
e perchè questi stessi servizi in un anno sono raddoppiati?
se non mi spieghi questo, non mi spieghi niente e pertanto non cè niente da smentire.
Se non mi spieghi che dalla salernitana ci guadagno e non ci perdo, con i numeri veri, non teorici (perchè 11 giocatori della lazio chi lha detto che servano), non mi spieghi niente.
quindi nessuno nega niente.
ma lui non ha spiegato proprio un bel niente, come si vorrebbe far credere.
leggere articolo sull'espresso postato in qualche pagina fa (non credo che il giornalista in questione appartenga alla cornice marcia, quindi dovrebbe essere credibile).
per questo perde di autorevolezza, perchè non riesce o non può, far chiarezza vera.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 11:32
a ridaje, certificare non significa niente.
certificare significa conforme a principi contabili e norme di legge.
non che sono tante, poche o giuste.
nessuno ti può dire che fai bene a pulire le scale 4 volte al giorno o una settimana.
entrambe le cose sono, se veritiere, certificate.
quindi non mi hai spiegato niente.
Che vuol dire le spese sono aumentate perchè sono aumentate i servizi?
di quali servizi hai bisogno oggi che non avevi bisogno ieri?
e perchè questi stessi servizi in un anno sono raddoppiati?
se non mi spieghi questo, non mi spieghi niente e pertanto non cè niente da smentire.
Se non mi spieghi che dalla salernitana ci guadagno e non ci perdo, con i numeri veri, non teorici (perchè 11 giocatori della lazio chi lha detto che servano), non mi spieghi niente.
quindi nessuno nega niente.
ma lui non ha spiegato proprio un bel niente, come si vorrebbe far credere.
leggere articolo sull'espresso postato in qualche pagina fa (non credo che il giornalista in questione appartenga alla cornice marcia, quindi dovrebbe essere credibile).
per questo perde di autorevolezza, perchè non riesce o non può, far chiarezza vera.
Il bilancio è certificato=non significa niente
E bisognerebbe credere a gente che dice che Lotito ci mangia con la Lazio o come ha scritto qualcuno oggi che le aziende di Lotito lavorano solo con la Lazio?
Da una parte ci sono dati su carta e dichiarazioni, dall'altra?
Nessuno è stato in grado finora di dimostrare che le spese sono incongrue, ma bisogna credere che sia così.
Ancora con l'articolo dell'Espresso che non dice nulla di più di quello che si legge qui dentro? Fa solo una fotografia, ma non la analizza, non dimostra che i costi non siano congrui.
Questo è il punto. Vorrei un'inchiesta seria, non un copia e incolla del bilancio.
Ora neanche avere una squadra satellite è cosa buona?
Il problema non deve essere la Salernitana.
Gli diamo una decina di giocatori che abbiamo sotto contratto (e che comunque dovremmo pagare)
Se qualcuno di questi esplode (es. Mendicino) i benefici vanno alla Lazio.
Il problema è l'incremento dei costi per voci non sportive che si è registrato negli ultimi tempi
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 11:40
Il bilancio è certificato=non significa niente
E bisognerebbe credere a gente che dice che Lotito ci mangia con la Lazio o come ha scritto qualcuno oggi che le aziende di Lotito lavorano solo con la Lazio?
Da una parte ci sono dati su carta e dichiarazioni, dall'altra?
Nessuno è stato in grado finora di dimostrare che le spese sono incongrue, ma bisogna credere che sia così.
Ancora con l'articolo dell'Espresso che non dice nulla di più di quello che si legge qui dentro? Fa solo una fotografia, ma non la analizza, non dimostra che i costi non siano congrui.
Questo è il punto. Vorrei un'inchiesta seria, non un copia e incolla del bilancio.
Ora neanche avere una squadra satellite è cosa buona?
DLM, capisco che non ti indendi della materia.
certificare un bilancio non significa certificare che le spese siano congrue o meno.
quella è solo una responsabilità dell'amministratore al proprio azionista.
se un bilancio esce in perdita può essere, anzi normalmente lo è quasi sempre, cmq certificato.
non significa niente significa che la certificazione non spiega alcunchè delle vere domande.
perchè questi costi sono esplosi da un anno all'altro?
quanto rende in soldi la società satellite alla lazio?
questo lotito non lo spiega, nè il bilancio che è certificato lo può spiegare.
i costi per quei servizi aumentano, anzi esplodono, ma nessuno ti dice il perchè.
ma mica è un reato, il bilancio è cmq certificato.
credimi, la certificazione non c'entra un bel niente con tutto ciò.
il solo citare la certificazione per tentare di dire che quei costi sono congrui, mi invalida automaticamente il soggetto che ne parla (lotito in questione) perchè o significa che non sa di cosa parla (e ne dubito) o vuole trasmettere un msg che non è quello.
te lho ha detto anche l'avv. lenzi, citato da rubin qualche pagina fa, che l'escalation di questi costi, non ha una spiegazione.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 11:46
perchè questi costi sono esplosi da un anno all'altro?
Domanda da azionisti. Chi la fa?
Non tutti i bilanci possono uscire in perdita,in alcuni casi i soci o i proprietari devono x forza cacciare il grano x chiudere almeno in parità.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 11:16
è questo che lo rende poco credibile, perchè o davvero non sa, o fa finta.
una società di revisione non certifica che le spese siano congrue, certifica che il bilancio sia redatto con chiarezza, veridicità e secondo norme di legge e principi contabili.
lui dovrebbe saperlo, perchè come legale rappresentante su quel bilancio ci mette la firma.
poi se le spese che ci metti dentro sono 1, 10 o 100, nessuno entra nel merito, mica la società di revisione fa l'imprenditore; quella è responsabilità tua.
quindi dire "in una società si certificano 10 euro" non significa niente o peggio, potrei pensare che si tenta di trasmettere un messaggio diverso, a chi ovviamente non sa.
Al secondo punto, posto che dovrei controllare questi grossi introiti pubblicitari, mi chiedo, ma perchè è un assunto, deve essere un dogma che la lazio abbia 11 giocatori nella salernitana? quale ritorno mi ha dato.
potrei pensare sia meglio non averne nessuno e non spendere niente.
ecco se allora lotito mi mostrasse i numeri di questo guadagno, allora gli darei ragione.
ma come sempre, pochi numeri, molte parole, anche abbastanza confusionarie.
queste sono le cose che rendono poco credibile lotito, purtroppo.
Sono i post come questo che rendono ridicola la contestazione, è vero semmai il contrario, il consiglio di sorveglianza in primo luogo e la società di revisione poi entrano anche nel merito della congruità dei rapporti con le parti correlate, rapporti che nel bilancio sono per questo espressamente inseriti in modo autonomo,
né il consiglio di sorveglianza né la società di revisione possono sindacare sulla scelta imprenditoriale ma possono - devono - controllare la congruità dei contratti,
Il ruolo del collegio sindacale nell'attuale processo di revisione contabile (http://rivista.ssef.it/site.php?page=20041102094754947)
come ulteriore informazione c'è anche la possibilità per ogni singolo azionista di chiedere conto di ogni singola operazione, sia direttamente che tramite il consiglio di sorveglianza, cosa nota a tutti gli ellenici del web che scientemente omettono di diffondere questa informazione.
A di là delle citazioni dottrinarie, rimane una questione di fondo sistematicamente elusa.
L'opportunità di queste spese e del loro aumento, nonchè il loro rapporto con le possibilità di crescita e investimento della rosa che - va ricordato - rappresenta il core business della società, la vera prima linea dove si decide il futuro, non solamente sportivo, di questa società.
Sta qui l'essenza della recente polemica, che non attiene precisamente alla professionalità della società di revisione.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 12:03
A di là delle citazioni dottrinarie, rimane una questione di fondo sistematicamente elusa.
L'opportunità di queste spese e del loro aumento, nonchè il loro rapporto con le possibilità di crescita e investimento della rosa che - va ricordato - rappresenta il core business della società, la vera prima linea dove si decide il futuro, non solamente sportivo, di questa società.
Sta qui l'essenza della recente polemica, che non attiene precisamente alla professionalità della società di revisione.
Non sta qui l'essenza della RECENTE (?) polemica.
Altrimenti non si spiegherebbero post con facette in cui si dice che Lotito co' a Lazio ce magna.
Lo sai benissimo, ma fai finta di non saperlo.
Si sta trasformando un dubbio un'ipotesi di chiarimento in una certezza.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 12:03
A di là delle citazioni dottrinarie, rimane una questione di fondo sistematicamente elusa.
L'opportunità di queste spese e del loro aumento, nonchè il loro rapporto con le possibilità di crescita e investimento della rosa che - va ricordato - rappresenta il core business della società, la vera prima linea dove si decide il futuro, non solamente sportivo, di questa società.
Sta qui l'essenza della recente polemica, che non attiene precisamente alla professionalità della società di revisione.
Come al solito fai un carpiato con avvitamento,
sono mesi che viene velatamente sostenuto che Lotito distrae fondi dalla Lazio per sostentare le altre sue aziende, una volta appurato che così non è si sposta il tiro, intanto il venticello della calunnia continua a circolare.
Nessuna risposta ad happyeagle su quanto postato da lui?
Mi piacerebbe capire se ha detto una cazz.ata o meno da chi ci capisce di bilanci.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 12:23
Nessuna risposta ad happyeagle su quanto postato da lui?
Mi piacerebbe capire se ha detto una cazz.ata o meno da chi ci capisce di bilanci.
non ci capisco di bilanci ma se fosse come dice lui come si spiegherebbero i casi, recenti e passati di condanne a banche e societa' e non alle loro societa' di revisione? inoltre happy parla del consiglio di sorveglianza.. sbaglio o una volta qui si diceva che questo consiglio nella lazio è composto, in qualche maniera, da lotito stesso?
non è polemica eh... è solo che mi piacerebbe qualche spiegazione su queste cose che non ho capito.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 12:23
Nessuna risposta ad happyeagle su quanto postato da lui?
Mi piacerebbe capire se ha detto una cazz.ata o meno da chi ci capisce di bilanci.
happyeagle dice il vero.
C'è solo una piccola correzione da fare: il collegio sindacale o il consiglio di sorveglianza non hanno più il potere di revisione contabile a meno di non avere al proprio interno dei revisori contabili certificati.
Rimane comunque compito del collegio sindacale/consiglio di sorveglianza la nomina di una società di revisione contabile.
Per quanto riguarda la stessa società di revisione è suo compito primario il controllo della congruità delle spese contabili.
Una delle mansioni fondamentali infatti del revisore è il controllo delle voci nel libro giornale e la verifica incrociata con i prezzi di mercato riguardo alle spese sostenute.
Il problema è il solito, molti parlano senza conoscere approfonditamente l'argomento. Ora, se si parla di un calciatore questo è "sport da tifosi", va bene, ma tutto il resto è veramente risibile leggerlo; se solo si pensasse che stiamo parlando di una spa. Siamo tutti fenomeni dei conti,strano la Lazio non sia in nostro possesso, vista l'incapacità di chi la gestisce e la nostra competenza in materia..
...
Poi la polemica degli 11 giocatori prestati alla salernitana ("chi ce lo fa fare? sono costi inutili"..e certo, perchè dalla primavera devono uscire solo campioni, ovvio, gli altri li atomizziamo...) rende l'idea del tutto.
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 12:46
happyeagle dice il vero.
C'è solo una piccola correzione da fare: il collegio sindacale o il consiglio di sorveglianza non hanno più il potere di revisione contabile a meno di non avere al proprio interno dei revisori contabili certificati.
Rimane comunque compito del collegio sindacale/consiglio di sorveglianza la nomina di una società di revisione contabile.
Per quanto riguarda la stessa società di revisione è suo compito primario il controllo della congruità delle spese contabili.
Una delle mansioni fondamentali infatti del revisore è il controllo delle voci nel libro giornale e la verifica incrociata con i prezzi di mercato riguardo alle spese sostenute.
una domanda, cosa intendi per congruita'?
mettiamo che la pulizia di formello possa costare, congruamente tra 10 e 15, la societa X me la mette 10 e la societa Y 15 è congruo uguale no? se invece la societa Z la mette 50 allora siamo nell'incongruo... giusto?
Immagino che congruita non stabilisca certo un prezzo ma solo una enorme esagerazione di quello.. o no?
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 12:41
non ci capisco di bilanci ma se fosse come dice lui come si spiegherebbero i casi, recenti e passati di condanne a banche e societa' e non alle loro societa' di revisione? inoltre happy parla del consiglio di sorveglianza.. sbaglio o una volta qui si diceva che questo consiglio nella lazio è composto, in qualche maniera, da lotito stesso?
non è polemica eh... è solo che mi piacerebbe qualche spiegazione su queste cose che non ho capito.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_dualistico
Scusa se non te lo spiego io ma rischio di crearti solo confusione.
Da qui puoi leggere con calma e cercare di capire ;)
Citazione di: happyeagle il 27 Mag 2014, 11:58
Sono i post come questo che rendono ridicola la contestazione, è vero semmai il contrario, il consiglio di sorveglianza in primo luogo e la società di revisione poi entrano anche nel merito della congruità dei rapporti con le parti correlate, rapporti che nel bilancio sono per questo espressamente inseriti in modo autonomo,
né il consiglio di sorveglianza né la società di revisione possono sindacare sulla scelta imprenditoriale ma possono - devono - controllare la congruità dei contratti,
Il ruolo del collegio sindacale nell'attuale processo di revisione contabile (http://rivista.ssef.it/site.php?page=20041102094754947)
come ulteriore informazione c'è anche la possibilità per ogni singolo azionista di chiedere conto di ogni singola operazione, sia direttamente che tramite il consiglio di sorveglianza, cosa nota a tutti gli ellenici del web che scientemente omettono di diffondere questa informazione.
la società di revisione certifica che le transazioni siano avvenute a condizioni di mercato.
e che siano veritiere e correttamente rappresentate in bilancio.
questo il compito che assegna la legge.
nessuna società di revisione può non certificarti il bilancio perchè hai deciso da un anno ad un altro di pulire le scale 10 volte al giorno invece che due, o accendere il riscaldamento 8 ore al giorno invece che 3.
è evidente che si parla di cose che non si conoscono, per questo facevo notare che le parole di lotito non spiegano niente, di quelle che sono le vere domande.
poi anche un certo avvocato landi, citato da qualche netter nelle pagine passate, ha chiesto spiegazioni, ma purtroppo ha concluso che non è stato possibile capire la escalation (cit.) di questi costi.
tantè.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 12:50
una domanda, cosa intendi per congruita'?
mettiamo che la pulizia di formello possa costare, congruamente tra 10 e 15, la societa X me la mette 10 e la societa Y 15 è congruo uguale no? se invece la societa Z la mette 50 allora siamo nell'incongruo... giusto?
Immagino che congruita non stabilisca certo un prezzo ma solo una enorme esagerazione di quello.. o no?
Si è più o meno come dici.
Congruità infatti è sinonimo di appropriatezza; si va a verificare se sul mercato il prezzo della prestazione è vicino al determinato valore posto in bilancio come spesa.
L'esempio che hai fatto è corretto anche se semplice ma rende l'idea ;)
Citazione di: Tarallo il 27 Mag 2014, 11:54
Domanda da azionisti. Chi la fa?
sono d'accordo.
infatti quello che dicevo è proprio che le parole di lotito non chiariscono niente nè dicono niente.
quindi non cè niente da smentire, perchè niente è stato spiegato.
a me interessava chiarire questo aspetto.
se poi la linea è, un cliente ti chiede spiegazioni, ma io non ti rispondo e se vuoi parlare con me comprati un'azione e chiedimelo in assemblea e forse se la scaletta lo permette ti rispondo, bè ognuno sceglie la linea che crede e di conseguenza ottiene i risultati, vedi ambiente attuale, che ne conseguono.
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 12:52
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_dualistico
Scusa se non te lo spiego io ma rischio di crearti solo confusione.
Da qui puoi leggere con calma e cercare di capire ;)
ho letto e se ho ben capito è come dico io pero' :)
tutta questa storia ha un senso in una societa in cui le azioni sono frazionate perche in una societa dove il proprietario ha la maggioranza assoluta in pratica se la canta e se la suona.. è lui che elegge il consiglio di sorveglianza che poi sceglie l'organo di controllo.. in pratica, entro certi limiti ovviamente, fa come gli pare:)
è come quando un medico fa una relazione medico legale..... ovvio che seppur è un medico, non a caso è chiamato "di parte", infatti la quantita del danno non la decide lui. Quando faccio una relazione io non mi invento certo delle patologie inesistenti perche sono pur sempre un medico, ma sicuramente cerco di mettere in risalto, magari accentuandole un po' quelle esistenti.. del resto mi paga il paziente non posso certo andare contro di lui ;)
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 12:56
la società di revisione certifica che le transazioni siano avvenute a condizioni di mercato.
e che siano veritiere e correttamente rappresentate in bilancio.
questo il compito che assegna la legge.
nessuna società di revisione può non certificarti il bilancio perchè hai deciso da un anno ad un altro di pulire le scale 10 volte al giorno invece che due, o accendere il riscaldamento 8 ore al giorno invece che 3.
è evidente che si parla di cose che non si conoscono, per questo facevo notare che le parole di lotito non spiegano niente, di quelle che sono le vere domande.
poi anche un certo avvocato landi, citato da qualche netter nelle pagine passate, ha chiesto spiegazioni, ma purtroppo ha concluso che non è stato possibile capire la escalation (cit.) di questi costi.
tantè.
Dopo la macchia d'olio anche l'insaponata (cit.)
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 12:59
sono d'accordo.
infatti quello che dicevo è proprio che le parole di lotito non chiariscono niente nè dicono niente.
quindi non cè niente da smentire, perchè niente è stato spiegato.
a me interessava chiarire questo aspetto.
se poi la linea è, un cliente ti chiede spiegazioni, ma io non ti rispondo e se vuoi parlare con me comprati un'azione e chiedimelo in assemblea e forse se la scaletta lo permette ti rispondo, bè ognuno sceglie la linea che crede e di conseguenza ottiene i risultati, vedi ambiente attuale, che ne conseguono.
Si ma converrai che non sono dettagli in cui si entra in risposta a una domanda fatta al lancio dell'Academy. Gliel'hanno fatta, lui ha risposto. Non e' questo il problema.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 12:56
la società di revisione certifica che le transazioni siano avvenute a condizioni di mercato.
e che siano veritiere e correttamente rappresentate in bilancio.
questo il compito che assegna la legge.
nessuna società di revisione può non certificarti il bilancio perchè hai deciso da un anno ad un altro di pulire le scale 10 volte al giorno invece che due, o accendere il riscaldamento 8 ore al giorno invece che 3.
è evidente che si parla di cose che non si conoscono, per questo facevo notare che le parole di lotito non spiegano niente, di quelle che sono le vere domande.
poi anche un certo avvocato landi, citato da qualche netter nelle pagine passate, ha chiesto spiegazioni, ma purtroppo ha concluso che non è stato possibile capire la escalation (cit.) di questi costi.
tantè.
Sbagli Property e ora ti spiego.
Non è solo un controllo di appropriatezza tra il prezzo applicato dal fornitore e il prezzo medio sul mercato (aumentato in percentuale di una certa tollerabilità) ma anche sulla spesa globale.
Ti faccio un esempio: se tu disponi di uno spazio di 10 metri quadri e decidi di pagare un' azienda per la pulizia di questo spazio, non solo la spesa deve rientrare nel parametro per dire di 1euro a metro quadro come prezzo base ma il totale delle spese annuali della voce pulizia anch'essa non può sforare determinati parametri.
Ecco perché se tu decidi di far pulire quello spazio 10 volte invece che due, alla fine dell' anno la voce di bilancio in termini globali sarà comunque non consona a quello che dovrebbe essere il valore "vero".
Dunque il controllo non è solo sul prezzo a metro quadro ma anche sul prezzo globale immesso a bilancio.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 13:01
ho letto e se ho ben capito è come dico io pero' :)
tutta questa storia ha un senso in una societa in cui le azioni sono frazionate perche in una societa dove il proprietario ha la maggioranza assoluta in pratica se la canta e se la suona.. è lui che elegge il consiglio di sorveglianza che poi sceglie l'organo di controllo.. in pratica, entro certi limiti ovviamente, fa come gli pare:)
è come quando un medico fa una relazione medico legale..... ovvio che seppur è un medico, non a caso è chiamato "di parte", infatti la quantita del danno non la decide lui. Quando faccio una relazione io non mi invento certo delle patologie inesistenti perche sono pur sempre un medico, ma sicuramente cerco di mettere in risalto, magari accentuandole un po' quelle esistenti.. del resto mi paga il paziente non posso certo andare contro di lui ;)
Alla fine rispondono tutti ai Codici, non è per il fatto di essere stati nominati dall'assemblea, in pratica da Lotito, che i componenti del Consiglio di sorveglianza siano dei burattini, il responsabile della gestione è sempre Lotito ed è lui che decide come quando e quanto spendere, però sui rapporti con le parti correlati non può fare come gli pare, se per la gestione deve essere diligente per quei contratti lo deve essere di più.
Citazione di: happyeagle il 27 Mag 2014, 13:13
Alla fine rispondono tutti ai Codici, non è per il fatto di essere stati nominati dall'assemblea, in pratica da Lotito, che i componenti del Consiglio di sorveglianza siano dei burattini, il responsabile della gestione è sempre Lotito ed è lui che decide come quando e quanto spendere, però sui rapporti con le parti correlati non può fare come gli pare, se per la gestione deve essere diligente per quei contratti lo deve essere di più.
Non avrei potuto rispondere meglio ;)
Citazione di: happyeagle il 27 Mag 2014, 13:13
Alla fine rispondono tutti ai Codici, non è per il fatto di essere stati nominati dall'assemblea, in pratica da Lotito, che i componenti del Consiglio di sorveglianza siano dei burattini, il responsabile della gestione è sempre Lotito ed è lui che decide come quando e quanto spendere, però sui rapporti con le parti correlati non può fare come gli pare, se per la gestione deve essere diligente per quei contratti lo deve essere di più.
è quello che sto dicendo, nench'io quando faccio una relazione sono un burattino ne mi invento di sana pianta delle patologie, pero' sto dalla parte di chi mi ha chiamato ed entro "CERTI LIMITI" lo appoggio.
