Ho fatto una piccola somma dei punti degli ultimi 3 anni conquistati in campionato.
A fine anno valgono valgono tutti i punti, quelli fatti all'inizio e quelli fatti/persi alla fine.
Possiamo dire che in questi anni la nostra dimensione è questa: intorno al quinto posto.
Incredibile la regolarità dell'udinese, ma anche noi ci discostiamo anno dopo anno dai nostri numeri, anche se si evidenzia un calo dovuto però anche al maggior numero di partite giocate.
Ora la stagione dipende tutta dalla coppa, anche se come numeri in campionato stiamo lì.
Questa stagione mi ricorda molto la prima di Zoff....un'andata esaltante un ritorno da incubo.
Quella Lazio cambiò ahimé solo con l'arrivo di Cragnotti e una rivoluzione di squadra....
Milan 82+80+72 =234
Juventus 58+84+87 = 225
Napoli 70+61+78 = 209
Udinese 66+64+66 = 196
Lazio 66+62+61 = 189
Inter 76+58+54 = 188
Roma 63+56+62 = 181
Fiorentina 51+46+70 167
sipperò, a parte l'udinese che è un caso a parte, noi siamo l'unica squadra da rifondare, l'unica con solo tre/quattro giocatori di spessore.
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 11:28
Ho fatto una piccola somma dei punti degli ultimi 3 anni conquistati in campionato.
A fine anno valgono valgono tutti i punti, quelli fatti all'inizio e quelli fatti/persi alla fine.
Possiamo dire che in questi anni la nostra dimensione è questa: intorno al quinto posto.
Incredibile la regolarità dell'udinese, ma anche noi ci discostiamo anno dopo anno dai nostri numeri, anche se si evidenzia un calo dovuto però anche al maggior numero di partite giocate.
Ora la stagione dipende tutta dalla coppa, anche se come numeri in campionato stiamo lì.
Questa stagione mi ricorda molto la prima di Zoff....un'andata esaltante un ritorno da incubo.
Quella Lazio cambiò ahimé solo con l'arrivo di Cragnotti e una rivoluzione di squadra....
Milan 82+80+72 =234
Juventus 58+84+87 = 225
Napoli 70+61+78 = 209
Udinese 66+64+66 = 196
Lazio 66+62+61 = 189
Inter 76+58+54 = 188
Roma 63+56+62 = 181
Fiorentina 51+46+70 167
magna tranquillo fratè
Chissà perchè secondo voi siamo sempre gli unici nelle cose negative.. l'Inter secondo te va bene così? L'Udinese si rifonda ogni anno. La Fiorentina fino a ieri non arrivava manco in EL dopo anni in cui stava sempre in alto. Il Milan senza gli arbitri stava dietro di noi o giù di lì, e non hanno bisogno di rifondarsi solo perchè li portano su con gli aiuti pure quando hanno una squadra di scarponi. A me non pare che tutte ste squadre abbiano giocatori di spessore in numero superiore a 3-4
L'inter ha disponibilità economiche per uscire dalla crisi che si è creata quest'anno anche per i numerosi infortuni, non dimentichiamo che ha ottimi giocatori in infermeria, la Lazio purtroppo non ha disponibilità economiche per sostituire i giocatori che quest'anno hanno dimostrato sul campo che sono bolliti.
Sesto bacino,settimo posto.leggermente sotto lo standard economico.in autofinanziamento la nostra dimensione e' questa.il piazzamento in Europa league e' un ottimo traguardo specialmente se si vedono le squadre con la quale te la devi lottare.l' Udinese ' un po' l' eccezione.non vorrei ci facessimo aspettative troppo alte.la champions non e' per noi sia politicamente che tecnicamente.non la considererei neppure un obiettivo.il nostro obiettivo reale tutt' altro che scontato deve essere la qualificazione in Europa league e ci sara' da lottare ogni anno per raggiungerla
Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2013, 11:32
sipperò, a parte l'udinese che è un caso a parte, noi siamo l'unica squadra da rifondare, l'unica con solo tre/quattro giocatori di spessore.
L'Udinese riesce a vendere e a cambiare e mantenersi sempre in alto.
L'inter è certamente da rifondare.
I viola sono stati rifondati quest'anno.