Il problema nasce dal fatto che mentre io sono in relazione solo con il paziente che non deve render conto a nessuno se non alla controparte, nelle Spa ci sono anche altri azionisti a cui si dovrebbe render conto delle scelte e che invece sono bypassati perche alla fine se c'è un azionista di maggioranza assoluta decide da solo e fa quello che vuole "entro certi limiti", limiti che tuttavia potrebbero anche essere legali ma non per forza giusti.
nel caso specifico, con il semplice esempio di prima, io potrei assumere la societa Y che mi fa pagare 15 e mi fa gli stessi servizi di quella che mi fa pagare 10 (non dico che sia cosi', è un esempio per dire che questo sistema non assicura nulla).. è congruo, non c'è di illegale ma come faccio a sapere che sia giusto? credo sia questo che dice property.
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Quindi tutte le cose dette finora sono quantomeno forzate? (Sì, forse può ballare un po' all'interno di un delta).
Ed è bastato un post di happyeagle e una integrazione di Indignato74?
Chiedo perché non ci posso credere.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 13:19
è quello che sto dicendo, nench'io quando faccio una relazione sono un burattino ne mi invento di sana pianta delle patologie, pero' sto dalla parte di chi mi ha chiamato ed entro "CERTI LIMITI" lo appoggio.
Il problema nasce dal fatto che mentre io sono in relazione solo con il paziente che non deve render conto a nessuno se non alla controparte, nelle Spa ci sono anche altri azionisti a cui si dovrebbe render conto delle scelte e che invece sono bypassati perche alla fine se c'è un azionista di maggioranza assoluta decide da solo e fa quello che vuole "entro certi limiti", limiti che tuttavia potrebbero anche essere legali ma non per forza giusti.
nel caso specifico, con il semplice esempio di prima, io potrei assumere la societa Y che mi fa pagare 15 e mi fa gli stessi servizi di quella che mi fa pagare 10 (non dico che sia cosi', è un esempio per dire che questo sistema non assicura nulla).. è congruo, non c'è di illegale ma come faccio a sapere che sia giusto? credo sia questo che dice property.
Si hai ragione ma è così in ogni campo.
Se devi fare dei lavori condominiali allo stabile, fai un'assemblea straordinaria e apri le buste con i preventivi delle aziende edili stabiliti in base al capitolato.
Ci saranno 4/5 offerte per dire...diverse tra di loro più o meno ma stabilire chi debba vincere la gara è un mero esercizio di soggettività applicata alla collettività.
Se un' azienda rientra nei parametri stabiliti allora il giusto e l'ingiusto è un mero esercizio soggettivo.
Qui non si rientra più nella tematica della revisione contabile e della gestione da buon padre di famiglia, qui si sfocia nella psicologia.
In termini legali è tutto ok ed è quello che deve certificare una società di revisione; per quanto concerne il giusto o sbagliato in termini di lealtà, correttezza o quello che vuoi allora abbiamo bisogno di ascoltare un esperto diverso e che non abbia nulla a che fare con i freddi numeri ma conosca le basi della psicologia aziendale applicata alla gestione contabile.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 13:44
Quindi tutte le cose dette finora sono quantomeno forzate? (Sì, forse può ballare un po' all'interno di un delta).
Ed è bastato un post di happyeagle e una integrazione di Indignato74?
Chiedo perché non ci posso credere.
Ci devi credere perché è così a termine di legge ;)
Poi si può discutere su quello che dice gaizka ma a quel punto ognuno può dire la sua perché ognuno ha un elemento soggettivo che può confutare la tesi del giusto o sbagliato.
Io mi fermo ai freddi numeri e a ciò che regola il diritto societario, oltre non vado ;)
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:54
Ci devi credere perché è così a termine di legge ;)
Poi si può discutere su quello che dice gaizka ma a quel punto ognuno può dire la sua perché ognuno ha un elemento soggettivo che può confutare la tesi del giusto o sbagliato.
Io mi fermo ai freddi numeri e a ciò che regola il diritto societario, oltre non vado ;)
E ora a chi va in giro a dire che Lotito fa l'impicci chi glielo dice?
Qui dentro almeno finirà questa giostra?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 14:01
E ora a chi va in giro a dire che Lotito fa l'impicci chi glielo dice?
Qui dentro almeno finirà questa giostra?
Sinceramente non so se finirà questa giostra.
Devo dire però che utile è stato: le domande scomode a volte portano chiarezza.
In fondo se non ci fossero i trapanatori di professione come le costruisci le fondamenta? :)
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:04
Sinceramente non so se finirà questa giostra.
Devo dire però che utile è stato: le domande scomode a volte portano chiarezza.
In fondo se non ci fossero i trapanatori di professione come le costruisci le fondamenta? :)
Di solito quando si raggiunge la chiarezza si ferma la giostra.
Ma forse sarebbe chiedere troppo.
al netto delle infinite discussioni sul ruolo del Consiglio di gestione e di sorveglianza, nonché sui compiti delle società di revisione, la questione di fondo è rappresentata dal grafico che potete vedere dove viene descritto il rapporto tra spesa per le parti correlate e andamento generale dei ricavi
(http://i57.tinypic.com/2gsecnp.jpg)
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:50
Si hai ragione ma è così in ogni campo.
Se devi fare dei lavori condominiali allo stabile, fai un'assemblea straordinaria e apri le buste con i preventivi delle aziende edili stabiliti in base al capitolato.
Ci saranno 4/5 offerte per dire...diverse tra di loro più o meno ma stabilire chi debba vincere la gara è un mero esercizio di soggettività applicata alla collettività.
Se un' azienda rientra nei parametri stabiliti allora il giusto e l'ingiusto è un mero esercizio soggettivo.
Qui non si rientra più nella tematica della revisione contabile e della gestione da buon padre di famiglia, qui si sfocia nella psicologia.
In termini legali è tutto ok ed è quello che deve certificare una società di revisione; per quanto concerne il giusto o sbagliato in termini di lealtà, correttezza o quello che vuoi allora abbiamo bisogno di ascoltare un esperto diverso e che non abbia nulla a che fare con i freddi numeri ma conosca le basi della psicologia aziendale applicata alla gestione contabile.
e ma mica è proprio cosi' nel nostro caso....
se nel tuo condominio chi fa i lavori edili lo decide l'amministratore del condominio (mettiamo che per qualche motivo possa farlo) e che la ditta preposta è quella del cugino se non proprio la sua.... a te, qualche sospettuccio verrebbe o no? io credo che sia piu' che umano, soprattutto se la lista dei materiali non fosse proprio ben specificata.
Sara' che so malfidato, prevenuto e che lotito non solo non mi piace come presidente ma neanche come persona ma si puo' dire che non è proprio tutto chiarissimo? forse perche non ci capèisco molto.. ma si potrebbe dire che queste aziende che un anno prendono x per un servizio un altro x+y per un altro, che con compensi aumentati in modo molto significativo in pochi mesi qualche sospettuccio lo creino?
Io, tutto sommato, credo che sia anche giusto che se uno ha sue ditte quelle usi quelle per fare dei servizi ad una sua societa' e ci guadagni anche (non vedo perche non dovrebbe guadagnarci) pero' dovrebbe farlo in modo chiaro e trasparenti
piu del normale e soprattutto.. non deve rompere i coxlioni (scusa la volgarita) sul fatto che non ci guadagna niente e che lavora gratis per la lazio.... senza dimenticare, in tutto cio', questa è la cosa piu' importante... che in una societa di calcio, ben prima dei servizi e di tutto il resto viene la squadra... per quella qualche sacrificio si puo' anche sopportare... non certo per avere una guardia giurata in piu' o migliore a formello.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:08
al netto delle infinite discussioni sul ruolo del Consiglio di gestione e di sorveglianza, nonché sui compiti delle società di revisione, la questione di fondo è rappresentata dal grafico che potete vedere dove viene descritto il rapporto tra spesa per le parti correlate e andamento generale dei ricavi
(http://i57.tinypic.com/2gsecnp.jpg)
Quindi?
Ma gli hai letti gli interventi di happyeagle e Indignato74?
Invece di rispondere nel merito ripiazzi un grafico e?
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:54
Poi si può discutere su quello che dice gaizka ma a quel punto ognuno può dire la sua perché ognuno ha un elemento soggettivo che può confutare la tesi del giusto o sbagliato.
e questo i mestatori nel torbido lo sanno benissimo, non é che che scelgono gli argomenti a caso.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 14:14
e ma mica è proprio cosi' nel nostro caso....
se nel tuo condominio chi fa i lavori edili lo decide l'amministratore del condominio (mettiamo che per qualche motivo possa farlo) e che la ditta preposta è quella del cugino se non proprio la sua.... a te, qualche sospettuccio verrebbe o no?
Esempio: un condomino con 10 appartamenti e un condomino proprietario 7 appartamenti con altri tre condomini proprietari di un appartamento ciascuno.
Elezioni dell'amministratore: vince, seppur di misura, il proprietario dei 7 appartamenti.
Per coincidenza il condomino proprietario degli appartamenti ha una ditta edile, una che si occupa di installazione e manutenzione di ascensori e una terza ditta impegnata nel ramo della sanificazione.
Sempre per coincidenza i lavori di manutenzione dell'ascensore, quelli per la pulizia delle scale e quelli per il rifacimento delle facciate sono affidati alle ditte sopra citate.
Una situazione perfettamente legale. Niente da obiettare.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 14:14
e ma mica è proprio cosi' nel nostro caso....
se nel tuo condominio chi fa i lavori edili lo decide l'amministratore del condominio (mettiamo che per qualche motivo possa farlo) e che la ditta preposta è quella del cugino se non proprio la sua.... a te, qualche sospettuccio verrebbe o no? io credo che sia piu' che umano, soprattutto se la lista dei materiali non fosse proprio ben specificata.
Sara' che so malfidato, prevenuto e che lotito non solo non mi piace come presidente ma neanche come persona ma si puo' dire che non è proprio tutto chiarissimo? forse perche non ci capèisco molto.. ma si potrebbe dire che queste aziende che un anno prendono x per un servizio un altro x+y per un altro, che con compensi aumentati in modo molto significativo in pochi mesi qualche sospettuccio lo creino?
Io, tutto sommato, credo che sia anche giusto che se uno ha sue ditte quelle usi quelle per fare dei servizi ad una sua societa' e ci guadagni anche (non vedo perche non dovrebbe guadagnarci) pero' dovrebbe farlo in modo chiaro e trasparenti piu del normale e soprattutto.. non deve rompere i coxlioni (scusa la volgarita) sul fatto che non ci guadagna niente e che lavora gratis per la lazio.... senza dimenticare, in tutto cio', questa è la cosa piu' importante... che in una societa di calcio, ben prima dei servizi e di tutto il resto viene la squadra... per quella qualche sacrificio si puo' anche sopportare... non certo per avere una guardia giurata in piu' o migliore a formello.
Gaizka ma di che stiamo parlando? Di un delta +10%/-10%?
Cioè anche se. Lotito si mettesse in tasca un X in più rispetto a quello che si pagherebbe ad un'altra azienda (ed è tutto da dimostrare)?
Tutto questo casino, queste insinuazioni per questa cosa?
Io sono perplesso, non pensavo ci fossero risposte così semplici come quelle proposte poco fa.
Si ok gaizka ho capito quello che vuoi dire ma ripeto: Lotito non sta facendo nulla di illegale a fare quello che fa, questo vorrei che fosse chiaro.
Può piacere o non può piacere ma questo è.
Da addetto ai lavori ho voluto dire la mia come ha fatto happyeagle in risposta ad un legittimo interrogativo che si poneva DajeLazioMia, tutto qui.
Il resto è antipatia o simpatia o quello che vuoi ma se lo riduciamo a questo purtroppo torniamo sempre in argomenti triti e ritriti.
La mia l'ho detta poi ognuno può fare le considerazioni che vuole, vedi anche fish.
In amicizia ;)
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:18
Esempio: un condomino con 10 appartamenti e un condomino proprietario 7 appartamenti con altri tre condomini proprietari di un appartamento ciascuno.
Elezioni dell'amministratore: vince, seppur di misura, il proprietario dei 7 appartamenti.
Per coincidenza il condomino proprietario degli appartamenti ha una ditta edile, una che si occupa di installazione e manutenzione di ascensori e una terza ditta impegnata nel ramo della sanificazione.
Sempre per coincidenza i lavori di manutenzione dell'ascensore, quelli per la pulizia delle scale e quelli per il rifacimento delle facciate sono affidati alle ditte sopra citate.
Una situazione perfettamente legale. Niente da obiettare.
Quindi?
Il preventivo e il servizio offerto è congruo o meno?
Esiste un organo che lo controlla? Ti è stato risposto di sì.
Quindi?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 14:22
Quindi?
Il preventivo e il servizio offerto è congruo o meno?
Esiste un organo che lo controlla? Ti è stato risposto di sì.
Quindi?
La congruità è fuori discussione.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:18
Esempio: un condomino con 10 appartamenti e un condomino proprietario 7 appartamenti con altri tre condomini proprietari di un appartamento ciascuno.
Elezioni dell'amministratore: vince, seppur di misura, il proprietario dei 7 appartamenti.
Per coincidenza il condomino proprietario degli appartamenti ha una ditta edile, una che si occupa di installazione e manutenzione di ascensori e una terza ditta impegnata nel ramo della sanificazione.
Sempre per coincidenza i lavori di manutenzione dell'ascensore, quelli per la pulizia delle scale e quelli per il rifacimento delle facciate sono affidati alle ditte sopra citate.
Una situazione perfettamente legale. Niente da obiettare.
Continuate incredibilmente a fare una confusione indicibile tra legalità e convenienza/presunta correttezza.
Non c'è nessuna legge che vieta di fare ciò che hai scritto sopra.
Purché sia legale il modo con cui tale decisione si è raggiunta.
E non mi sembra di riscontrare il contrario da quello che scrivi.
Così è se vi pare.
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:24
Continuate incredibilmente a fare una confusione indicibile tra legalità e convenienza/presunta correttezza.
Non c'è nessuna legge che vieta di fare ciò che hai scritto sopra.
Purché sia legale il modo con cui tale decisione si è raggiunta.
E non mi sembra di riscontrare il contrario da quello che scrivi.
Così è se vi pare.
Carissimo
qui nessuno fa confusione. Semmai la confusione è diffusa ad arte da parte di coloro che vogliono eludere il problema: la opportunità.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:23
La congruità è fuori discussione.
ma non é che ti sei infilato in un vicolo cieco? ;)
cosa ti angustia, figliuolo?
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:21
Si ok gaizka ho capito quello che vuoi dire ma ripeto: Lotito non sta facendo nulla di illegale a fare quello che fa, questo vorrei che fosse chiaro.
Può piacere o non può piacere ma questo è.
Da addetto ai lavori ho voluto dire la mia come ha fatto happyeagle in risposta ad un legittimo interrogativo che si poneva DajeLazioMia, tutto qui.
Il resto è antipatia o simpatia o quello che vuoi ma se lo riduciamo a questo purtroppo torniamo sempre in argomenti triti e ritriti.
La mia l'ho detta poi ognuno può fare le considerazioni che vuole, vedi anche fish.
In amicizia ;)
No, non è solo questo.
Si sono spiegate una serie di cose fondamentali.
1. Esiste un organo che si occupa di contollare che le spese sia o congrue e in linea con il mercato (balla un delta)? SÌ.
2. Lotito può far lavare le scale 10 volte al giorno? NO
3. Lotito può applicare un prezzo fuori mercato? NO
Di cosa si parla dunque?
Tu (generale) imprenditore non assegneresti a tue società servizi da offrire ad una tua società?
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:26
Carissimo
qui nessuno fa confusione. Semmai la confusione è diffusa ad arte da parte di coloro che vogliono eludere il problema: la opportunità.
Nessuno lo vuole eludere; mi pare di essere stato abbastanza chiaro.
Ho capito dove vuoi parare ma ti ripeto: vogliamo sindacare l'opportunità?
E' un mero esercizio psicologico/soggettivo.
Lotito sfrutta questa opportunità e chi lo nega figurati ma lo fa nella piena legalità.
Il vedere del marcio nello sfruttare quello che un imprenditore fa da una vita per incorporarlo nell' azienda calcio e mi ripeto ancora, è un semplice mero giudizio soggettivo.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:26
Carissimo
qui nessuno fa confusione. Semmai la confusione è diffusa ad arte da parte di coloro che vogliono eludere il problema: la opportunità.
Dopo Candreva 1.7+1.7 te ne esci con questa?
Cioè ora non è più una questione di congruità (ah sì?) ma di opportunità?
Cioè Lotito per onestà intellettuale dovrebbe assegnare servizi che può fornire con sue società a terzi per dimostrare cosa? (Anche se non è una questione di congruità!!!).
Mamma mia che livello che stiamo raggiungendo.
E la giostra continua.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 14:26
No, non è solo questo.
Si sono spiegate una serie di cose fondamentali.
1. Esiste un organo che si occupa di contollare che le spese sia o congrue e in linea con il mercato (balla un delta)? SÌ.
2. Lotito può far lavare le scale 10 volte al giorno? NO
3. Lotito può applicare un prezzo fuori mercato? NO
Di cosa si parla dunque?
Tu (generale) imprenditore non assegneresti a tue società servizi da offrire ad una tua società?
Si si DajeLazioMia hai ragione ma ho spostato il tiro adesso perché avevo avvertito un cambio di rotta verso la psicologia aziendale appurato che quelli detti sopra sono punti fermi ;)
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:32
Si si DajeLazioMia hai ragione ma ho spostato il tiro adesso perché avevo avvertito un cambio di rotta verso la psicologia aziendale appurato che quelli detti sopra sono punti fermi ;)
Lo ribadivo in generale non a te figurati. L'ho capito oggi dopo mesi di secchiate di fumo grazie a te e happyeagle.
Io in tutta questa storia ci vedo solo un imprenditore molto furbo. Furbissimo.
Forse è questo che ai più da fastidio, ma d'altronde non si può non riconoscere a questa persona delle grandi capacità.
Si è creato la gallina dalle uova d'oro per le sue aziende.
Non ci vedo nulla di male, fin quando non sarà dimostrato che il mercato offre tariffe e servizi migliori, che comunque dovrebbero essere ugualmente erogati da altri.
Un ecosistema per le sue aziende.
La rabbia forse è solo per la situazione di comodo con cui si è apparecchiato questo bel sistemino.
Citazione di: robylele il 27 Mag 2014, 14:26
ma non é che ti sei infilato in un vicolo cieco? ;)
cosa ti angustia, figliuolo?
Sai postare qualcosa di diverso che non sembri puerilmente, intelligentemente e anche così simpaticamente provocatorio?
Che so io? Qualcosa sul merito, qualcosa dove si evinca che hai una opinione purchessia sull'argomento che si sta trattando. O anche una considerazione di contesto, tipo "le mezze stagioni non ci sono più" oppure che "i treni una volta arrivavano in orario".
Ti prego fallo, perchè sono sicuro che ne sei capace, visto che di simpatia ne diffondi a piene mani.
E ovvio che lotito presti I servizi con le sue aziende ma il problema e che comunque per lui e un guadagno lecito per carita, ma e un motivo che lo spinge a non voler cedere la lazio e se volesse farlo lo farebbe a un prezzo nettamente superiore al suo valore di mercato perche nella sua valutazione entrerebbero anche I mancati proventi delle sue aziende
Ok perfetto, cambiamo argomento. Si entra in un discorso diverso e soggettivo (anche se verosimile).
Quindi da oggi si chiude definitivamente il discorso sulla congruità?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 14:40
Ok perfetto, cambiamo argomento. Si entra in un discorso diverso e soggettivo (anche se verosimile).
Quindi da oggi si chiude definitivamente il discorso sulla congruità?
Se vuoi fallo pure.
Da parte di molti (come il sottoscritto) non è mai stato aperto.
Citazione di: HurricanEagle il 27 Mag 2014, 14:34
Io in tutta questa storia ci vedo solo un imprenditore molto furbo. Furbissimo.
Forse è questo che ai più da fastidio, ma d'altronde non si può non riconoscere a questa persona delle grandi capacità.
Si è creato la gallina dalle uova d'oro per le sue aziende.
Non ci vedo nulla di male, fin quando non sarà dimostrato che il mercato offre tariffe e servizi migliori, che comunque dovrebbero essere ugualmente erogati da altri.
Un ecosistema per le sue aziende.
La rabbia forse è solo per la situazione di comodo con cui si è apparecchiato questo bel sistemino.
Ok è questo che volevo dire: è un giudizio soggettivo che ci sta in pieno.
Pur non condividendolo nei modi (tra l'altro comunque gentili) però lo rispetto perché risulta in un certo senso inconfutabile.
E' qui che però se ne discutiamo non ne usciamo più perché ognuno in base alla sua visione di vita potrà più o meno sindacare la psicologia del personaggio Lotito.
Entrano in gioco tanti fattori che nulla hanno a che fare con la revisione contabile.
Citazione di: HurricanEagle il 27 Mag 2014, 14:34
Io in tutta questa storia ci vedo solo un imprenditore molto furbo. Furbissimo.
Forse è questo che ai più da fastidio, ma d'altronde non si può non riconoscere a questa persona delle grandi capacità.
Si è creato la gallina dalle uova d'oro per le sue aziende.
Non ci vedo nulla di male, fin quando non sarà dimostrato che il mercato offre tariffe e servizi migliori, che comunque dovrebbero essere ugualmente erogati da altri.
Un ecosistema per le sue aziende.
La rabbia forse è solo per la situazione di comodo con cui si è apparecchiato questo bel sistemino.
di fronte a un imprenditore non furbo, ma furbissimo, il popolo bue non viene mica dalla montagna del sapone.
Caro indignato, grazie per la spiegazione, ma molti c'erano arrivati da un pezzo.
Un ecosistema per le sue aziende, come coltivare i pomodori in serra ...
Dajelaziomia: mi spieghi perchè noi dovremmo pagare la salernitana, visto che gli stiamo facendo la squadra gratis?
mi dici, quali giocatori ci ha valorizzato?
possibile che nessun'altra società di legapro si prenderebbe i nostri giocatori gratis?
ora ti, pongo uno scenario: E' plausibile che lotito abbia acquistatato la Salernitana come opportunità di business per attività correlate al comune di Salerno?ti parebbe normale che per avere questa opportunità di business, la ss lazio debba fornire giocatori gratis?
un'ultima cosa per i forbiti del bilancio: il 1.500.000 euro non è messo a bilancio come premio di valorizzazione sui calciatori, ma come sponsorizzazione... perchè?
Formello 01/06/2014 H 10.00
Lotito: 'XXXXXXXX (nome di segretaria a scelta) mi chiameresti il proprietario della XXXXX XXXXX srl (nome azienda servizi di pulizia a scelta)', e me lo passi al telefono in studio?'
Segretaria: 'Subito Presidente'
5 minuti dopo... Studio del Presidente...
Driiinnnn
Segretaria: 'Presidente ho in linea il Proprietario della XXXX XXXXX srl'
Lotito: 'Ah si grazie.. Me lo passi pure...'
Passaggio di linea
Lotito: 'Ciao XXXXXXX... Come stai? Come te la passi?''
XXXXXX: 'Bene Claudiè,, non se lamentamo... E tu?'
Convenevoli vari tra i due di scarso interesse per il forum
Lotito: 'Senti bello.. passamo al dunque.. Vorrei prendere un appuntamento con te.. anzi.. ti inviterei qui a Formello per prospettatte un affare'
XXXXXX: 'Si? De che se parla? Accenname qualcosa...'
Lotito: 'Ma.. sai.. te vorrei appaltà tutte le pulizie del Centro sportivo di Formello, dei negozi e di tutti gli immobili di proprietà od in affitto alla Società Sportiva Lazio.. E' un grosso lavoro..'
XXXXXX: 'Ma che me stai a cojonà Claudiè? Dai mica c'ho tempo da perde... C'hai le aziende tue... Che dai da lavorà all'altri? Ma dai..'
Lotito: 'Eh si.. sai c'ho i tifosi.. la stampa.. pure su Lazionet me dicheno che non è opportuno che usi le mie aziende..'
XXXXXX: 'Ah Claudiè ma che te sei bevuto de prima mattina? Te saluto bello.. proprio non c'ho tempo da perde...'
Click
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:08
al netto delle infinite discussioni sul ruolo del Consiglio di gestione e di sorveglianza, nonché sui compiti delle società di revisione, la questione di fondo è rappresentata dal grafico che potete vedere dove viene descritto il rapporto tra spesa per le parti correlate e andamento generale dei ricavi
(http://i57.tinypic.com/2gsecnp.jpg)
Venghino venghino signore e signori!
Altro giro, altra corsa, riparte la fantastica giostra di fish mark!!
non vorrete perdere l'opportunità di dire la vostra senza dire nulla!ora, scherzi a parte, qual è la questione di fondo?
la puoi riassumere di nuovo ai ritardati come me?
perchè io ho capito che la cosa illegale non è, qualcuno che ne verifica la congruità (e non solo la legalità, la rispondenza alla fatturazione) c'è (o dovrebbe esserci, averne la possibilità), possono essere servizi che prima erano svolti da "parti non correlate" e che quindi non entravano nel tuo grafico, e allora, se non c'è la possibiltà di entrare nel merito delle operazioni senza andare in assemblea e chiedere di vedere i contratti ed i livelli di servizio, mi chiedo e ti chiedo: ma non è il caso di smettere di rimestare nel torbido?
La societa di revisione controlla I bilanci in generale ma nn puo sindacare se una societa pulisce 4 o 2 volte al mese per fare un esempio, perche e una scelta libera di una societa, anche perche se I ricavi delle societa si triplicano in un anno vuol dire che e cambiato qualcosa
, cosa e successo lavano piu volte al mese da un anno all altro (per rimanere nell esempio),che c era una societa di revisione si sapeva anche prima ma nn cambia niente nei giudizi
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 14:46
Dajelaziomia: mi spieghi perchè noi dovremmo pagare la salernitana, visto che gli stiamo facendo la squadra gratis?
mi dici, quali giocatori ci ha valorizzato?
possibile che nessun'altra società di legapro si prenderebbe i nostri giocatori gratis?
ora ti, pongo uno scenario: E' plausibile che lotito abbia acquistatato la Salernitana come opportunità di business per attività correlate al comune di Salerno?ti parebbe normale che per avere questa opportunità di business, la ss lazio debba fornire giocatori gratis?
un'ultima cosa per i forbiti del bilancio: il 1.500.000 euro non è messo a bilancio come premio di valorizzazione sui calciatori, ma come sponsorizzazione... perchè?
Perchè i premi di valorizzazione danno un valore di bilancio ai giocatori per cui vanno 'anche' ammortizzati. Per cui doppia spesa.
Una sponsorizzazione no.
Citazione di: The Referee il 27 Mag 2014, 14:48
Venghino venghino signore e signori!
Altro giro, altra corsa, riparte la fantastica giostra di fish mark!!
non vorrete perdere l'opportunità di dire la vostra senza dire nulla!
ora, scherzi a parte, qual è la questione di fondo?
la puoi riassumere di nuovo ai ritardati come me?
perchè io ho capito che la cosa illegale non è, qualcuno che ne verifica la congruità (e non solo la legalità, la rispondenza alla fatturazione) c'è (o dovrebbe esserci, averne la possibilità), possono essere servizi che prima erano svolti da "parti non correlate" e che quindi non entravano nel tuo grafico, e allora, se non c'è la possibiltà di entrare nel merito delle operazioni senza andare in assemblea e chiedere di vedere i contratti ed i livelli di servizio, mi chiedo e ti chiedo: ma non è il caso di smettere di rimestare nel torbido?
Oppure invece di andare dal diretto interessato a chiedere spiegazioni?
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 14:50
Perchè i premi di valorizzazione danno un valore di bilancio ai giocatori per cui vanno 'anche' ammortizzati. Per cui doppia spesa.
Una sponsorizzazione no.
quindi, artifizio per evadere le tasse.
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 14:46
Dajelaziomia: mi spieghi perchè noi dovremmo pagare la salernitana, visto che gli stiamo facendo la squadra gratis?
mi dici, quali giocatori ci ha valorizzato?
possibile che nessun'altra società di legapro si prenderebbe i nostri giocatori gratis?
ora ti, pongo uno scenario: E' plausibile che lotito abbia acquistatato la Salernitana come opportunità di business per attività correlate al comune di Salerno?ti parebbe normale che per avere questa opportunità di business, la ss lazio debba fornire giocatori gratis?
un'ultima cosa per i forbiti del bilancio: il 1.500.000 euro non è messo a bilancio come premio di valorizzazione sui calciatori, ma come sponsorizzazione... perchè?
Premessa: che Lotito abbia fatto bingo con la Lazio non lo discuto minimamente, ma all'epoca del fallimento ci hanno creduto lui e Tulli (che poi ha fatto fallire la Lodigiani se non sbaglio).
Detto questo: abbiamo 11 giocatori a Salerno e paghiamo circa 1 mio l'anno.
Li varrano 100k l'uno questi?
Se vendi Mendicino a 1 mio ci sei rientrato o no? Tuia quanto vale?
Il calcio lo conosci bene, la "prima scelta" finisce in prima squadra o al massimo in B (se trovi la situazione giusta tipo Cataldi). Gli altri discreti ma non abbastanza che fai li regali? O non è meglio valorizzarli?
Rozzi non era meglio andasse a fare 15 gol in C? O Ceccarelli 1 anno fa?
Se gliene presti 1 che ti esplode?
Io sono contento di avere una squada "satellite" e 1 mio e rotti l'anno non mi sembrano uno scandalo, visto che non paghiamo stipendi (perchè devo regalare Mendicino Tuia Zampa che sono buoni giocatori di C, aspetto un'offerta e li vendo). Imo.
Citazione di: The Referee il 27 Mag 2014, 14:48
Venghino venghino signore e signori!
Altro giro, altra corsa, riparte la fantastica giostra di fish mark!!
non vorrete perdere l'opportunità di dire la vostra senza dire nulla!
ora, scherzi a parte, qual è la questione di fondo?
la puoi riassumere di nuovo ai ritardati come me?
perchè io ho capito che la cosa illegale non è, qualcuno che ne verifica la congruità (e non solo la legalità, la rispondenza alla fatturazione) c'è (o dovrebbe esserci, averne la possibilità), possono essere servizi che prima erano svolti da "parti non correlate" e che quindi non entravano nel tuo grafico, e allora, se non c'è la possibiltà di entrare nel merito delle operazioni senza andare in assemblea e chiedere di vedere i contratti ed i livelli di servizio, mi chiedo e ti chiedo: ma non è il caso di smettere di rimestare nel torbido?
qualche pagina fa ha detto che queste domande non gli interessano niente, i dati sono pubblici e a disposizione di chiunque, lui prende solo quelli che gli fanno più comodo per dimostrare le sue teorie.
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 14:51
quindi, artifizio per evadere le tasse.
Per avere meno costi veramente.
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:32
Si si DajeLazioMia hai ragione ma ho spostato il tiro adesso perché avevo avvertito un cambio di rotta verso la psicologia aziendale appurato che quelli detti sopra sono punti fermi ;)
cambio di rotta non certo mio.. è dall'inizio del topic che scrivo che non parlo di illegalita', quella non la posso decidere ne io ne tu ne dajelazio, quella eventualmente la decide un giudice una volta accertato che ci sia, ma se c'è (o meglio se ci fosse) è ovvio che non starebbe certo nei bilanci. Chi ha parlato di illegalita'?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 14:34
Lo ribadivo in generale non a te figurati. L'ho capito oggi dopo mesi di secchiate di fumo grazie a te e happyeagle.
no invece secondo me non hai capito, quando si parla di congruo, almeno per chi non è addetto ai lavori, non si intende legale o illegale, .. è soggettivo? certo che è soggettivo ma de questo stiamo parlando.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 14:54
Per avere meno costi veramente.
no, per "eludere" la tassazione.
o
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 14:54
cambio di rotta non certo mio.. è dall'inizio del topic che scrivo che non parlo di illegalita', quella non la posso decidere ne io ne tu ne dajelazio, quella eventualmente la decide un giudice una volta accertato che ci sia, ma se c'è (o meglio se ci fosse) è ovvio che non starebbe certo nei bilanci. Chi ha parlato di illegalita'?no invece secondo me non hai capito, quando si parla di congruo, almeno per chi non è addetto ai lavori, non si intende legale o illegale, .. è soggettivo? certo che è soggettivo ma de questo stiamo parlando.
Sempre detto che farebbe prima ad assegnasse un lauto stipendio..
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 14:56
no, per "eludere" la tassazione.
o
Tassazione de che?!!
Se immetti in bilancio delle quote di ammortamento diminuisci gli utili. Diminuendo l'utile diminusci anche le tasse.
Qui è stato fatto il contrario semmai.
Citazione di: The Referee il 27 Mag 2014, 14:48
Venghino venghino signore e signori!
Altro giro, altra corsa, riparte la fantastica giostra di fish mark!!
non vorrete perdere l'opportunità di dire la vostra senza dire nulla!
ora, scherzi a parte, qual è la questione di fondo?
la puoi riassumere di nuovo ai ritardati come me?
perchè io ho capito che la cosa illegale non è, qualcuno che ne verifica la congruità (e non solo la legalità, la rispondenza alla fatturazione) c'è (o dovrebbe esserci, averne la possibilità), possono essere servizi che prima erano svolti da "parti non correlate" e che quindi non entravano nel tuo grafico, e allora, se non c'è la possibiltà di entrare nel merito delle operazioni senza andare in assemblea e chiedere di vedere i contratti ed i livelli di servizio, mi chiedo e ti chiedo: ma non è il caso di smettere di rimestare nel torbido?
Quello che hanno spiegato HH e indignato mi pare chiarissimo (che ha distrutto qualche improvvisato esperto...) ;)
La questione di fondo è quella che dici e che sostenevamo in tempi non sospetti anche io e Zanzalf.
I costi delle parti correlate sono cresciuti, ma hanno sostituito altri costi prima non affidati alle correlate? le spese per servizi sono dunque costanti?
Vediamo con il bilancio annuale.
Fish... cerca di riprenderti, l'argomento del topic è andato avanti, postare dati che conosciamo tutti all'infinito non risponde a nessuna nuova domanda,
sottolinea solamente un tuo evidente pregiudizio
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 14:56
Sempre detto che farebbe prima ad assegnasse un lauto stipendio..
se.. e come farebbe poi a dire che non ci guadagna niente? di lotito uomo hai capito poco, damme retta :)
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 14:54
cambio di rotta non certo mio.. è dall'inizio del topic che scrivo che non parlo di illegalita', quella non la posso decidere ne io ne tu ne dajelazio, quella eventualmente la decide un giudice una volta accertato che ci sia, ma se c'è (o meglio se ci fosse) è ovvio che non starebbe certo nei bilanci. Chi ha parlato di illegalita'?no invece secondo me non hai capito, quando si parla di congruo, almeno per chi non è addetto ai lavori, non si intende legale o illegale, .. è soggettivo? certo che è soggettivo ma de questo stiamo parlando.
Congruo rispetto ad un delta stabilito dal mercato. Una utilitaria vale sempre solo e soltanto X?
Ci saranno diverse utilitaria tra x e y.
Che c'entra la legalità?
Gaiska è il Presidente.
Una ditta terza offre il servizio a 12, quella di Gaizka a 15 (faccio un esempio).
Tu Gaiska quale sceglieresti? Senza pensare ad impicci ma solo al fatto che la tua azienda la conosci e sei certo del servizio che offre.
Stabilito questo e preso atto del delta entro cui balla la congruità, questo argomento è chiuso?
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 14:58
Tassazione de che?!!
Se immetti in bilancio delle quote di ammortamento diminuisci gli utili. Diminuendo l'utile diminusci anche le tasse.
Qui è stato fatto il contrario semmai.
ho bisogno di qualcuno che mi faccia il 730, qualcuno mi da una mano? :)
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 15:00
se.. e come farebbe poi a dire che non ci guadagna niente? di lotito uomo hai capito poco, damme retta :)
Tu invece hai capito tutto vero?
Citazione di: Adler Nest il 27 Mag 2014, 15:00
ho bisogno di qualcuno che mi faccia il 730, qualcuno mi da una mano? :)
Ce so i Caf apposta..... :D
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 14:58
Quello che hanno spiegato HH e indignato mi pare chiarissimo (che ha distrutto qualche improvvisato esperto...) ;)
La questione di fondo è quella che dici e che sostenevamo in tempi non sospetti anche io e Zanzalf.
I costi delle parti correlate sono cresciuti, ma hanno sostituito altri costi prima non affidati alle correlate? le spese per servizi sono dunque costanti?
Vediamo con il bilancio annuale.
Fish... cerca di riprenderti, l'argomento del topic è andato avanti, postare dati che conosciamo tutti all'infinito non risponde a nessuna nuova domanda,
sottolinea solamente un tuo evidente pregiudizio
Ma quale pregiudizio, carissimo.
Vatti a rileggere qualche pagina dietro i rapporti tra costi tecnici e parti correlate, perché di confusione se ne sta facendo parecchia e non sono cose direttamente sovrapponibili.
Peraltro, è stato anche rappresentato il confronto con altre realtà come l Juventus e i rapporti con i bilanci di precedenti gestioni.
basta documentarsi con fonti originali, non con la tradizione orale.
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:44
Ok è questo che volevo dire: è un giudizio soggettivo che ci sta in pieno.
Pur non condividendolo nei modi (tra l'altro comunque gentili) però lo rispetto perché risulta in un certo senso inconfutabile.
E' qui che però se ne discutiamo non ne usciamo più perché ognuno in base alla sua visione di vita potrà più o meno sindacare la psicologia del personaggio Lotito.
Entrano in gioco tanti fattori che nulla hanno a che fare con la revisione contabile.
ma infatti la questione è meramente ideologica.
ha fiutato l'affare, ci si è buttato e si è ritrovato tra le mani un appalto perpetuo per le sue aziende.
chiamalo fesso come imprenditore.
aggiungo: immaginate la gestione di uno stadio quanti introiti...ma anche la stessa Academy se vogliamo...
più metri cubi da vigilare, curare, manutentare.
la lazio è un appalto grande grande grande, e soprattutto legale.
il paradiso per un medio imprenditore romano.
Non vedo l'ora che arrivi il prossim ottobre.. voglio vedere decine di tifosi con una sola azione in mano che ll'unisono cheidono all'Amministratore della Lazio' AHHHH Lotì... 'ndo te sei imbertato i sordi!!!!!'
Tutti muniti di documentatissimo file excell...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:00
Congruo rispetto ad un delta stabilito dal mercato. Una utilitaria vale sempre solo e soltanto X?
Ci saranno diverse utilitaria tra x e y.
Che c'entra la legalità?
Gaiska è il Presidente.
Una ditta terza offre il servizio a 12, quella di Gaizka a 15 (faccio un esempio).
Tu Gaiska quale sceglieresti? Senza pensare ad impicci ma solo al fatto che la tua azienda la conosci e sei certo del servizio che offre.
Stabilito questo e preso atto del delta entro cui balla la congruità, questo argomento è chiuso?
è chiuso nel momento in cui ammetti che lotito "potrebbe" guadagnarci con la lazio. Una volta che mi ammetti questo per me certo che è chiuso con te. Questo pero' non significa che non bisogna vigilare, se alla prossima semestrale, i costi da 10 diventano 12, sempre congrui sono.. sempre il delta balla.. pero caxxo pemetti che mi "adiri" un pochino?
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 15:01
Ma quale pregiudizio, carissimo.
Vatti a rileggere qualche pagina dietro i rapporti tra costi tecnici e parti correlate, perché di confusione se ne sta facendo parecchia e non sono cose direttamente sovrapponibili.
Peraltro, è stato anche rappresentato il confronto con altre realtà come l Juventus e i rapporti con i bilanci di precedenti gestioni.
basta documentarsi con fonti originali, non con la tradizione orale.
posta questi dati invece che quelli delle correlate allora.
A me pare che i costi dei servizi che postava Zanzalf erano pari a quelli della Fiorentina... magari sbaglio.
Ma se hai dati chiari posta quelli, se non ne hai ribadisco il concetto espresso prima
Citazione di: HurricanEagle il 27 Mag 2014, 15:03
ma infatti la questione è meramente ideologica.
ha fiutato l'affare, ci si è buttato e si è ritrovato tra le mani un appalto perpetuo per le sue aziende.
chiamalo fesso come imprenditore.
aggiungo: immaginate la gestione di uno stadio quanti introiti...ma anche la stessa Academy se vogliamo...
più metri cubi da vigilare, curare, manutentare.
la lazio è un appalto grande grande grande, e soprattutto legale.
il paradiso per un medio imprenditore romano.
Tutto scontato ovviamente che ce guadagna grandissime cifre vero?
Più (guadagno eh? cioè roba pulita.. senza spese... netta... eh? no ricavo..) de uno stipendio da una milionata all'anno?
A proposito qualcuno sa quanto spendono in dirigenza le altre due società quotate in borsa?
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 15:04
è chiuso nel momento in cui ammetti che lotito "potrebbe" guadagnarci con la lazio. Una volta che mi ammetti questo per me certo che è chiuso con te. Questo pero' non significa che non bisogna vigilare, se alla prossima semestrale, i costi da 10 diventano 12, sempre congrui sono.. sempre il delta balla.. pero caxxo pemetti che mi "adiri" un pochino?
Lo puoi provare che ci guadagna? PROVE documentate di GUADAGNO.. no di ricavo.. di guadagno.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:06
Tutto scontato ovviamente che ce guadagna grandissime cifre cero?
Più (guadagno eh? cioè roba pulita.. senza spese... netta... eh? no ricavo..) de uno stipendio da una milionata all'anno?
A proposito qualcuno sa quanto spendono in dirigenza le altre due società quotate in borsa?
La rioma circa 6 mln lordi se non sbaglio...
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:01
Tu invece hai capito tutto vero?
tutto non credo, ma lotito penso di si.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 15:04
è chiuso nel momento in cui ammetti che lotito "potrebbe" guadagnarci con la lazio. Una volta che mi ammetti questo per me certo che è chiuso con te. Questo pero' non significa che non bisogna vigilare, se alla prossima semestrale, i costi da 10 diventano 12, sempre congrui sono.. sempre il delta balla.. pero caxxo pemetti che mi "adiri" un pochino?
Ah, ovviamente al suo posto, tu faresti questo:
Formello 01/06/2014 H 10.00
Lotito: 'XXXXXXXX (nome di segretaria a scelta) mi chiameresti il proprietario della XXXXX XXXXX srl (nome azienda servizi di pulizia a scelta)', e me lo passi al telefono in studio?'
Segretaria: 'Subito Presidente'
5 minuti dopo... Studio del Presidente...
Driiinnnn
Segretaria: 'Presidente ho in linea il Proprietario della XXXX XXXXX srl'
Lotito: 'Ah si grazie.. Me lo passi pure...'
Passaggio di linea
Lotito: 'Ciao XXXXXXX... Come stai? Come te la passi?''
XXXXXX: 'Bene Claudiè,, non se lamentamo... E tu?'
Convenevoli vari tra i due di scarso interesse per il forum
Lotito: 'Senti bello.. passamo al dunque.. Vorrei prendere un appuntamento con te.. anzi.. ti inviterei qui a Formello per prospettatte un affare'
XXXXXX: 'Si? De che se parla? Accenname qualcosa...'
Lotito: 'Ma.. sai.. te vorrei appaltà tutte le pulizie del Centro sportivo di Formello, dei negozi e di tutti gli immobili di proprietà od in affitto alla Società Sportiva Lazio.. E' un grosso lavoro..'
XXXXXX: 'Ma che me stai a cojonà Claudiè? Dai mica c'ho tempo da perde... C'hai le aziende tue... Che dai da lavorà all'altri? Ma dai..'
Lotito: 'Eh si.. sai c'ho i tifosi.. la stampa.. pure su Lazionet me dicheno che non è opportuno che usi le mie aziende..'
XXXXXX: 'Ah Claudiè ma che te sei bevuto de prima mattina? Te saluto bello.. proprio non c'ho tempo da perde...'