La rioma sono 2 anni che la rifondano.
La juve dopo anni di cambiamenti ha azzeccato il filone giusto.
Il milan con o senza aiuti è riuscito a far giocare giovani validi e ha mandato via molti senatori.
Noi...ecco rifondare non so....certo non si può pretendere una prospettiva di maggiore rilievo con questa squadra.
Credo che serenamente possiamo dire che questa squadra è buona, ma non può fare 3 competizioni nell'arco dello stesso anno (forse neanche due).
Cioè, si possono fare ma non si può pretendere di ottenere grandi avanzamenti in classifica.
Ci vorrebbe un ricambio in diversi ruoli, forse più gioventù e gamba in assenza di vera esperienza (non abbiamo giocatori troppo abituati a grandi palcoscenici, a parte qualcuno).
Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2013, 11:32
sipperò, a parte l'udinese che è un caso a parte, noi siamo l'unica squadra da rifondare, l'unica con solo tre/quattro giocatori di spessore.
bah...le uniche squadre di quella lista che apparentemente non devono rifondare solo Juventus e Fiorentina, forse anche il Milan (e le ultime 2 hanno rifondato l'anno scorso). I cicli finiscono per tutti.
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 11:46
L'Udinese riesce a vendere e a cambiare e mantenersi sempre in alto.
grazie a di natale, il giorno che si ritira, tornano a lottare per la B ;)
La lazio non dovrebbe arrivare dietro l'udinese per tradizione, blasone, bacino d'utenza...mi farei qualche domanda in società, ma da solo mi dico de magna tranquillo...
di sicuro mediamente piu' forti della media della LAZIO in 113 anni di storia.
siamo un arsenal inglese o un valencia spagnolo... io tutto sommato mi accontento.
se arriva abramovich chiamateme :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: Ardaizinho il 20 Mag 2013, 11:43
Sesto bacino,settimo posto.
allora.
basta: per pietà e compassione.
le strisciate sono inarrivabili, per risorse.
le altre (napoli incluso) no.
bisogna però operare con competenza, oculatezza e capacità.
siamo nel novero delle squadre che possono raggiungere la quarta piazza: ma occorrono qualità che questo management (
management, bah) non ha.
Citazione di: rocchigol il 20 Mag 2013, 12:01
di sicuro mediamente piu' forti della media della LAZIO in 113 anni di storia.
siamo un arsenal inglese o un valencia spagnolo... io tutto sommato mi accontento.
beh, un arsenal me pare un po' troppo...direi più un tottenham forse.
e m'accontento pur'io
Citazione di: Ardaizinho il 20 Mag 2013, 11:43
Sesto bacino,settimo posto.leggermente sotto lo standard economico.in autofinanziamento la nostra dimensione e' questa.il piazzamento in Europa league e' un ottimo traguardo specialmente se si vedono le squadre con la quale te la devi lottare.l' Udinese ' un po' l' eccezione.non vorrei ci facessimo aspettative troppo alte.la champions non e' per noi sia politicamente che tecnicamente.non la considererei neppure un obiettivo.il nostro obiettivo reale tutt' altro che scontato deve essere la qualificazione in Europa league e ci sara' da lottare ogni anno per raggiungerla
Da ripetere fino alla nausea. Con queta situazione il nostro obiettivo è stare tra le prime 5 piazze. Ed è MOLTO difficile perché si tratta di una corsa a 8 squadre: Lazio juve milan inter fiore udine napoli riomma. Il terzo posto è un ideale limite, non è neanche un vero e proprio obiettivo. Nel senso che non abbiamo la forza per dire investo per ottenerlo. Deve arrivare sperando che tutto funzioni anche oltre le aspettative.
Questa è la nostra dimensione e a me sta bene, finché non arriva il Bertarelli di turno. Prima lo capiamo prima lo accettiamo e meglio è.
Citazione di: reds1984 il 20 Mag 2013, 12:06
allora.
basta: per pietà e compassione.
le strisciate sono inarrivabili, per risorse.
le altre (napoli incluso) no.
bisogna però operare con competenza, oculatezza e capacità.
siamo nel novero delle squadre che possono raggiungere la quarta piazza: ma occorrono qualità che questo management (management, bah) non ha.