Click
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:06
Lo puoi provare che ci guadagna? PROVE documentate di GUADAGNO.. no di ricavo.. di guadagno.
fino a prova contraria se lavora con la lazio ci guadagna, sei tu caso mai che dovresti dimostrare il contrario.
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 15:07
La rioma circa 6 mln lordi se non sbaglio...
6 milioni lordi?
6 milioni lordi?6 milioni lordi?6 milioni lordi?Per Prendere una Coppa in faccia?
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 15:08
fino a prova contraria se lavora con la lazio ci guadagna, sei tu caso mai che dovresti dimostrare il contrario.
Terza elementare:
Ricavo - Spese = Guadagno.
Quanto spendono le ditte di Lotito per i servizi che danno alla Lazio? I servizi sono accurati o sciatti? Meritano le spese sostenute?
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:08
Ah, ovviamente al suo posto, tu faresti questo:
Formello 01/06/2014 H 10.00
Lotito: 'XXXXXXXX (nome di segretaria a scelta) mi chiameresti il proprietario della XXXXX XXXXX srl (nome azienda servizi di pulizia a scelta)', e me lo passi al telefono in studio?'
Segretaria: 'Subito Presidente'
5 minuti dopo... Studio del Presidente...
Driiinnnn
Segretaria: 'Presidente ho in linea il Proprietario della XXXX XXXXX srl'
Lotito: 'Ah si grazie.. Me lo passi pure...'
Passaggio di linea
Lotito: 'Ciao XXXXXXX... Come stai? Come te la passi?''
XXXXXX: 'Bene Claudiè,, non se lamentamo... E tu?'
Convenevoli vari tra i due di scarso interesse per il forum
Lotito: 'Senti bello.. passamo al dunque.. Vorrei prendere un appuntamento con te.. anzi.. ti inviterei qui a Formello per prospettatte un affare'
XXXXXX: 'Si? De che se parla? Accenname qualcosa...'
Lotito: 'Ma.. sai.. te vorrei appaltà tutte le pulizie del Centro sportivo di Formello, dei negozi e di tutti gli immobili di proprietà od in affitto alla Società Sportiva Lazio.. E' un grosso lavoro..'
XXXXXX: 'Ma che me stai a cojonà Claudiè? Dai mica c'ho tempo da perde... C'hai le aziende tue... Che dai da lavorà all'altri? Ma dai..'
Lotito: 'Eh si.. sai c'ho i tifosi.. la stampa.. pure su Lazionet me dicheno che non è opportuno che usi le mie aziende..'
XXXXXX: 'Ah Claudiè ma che te sei bevuto de prima mattina? Te saluto bello.. proprio non c'ho tempo da perde...'
Click
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Io, tutto sommato, credo che sia anche giusto che se uno ha sue ditte quelle usi quelle per fare dei servizi ad una sua societa' e ci guadagni anche (non vedo perche non dovrebbe guadagnarci) ----------------------------------------- e soprattutto.. non deve rompere i coxlioni (scusa la volgarita) sul fatto che non ci guadagna niente e che lavora gratis per la lazio....-----------------------------------------------------------------------------------
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Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 15:04
è chiuso nel momento in cui ammetti che lotito "potrebbe" guadagnarci con la lazio. Una volta che mi ammetti questo per me certo che è chiuso con te. Questo pero' non significa che non bisogna vigilare, se alla prossima semestrale, i costi da 10 diventano 12, sempre congrui sono.. sempre il delta balla.. pero caxxo pemetti che mi "adiri" un pochino?
Ma perchè è in discussione il fatto che le aziende di Lotito guadagnino con la Lazio?
Per me no, ma credo per nessuno, lo dice la logica.
Che si debba controllare sì, ma senza dire inesattezze come fossero verità assolute tra l'altro facendo passare gli altri come non esperti del bilancio (non parlo di te).
Non hai ancora dimostrato quanto ce guadagna.
E se l'importo che ci guadagna è superiore allo stipendio che si potrebbe assegnare.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:06
Tutto scontato ovviamente che ce guadagna grandissime cifre cero?
Più (guadagno eh? cioè roba pulita.. senza spese... netta... eh? no ricavo..) de uno stipendio da una milionata all'anno?
A proposito qualcuno sa quanto spendono in dirigenza le altre due società quotate in borsa?
il mio, in un certo senso, era un post di ammirazione per le scelte imprenditoriali.
non era da tutti avere una pensata del genere.
lui l'ha avuta e gli va riconosciuta questa capacità.
oltretutto mi pare che gli interessi siano convergenti con tutti i tifosi.
a chi non piace avere un centro sportivo all'avanguardia e pulito?
la realtà è questa.
la si può guardare anche senza farsi guidare dalla rabbia e sottolineare i punti di convergenza e di benessere collettivo.
certo, poi ci sarebbero quegli 11 atleti che scendono in campo...ma giusto un attimo dopo...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:12
Ma perchè è in discussione il fatto che le aziende di Lotito guadagnino con la Lazio?
Per me no, ma credo per nessuno, lo dice la logica.
Che si debba controllare sì, ma senza dire inesattezze come fossero verità assolute tra l'altro facendo passare gli altri come non esperti del bilancio (non parlo di te).
dillo a kalle...
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:06
Tutto scontato ovviamente che ce guadagna grandissime cifre vero?
Più (guadagno eh? cioè roba pulita.. senza spese... netta... eh? no ricavo..) de uno stipendio da una milionata all'anno?
A proposito qualcuno sa quanto spendono in dirigenza le altre due società quotate in borsa?
Kalle pereonami ma questo non mi sembra un argomento su cui discutere.
Ma che problema c'è se le aziende di Lotito a fronte di un servizio offerto guadagnino una cifra congrua?
La questione era ben diversa e si è dimostrata fallace. Imo.
Io fossi il Presidente della Lazio affiderei i servizi alle mie aziende, per vantaggio e per conoscenza delle stesse.
Lo farebbe chiunque.
Citazione di: HurricanEagle il 27 Mag 2014, 15:03
ma infatti la questione è meramente ideologica.
ha fiutato l'affare, ci si è buttato e si è ritrovato tra le mani un appalto perpetuo per le sue aziende.
chiamalo fesso come imprenditore.
aggiungo: immaginate la gestione di uno stadio quanti introiti...ma anche la stessa Academy se vogliamo...
più metri cubi da vigilare, curare, manutentare.
la lazio è un appalto grande grande grande, e soprattutto legale.
il paradiso per un medio imprenditore romano.
Bastava continuare a dar da mangiare a parassiti e questuanti e sarebbe rimasto l'eroe del 25 luglio 2004
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:06
Lo puoi provare che ci guadagna? PROVE documentate di GUADAGNO.. no di ricavo.. di guadagno.
Sei tu che dovresti dimostrare che non guadagna.
Che lotito con la Lazio guadagna è palese.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 15:14
dillo a kalle...
Non me deve dire niente.. e voi che ce riperticate con stà cosa dle guadagno.. Per me se se desse uno stipendio ce guadagnerebbe molto di più. Ma ormai passa per una persona gretta e meschina.
Poi se ve se chiede uno straccio de prova me tirate fuori la logica... Boh..
Comunque esisterebbe anche il diritto di chiedergli conto. Spero lo facciate il prossimo ottobre. Se non sembra che ve piace solo sputà addosso ad uno che non se pò difende...
Citazione di: white-blu il 27 Mag 2014, 15:16
Sei tu che dovresti dimostrare che non guadagna.
Che lotito con la Lazio guadagna è palese.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:13
Non hai ancora dimostrato quanto ce guadagna.
E se l'importo che ci guadagna è superiore allo stipendio che si potrebbe assegnare.
Non serve una prova,tutte le aziende nel mondo a che prestano servizi o vendono beni hanno un guadagno non bisogna dimostrare niente
Citazione di: white-blu il 27 Mag 2014, 15:16
Sei tu che dovresti dimostrare che non guadagna.
Che lotito con la Lazio guadagna è palese.
Sì, infatti. Lo dice la logica.
Le aziende offrono un servizio a fronte di un costo congruo e controllato da un organo competente, ci toglie le spese e il resto è guadagno.
Qual è il problema?
Tu non lo faresti?
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 27 Mag 2014, 15:17
Non serve una prova,tutte le aziende nel mondo a che prestano servizi o vendono beni hanno un guadagno non bisogna dimostrare niente
Esatto. Di cosa parliamo una volta dimostrata la congruità dei costi?
Tu non lo affideresti alle tue aziende?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:18
Sì, infatti. Lo dice la logica.
Le aziende offrono un servizio a fronte di un costo congruo e controllato da un organo competente, ci toglie le spese e il resto è guadagno.
Qual è il problema?
Tu non lo faresti?
Io me darei pure un bel stipendiuccio.. altrochè.. Tutto meritato con tutta la merda che me tirano addosso...
Solo stò [...]e non se prende un'euro de stipendio da un'azieda sua.. che manager del cavolo...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:18
Sì, infatti. Lo dice la logica.
Le aziende offrono un servizio a fronte di un costo congruo e controllato da un organo competente, ci toglie le spese e il resto è guadagno.
Qual è il problema?
Tu non lo faresti?
aspettiamo fine anno e vediamo a quanto ammontano questi servizi e vediamo se una società come la lazio possa permettersi di spendere i soldi di questa rimestrale moltiplicati per 4.
Scusami Kalle, ma dove vuoi arrivare?
Prima hai provato, chiedendo più volte, a dimostrare che non ci guadagna (sottintende che offrirebbe servizi al costo, cosa assolutamente impensabile).
Poi hai provato a dirci che lui guadagnerebbe quanto uno stipendio che potrebbe assegnarsi.
Io, molto più semplicemente, credo che sia inutile stare a discutere ore su queste.
Occorre solo rimarcare che chi ha detto questo più volte in passato:
«Non voglio dire se lo stipendio percepito alla Roma da Thomas DiBenedetto mi sorprenda o meno. Faccio una sola considerazione: né io né gli altri componenti il consiglio di gestione e di sorveglianza della Lazio abbiamo mai percepito emolumenti». Claudio Lotito, presidente biancoceleste, commenta così la notizia sul pacchetto retributivo preteso dal suo dirimpettaio giallorosso arrivato dall'America. «Per me - aggiunge Lotito - i dirigenti delle nostre società non devono guadagnare, ma agire con spirito di servizio all'insegna dei valori dello sport».
e a bilancio porta decine di milioni freschi (non crediti di PA, moneta sonante) nelle sue aziende è un IPOCRITA.
Oltre che un grandissimo bugiardo.
Ma sia l'una che l'altra cosa si erano capite benissimo molto presto.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:19
Io me darei pure un bel stipendiuccio.. altrochè.. Tutto meritato con tutta la merda che me tirano addosso...
Solo stò [...]e non se prende un'euro de stipendio da un'azieda sua.. che manager del cavolo...
Ok quindi anche Kalle ammette che come da logica economica le aziende di Lotito guadagnino grazie ai servizi offerti a costi ritenuti congrui da un organo competente.
Finito qui il discorso?
Citazione di: Filippo3 il 27 Mag 2014, 15:20
Scusami Kalle, ma dove vuoi arrivare?
Prima hai provato, chiedendo più volte, a dimostrare che non ci guadagna (sottintende che offrirebbe servizi al costo, cosa assolutamente impensabile).
Poi hai provato a dirci che lui guadagnerebbe quanto uno stipendio che potrebbe assegnarsi.
Io, molto più semplicemente, credo che sia inutile stare a discutere ore su queste.
Occorre solo rimarcare che chi ha detto questo più volte in passato:
«Non voglio dire se lo stipendio percepito alla Roma da Thomas DiBenedetto mi sorprenda o meno. Faccio una sola considerazione: né io né gli altri componenti il consiglio di gestione e di sorveglianza della Lazio abbiamo mai percepito emolumenti». Claudio Lotito, presidente biancoceleste, commenta così la notizia sul pacchetto retributivo preteso dal suo dirimpettaio giallorosso arrivato dall'America. «Per me - aggiunge Lotito - i dirigenti delle nostre società non devono guadagnare, ma agire con spirito di servizio all'insegna dei valori dello sport».
e a bilancio porta decine di milioni freschi (non crediti di PA, moneta sonante) nelle sue aziende è un IPOCRITA.
Oltre che un grandissimo bugiardo.
Ma sia l'una che l'altra cosa si erano capite benissimo molto presto.
si, ma non ci guadagna personalmente
:=))
Citazione di: Filippo3 il 27 Mag 2014, 15:20
Scusami Kalle, ma dove vuoi arrivare?
Prima hai provato, chiedendo più volte, a dimostrare che non ci guadagna (sottintende che offrirebbe servizi al costo, cosa assolutamente impensabile).
Poi hai provato a dirci che lui guadagnerebbe quanto uno stipendio che potrebbe assegnarsi.
Io, molto più semplicemente, credo che sia inutile stare a discutere ore su queste.
Occorre solo rimarcare che chi ha detto questo più volte in passato:
«Non voglio dire se lo stipendio percepito alla Roma da Thomas DiBenedetto mi sorprenda o meno. Faccio una sola considerazione: né io né gli altri componenti il consiglio di gestione e di sorveglianza della Lazio abbiamo mai percepito emolumenti». Claudio Lotito, presidente biancoceleste, commenta così la notizia sul pacchetto retributivo preteso dal suo dirimpettaio giallorosso arrivato dall'America. «Per me - aggiunge Lotito - i dirigenti delle nostre società non devono guadagnare, ma agire con spirito di servizio all'insegna dei valori dello sport».
e a bilancio porta decine di milioni freschi (non crediti di PA, moneta sonante) nelle sue aziende è un IPOCRITA.
Oltre che un grandissimo bugiardo.
Ma sia l'una che l'altra cosa si erano capite benissimo molto presto.
............................................
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 15:23
si, ma non ci guadagna personalmente
:=))
Olà.. ce stai arrivà pure tu!!!!
Citazione di: Filippo3 il 27 Mag 2014, 15:20
Scusami Kalle, ma dove vuoi arrivare?
Prima hai provato, chiedendo più volte, a dimostrare che non ci guadagna (sottintende che offrirebbe servizi al costo, cosa assolutamente impensabile).
Poi hai provato a dirci che lui guadagnerebbe quanto uno stipendio che potrebbe assegnarsi.
Io, molto più semplicemente, credo che sia inutile stare a discutere ore su queste.
Occorre solo rimarcare che chi ha detto questo più volte in passato:
«Non voglio dire se lo stipendio percepito alla Roma da Thomas DiBenedetto mi sorprenda o meno. Faccio una sola considerazione: né io né gli altri componenti il consiglio di gestione e di sorveglianza della Lazio abbiamo mai percepito emolumenti». Claudio Lotito, presidente biancoceleste, commenta così la notizia sul pacchetto retributivo preteso dal suo dirimpettaio giallorosso arrivato dall'America. «Per me - aggiunge Lotito - i dirigenti delle nostre società non devono guadagnare, ma agire con spirito di servizio all'insegna dei valori dello sport».
e a bilancio porta decine di milioni freschi (non crediti di PA, moneta sonante) nelle sue aziende è un IPOCRITA.
Oltre che un grandissimo bugiardo.
Ma sia l'una che l'altra cosa si erano capite benissimo molto presto.
Lotito potrebbe benissimo corrispondersi uno stipendio, oltre al guadagno lecito e congruo delle sue aziende.
E non ci sarebbe nulla di anomalo. Non lo fa, quindi in questo senso lui personalmente come Presidente della Lazio non ci guadagna. Vero è che le sue aziende guadagnano con la Lazio (ma non è un segreto, sta scritto sul bilancio).
Detto questo?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:19
Esatto. Di cosa parliamo una volta dimostrata la congruità dei costi?
Tu non lo affideresti alle tue aziende?
La congruita dei costi e l effetiva utilita del servizio orestato non possiamo dimostrarla,la societa di reviosiond accerta che tutto si svolga nel rispetto delle regole non che sia utile lavare il pavimento 1 o 2 volte a settimana o che si debba pagare 4 o 5 euro l ora...sta di fatto che aziende hanno triplicato I proprio guadagni dalla lazio quindi nn sono eresie come non e un eresia che un personaggio condannato per reati contro la lazio la utilizzi come un appalto redditizio..
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:17
Non me deve dire niente.. e voi che ce riperticate con stà cosa dle guadagno.. Per me se se desse uno stipendio ce guadagnerebbe molto di più. Ma ormai passa per una persona gretta e meschina.
Poi se ve se chiede uno straccio de prova me tirate fuori la logica... Boh..
Comunque esisterebbe anche il diritto di chiedergli conto. Spero lo facciate il prossimo ottobre. Se non sembra che ve piace solo sputà addosso ad uno che non se pò difende...
povero cocco
guarda che qui gli unici che non si possono difendere so i tifosi come me, perche qualsiasi cosa faccia ci rimettero' sempre io ...no lotito. perche io al contrario di lotito do e basta. lui guadagnasse quello che gli pare, ma facesse una squadra degna e non mi rompesse con la moralita... io la morale agli altri non la faccio e non l'accetto da chi è stato anche condannato penalmente.
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 27 Mag 2014, 15:24
La congruita dei costi e l effetiva utilita del servizio orestato non possiamo dimostrarla,la societa di reviosiond accerta che tutto si svolga nel rispetto delle regole non che sia utile lavare il pavimento 1 o 2 volte a settimana o che si debba pagare 4 o 5 euro l ora...sta di fatto che aziende hanno triplicato I proprio guadagni dalla lazio quindi nn sono eresie come non e un eresia che un personaggio condannato per reati contro la lazio la utilizzi come un appalto redditizio..
Ti hanno detto che non è così. Contesti questa cosa? Puoi portare elementi certi come hanno fatto happyeagle e indignato 74?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:18
Sì, infatti. Lo dice la logica.
Le aziende offrono un servizio a fronte di un costo congruo e controllato da un organo competente, ci toglie le spese e il resto è guadagno.
Qual è il problema?
Tu non lo faresti?
Assolutamente si.
E mica so cretino , che mi affido ad altri.
I prezzi logicamente , congrui o meno a seconda dei servizi svolti, diventano un optional.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:19
Io me darei pure un bel stipendiuccio.. altrochè.. Tutto meritato con tutta la merda che me tirano addosso...
Solo stò [...]e non se prende un'euro de stipendio da un'azieda sua.. che manager del cavolo...
magari sugli utili di una srl ci paghi meno tasse che su uno stipendio lordo di un amministratore.
così a naso, tutto po esse...
ma a me queste cose non interessano.
a me interessano gli 11 che mette in campo.
per il resto, rimanendo nella legalità, può fare tutto ciò che vuole.
è pur sempre un imprenditore e come tale lo guardo.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:24
Detto questo?
Detto questo mi dà assai fastidio che il Presidente della Lazio faccia il clown, ergendosi a moralizzatore ed esempio per gli altri quando ne ha fatte di tutti i colori ed ha un curriculum procedimentale di tutto rispetto (se visto da un delinquente).
Ma la questione sarebbe al limite secondaria se, in mezzo a tutto questo, la domenica Novaretti e Postiga non indossassero la maglia della Lazio.
Cragnotti faceva mangiare tutta la famiglia con la Lazio ma per il disturbo si faceva decisamente perdonare.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:19
Io me darei pure un bel stipendiuccio.. altrochè.. Tutto meritato con tutta la merda che me tirano addosso...
Solo stò [...]e non se prende un'euro de stipendio da un'azieda sua.. che manager del cavolo...
non se li prende no gli stipendi. Con tutto quello che ce guadagnano le aziende sue, ce manca solo lo stipendio.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 15:26
Ti hanno detto che non è così. Contesti questa cosa? Puoi portare elementi certi come hanno fatto happyeagle e indignato 74?
Non mi frega quello che dicono gli altri,ho detto quelle cose perche so che sono vere...cmq ognuno la pensa come gli pare c e chi continua dire che ci guadagna e chi dice che lo fa per passione e spirito di servizio
Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:06
Sbagli Property e ora ti spiego.
Non è solo un controllo di appropriatezza tra il prezzo applicato dal fornitore e il prezzo medio sul mercato (aumentato in percentuale di una certa tollerabilità) ma anche sulla spesa globale.
Ti faccio un esempio: se tu disponi di uno spazio di 10 metri quadri e decidi di pagare un' azienda per la pulizia di questo spazio, non solo la spesa deve rientrare nel parametro per dire di 1euro a metro quadro come prezzo base ma il totale delle spese annuali della voce pulizia anch'essa non può sforare determinati parametri.
Ecco perché se tu decidi di far pulire quello spazio 10 volte invece che due, alla fine dell' anno la voce di bilancio in termini globali sarà comunque non consona a quello che dovrebbe essere il valore "vero".
Dunque il controllo non è solo sul prezzo a metro quadro ma anche sul prezzo globale immesso a bilancio.
Evidentemente ripeto non sei della materia.
Non esiste alcuna norma di legge per la quale una società di revisione certifica che una voce di bilancio è consona.
La società di revisione verifica (tra l'altro non la voce singola di bilancio ma il bilancio nella sua interezza) che quest'ultimo è redatto con chiarezza e rappresenta in maniera veritiera e corretta i fatti d'esercizio punto.
Pertanto se io ho pulito la scala 10 volte, con un regolare contratto e fattura, a condizioni di mercato, ho rappresentato una fatto in maniera veritiera e corretta.
Eppure la spesa è passata da 2 a 10.
Ma lo volete capire che con l'opportunità di aumentare o meno una spesa la certificazione del bilancio non c'entra un bel niente.
L'unica dichiarazione vera infatti, riportata nero su bianco nel bilancio, è che la transazione avviene a condizioni di mercato.
E sai perchè? perchè quello è l'unico parametro oggettivo vero, confrontabile con un dato vero, che è quello di mercato.
Quante volte pulisco una scala dipende da una molteplicità di fattori soggettivi, io la voglio più pulita e te ci tieni molto meno, che non risponde a tale requisiti, nè tantomeno può essere soggetta a certificazione.
Al limite è una domanda che si dovrebbe fare un'azionista sul perchè vengano spesi quei soldi, ma la società di revisione non c'entra un bel niente.
Pertanto si continua a parlare di cose che non conoscete.
Ed è per questo che dicevo che, nelle parole di lotito, parlare di certificazione, significa non parlare di niente e non spiegare proprio niente, di quella che è la vera questione.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 15:24
Olà.. ce stai arrivà pure tu!!!!
io damò che ce so arrivato, e che me sto a invecchià ad aspettare te.
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 15:38
io damò che ce so arrivato, e che me sto a invecchià ad aspettare te.
Aspetta e spera....
OT
me basta aspettà il 31/5, quando spero vorrai ottemperare alla scommessa.
ti ricordi che ci eravamo giocati un mese di autosospensione del forum a partire dal 1° giugno, sulla partecipazione della roma in CL?
fine OT
EDIT: doveroso link
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,22480.msg1684908.html#msg1684908
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 15:52
OT
me basta aspettà il 31/5, quando spero vorrai ottemperare alla scommessa.
ti ricordi che ci eravamo giocati un mese di autosospensione del forum a partire dal 1° giugno, sulla partecipazione della roma in CL?
fine OT
EDIT: doveroso link
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,22480.msg1684908.html#msg1684908
Stai sereno con kalle non devi linkare nulla.
C'ho una parola sola.
Ti darò il piacere di non leggermi per tutto il mese di giugno.
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 15:04
posta questi dati invece che quelli delle correlate allora.
A me pare che i costi dei servizi che postava Zanzalf erano pari a quelli della Fiorentina... magari sbaglio.
Ma se hai dati chiari posta quelli, se non ne hai ribadisco il concetto espresso prima
carissimo
su questo stesso topic vedi la pag. 31 (correlate Lazio e costi dei servizi) e la pag. 24 (dati Juventus)
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 16:09
Stai sereno con kalle non devi linkare nulla.
C'ho una parola sola.
Ti darò il piacere di non leggermi per tutto il mese di giugno.
daiii sto a scherzaaaa, ma te pare che me attacco a sta cazzata??
dai, è stata una gioia che questi vanno solo in CL non hanno vinto un cazzo.
non te preoccupa, in questo caso me andava solo de rompete li coj.o.ni
:beer:
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 16:35
non te preoccupa, in questo caso me andava solo de rompete li coj.o.ni
:beer:
in questo non sei secondo a nessuno!
Citazione di: The Referee il 27 Mag 2014, 16:40
in questo non sei secondo a nessuno!
dai angelo diglielo pure te che so uno che scherza
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 16:35
daiii sto a scherzaaaa, ma te pare che me attacco a sta cazzata??
dai, è stata una gioia che questi vanno solo in CL non hanno vinto un cazzo.
non te preoccupa, in questo caso me andava solo de rompete li coj.o.ni
:beer:
Considerando a quali 'cazzate' ve attaccate pur di attaccare la Società Lazio...
Comunque su ste cose sono all'antica.. Come avrei preteso da te di ottemperare ai termini della scommessa mi pare corretto fare altrettanto.
Giusto no?
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 16:42
dai angelo diglielo pure te che so uno che scherza
Mi pare che ci conosciamo da tempo no? Non hai bisogno di 'ambasciatori'...
Citazione di: The Referee il 27 Mag 2014, 14:48
Venghino venghino signore e signori!
Altro giro, altra corsa, riparte la fantastica giostra di fish mark!!
non vorrete perdere l'opportunità di dire la vostra senza dire nulla!
ora, scherzi a parte, qual è la questione di fondo?
la puoi riassumere di nuovo ai ritardati come me?
perchè io ho capito che la cosa illegale non è, qualcuno che ne verifica la congruità (e non solo la legalità, la rispondenza alla fatturazione) c'è (o dovrebbe esserci, averne la possibilità), possono essere servizi che prima erano svolti da "parti non correlate" e che quindi non entravano nel tuo grafico, e allora, se non c'è la possibiltà di entrare nel merito delle operazioni senza andare in assemblea e chiedere di vedere i contratti ed i livelli di servizio, mi chiedo e ti chiedo: ma non è il caso di smettere di rimestare nel torbido?
allora, la risposta me la sono cercata da solo.
la questione di fondo non è la legalità o la congruenza...
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:26
Carissimo
qui nessuno fa confusione. Semmai la confusione è diffusa ad arte da parte di coloro che vogliono eludere il problema: la opportunità.
purtroppo questa risposta è arrivata quando ancora io stavo scrivendo il mio post (siete troppo veloci rispetto a questo povero vecchio...), quindi ora ho veramente un dubbio amletico:
declinato al singolare, obviously...
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 16:09
Stai sereno con kalle non devi linkare nulla.
C'ho una parola sola.
Ti darò il piacere di non leggermi per tutto il mese di giugno.
Ciao Ka,
sono molto critico verso questo tuo personalissimo modo di autosospenderti (spero per motivi de ferie)
(cmq l'ho fatto anch'io) :) ;)
si ma lui me conosce meglio nella versione cacazzi/cazzaro
Citazione di: Panzabianca il 27 Mag 2014, 16:51
Ciao Ka,
sono molto critico verso questo tuo personalissimo modo di autosospenderti (spero per motivi de ferie)
(cmq l'ho fatto anch'io) :) ;)
Una scommessa è una scommessa.
Citazione di: Panzabianca il 27 Mag 2014, 16:51
Ciao Ka,
sono molto critico verso questo tuo personalissimo modo di autosospenderti (spero per motivi de ferie)
(cmq l'ho fatto anch'io) :) ;)
p.s. e rimettete l'Aquila che non c'è da sorvejà gnente.
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 16:52
si ma lui me conosce meglio nella versione cacazzi/cazzaro
Povero Angelo che finaccia che hai fatto...
Citazione di: Panzabianca il 27 Mag 2014, 16:53
p.s. e rimettete l'Aquila che non c'è da sorvejà gnente.
E' uno Staffy.. non è propriamente un cane da guardia...
Citazione di: The Referee il 27 Mag 2014, 16:51
allora, la risposta me la sono cercata da solo.
la questione di fondo non è la legalità o la congruenza...
purtroppo questa risposta è arrivata quando ancora io stavo scrivendo il mio post (siete troppo veloci rispetto a questo povero vecchio...), quindi ora ho veramente un dubbio amletico:
declinato al singolare, obviously...
È molto chiaro.
Non è una questione di illegalità.
Non è (più) una questione di congruità.
Ora il nuovo tema è: questione di opportunità.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 16:47
Considerando a quali 'cazzate' ve attaccate pur di attaccare la Società Lazio...
Comunque su ste cose sono all'antica.. Come avrei preteso da te di ottemperare ai termini della scommessa mi pare corretto fare altrettanto.
Giusto no?
Mod SERIO on
no!
queste so le scommesse che se dicono pe cazzarà, non sono quelle serie.
poi, pagare una scommessa, deve essere un piacere e non una "forca caudina" in cui il vincitore deve farla pesare al vinto.
il mio post, oltretutto pure fuori regolamento (mo manca solo che me ce pio er ban), era per farti uno scherzetto.
dai, lo dico sul serio: se ottemperei a quella scommessa, me fai un torto e me ce fai rimanere male.
qui se discute, ce se attacca pure, però non può diventare un terreno discontro
:friends:
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 16:57
Mod SERIO on
no!
queste so le scommesse che se dicono pe cazzarà, non sono quelle serie.
poi, pagare una scommessa, deve essere un piacere e non una "forca caudina" in cui il vincitore deve farla pesare al vinto.
il mio post, oltretutto pure fuori regolamento (mo manca solo che me ce pio er ban), era per farti uno scherzetto.
dai, lo dico sul serio: se ottemperei a quella scommessa, me fai un torto e me ce fai rimanere male.
qui se discute, ce se attacca pure, però non può diventare un terreno discontro
:friends:
stacce tu un mese zitto e stamo pari
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 16:57
È molto chiaro.
Non è una questione di illegalità.
Non è (più) una questione di congruità.
Ora il nuovo tema è: questione di opportunità.
Non so se te lo hanno già detto - io te l'ho postato un paio di pagine fa - ma la questione della congruità l'hai messa in ballo tu, con insistente convinzione.
Già da qualche settimana qualcuno - tra cui il sottoscritto - aveva evidenziato che non fosse proprio la questione più centrale della trimestrale.
Quindi la novità dell'opportunità la stai cogliendo soltanto tu in questo momento.
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2014, 16:57
Mod SERIO on
no!
queste so le scommesse che se dicono pe cazzarà, non sono quelle serie.
poi, pagare una scommessa, deve essere un piacere e non una "forca caudina" in cui il vincitore deve farla pesare al vinto.
il mio post, oltretutto pure fuori regolamento (mo manca solo che me ce pio er ban), era per farti uno scherzetto.
dai, lo dico sul serio: se ottemperei a quella scommessa, me fai un torto e me ce fai rimanere male.
qui se discute, ce se attacca pure, però non può diventare un terreno discontro
:friends:
Off topic
Allora hai scommesso con la persona sbagliata. Perchè io le scommesse le pago e nella stessa maniera voglio che mi vengano pagate.
Per dire (come qualcuno sa..) per due anni di seguito mi toccò pagare mario corsi per una scommessa su chi arrivava prima tra aesse e Lazio.'Na piotta a punto inizio anni '90.
QUELLE sono forche caudine. Le altre so' passeggiate de salute.
Forza Lazio.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 17:00
Non so se te lo hanno già detto - io te l'ho postato un paio di pagine fa - ma la questione della congruità l'hai messa in ballo tu, con insistente convinzione.
Già da qualche settimana qualcuno - tra cui il sottoscritto - aveva evidenziato che non fosse proprio la questione più centrale della trimestrale.
Quindi la novità dell'opportunità la stai cogliendo soltanto tu in questo momento.
Sì, sicuramente è come dici te.
"Lotito se vuole può far pulire 4 volte le scale invece che una".
"L'organo di certificazione non può stabilire la congruità dei prezzi"
Sono tutti concetti che mi sono sognato, tanto che venivano postati non più di 3 pagine fa.
Tanto che gli interventi di happyeagle e indignato74 rispondevano a questioni inerenti quanto sopra riportato.
Facile come fai te. Giri pagina e passi oltre.
Ora si parli pure di opportuità, magari definendo questo concetto prima, così si sa di cosa si sta discutendo.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 16:57
È molto chiaro.
Non è una questione di illegalità.
Non è (più) una questione di congruità.
Ora il nuovo tema è: questione di opportunità.
è evidente dopo le prime 5 pagine di questo topic.
si insiste su tematiche senza neanche conoscerle sul serio.
senza capire invece che risposte al vero tema, purtroppo, non ce ne sono.
fish ha solo il merito di ricordare il punto della questione.
ogni tanto si svicola e si parte per la tangente
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2014, 16:54
Povero Angelo che finaccia che hai fatto...
metterò pure questa nell'elenco delle cazzate del nostro management...
me l'hanno portato in casa, fosse stato per me...
;-)
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:06
Sì, sicuramente è come dici te.
"Lotito se vuole può far pulire 4 volte le scale invece che una".
"L'organo di certificazione non può stabilire la congruità dei prezzi"
Sono tutti concetti che mi sono sognato, tanto che venivano postati non più di 3 pagine fa.
Tanto che gli interventi di happyeagle e indignato74 rispondevano a questioni inerenti quanto sopra riportato.
Facile come fai te. Giri pagina e passi oltre.
Ora si parli pure di opportuità, magari definendo questo concetto prima, così si sa di cosa si sta discutendo.
In 39 pagine non sono intervenuti soltanto fish_mark, Dajelalaziomia e gli ottimi happyeagle e indignato 74, ma molti, molti altri, ognuno con una posizione diversa che hanno discusso sul punto.
A me della congruità del prezzo non mi interessa affatto. per me i prezzi sono congrui e, soprattutto, Lotito con le sue aziende attraverso la Lazio può fatturare anche 50 milioni di euro, magari con un fatturato della SSLazio che si aggiri sui 300 milioni di euro.
Questo fenomeno, da me auspicato, non si è recentemente verificato (sui dati puoi vedere le moltissime tabelle riportate in questo topic che aveva detto tutto, ma che è stato riproposto come gli ever green, neanche fosse un pezzo di Bongusto) ed è per questo che intervengo, perché voglio una Lazio sempre più forte e più ricca, capace di far lavorare molto di più le sue parti correlate e soprattutto - mi perdonerai l'egoismo da tifoso - più capace di arrivare ai migliori giocatori, giovani, forti e belli, che ci permettano di competere ai massimi livelli e - hai visto mai? - magari vincere.
La congruità la lascio agli esperti del settore e agli appassionati della materia.
Io non sono né un esperto, né un appassionato.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:06
è evidente dopo le prime 5 pagine di questo topic.
si insiste su tematiche senza neanche conoscerle sul serio.
senza capire invece che risposte al vero tema, purtroppo, non ce ne sono.
fish ha solo il merito di ricordare il punto della questione.
ogni tanto si svicola e si parte per la tangente
Quindi tu insisti nel dire che Lotito potrebbe far lavare le scale 10 volte invece che 1 e nessuno può dirgli nulla, nessun organo di controllo e nessun azionista?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:14
Quindi tu insisti nel dire che Lotito potrebbe far lavare le scale 10 volte invece che 1 e nessuno può dirgli nulla, nessun organo di controllo e nessun azionista?
cioè ma te davvero credi che lavare le scale 10 volte invece che uno è un reato?
non mi dire che credi questo, dai.
cè un regolare contratto, cè una regolare fatturazione, le prestazioni sono effettivamente rese e pure a condizioni di mercato? dovè il problema?
voglio le scale più pulite.
potresti aver da dire se serva pulirle 10 volte, ma non è certo problema della società di revisione, nè di un organo di controllo.
è un problema di scelta imprenditoriale.
semmai è un problema dell'azionista che però in tal caso, guarda un pò, è lo stesso soggetto che amministra la società.
quindi, potresti solo confidare nella domandina del piccolo azionista con un'azione (per dirla alla kalle) e vedere se gli danno 30 secondi di spazio in assemblea per parlare.
spero tu abbia capito.
per quello dicevo che le dichiarazioni che tiravano in ballo la certificazione, non avevano alcun senso nè chiarivano alcunchè.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:21
cioè ma te davvero credi che lavare le scale 10 volte invece che uno è un reato?
non mi dire che credi questo, dai.
cè un regolare contratto, cè una regolare fatturazione, le prestazioni sono effettivamente rese e pure a condizioni di mercato? dovè il problema?
voglio le scale più pulite.
potresti aver da dire se serva pulirle 10 volte, ma non è certo problema della società di revisione, nè di un organo di controllo.
è un problema di scelta imprenditoriale.
semmai è un problema dell'azionista che però in tal caso, guarda un pò, è lo stesso soggetto che amministra la società.
quindi, potresti solo confidare nella domandina del piccolo azionista con un'azione (per dirla alla kalle) e vedere se gli danno 30 secondi di spazio in assemblea per parlare.
spero tu abbia capito.
per quello dicevo che le dichiarazioni che tiravano in ballo la certificazione, non avevano alcun senso nè chiarivano alcunchè.
Però, magari un azionista coraggioso, petto in fuori, potrebbe proporre in assemblea dei soci l'incarico di rivedere l'assegnazione di alcuni servizi per attribuirlo ad altre aziende non direttamente controllate dall'azionista di maggioranza.
POtrebbe quindi porre in votazione questa delibera e vedere l'effetto che fa ...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:14
Quindi tu insisti nel dire che Lotito potrebbe far lavare le scale 10 volte invece che 1 e nessuno può dirgli nulla, nessun organo di controllo e nessun azionista?
si'.
e se l'azionista non e' contento si vende le azioni e investe il ricavato in societa' con le scale piu' sporche.
Essere maniaci del pulito, della sicurezza e dell'informatizzazione non sono reati.
Lo sarebbero se in bilancio ci fossero costi e fatture per servizi non resi e Formello fosse sporca, insicura e coi telefoni a gettone.
Ma non e' compito di un revisore dei conti accertarsene ma della Guardia di Finanza.
(quando mediaset e berlusconi sono stati condannati perche' avevano gonfiato gli acquisti dei diritti televisivi, i bilanci erano tutti certificati da primarie societa' di revisione)
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 17:25
Però, magari un azionista coraggioso, petto in fuori, potrebbe proporre in assemblea dei soci l'incarico di rivedere l'assegnazione di alcuni servizi per attribuirlo ad altre aziende non direttamente controllate dall'azionista di maggioranza.
POtrebbe quindi porre in votazione questa delibera e vedere l'effetto che fa ...
non ho mai visto in vita mia, un azionista con un'azione poter neanche parlare, in un'assemblea cui il 67% di tutte le azioni sono in mano ad un altro soggetto.
poi oh, le vie del signore sono infinite.
mi pare però il concetto sia chiaro ora.
Un po come se un minuscolo partito al 3% andasse al parlamento a chiedere come mai i portaborse e simili siano stranamente iper retribuiti e casualmente siano spesso amici o parenti dei politici.mica è reato,ma la cosa fa incazzare un tantino e ti darebbero in entrambi i casi la stessa risposta.ma non fatemi diventare volgare
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 17:28
si'.
e se l'azionista non e' contento si vende le azioni e investe il ricavato in societa' con le scale piu' sporche.
Essere maniaci del pulito, della sicurezza e dell'informatizzazione non sono reati.
Lo sarebbero se in bilancio ci fossero costi e fatture per servizi non resi e Formello fosse sporca, insicura e coi telefoni a gettone.
Ma non e' compito di un revisore dei conti accertarsene ma della Guardia di Finanza.
(quando mediaset e berlusconi sono stati condannati perche' avevano gonfiato gli aquisti dei diritti televisivi, i bilanci erano tutti certificati da primarie societa' di revisione)
vogliamo parlare del bilancio certificato della parmalat?
o quello della enron?
o quello di lehman?
o quello di sorgenia?
potrei fare una lista lunga un chilometro e mezzo.
il brutto è che sulla non conoscenza di questa roba, si sparano interviste con parole buttare lì, quasi a far credere che.
giusto perchè l'intervista è stata molto vaga, nè nessuno si è preso la briga di fare una domanda più precisa e puntuale.
perchè a quel punto una risposta non veritieria poteva anche configurare una falsa informazione al mercato.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:28
non ho mai visto in vita mia, un azionista con un'azione poter neanche parlare, in un'assemblea cui il 67% di tutte le azioni sono in mano ad un altro soggetto.
poi oh, le vie del signore sono infinite.
mi pare però il concetto sia chiaro ora.
é un vero peccato, chissà quali magheggi scopriremmo co ste scale lavate più volte di quello che serviva.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 17:28
(quando mediaset e berlusconi sono stati condannati perche' avevano gonfiato gli acquisti dei diritti televisivi, i bilanci erano tutti certificati da primarie societa' di revisione)
stai forse insinuando qualcosa che riguarda la SSLazio? :sisisi:
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 16:30
carissimo
su questo stesso topic vedi la pag. 31 (correlate Lazio e costi dei servizi) e la pag. 24 (dati Juventus)
Come in pvt
Da quelle tabelle risulta che la Lazio nel 2013 spendeva meno dell'era cragnottiana e di quella commissariale...
Inoltre come scriveva ZanZalf spendiamo all'incirca come la florentia (squadra e società paragonabile)
Io sono per tenere d'occhio la vicenda, ma sono contro il pregiudizio che nel tuo caso e nel caso di property mi sembra evidente.
Anche di fronte a palesi errori (vedi caso mezzaroma su topic Spy Calcio o legislazione sulle società di revisione) si continua come nulla fosse e con la certezza di sempre.
Anche io come DLM pensavo che il problema della trimestrale fosse per le casse della Lazio,
ora scopro che si discute di opportunità.
Benissimo, io tifo Lazio e non opportunità... se qualcuno indebolisce la Lazio perchè i Servizi costano molto di più di altre società sono pronto a incazzarmi. Ma questo ad oggi non è provato, anzi. Resto vigile, ma l'attegiamento ideologico lo lascio a voi.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:32
vogliamo parlare del bilancio certificato della parmalat?
giusto perchè l'intervista è stata molto vaga, nè nessuno si è preso la briga di fare una domanda più precisa e puntuale.
potresti proporti la prossima volta.
Possibile che tutte queste illazioni debbano rimanere confinate sia pur nel primo sito web della Lazio e non invece essere finalmente destinate a chi di dovere, così da avere le risposte che merita la tua abnegazione di appassionato?
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:32
vogliamo parlare del bilancio certificato della parmalat?
o quello della enron?
o quello di lehman?
o quello di sorgenia?
potrei fare una lista lunga un chilometro e mezzo.
il brutto è che sulla non conoscenza di questa roba, si sparano interviste con parole buttare lì, quasi a far credere che.
giusto perchè l'intervista è stata molto vaga, nè nessuno si è preso la briga di fare una domanda più precisa e puntuale.
perchè a quel punto una risposta non veritieria poteva anche configurare una falsa informazione al mercato.
Gli amministratori di quelle societa' hanno commesso reati finanziari.
Stai accusando, o ipotizzando, che gli amministratori della SS Lazio abbiano commesso reati?
Sii chiaro.
Citazione di: delioforever il 27 Mag 2014, 17:33
Anche io come DLM pensavo che il problema della trimestrale fosse per le casse della Lazio,
ora scopro che si discute di opportunità.
Benissimo, io tifo Lazio e non opportunità... se qualcuno indebolisce la Lazio perchè i Servizi costano molto di più di altre società sono pronto a incazzarmi. Ma questo ad oggi non è provato, anzi. Resto vigile, ma l'attegiamento ideologico lo lascio a voi.
è evidente, con tutto il rispetto che non hai capito, così come nel topic spy, dove mi pare sia d'obbligo essere molto spy, in tema con il titolo.
ma la cosa che mi sembra a te non sia chiara che è opportunità=cassa.
le cose sono strettamente correlate.
e non cè nessuna società di revisione o organo di controllo che ti possa impedire di spendere i denari come vuoi, se lo fai, come lo fai, nelle regole.
puoi anche spenderli tutti, senza commettere alcun reato.
eppure le cassa ne risentirà.
quindi dovrebbe interessarti.
Citazione di: Zanzalf il 27 Mag 2014, 17:36
Gli amministratori di quelle societa' hanno commesso reati finanziari.
Stai accusando, o ipotizzando, che gli amministratori della SS Lazio abbiano commesso reati?
Sii chiaro.
ma figurati, ma quale reato, ognuno spende i soldi come vuole.
sono già stato chiaro, quello era solo per rispondere a bianchina.
il punto è molto semplice e già spiegato più volte.
la storia della certificazione, riportata da lotito nell'intervista, non serve a spiegare alcunchè ne a chiarire gli aspetti più importanti.
perchè la certificazione non riguarda questi aspetti.
a me premeva solo ribadire questo concetto.
Citazione di: robylele il 27 Mag 2014, 17:33
é un vero peccato, chissà quali magheggi scopriremmo co ste scale lavate più volte di quello che serviva.
stai forse insinuando qualcosa che riguarda la SSLazio? :sisisi:
se ti rispondo e' un flame?
Citazione di: Zanzalf il 27 Mag 2014, 17:36
Gli amministratori di quelle societa' hanno commesso reati finanziari.
Stai accusando, o ipotizzando, che gli amministratori della SS Lazio abbiano commesso reati?
Sii chiaro.
fai finta di non capire.
se gli amministratori di quelle societa' hanno commesso reati, non spetta al revisore che certifica il bilancio accertarlo, ma alla Guardia di Finanza.
ti e' chiaro?
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:40
ma figurati, ma quale reato, ognuno spende i soldi come vuole.
sono già stato chiaro, quello era solo per rispondere a bianchina.
il punto è molto semplice e già spiegato più volte.
la storia della certificazione, riportata da lotito nell'intervista, non serve a spiegare alcunchè ne a chiarire gli aspetti più importanti.
perchè la certificazione non riguarda questi aspetti.
a me premeva solo ribadire questo concetto.
Solo per capire.
Quindi secondo te l'aumento di spesa è dovuto alla ridondanza di alcuni servizi offerti?
Si fanno più volte le stesse cose?
Alla fine è l'unica se escludiamo l'incongruenza (non possono esserci prezzi gonfiati fuori mercato, non possono esserci servizi aggiunti ma non offerti).
ot
noto un fenomeno fisico molto interessante: si potrebbe descrivere come un moto aperiodico smorzato con inspiegabile recupero della frequenza di risonanza a tratti.
eot
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:44
Solo per capire.
Quindi secondo te l'aumento di spesa è dovuto alla ridondanza di alcuni servizi offerti?
Si fanno più volte le stesse cose?
Alla fine è l'unica se escludiamo l'incongruenza (non possono esserci prezzi gonfiati fuori mercato, non possono esserci servizi aggiunti ma non offerti).
Potrebbero essere altri i motivi.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:40
ma figurati, ma quale reato, ognuno spende i soldi come vuole.
sono già stato chiaro
in effetti non eri tu che ventilavi ipotesi di reato.
Quando potrebbe essere la prossima cena o pranzo del forum ??? sono proprio curioso...........
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:45
Aiutami.
Documentati e ragionaci sopra. Sei adulto e sicuramente capace di leggere e fare di conto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Audacter_calumniare,_semper_aliquid_haeret
Citazione di: laziAle82 il 27 Mag 2014, 17:44
ot
noto un fenomeno fisico molto interessante: si potrebbe descrivere come un moto aperiodico smorzato con inspiegabile recupero della frequenza di risonanza a tratti.
eot
ot
nell'etere avviene più o meno lo stesso. Tifosi comuni (come me) e che si definiscono tali, che chiamano con voce piena di odio parlando di...correlate. E' straordinario il fenomeno a cui stiamo assistendo. ;)
eot
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:44
Solo per capire.
Quindi secondo te l'aumento di spesa è dovuto alla ridondanza di alcuni servizi offerti?
Si fanno più volte le stesse cose?
Alla fine è l'unica se escludiamo l'incongruenza (non possono esserci prezzi gonfiati fuori mercato, non possono esserci servizi aggiunti ma non offerti).
scusa ma chi l'ha mai detto o scritto?
qui mi pare si sia solo detto che l'aumento delle spese di gestione relativo a particolari servizi ad alcuni sembra spropositato e non in linea con l'andamento societario e dei ricavi sempre costanti.
Sul bilancio c'e' scritto molto chiaro: si sono ridotti i costi relativi ai giocatori, mentre sono aumentati altri costi.
Qualcuno ha notato che i costi aumentati sono relativi ad alcune voci di spesa e non ad altre.
A qualcun altro non piace.
Sara' padrone di non farselo piacere, cosi' come Lotito e' padrone di spendere come gli pare, ma visto che e' tenuto a farcelo sapere attraverso il bilancio, e' sottoposto ad analisi e critiche come chiunque?
Tutto qui.
Il resto ce lo mettete voi.
Non si capisce a quale scopo.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 17:50
scusa ma chi l'ha mai detto o scritto?
qui mi pare si sia solo detto che l'aumento delle spese di gestione relativo a particolari servizi ad alcuni sembra spropositato e non in linea con l'andamento societario e dei ricavi sempre costanti.
Sul bilancio c'e' scritto molto chiaro: si sono ridotti i costi relativi ai giocatori, mentre sono aumentati altri costi.
Qualcuno ha notato che i costi aumentati sono relativi ad alcune voci di spesa e non ad altre.
A qualcun altro non piace.
Sara' padrone di non farselo piacere, cosi' come Lotito e' padrone di spendere come gli pare, ma visto che e' tenuto a farcelo sapere attraverso il bilancio, e' sottoposto ad analisi e critiche come chiunque?
Tutto qui.
Il resto ce lo mettete voi.
Non si capisce a quale scopo.
Bianchina, con rispetto, ma alcuni netter intervengono spesso a supporto di altri netter anche integrando e dite tutti cose diverse.
Ma quale cavolo è il punto?
Property dice che nessuno può verificare l'eventuale "sovrabbonadanza" del servizio offerto (faccio lavare 10 volte le scale). MF dice che i motivi potrebbero essere altri (?) Tu dici che il problema è l'aumento di alcune spese rispetto ad altre (ma se non spiego come sono aumentate e come può Lotito farle aumentare rimanendo nella legalità e nella congruità di che parliamo? Veramente non capisco).
Quindi per te neppure l'opportunità è il problema, ma "l'equilibrità" (;) rispetto al complessivo del bilancio?
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 17:36
è evidente, con tutto il rispetto che non hai capito, così come nel topic spy, dove mi pare sia d'obbligo essere molto spy, in tema con il titolo.
ma la cosa che mi sembra a te non sia chiara che è opportunità=cassa.
le cose sono strettamente correlate.
e non cè nessuna società di revisione o organo di controllo che ti possa impedire di spendere i denari come vuoi, se lo fai, come lo fai, nelle regole.
puoi anche spenderli tutti, senza commettere alcun reato.
eppure le cassa ne risentirà.
quindi dovrebbe interessarti.
Benissimo, dunque Lotito sta indebolendo la Lazio facendo pagare alla Nostra costi per servizi più alti di quelli di altre società di calcio.
Giusto? Sai sono tardo e non arrivo al livello di complessità che proponi. (Ot anche se sul topic spy avevo capito che su mezzaroma avevi preso una toppa grossa grossa)
Con tutto il rispetto... Ci puoi postare conti in cui si evidenzia che la Lazio spende per il complesso dell'amministrazione e dei servizi più di una squadra paragonabile?
Per il momento abbiamo una tabella di FM che dimostra solo che Lotito spende meno di Santo Cragnotti e di Santo Baraldi. Direi pochino...
Dare giudizi senza dati che dimostrino le proprie tesi (o con dati e fonti sbagliate) non è illegale, figurati. Però è una questione, come dire... di opportunità
Ps: ribadisco che per me questa vicenda è meritevole di essere monitorata, ma senza veli ideologici... con alcuni è tosta
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 17:44
Solo per capire.
Quindi secondo te l'aumento di spesa è dovuto alla ridondanza di alcuni servizi offerti?
Si fanno più volte le stesse cose?
Alla fine è l'unica se escludiamo l'incongruenza (non possono esserci prezzi gonfiati fuori mercato, non possono esserci servizi aggiunti ma non offerti).
questa è una domanda da porre all'amministratore e maggiore azionista.
come vedi sei arrivato da solo al punto che dicevo io qualche pagina fa.
ovvero che quell'intervista, che buttava lì la parola certificazione, non spiega proprio niente e non chiarisce niente.
di certo queste spese sono aumentate progressivamente ed esplose nel corso dell'ultimo anno, circa 10/11 milioni di euro.
il motivo non lo si conosce e lotito non lo spiega.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:02
Bianchina, con rispetto, ma alcuni netter intervengono spesso a supporto di altri netter anche integrando e dite tutti cose diverse.
Ma quale cavolo è il punto?
Property dice che nessuno può verificare l'eventuale "sovrabbonadanza" del servizio offerto (faccio lavare 10 volte le scale). MF dice che i motivi potrebbero essere altri (?) Tu dici che il problema è l'aumento di alcune spese rispetto ad altre (ma se non spiego come sono aumentate e come può Lotito farle aumentare rimanendo nella legalità e nella congruità di che parliamo? Veramente non capisco).
Quindi per te neppure l'opportunità è il problema, ma "l'equilibrità" (;) rispetto al complessivo del bilancio?
Stiamo dicendo la stessa cosa da (almeno) tre angolazioni diverse.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 17:44
fai finta di non capire.
se gli amministratori di quelle societa' hanno commesso reati, non spetta al revisore che certifica il bilancio accertarlo, ma alla Guardia di Finanza.
ti e' chiaro?
No. Non e' assolutamente chiaro.
Che gli enti revisori non siano la GdF e' una fatto.
Ma da questo non segue che si possa insinuare che la Lazio stia commettendo malversazioni.
Perche' con la stessa logica io potrei accusare chiunque di qualunque cosa.
Non e' chiaro perche' non e' logico.
State accusando la Lazio di fare cose poco chiare a dispetto della logica e del fatto che sia costantemente sotto la lente dei revisori e di azionisti ostili all'amministrazione.
Ma avete buon gioco: anche oggi sentivo Radio Radio dire che le compartecipate si sarebbero mangiate i soldi di Hernanes. E giu' commenti.
Aggiungevano che l'Academy ce l'ha gia' la Juve. Non capivano la differenza tra la nostra iniziativa e le affiliate che hanno tutte le squadre. Ma sminuire denigrare e' il loro mestiere: questi sono coloro a cui vi accompagnate e con cui date forza reciproca ad argomenti grotteschi.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 18:07
questa è una domanda da porre all'amministratore e maggiore azionista.
come vedi sei arrivato da solo al punto che dicevo io qualche pagina fa.
ovvero che quell'intervista, che buttava lì la parola certificazione, non spiega proprio niente e non chiarisce niente.
di certo queste spese sono aumentate progressivamente ed esplose nel corso dell'ultimo anno, circa 10/11 milioni di euro.
il motivo non lo si conosce e lotito non lo spiega.
Ma non vedo grosse varianti escludendo l'illegalità e l'incogruenza.
1. Sovrabbondanza: si fanno più volte le stesse cose o si utilizza forza lavoro in eccesso (quest'ultima cosa la può fare?)
2. Inutilità: si fanno cose che potrebbero non esser fatte (c'è qualche voce sospetta in merito).
Vedi altre possibilità?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:10
Ma non vedo grosse varianti escludendo l'illegalità e l'incogruenza.
1. Sovrabbondanza: si fanno più volte le stesse cose o si utilizza forza lavoro in eccesso (quest'ultima cosa la può fare?)
2. Inutilità: si fanno cose che potrebbero non esser fatte (c'è qualche voce sospetta in merito).
Vedi altre possibilità?
Ai punti 1) e 2) aggiungici anche "Perchè" e farai un passo avanti, visto che così facendo stai soltanto girandoci attorno.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:02
Quindi per te neppure l'opportunità è il problema, ma "l'equilibrità" (;) rispetto al complessivo del bilancio?
ma certo.
se un bilancio lo si considera e lo si esamina (per questo e' pubblico) per quello che e': la radiografia di una gestione e del suo andamento, voci di spesa comprese.
Ad esempio: ricorderai che dopo la semestrale al 31 dicembre io scrivevo che il bilancio era asfittico, che la vendita di hernanes era praticamente obbligata e che il famoso "tesoretto" era gia' sparito in quelle cifre?
Non avevo la palla di vetro: avevo semplicemente esaminato alcune voci e le note correlate e avevo capito che c'era poco da festeggiare.
A questo punto, visto, lo ripeto, che il bilancio e' pubblico proprio perche' ognuno possa farsi un'idea sull'andamento Lazio, io ritengo e sono libera di scriverlo che preferirei avere l'erba gialla a formello, la polvere in qualche angolo e le maglie non sterilizzate se questo mi portasse a migliori risultati e migliore spettacolo sul campo.
Insomma, avrei speso meno in pulizie e mi sarei tenuta Hernanes.
E' lecito pensarlo? e anche scriverlo su un forum?
Riguardo alla confusione, sicuro che non sia dovuta alle domandine insinuanti e a volte proprio cretine che poi presuppongono una qualche risposta?
E sei proprio sicuro che tutto questo non sia fatto ad arte quando il discorso diventa un po' scomodo?
E che la difesa preventiva a volte mette in bocca ad altri parole che mai si sognerebbero di pronunciare e nemmeno pensare, costringendo poi a precisazioni e distinguo?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:10
Ma non vedo grosse varianti escludendo l'illegalità e l'incogruenza.
1. Sovrabbondanza: si fanno più volte le stesse cose o si utilizza forza lavoro in eccesso (quest'ultima cosa la può fare?)
2. Inutilità: si fanno cose che potrebbero non esser fatte (c'è qualche voce sospetta in merito).
Vedi altre possibilità?
assolutamente sono cose che si possono fare e sono completamente legali, per le quali nessuna società di revisione potrà non certificare il tuo bilancio.
l'unica cosa che si vede dal bilancio che queste voci di costo sono le uniche praticamente ad aumentare in modo significativo e non in linea con le altre componenti economiche di costo che di ricavo.
poi i motivi, non li sappiamo.
a qualcuno può non interessare, ad altri invece magari si.
Citazione di: Zanzalf il 27 Mag 2014, 18:09
No. Non e' assolutamente chiaro.
Che gli enti revisori non siano la GdF e' una fatto.
Ma da questo non segue che si possa insinuare che la Lazio stia commettendo malversazioni.
Perche' con la stessa logica io potrei accusare chiunque di qualunque cosa.
Non e' chiaro perche' non e' logico.
State accusando la Lazio di fare cose poco chiare a dispetto della logica e del fatto che sia costantemente sotto la lente dei revisori e di azionisti ostili all'amministrazione.
Ma avete buon gioco: anche oggi sentivo Radio Radio dire che le compartecipate si sarebbero mangiate i soldi di Hernanes. E giu' commenti.
Aggiungevano che l'Academy ce l'ha gia' la Juve. Non capivano la differenza tra la nostra iniziativa e le affiliate che hanno tutte le squadre. Ma sminuire denigrare e' il loro mestiere: questi sono coloro a cui vi accompagnate e con cui date forza reciproca ad argomenti grotteschi.
ecco.
appunto.
e ora a Zanzalf che gli dovrei rispondere?
Citazione di: Zanzalf il 27 Mag 2014, 18:09
No. Non e' assolutamente chiaro.
Che gli enti revisori non siano la GdF e' una fatto.
Ma da questo non segue che si possa insinuare che la Lazio stia commettendo malversazioni.
Perche' con la stessa logica io potrei accusare chiunque di qualunque cosa.
Non e' chiaro perche' non e' logico.
State accusando la Lazio di fare cose poco chiare a dispetto della logica e del fatto che sia costantemente sotto la lente dei revisori e di azionisti ostili all'amministrazione.
Ma avete buon gioco: anche oggi sentivo Radio Radio dire che le compartecipate si sarebbero mangiate i soldi di Hernanes. E giu' commenti.
Aggiungevano che l'Academy ce l'ha gia' la Juve. Non capivano la differenza tra la nostra iniziativa e le affiliate che hanno tutte le squadre. Ma sminuire denigrare e' il loro mestiere: questi sono coloro a cui vi accompagnate e con cui date forza reciproca ad argomenti grotteschi.
quoto totalmente aggiungendo una semplice domanda: qual'é il loro scopo? (cit.)
Citazione di: Zanzalf il 27 Mag 2014, 18:09
No. Non e' assolutamente chiaro.
Che gli enti revisori non siano la GdF e' una fatto.
Ma da questo non segue che si possa insinuare che la Lazio stia commettendo malversazioni.
Perche' con la stessa logica io potrei accusare chiunque di qualunque cosa.
Non e' chiaro perche' non e' logico.
State accusando la Lazio di fare cose poco chiare a dispetto della logica e del fatto che sia costantemente sotto la lente dei revisori e di azionisti ostili all'amministrazione.
Ma avete buon gioco: anche oggi sentivo Radio Radio dire che le compartecipate si sarebbero mangiate i soldi di Hernanes. E giu' commenti.
Aggiungevano che l'Academy ce l'ha gia' la Juve. Non capivano la differenza tra la nostra iniziativa e le affiliate che hanno tutte le squadre. Ma sminuire denigrare e' il loro mestiere: questi sono coloro a cui vi accompagnate e con cui date forza reciproca ad argomenti grotteschi.
Ma non si chiama diffamazione questa?
Che squallore l'etere romano...
Io se fossi sulla stessa linea di ilario ilario penso che mi insulterei allo specchio ogni mattina che mi faccio la barba..
Citazione di: GiPoda il 27 Mag 2014, 18:18
Ma non si chiama diffamazione questa?
Che squallore l'etere romano...
Io se fossi sulla stessa linea di ilario ilario penso che mi insulterei allo specchio ogni mattina che mi faccio la barba..
Si perche' lo dovevi sentire quando ha iniziato a rosicare sull'Academy sbraitando che ce l'aveva gia' la Juve e che RadioRadio la promuoveva da anni. Non ha capito un cazzo ma parla. Io pero' le sue amiche aziende me le segno e corcazzo che compro.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 18:16
ecco.
appunto.
e ora a Zanzalf che gli dovrei rispondere?
eh già.
esattamente il discorso che facevi prima, essere costretto a rispondere per cose che non hai detto.
boh, davvero non si capisce.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 18:23
eh già.
esattamente il discorso che facevi prima, essere costretto a rispondere per cose che non hai detto.
boh, davvero non si capisce.
non ci far caso, può capitare nel bailamme.
Pensa che a me mi hanno criticato per aver definito Felipe Anderson un fuoriclasse mentre sono più che certo di non averlo mai scritto neanche per il Profeta.
Ho pure ribadito che FA quest'anno è stato inesistente, speriamo quindi che la cosa sia rientrata.
Citazione di: Zanzalf il 27 Mag 2014, 18:20
Si perche' lo dovevi sentire quando ha iniziato a rosicare sull'Academy sbraitando che ce l'aveva gia' la Juve e che RadioRadio la promuoveva da anni. Non ha capito un cazzo ma parla. Io pero' le sue amiche aziende me le segno e corcazzo che compro.
ma gli é durata poco.
é partito subito in tromba perché si trattava di un suo sponsor e per lui gli sponsor sono come figli, ma mi pare che Focolari gli ha spiegato la differenza per sommi capi e Ilario ha abbozzato.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 18:14
assolutamente sono cose che si possono fare e sono completamente legali, per le quali nessuna società di revisione potrà non certificare il tuo bilancio.
l'unica cosa che si vede dal bilancio che queste voci di costo sono le uniche praticamente ad aumentare in modo significativo e non in linea con le altre componenti economiche di costo che di ricavo.
poi i motivi, non li sappiamo.
a qualcuno può non interessare, ad altri invece magari si.
Chiaro.
Staremmo però parlando di qualcosa di molto grave.
Quindi Lotito sottrarrebbe parte del fatturato per far entrare soldi alle sue aziende offrendo servizi inutili o ridondanti anche se a prezzi congrui.
Se non ho capito correggimi, ma non credo.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:40
Chiaro.
Staremmo però parlando di qualcosa di molto grave.
Quindi Lotito sottrarrebbe parte del fatturato per far entrare soldi alle sue aziende offrendo servizi inutili o ridondanti anche se a prezzi congrui.
Se non ho capito correggimi, ma non credo.
La stai mettendo in termini provocatori. Non è questo il punto e lo hai capito bene.
scusa, ma perche' gravi?
tua moglie ha 50 euro per fare la spesa.
in casa manca il latte, l'olio e lo zucchero.
Lei va al supermercato e compra una fiorentina da 1 chilo.
perche' magari e' in offerta
poi le mancano i soldi per comprare lo zucchero, il caffe' e la carta igienica.
tu ti puoi incazza' per questo, ma non e' che la corchi di botte e magari divorzi (per colpa).
;)
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 18:43
La stai mettendo in termini provocatori. Non è questo il punto e lo hai capito bene.
Credimi non sono termini provocatori. Se fosse come ho scritto lo andrei a prendere a casa per mandarlo fuori dalla Lazio subito. Credimi. La trovo una cosa grave.
Come altro la vuoi leggere? Non vedo altra possibilità?
Se una cosa è inutile o ridondante stai sottraendo soldi alla Lazio.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 18:45
scusa, ma perche' gravi?
tua moglie ha 50 euro per fare la spesa.
in casa manca il latte, l'olio e lo zucchero.
Lei va al supermercato e compra una fiorentina da 1 chilo.
perche' magari e' in offerta
poi le mancano i soldi per comprare lo zucchero, il caffe' e la carta igienica.
tu ti puoi incazza' per questo, ma non e' che la corchi di botte e magari divorzi (per colpa).
;)
beh, ma a quel punto urlerei con tutte le mie forze dal balcone
"
un'altra MOGLIE è possibile" ...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:46
Se una cosa è inutile o ridondante stai sottraendo soldi alla Lazio.
ma se la Lazio e' tua e il portafoglio e' lo stesso (Lazio Events) non sottrai proprio niente.
decidi di spendere
e magari sei pure convinto di spendere bene
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 18:45
scusa, ma perche' gravi?
tua moglie ha 50 euro per fare la spesa.
in casa manca il latte, l'olio e lo zucchero.
Lei va al supermercato e compra una fiorentina da 1 chilo.
perche' magari e' in offerta
poi le mancano i soldi per comprare lo zucchero, il caffe' e la carta igienica.
tu ti puoi incazza' per questo, ma non e' che la corchi di botte e magari divorzi (per colpa).
;)
Di nuovo con rispetto perché ti leggo con piacere. Ma vedi che dite cose diverse?
Ridonadante o sovrabbondante.
Mia moglie compra 2 kg di zucchero perché la sorella ha una percentuale sopra la vendita quando ne basterebbe 1, e non compra il latte per i figli, o ne compra meno.
Sta sottraendo parte del budget famigliare per comprare una cosa inutile o sovrabbondante (PERCHÉ HA UN INTERESSE) invece di indirizzare i soldi della famiglia sulle spese utili e necessarie.
Grave, molto.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 18:47
beh, ma a quel punto urlerei con tutte le mie forze dal balcone
"un'altra MOGLIE è possibile" ...
povera donna, immagino quanti e quali grafici si é dovuta sorbire.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 18:49
ma se la Lazio e' tua e il portafoglio e' lo stesso (Lazio Events) non sottrai proprio niente.
decidi di spendere
e magari sei pure convinto di spendere bene
Bianchina ti ripeto, Property e MF dicono una cosa diversa.
Non che sia un problema eh, ognuno parla per sè.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 18:47
beh, ma a quel punto urlerei con tutte le mie forze dal balcone
"un'altra MOGLIE è possibile" ...
ma no.
Le dici "sventatella"
e al prossimo giro la spesa la fai tu
:))
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:46
Credimi non sono termini provocatori. Se fosse come ho scritto lo andrei a prendere a casa per mandarlo fuori dalla Lazio subito. Credimi. La trovo una cosa grave.
Come altro la vuoi leggere? Non vedo altra possibilità?
Se una cosa è inutile o ridondante stai sottraendo soldi alla Lazio.
Tu stai insinuando accuse di rilevanza penale che qui tutti, ma proprio tutti, si sono guardati bene dal ipotizzare, quindi dal pensare.
La rilevanza penale è esclusa a priori, visto che non parliamo di un ente pubblico, ma di una società privata, con un azionista che la controlla al 70 %.
La ridondanza e la inutilità sono concetti privi di senso, visto che un azionista di maggioranza può decidere, liberamente e incontestabilmente, di pulire i viali di Formello con cadenza oraria e su questo nessuno, neanche la Corte di Giustizia europea puuò fargli alcunché.
La domanda che evidentemente fatichi a fare tua è la seguente:
perché queste spese sono aumentate vertiginosamente negli ultimi due esercizi, con un fatturato aumentato in misura di molto inferiore?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:49
Di nuovo con rispetto perché ti leggo con piacere. Ma vedi che dite cose diverse?
Ridonadante o sovrabbondante.
Mia moglie compra 2 kg di zucchero perché la sorella ha una percentuale sopra la vendita quando ne basterebbe 1, e non compra il latte per i figli, o ne compra meno.
Sta sottraendo parte del budget famigliare per comprare una cosa inutile o sovrabbondante (PERCHÉ HA UN INTERESSE) invece di indirizzare i soldi della famiglia sulle spese utili e necessarie.
Grave, molto.
La questione è illustrata in questo breve filmato.
Perché tutto questo pane?
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 18:54
Tu stai insinuando accuse di rilevanza penale che qui tutti, ma proprio tutti, si sono guardati bene dal ipotizzare, quindi dal pensare.
La rilevanza penale è esclusa a priori, visto che non parliamo di un ente pubblico, ma di una società privata, con un azionista che la controlla al 70 %.
La ridondanza e la inutilità sono concetti privi di senso, visto che un azionista di maggioranza può decidere, liberamente e incontestabilmente, di pulire i viali di Formello con cadenza oraria e su questo nessuno, neanche la Corte di Giustizia europea puuò fargli alcunché.
La domanda che evidentemente fatichi a fare tua è la seguente: perché queste spese sono aumentate vertiginosamente negli ultimi due esercizi, con un fatturato aumentato in misura di molto inferiore?
Lo capisci da solo che la risposta alla tua domanda sapendo chi è il proprietario delle aziende che offrono i servizi rimanda immediatamente a quanto ho detto poco fa e che ti scandalizza.
Poi inutile gorarci intorno, è logica.
Se i prezzi sono congrui e i costi sono aumetati hai SOLO E SOLTANTO 2 POSSIBILITÀ:
1. Effettivamente è aumentata la necessità di alcuni servizi.
2. Hai offerto servizi non necessari=bastavano i servizi offerti prima quando le voci di bilancio erano più basse.
Non se ne esce. Tutto legale eh, ma grave se provato.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 18:54
La domanda che evidentemente fatichi a fare tua è la seguente: perché queste spese sono aumentate vertiginosamente negli ultimi due esercizi, con un fatturato aumentato in misura di molto inferiore?
ci vorrebbe uno bravo per rispondere, probabilmente un motivo ci sarà e, come spesso accaduto in passato, una volta sviscerato metterà una pietra tombale anche su questo argomento.
Poi se ne aprirà un altro 5 minuti dopo, come sempre. (Vedi il tuo topic sullo stadio vuoto 12 ore dopo la festa di ieri a Formello). Perfetto per rasserenare l'ambiente (e sì che anche qualche critico cominciava a essere contento...non sia mai...).
Ad oggi siamo rimasti alle parole del presidente che asserisce che tali servizi costano meno di quelli precedenti e sono di qualità superiore.
Sarà vero?
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 18:56
La questione è illustrata in questo breve filmato.
Perché tutto questo pane?
Lo vedi che dici ciò che fingi di non dire.
Se la Signora Pina avesse una percentuale garantita acquistando il pane e dirottasse i soldi verso quegli acquisti starebbe facendo una cosa grave. Avrebbe un interesse.
O vuoi dire che Lotito si è innamorato della donna delle pulizie?
Dai, facciamo i seri.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:01
Lo vedi che dici ciò che fingi di non dire.
Se la Signora Pina avesse una percentuale garantita acquistando il pane e dirottasse i soldi verso quegli acquisti starebbe facendo una cosa grave. Avrebbe un interesse.
O vuoi dire che Lotito si è innamorato della donna delle pulizie?
Dai, facciamo i seri.
Non è una cosa grave, ma è una cosa che non potrebbe lasciarti indifferente, visto che dirotterebbe risorse verso attività non "istituzionali".
Facciamo i seri, hai ragione, dove vedo che fingi di non capire.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:50
Bianchina ti ripeto, Property e MF dicono una cosa diversa.
Non che sia un problema eh, ognuno parla per sè.
ma no, diciamo tutti la stessa cosa.
Al netto di qualsiasi insinuazione di carattere penale.
Si tratta di risorse e di come si decide di utilizzarle.
Claudio Lotito e' il dominus della ss Lazio. Puo' fare, nei confini della legge (e a volte anche oltre) quello che vuole.
Noi, al massimo, possiamo giudicare.
Ci spetta per legge, perche', lo ripeto per l'ennesima volta, i bilanci sono pubblici proprio perche' ognuno possa giudicare l'operato di una gestione.
Giudicare e se, come in questo caso, riteniamo l'utilizzo delle risorse non producente per le sorti della ss Lazio, che e' l'unica societa' del gruppo Lotito che ci interessa, protestare (come pare si stia facendo).
Poi magari qualcuno pensera' che invece certi costi siano congrui e in linea con le entrate e le uscite per la squadra.
E allora non protestera' e si augurera' che questa gestione consolidi il suo operato anche per gli esercizi futuri.
Si chiama liberta' d'opinione.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 19:04
Non è una cosa grave, ma è una cosa che non potrebbe lasciarti indifferente, visto che dirotterebbe risorse verso attività non "istituzionali".
Facciamo i seri, hai ragione, dove vedo che fingi di non capire.
Quindi dopo una serie di post torni a quello mio che ritenevi provocatorio.
L'unica specificazione che avrei dovuto fare è che per me grave non significa illegale.
Grave dal punto di vista di un tifoso.
Ma stai affermando esattamente quanto ho scritto.
Lotito dirotta soldi del fatturato verso attività che potrebbero funzionare benissimo con spese minori attraverso aziende da cui ricava guadagni.
Citazione di: robylele il 27 Mag 2014, 19:01
ci vorrebbe uno bravo per rispondere, probabilmente un motivo ci sarà e, come spesso accaduto in passato, una volta sviscerato metterà una pietra tombale anche su questo argomento.
Poi se ne aprirà un altro 5 minuti dopo, come sempre. (Vedi il tuo topic sullo stadio vuoto 12 ore dopo la festa di ieri a Formello). Perfetto per rasserenare l'ambiente (e sì che anche qualche critico cominciava a essere contento...non sia mai...).
Non so se lo hai letto, ma le decisioni dei moderatori non vanno mai discusse e neanche citate. E' già la seconda volta che citi l'argomento. Se vuoi discuterne con me, correttamente, lo dovresti fare soltanto in pvt.
Citazione di: robylele il 27 Mag 2014, 19:01
Ad oggi siamo rimasti alle parole del presidente che asserisce che tali servizi costano meno di quelli precedenti e sono di qualità superiore.
Sarà vero?
E' sicuramente vero. Come contestarlo?
Piuttosto vorrei sapere quando compra un bell'attaccante, sudamericano o europeo fai tu, di 25 anni, da 15-20 goal, con un'operazione da 15 milioni di euro, più 3 di ingaggio, possibilmente superando la concorrenza di Arsenal, Tottenham e Roma.
Sono curioso di aprire il giornale e dire: cavolo di un Lotito! POi tutti a Fiumicino a lanciargli le sciarpe addosso.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:08
Quindi dopo una serie di post torni a quello mio che ritenevi provocatorio.
L'unica specificazione che avrei dovuto fare è che per me grave non significa illegale.
Grave dal punto di vista di un tifoso.
Ma stai affermando esattamente quanto ho scritto.
Lotito dirotta soldi del fatturato verso attività che potrebbero funzionare benissimo con spese minori attraverso aziende da cui ricava guadagni.
No. ho detto altro. Puoi rileggerti le precedenti 41 pagine dove ci sono fior di interventi (non solo miei), alcuni corredati da tabelle e grafici illustrativi. Buona lettura.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 19:08
Non so se lo hai letto, ma le decisioni dei moderatori non vanno mai discusse e neanche citate. E' già la seconda volta che citi l'argomento. Se vuoi discuterne con me, correttamente, lo dovresti fare soltanto in pvt.
E' sicuramente vero. Come contestarlo?
Piuttosto vorrei sapere quando compra un bell'attaccante, sudamericano o europeo fai tu, di 25 anni, da 15-20 goal, con un'operazione da 15 milioni di euro, più 3 di ingaggio, possibilmente superando la concorrenza di Arsenal, Tottenham e Roma.
Sono curioso di aprire il giornale e dire: cavolo di un Lotito! POi tutti a Fiumicino a lanciargli le sciarpe addosso.
basta coi sudamericani te prego XD. Voglio una Lazio più italiana! :D
Siamo una tifoseria veramente unica.
Un vero peccato però che quest'unicità sia emersa solo in questi ultimi anni. Fossimo stati così attenti anche nel passato avremmo vinto un po' meno ma avremmo salvato tanti risparmiatori.
Avrebbero dovuto inventare un nuovo Ente Morale da assegnarci ad imperitura memoria. Sarebbe stato anche meglio di uno scudetto.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 19:05
ma no, diciamo tutti la stessa cosa.
Al netto di qualsiasi insinuazione di carattere penale.
Si tratta di risorse e di come si decide di utilizzarle.
Claudio Lotito e' il dominus della ss Lazio. Puo' fare, nei confini della legge (e a volte anche oltre) quello che vuole.
Noi, al massimo, possiamo giudicare.
Ci spetta per legge, perche', lo ripeto per l'ennesima volta, i bilanci sono pubblici proprio perche' ognuno possa giudicare l'operato di una gestione.
Giudicare e se, come in questo caso, riteniamo l'utilizzo delle risorse non producente per le sorti della ss Lazio, che e' l'unica societa' del gruppo Lotito che ci interessa, protestare (come pare si stia facendo).
Poi magari qualcuno pensera' che invece certi costi siano congrui e in linea con le entrate e le uscite per la squadra.
E allora non protestera' e si augurera' che questa gestione consolidi il suo operato anche per gli esercizi futuri.
Si chiama liberta' d'opinione.
Bianchina facciamola breve:
Lotito dirotta soldi del fatturato verso attività che potrebbero funzionare benissimo con spese minori attraverso aziende da cui ricava guadagni.
Condividi questa affermazione in base alla tua esperienza sensibilità conoscenza?
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 19:10
No. ho detto altro. Puoi rileggerti le precedenti 41 pagine dove ci sono fior di interventi (non solo miei), alcuni corredati da tabelle e grafici illustrativi. Buona lettura.
Veramente pessimo questo tuo atteggiamento.
Hai appena scritto che Lotito "dirotta" soldi verso attività "non istituzionali".
Abbiamo appurato che i costi sono congrui, dunque o le attività sono superflue o cosa?
Se sono superflue, non necessarie, sovrattenzionate, cos'altro vuoi dire?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:10
Bianchina facciamola breve:
Lotito dirotta soldi del fatturato verso attività che potrebbero funzionare benissimo con spese minori attraverso aziende da cui ricava guadagni.
Condividi questa affermazione in base alla tua esperienza sensibilità conoscenza?
Perdonami perché mi sembra un punto importante.
Leggere negli ultimi tre esercizi
2.118.000,00 (2011-12)
5.400.000,00 (2012-13)
10.280.000,00 (primi nove mesi del 2013-14)
a te non fa nessun effetto? Sono cifre, ancorché di mercato, non dico irrisorie ma proprio indifferenti?
Con 10 milioni mi ci compro Candreva a prezzi di mercato, lo sapevi?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:13
Veramente pessimo questo tuo atteggiamento.
Hai appena scritto che Lotito "dirotta" soldi verso attività "non istituzionali".
Abbiamo appurato che i costi sono congrui, dunque o le attività sono superflue o cosa?
Se sono superflue, non necessarie, sovrattenzionate, cos'altro vuoi dire?
Che voglio che spenda bei soldi per un bell'attaccante, sudamericano o europeo fai tu, di 25 anni, da 15-20 goal, con un'operazione da 15 milioni di euro, più 3 di ingaggio, possibilmente superando la concorrenza di Arsenal, Tottenham e Roma.
Questo voglio dire, come lo vuole dire Bianchina e Property e come sembra che tu non riesca a capirlo da 41 pagine. Delle imprese di sanificazione non me ne improta una beanemata mazza.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:10
Bianchina facciamola breve:
Lotito dirotta soldi del fatturato verso attività che potrebbero funzionare benissimo con spese minori attraverso aziende da cui ricava guadagni.
Condividi questa affermazione in base alla tua esperienza sensibilità conoscenza?
ma perche' dirotta?
Lotito spende, non dirotta.
Spende parte dei ricavi della ss Lazio per servizi che vengono prestati dalle sue aziende.
Non e' elegantissimo, ma e' legale.
La perplessita' nasce quando si nota che in un bilancio all'osso a fronte di minori costi imputati a quello che dovrebbe essere lo scopo della gestione, cioe' giocare a calcio, aumentano (e di molto) i costi accessori.
Proprio quelli legati alle altre aziende del gruppo.
Tutto scritto nero su bianco su un documento ufficiale.
Sta alla sensibilita' di ciascuno di noi reputare questo dato incontrovertibile come grave, gravissimo, insignificante o pretestuoso.
Praticamente quello che facciamo quando vediamo giocare FA.
C'e' chi lo reputa un grande acquisto, chi una promessa, chi una sola.
Io l'ho scritto: preferirei risparmiare su alcune voci e tenermi Lulic, ad esempio.
Lotito, forse, decidera' diversamente.
Ma lui e' il padrone.
Io, al massimo, posso fischiare.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 19:16
Perdonami perché mi sembra un punto importante.
Leggere negli ultimi tre esercizi
2.118.000,00 (2011-12)
5.400.000,00 (2012-13)
10.280.000,00 (primi nove mesi del 2013-14)
a te non fa nessun effetto? Sono cifre, ancorché di mercato, non dico irrisorie ma proprio indifferenti?
Con 10 milioni mi ci compro Candreva a prezzi di mercato, lo sapevi?
Quindi la tua risposta alla domanda che ho fatto prima a te e poi a Bianchina è sì?
Sembra evidente e invece prima mi dici che vuoi dire altro.
Ma guarda che ti chiedo per capire, perché se fosse così io Lotito lo vorrei fuori dalla Lazio ora.
Citazione di: Bianchina il 27 Mag 2014, 19:20
ma perche' dirotta?
Lotito spende, non dirotta.
Spende parte dei ricavi della ss Lazio per servizi che vengono prestati dalle sue aziende.
Non e' elegantissimo, ma e' legale.
La perplessita' nasce quando si nota che in un bilancio all'osso a fronte di minori costi imputati a quello che dovrebbe essere lo scopo della gestione, cioe' giocare a calcio, aumentano (e di molto) i costi accessori.
Proprio quelli legati alle altre aziende del gruppo.
Tutto scritto nero su bianco su un documento ufficiale.
Sta alla sensibilita' di ciascuno di noi reputare questo dato incontrovertibile come grave, gravissimo, insignificante o pretestuoso.
Praticamente quello che facciamo quando vediamo giocare FA.
C'e' chi lo reputa un grande acquisto, chi una promessa, chi una sola.
Io l'ho scritto: preferirei risparmiare su alcune voci e tenermi Lulic, ad esempio.
Lotito, forse, decidera' diversamente.
Ma lui e' il padrone.
Io, al massimo, posso fischiare.
Bianchina che vuol dire risparmiare? Vengono spesi o no soldi per attività che precedentemente venivano coperte con soldi minori? Tu sei d'accordo?
Se i prezzi sono congrui e prima spendevamo meno vuol dire che spendiamo soldi per nuove attività non indispensabili o addirittura per le stesse attività ma aumentando la frequenza del servizio? Non c'è una reale necessità, Lotito si autocrea la domanda del servizio laddove si potrebbe evitare?
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:22
Quindi la tua risposta alla domanda che ho fatto prima a te e poi a Bianchina è sì?
Sembra evidente e invece prima mi dici che vuoi dire altro.
Ma guarda che ti chiedo per capire, perché se fosse così io Lotito lo vorrei fuori dalla Lazio ora.
dai che hai capito benissimo (da un pezzo peraltro) visto che con bianchina diciamo le stesse cose con gli stessi esempi.
Io vorrei un attaccante di 25 anni prolifico e con la carriera in ascesa, lei si vuole tenere Lulic, ma ultimamente l'azionista di maggioranza ha deciso di tenere ben lucido Formello h24.
Scelta inoppugnabile, indiscutibile, ma alla lunga non so quanto digeribile per quelli che saranno chiamati ad alimentare le casse della Lazio: i tifosi.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 19:32
Bianchina che vuol dire risparmiare? Vengono spesi o no soldi per attività che precedentemente venivano coperte con soldi minori? Tu sei d'accordo?
Se i prezzi sono congrui e prima spendevamo meno vuol dire che spendiamo soldi per nuove attività non indispensabili o addirittura per le stesse attività ma aumentando la frequenza del servizio? Non c'è una reale necessità, Lotito si autocrea la domanda del servizio laddove si potrebbe evitare?
forse che si e forse che no, è quello che si sta cercando di capire, certo che dalle cifre qualche dubbio a me viene.. a te no?
posso provarlo? no ! posso avere questo dubbio? penso di si.
Citazione di: Ro il 27 Mag 2014, 20:09
DLM "Ordinò lei il codice rossooooo?"
Fish "Certo che l'ho ordinato che c.azzo crede"
:lol: :lol: :lol:
AVANTI LAZIO
una scena fantastica, oserei dire una delle piu' belle che ho visto in un film :) .. soprattutto grazie ad un Nicholson qui insuperabile.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 20:09
forse che si e forse che no, è quello che si sta cercando di capire, certo che dalle cifre qualche dubbio a me viene.. a te no?
posso provarlo? no ! posso avere questo dubbio? penso di si.
posso chiederti, visto che sei tra i pochi ragionevoli di quelli che sono intervenuti qui dentro, perché ti viene qualche dubbio se la somma di codeste cifre resta inferiore alla somma delle stesse voci di bilancio di
Fiorentina
Napoli
Juventus
Lazio di Cragnotti (che però soldi ne aveva, quindi stica)
Lazio di Longo/Baraldi (che invece soldi avrebbe dovuto risparmiarli e non lo fece)
evidentemente quella è la somma che euro più euro meno una squadra di calcio di serie A paga per questa serie di servizi.
da cosa si evince la malagestione economica? se le aziende non fossero di Lotito non ci si porrebbe neanche il problema.
però qui sopra si è letto:
nell'altro bilancio era inferiore di molto (il ché, in realtà, vista la premessa, dimostrerebbe solo che Lotito finora ha sottratto alle sue aziende e non alla Lazio)
eh, ma non vediamo voci di spesa per scarpe Tod's o per il Cinema nei bilanci di Napoli e Fiorentina (boh, ma davvero nn vi rendete conto della follia di una affermazione del genere? davvero?)
eh, ma allora facesse un bando di gara pubblico invece di pagare le sue aziende (ma davvero? :o chi lo farebbe?)
io di fronte a queste argomentazioni resto perplesso. "preferivo tenermi Hernanes ma avere i cessi meno puliti"
credo che anche la Fiore avrebbe preferito tenere Jovetic invece del cesso lindo.
evidentemente serve anche pulire i cessi.
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 20:09
forse che si e forse che no, è quello che si sta cercando di capire, certo che dalle cifre qualche dubbio a me viene.. a te no?
posso provarlo? no ! posso avere questo dubbio? penso di si.
beh, per chi è interessato può anche proporre un ordine del giorno nella prossima assemblea degli azionisti e chiedere tutte le spiegazioni del caso.
io aspetterò il 2 settembre e vedrò come ha speso, e se ha speso, i soldi di hernanes.
magari riesce a farli ricomparire, come houdini...
Citazione di: purple zack il 27 Mag 2014, 20:18
posso chiederti, visto che sei tra i pochi ragionevoli di quelli che sono intervenuti qui dentro, perché ti viene qualche dubbio se la somma di codeste cifre resta inferiore alla somma delle stesse voci di bilancio di
Fiorentina
Napoli
Juventus
Lazio di Cragnotti (che però soldi ne aveva, quindi stica)
Lazio di Longo/Baraldi (che invece soldi avrebbe dovuto risparmiarli e non lo fece)
evidentemente quella è la somma che euro più euro meno una squadra di calcio di serie A paga per questa serie di servizi.
da cosa si evince la malagestione economica? se le aziende non fossero di Lotito non ci si porrebbe neanche il problema.
però qui sopra si è letto:
nell'altro bilancio era inferiore di molto (il ché, in realtà, vista la premessa, dimostrerebbe solo che Lotito finora ha sottratto alle sue aziende e non alla Lazio)
eh, ma non vediamo voci di spesa per scarpe Tod's o per il Cinema nei bilanci di Napoli e Fiorentina (boh, ma davvero nn vi rendete conto della follia di una affermazione del genere? davvero?)
eh, ma allora facesse un bando di gara pubblico invece di pagare le sue aziende (ma davvero? :o chi lo farebbe?)
io di fronte a queste argomentazioni resto perplesso. "preferivo tenermi Hernanes ma avere i cessi meno puliti"
credo che anche la Fiore avrebbe preferito tenere Jovetic invece del cesso lindo.
evidentemente serve anche pulire i cessi.
purple, delle cifre delle altre squadre ne abbiamo parlato giorni fa e non è porprio cosi', la conclusione era che alla fine non puoi comparare le cifre delle varie squadre se questi famosi servizi rimangono fumosi e non sai a cosa si riferiscano in particolare, l'unica squadra che era abbastanza chiara nel suo rendiconto era la fiorentina nel 2011 perche specificava bene le voci, ed infatti quando parlava di servizi (lo posto' zanzalf) ci metteva dentro anche l'acquisizione delle immagini storiche che chiaramente pero non pèuoi conteggiare nei servizi cosi' come quelli della lazio. Questo accade perche in questi benedetti servizi ci si mette dentro di tutto, ma non sapendo (perche non lo specificano) di quali servizi realmente si tratta non puoi paragonarli tra loro.
Altro piccolo esepmpio... i servizi della snam nella lazio quali sono? qualcuno parla di pulizie altri di settore informatico... come fai a paragonarli a quelli di altre squadre? sempre la fiorentina.. tra quei servizi mette l'affitto dello stadio mentre per la lazio ha una voce diversa.. come fai a fare paragoni? il napoli tra i servizi a terzi mette le parcelle degli intermediari.. come li paragoni se gli altri le mettono sotto voci diverse?
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 20:09
forse che si e forse che no, è quello che si sta cercando di capire, certo che dalle cifre qualche dubbio a me viene.. a te no?
posso provarlo? no ! posso avere questo dubbio? penso di si.
Grazie per la risposta limpida cavolo!
Questo è il punto. Inutile girarci intorno.
E lo ribadisco: PER ME sarebbe grave e lo sarebbe perché le aziende sono le sue, altrimenti si potrebbe parlare solo di poca competenza o sfizio personale ("me piace er cesso super pulito"). Al contrario qui si "insinua" intenzionalità.
@Ro
Mi hai fatto sorridere;)
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 20:26
purple, delle cifre delle altre squadre ne abbiamo parlato giorni fa e non è porprio cosi', la conclusione era che alla fine non puoi comparare le cifre delle varie squadre se questi famosi servizi rimangono fumosi e non sai a cosa si riferiscano in particolare, l'unica squadra che era abbastanza chiara nel suo rendiconto era la fiorentina nel 2011 perche specificava bene le voci, ed infatti quando parlava di servizi (lo posto' zanzalf) ci metteva dentro anche l'acquisizione delle immagini storiche che chiaramente pero non pèuoi conteggiare nei servizi cosi' come quelli della lazio. Questo accade perche in questi benedetti servizi ci si mette dentro di tutto, ma non sapendo (perche non lo specificano) di quali servizi realmente si tratta non puoi paragonarli tra loro.
Altro piccolo esepmpio... i servizi della snam nella lazio quali sono? qualcuno parla di pulizie altri di settore informatico... come fai a paragonarli a quelli di altre squadre? sempre la fiorentina.. tra quei servizi mette l'affitto dello stadio mentre per la lazio ha una voce diversa.. come fai a fare paragoni? il napoli tra i servizi a terzi mette le parcelle degli intermediari.. come li paragoni se gli altri le mettono sotto voci diverse?
l'anno successivo la Fiorentina alla voce servizi, senza acquisizione immagini, aveva costi simili.
ribadisco, si può pensare quel che si vuole, ma se non si molla la presa neanche davanti al fatto concreto che tutte le società spendono quella cifra in servizi, è inutile discutere.
Citazione di: purple zack il 27 Mag 2014, 20:48
l'anno successivo la Fiorentina alla voce servizi, senza acquisizione immagini, aveva costi simili.
ribadisco, si può pensare quel che si vuole, ma se non si molla la presa neanche davanti al fatto concreto che tutte le società spendono quella cifra in servizi, è inutile discutere.
ma non è vero che tutte spendono quella cifra.. prima di tutto, come ho detto perche non puoi paragonarle e poi ammesso e non concesso che spendiamo quanto la fiorentina.. ma la juve? incassa il triplo e spende uguale.. che signidica? significa che spende un terzo rispetto a noi... e come se il chievo, che incassa un terzo rispetto a noi spendesse quanto noi pe sti benedetti servizi.. cioe i 2/3 di tutto il suo fatturato.. ma te pare possibile? il napoli incassa 150 come fa a spendere quanto noi?
rimaniamo alla lazio.. perche so triplicati questi costi in un anno? c'è stato messo qualcosa dentro che prima non c'era? che ne so magari l'informatica? o la pulizia de palazzo valenziani? perche non si spiegano queste cose?
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 21:01
ma non è vero che tutte spendono quella cifra.. prima di tutto, come ho detto perche non puoi paragonarle e poi ammesso e non concesso che spendiamo quanto la fiorentina.. ma la juve? incassa il triplo e spende uguale.. che signidica? significa che spende un terzo rispetto a noi... e come se il chievo, che incassa un terzo rispetto a noi spendesse quanto noi pe sti benedetti servizi.. cioe i 2/3 di tutto il suo fatturato.. ma te pare possibile? il napoli incassa 150 come fa a spendere quanto noi?
Si, ma non è che se incassi 3 volte tanto significa che hai il triplo dei cessi da pulire.
Agnelli il Mastro Lindo lo paga quanto me! :D
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 21:01
rimaniamo alla lazio.. perche so triplicati questi costi in un anno? c'è stato messo qualcosa dentro che prima non c'era? che ne so magari l'informatica? o la pulizia de palazzo valenziani? perche non si spiegano queste cose?
Domande logiche.
A me piace la trasparenza, e non posso dire che la gestione della Lazio sia il massimo della trasparenza.
Questo però non basta per dire che ci sia qualcosa di sbagliato. I costi di gestione non sono costanti. Non è che se il fatturato aumenta del 10% anche i costi di gestione aumentano del 10%. O viceversa.
Se un anno ristrutturi Formello mi pare ovvio che i costi aumentino. E non è che lo fai tutti gli anni.
Disclaimer: non so se abbiano ristrutturato Formello, era un esempio.
Non si sa mai, non vorrei che domani qualche aradio riporti la "notizia".
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 21:01
ma non è vero che tutte spendono quella cifra.. prima di tutto, come ho detto perche non puoi paragonarle e poi ammesso e non concesso che spendiamo quanto la fiorentina.. ma la juve? incassa il triplo e spende uguale.. che signidica? significa che spende un terzo rispetto a noi... e come se il chievo, che incassa un terzo rispetto a noi spendesse quanto noi pe sti benedetti servizi.. cioe i 2/3 di tutto il suo fatturato.. ma te pare possibile? il napoli incassa 150 come fa a spendere quanto noi?
rimaniamo alla lazio.. perche so triplicati questi costi in un anno? c'è stato messo qualcosa dentro che prima non c'era? che ne so magari l'informatica? o la pulizia de palazzo valenziani? perche non si spiegano queste cose?
beh, normalmente è così. i costi di servizi sono sempre in % più alti in fatturati più bassi.
se tu e un tuo amico prendete in affitto un locale ciascuno per fare fisioterapia, pagate un affitto simile, poi se tu fatturi 100 e lui 80 non è che a lui l'affitto glielo scalano.
se tu fatturi 160 e lui 80 ad un certo punto tu assumerai un dipendente e magari affitterai uno spazio più grande, ed anche lì 100mq non costano il doppio di 50mq ma un terzo in più, ed ecco che i costi di servizi saranno in % più bassa.
se poi entrambi assumete una donna di servizio, la farete venire entrambi per un giorno, tu per 5 ore e lui per 3, perché non ci mette il doppio del tempo ma un po' di più.
e così via. il commercialista lo pagate entrambi uguale, un eventuale avvocato per cause legali pure, eppure tu fatturi il doppio di lui.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 18:40
Chiaro.
Staremmo però parlando di qualcosa di molto grave.
Quindi Lotito sottrarrebbe parte del fatturato per far entrare soldi alle sue aziende offrendo servizi inutili o ridondanti anche se a prezzi congrui.
Se non ho capito correggimi, ma non credo.
Non so ormai in quanti te l'abbiamo spiegato e tu torni sul malaffare.
qui nessuno fa qualcosa di illecito.
qui semplicemente l'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questo tipo di servizi ed i costi connessi sono infatti quelli che più aumentano nel bilancio.
Punto.
Tu da qui ne vuoi dedurre una telenovela, e allora diventa inutile discutere.
Più interessante invece, sarebbe capire perchè invece di aumentare questi costi, non sono aumentati quelli relativi alla voce stipendi, mi sembrerebbe molto più utile capire questo.
E ripeto, sono scelte imprenditoriali, mica è malaffare.
Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 21:58
Non so ormai in quanti te l'abbiamo spiegato e tu torni sul malaffare.
qui nessuno fa qualcosa di illecito.
qui semplicemente l'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questo tipo di servizi ed i costi connessi sono infatti quelli che più aumentano nel bilancio.
Punto.
Tu da qui ne vuoi dedurre una telenovela, e allora diventa inutile discutere.
Più interessante invece, sarebbe capire perchè invece di aumentare questi costi, non sono aumentati quelli relativi alla voce stipendi, mi sembrerebbe molto più utile capire questo.
E ripeto, sono scelte imprenditoriali, mica è malaffare.
Cosa c'è di diverso in quello che dici tu rispetto a quello che dico io?
Ma chi parla di malaffare? Dove lo leggi?
"L'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questi servizi".
Ma se i prezzi sono congrui mi hai già confermato che per capire l'aumento dei costi devi immaginare una ridondanza o una sovrabbondanza dei servizi. Lo hai detto tu e anche la logica me lo dice.
Siccome le aziende sono di Lotito c'è poco da fare una telenovela.
Poi ti chiedi perché non sono aumentate le spese degli stipendi. La risposta la sai, siamo in autofinanziamento e quindi quelli sono i soldi a disposizione. Se si dimostrasse che i costi non aumentano perché c'è un'effettiva necessità, ma semplicemente perché Lotito "fa lavare le scale 10 volte anzichè 1" io mi incazzerei e lo riterrei molto grave.
Non capisco perché ci stai girando intorno in questo modo sinceramente.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 22:37
Cosa c'è di diverso in quello che dici tu rispetto a quello che dico io?
Ma chi parla di malaffare? Dove lo leggi?
"L'amministratore e maggiore azionista decide semplicemente di spendere di più in questi servizi".
Ma se i prezzi sono congrui mi hai già confermato che per capire l'aumento dei costi devi immaginare una ridondanza o una sovrabbondanza dei servizi. Lo hai detto tu e anche la logica me lo dice.
Siccome le aziende sono di Lotito c'è poco da fare una telenovela.
Poi ti chiedi perché non sono aumentate le spese degli stipendi. La risposta la sai, siamo in autofinanziamento e quindi quelli sono i soldi a disposizione. Se si dimostrasse che i costi non aumentano perché c'è un'effettiva necessità, ma semplicemente perché Lotito "fa lavare le scale 10 volte anzichè 1" io mi incazzerei e lo riterrei molto grave.
Non capisco perché ci stai girando intorno in questo modo sinceramente.
Dunque, siamo in autofinanziamento, un argomento che ho visto citato abbastanza spesso.
Visto che hai colto in castagna Property, ti pongo una questione abbastanza semplice.
Tra i costi per servizi e i costi per gli ingaggi dei giocatori quali consideri quelli potenzialmente più remunerativi, ossia con effetti positivi nell'aumento dei ricavi?
Insomma, immagina di essere un produttore cinematografico, per aumentare gli incassi al botteghino aumenteresti la spesa dei cestini per la troupe (magari per dare una mano a tuo cognato in difficoltà con il catering) oppure quella dell'ingaggio degli attori, magari per scritturare Tom Cruise per il prossimo "Vacanze di Natale a Zagarolo"? Fammelo sapere, perché sono curioso.
Citazione di: purple zack il 27 Mag 2014, 21:57
beh, normalmente è così. i costi di servizi sono sempre in % più alti in fatturati più bassi.
se tu e un tuo amico prendete in affitto un locale ciascuno per fare fisioterapia, pagate un affitto simile, poi se tu fatturi 100 e lui 80 non è che a lui l'affitto glielo scalano.
se tu fatturi 160 e lui 80 ad un certo punto tu assumerai un dipendente e magari affitterai uno spazio più grande, ed anche lì 100mq non costano il doppio di 50mq ma un terzo in più, ed ecco che i costi di servizi saranno in % più bassa.
se poi entrambi assumete una donna di servizio, la farete venire entrambi per un giorno, tu per 5 ore e lui per 3, perché non ci mette il doppio del tempo ma un po' di più.
e così via. il commercialista lo pagate entrambi uguale, un eventuale avvocato per cause legali pure, eppure tu fatturi il doppio di lui.
appunto, mi stai dando ragione eh :) nel tuo esempio in percentuale spendo di meno... ma in cifra di piu', quindi non dovremmo spendere la stessa cifra della juve no?
comunque queste so questioni di lana caprina, quello su cui personalmente vorrei chiarezza è perché questi costi siano lievitati cosi tanta in un anno.... e pure su questo ce passerei sopra se da 2 anni a questa parte non mi desse una squadra ben inferiore alle possibilità e soprattutto non mi rompesse le scatole con la moralita facendo il finto benefattore.
Soprassedendo a quello che è accaduto alla fine, io sono strasicuro che anche cragnotti and family guadagnassero con la lazio .. solo che li si pensava anche al tifoso (poi
dopo lo scudetto hanno commesso degli errori e sono stati giuducati per quello) ed al risultato sportivo, qui invece si ha lì'impressione che si pensi solo al guadagno (lecito eh...) e del campo e del tifoso sti gran cavoli se non qualche contentino
low cost!
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 23:08
Dunque, siamo in autofinanziamento, un argomento che ho visto citato abbastanza spesso.
Visto che hai colto in castagna Property, ti pongo una questione abbastanza semplice.
Tra i costi per servizi e i costi per gli ingaggi dei giocatori quali consideri quelli potenzialmente più remunerativi, ossia con effetti positivi nell'aumento dei ricavi?
Insomma, immagina di essere un produttore cinematografico, per aumentare gli incassi al botteghino aumenteresti la spesa dei cestini per la troupe (magari per dare una mano a tuo cognato in difficoltà con il catering) oppure quella dell'ingaggio degli attori, magari per scritturare Tom Cruise per il prossimo "Vacanze di Natale a Zagarolo"? Fammelo sapere, perché sono curioso.
Ma pensi che ci siano dubbi?
Non so come ripeterlo. Il punto in questione è chiaro.
Si dimostri che Lotito spende soldi per i cestini degli attori mettendoci dentro 2 banane invece di 1 (sovrabbondanza e ridonadanza non necessaria dei servizi offerti) perché le banane le vende lui invece di investire i soldi della banana per pagare gli attori e per me se ne può andare. Lo ripeto sarebbe grave perché ha un interesse: le aziende sono le sue (non sarebbe illegale).
Non capisco perché fate tutti questi giretti di parole e pensieri quando il punto in questione che viene avanzato è chiaro, anzi chiarissimo.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 23:18
Ma pensi che ci siano dubbi?
Non so come ripeterlo. Il punto in questione è chiaro.
Si dimostri che Lotito spende soldi per i cestini degli attori mettendoci dentro 2 banane invece di 1 (sovrabbondanza e ridonadanza non necessaria dei servizi offerti) perché le banane le vende lui invece di investire i soldi della banana per pagare gli attori e per me se ne può andare. Lo ripeto sarebbe grave perché ha un interesse: le aziende sono le sue (non sarebbe illegale).
Non capisco perché fate tutti questi giretti di parole e pensieri quando il punto in questione che viene avanzato è chiaro, anzi chiarissimo.
Quello che non si capisce chiaramente è se stai scherzando o dicendo sul serio. Cosa dovremmo dimostrare? Che nel cestino ci sono due banane anziché una, come d'ordinanza?
I bilanci sono pubblici e si legge che per i cestini la spesa è "lievemente" aumentata, mentre quella per gli attori rimane stabile, anzi si annuncia un downsizing (come dicono quelli bravi).
Resta da capire se al cinema la gente ci va perché è auemntata la spesa per i cestini o gli ingaggi per gli attori più famosi e bravi. Io sapevo che se scritturi i migliori attori, avrai i migliori film e almeno in potenza i migliori incassi, oltre a statuette e altre corbellerie del bel mondo del cinema.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 23:23
Quello che non si capisce chiaramente è se stai scherzando o dicendo sul serio. Cosa dovremmo dimostrare? Che nel cestino ci sono due banane anziché una, come d'ordinanza?
I bilanci sono pubblici e si legge che per i cestini la spesa è "lievemente" aumentata, mentre quella per gli attori rimane stabile, anzi si annuncia un downsizing (come dicono quelli bravi).
Resta da capire se al cinema la gente ci va perché è auemntata la spesa per i cestini o gli ingaggi per gli attori più famosi e bravi. Io sapevo che se scritturi i migliori attori, avrai i migliori film e almeno in potenza i migliori incassi, oltre a statuette e altre corbellerie del bel mondo del cinema.
Non capisco se tu stia scherzando o meno onestamente.
I costi sono aumentati perché ci sono circostanze o eventi che non conosciamo nel dettaglio?
I soldi sono aumentati perchè Lotito autocrea la domanda da soddisfare con le sue aziende?
La vedi la differenza? È abissale.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 23:33
Non capisco se tu stia scherzando o meno onestamente.
I costi sono aumentati perché ci sono circostanze o eventi che non conosciamo nel dettaglio?
I soldi sono aumentati perchè Lotito autocrea la domanda da soddisfare con le sue aziende?
La vedi la differenza? È abissale.
Dai, la notte ci porterà consiglio. Ci aggiorniamo a domani.
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 23:43
Dai, la notte ci porterà consiglio. Ci aggiorniamo a domani.
;)
non vedo l'ora che arrivi domani.. :)
Citazione di: robylele il 27 Mag 2014, 23:56
non vedo l'ora che arrivi domani.. :)
No, domani non mi fregate, passo la mano, ho una vita. :D :p
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 23:18
Ma pensi che ci siano dubbi?
Non so come ripeterlo. Il punto in questione è chiaro.
Si dimostri che Lotito spende soldi per i cestini degli attori mettendoci dentro 2 banane invece di 1 (sovrabbondanza e ridonadanza non necessaria dei servizi offerti) perché le banane le vende lui invece di investire i soldi della banana per pagare gli attori e per me se ne può andare. Lo ripeto sarebbe grave perché ha un interesse: le aziende sono le sue (non sarebbe illegale).
Non capisco perché fate tutti questi giretti di parole e pensieri quando il punto in questione che viene avanzato è chiaro, anzi chiarissimo.
la parte in grassetto è opzionale, cioè non necessaria
comunque quello che chiedi non è dimostrabile, esattamente come non è dimostrabile il contrario
fish solleva un tema manageriale e etico
il primo riguarda la sfera della ragione e del raziocinio, il secondo coinvolge il cuore e l'amore per la squadra
si vive comunque benissimo senza necessariamente porsi delle domande
Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 19:16
Perdonami perché mi sembra un punto importante.
Leggere negli ultimi tre esercizi
2.118.000,00 (2011-12)
5.400.000,00 (2012-13)
10.280.000,00 (primi nove mesi del 2013-14)
a te non fa nessun effetto? Sono cifre, ancorché di mercato, non dico irrisorie ma proprio indifferenti?
Con 10 milioni mi ci compro Candreva a prezzi di mercato, lo sapevi?
:D Ora senza voler insinuare ilegalita' ma se le Lazio spendeva x due anni addietro , poi x moltiplicato per due l'anno scorso e quest'anno x moltiplicato per 3 possibile che proprio a nessuno possa venire un dubbio? Poi magari hanno rifatto Formello e non ce lo hanno detto ma francamente la risposta che I bilanci sono certificati e'abbastanza inutile. E passo qui perche'non ho voglia di fare discussioni inutili
Mi sono riletto tutto il topic (i dipendenti devono pur vedere che sono impegnato)...a parte le follie scritte qua e la,non ne verremo mai fuori.chi difende Lotito non vedrà nulla di male o sbagliato,anzi,essendo il capo fa quello che vuole (che fortuna)...chi preferirebbe vedere quei soldi spesi meglio e non tutti x le aziende di Lotito non cambierà mai idea,e non ci sarà spiegazione di nessuno tipo che cambierà le carte in tavola.
ESATTAMENTE.
IL TOPIC HA ORMAI ESAURITO QUALSIASI MOTIVO DI ESISTENZA, TRA ESTENUANTI BOTTA E RISPOSTA IN CUI SEMBRA CI SIA SOLO VOGLIA DI ARROCCARSI SUL PROPRIO FRONTE E PERSONAGGI CHE NON RIPETONO ALTRO CHE LA SOLITA CANTILENA DA OLTRE 40 PAGINE.
Lazio.net Staff