Il napoli fattura 150 bombe e quest'anno farà la CL, confronto impossibile.
La Lazio piò ambire al quinto posto e sarebbe già tanto, un quarto posto di questi tempi sarebbe oro, fine dei discorsi.
Tutte le cose da migliorare - e sono parecchie - serviranno a tentare di restare agganciati al treno quinto posto, magari quarto anche l'anno prossimo.
Il tutto imho.
Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2013, 12:13
Da ripetere fino alla nausea. Con queta situazione il nostro obiettivo è stare tra le prime 5 piazze. Ed è MOLTO difficile perché si tratta di una corsa a 8 squadre: Lazio juve milan inter fiore udine napoli riomma. Il terzo posto è un ideale limite, non è neanche un vero e proprio obiettivo. Nel senso che non abbiamo la forza per dire investo per ottenerlo. Deve arrivare sperando che tutto funzioni anche oltre le aspettative.
Questa è la nostra dimensione e a me sta bene, finché non arriva il Bertarelli di turno. Prima lo capiamo prima lo accettiamo e meglio è.
potrei essere d'accordo con te, ma nel lotto inserisci fiorentina ed udinese che non dovrebbero nemmeno lontanamente competere con noi, qualcosa non torna, anzi si...
Citazione di: reds1984 il 20 Mag 2013, 12:06
allora.
basta: per pietà e compassione.
le strisciate sono inarrivabili, per risorse.
le altre (napoli incluso) no.
bisogna però operare con competenza, oculatezza e capacità.
siamo nel novero delle squadre che possono raggiungere la quarta piazza: ma occorrono qualità che questo management (management, bah) non ha.
Napoli no?il Napoli dopo la Juve bilanci alla mano e' quella con piu' margine operativo in Italia.forse sei giovane e hai in mente gli anni del Napoli in b.i tempi sono cambiati.ringraziamo bigon altrimenti gia' avrebbero vinto lo scudo.la fiorentina stessa se della valle ricomincia ad investire col proprio patrimonio ci mangia in testa.sulle merde sorvolo dico solo che in 2 anni hanno speso 70 milioni di euro e anche li' ringraziamo Sabatini.come vedi gia' sono 6 squadre economicamente piu' forti di noi.dove vi viene questa convinzione che l' europa league deve essere scontata non lo capisco boh...eppure nei 2 anni precedenti siamo arrivati quarti ( risultato ripeto al di sopra delle nostre potenzialita') ma non era lo stesso management di oggi? Il quarto posto e' un ottimo piazzamento non un piazzamento normale per le nostre condizioni
Citazione di: bizio67 il 20 Mag 2013, 12:16
potrei essere d'accordo con te, ma nel lotto inserisci fiorentina ed udinese che non dovrebbero nemmeno lontanamente competere con noi, qualcosa non torna, anzi si...
Perchè? Se per meriti, organizzazione e capacità di investimento (fiore) sono là a lottare, devi tenerli in considerazione. Allora secondo il tuo ragionamento non posso mettere le squadre che ci sono nettamente superiori come bacino e introiti. Sono 8 squadre per 5 posti. Poi oh noi facciamo 20000 abbonati mica 50000 che non puoi paragonarti con Firenze? Non esageriamo.
Citazione di: Magnopèl il 20 Mag 2013, 12:15
Il napoli fattura 150 bombe e quest'anno farà la CL, confronto impossibile.
perché lavorano bene.
la differenza tra noi e loro in termini di diritti televisivi non è certo abissale. su tutto il resto si può lavorare. e nella lazio si lavora alle volte male, alle volte in maniera pessima.
il botteghino è ridicolo, le sponsorizzazioni latitano...
l'unica cosa che si è in grado di fare è dare la colpa ai tifosi. quando sento de martino a lsr mi vengono le bolle: non è in grado di fare nulla, neanche di fare uscire un articolo decente sulla lazio. niente. zero. e parla pure. roba da matti.
Citazione di: reds1984 il 20 Mag 2013, 12:46
perché lavorano bene.
la differenza tra noi e loro in termini di diritti televisivi non è certo abissale. su tutto il resto si può lavorare. e nella lazio si lavora alle volte male, alle volte in maniera pessima.
il botteghino è ridicolo, le sponsorizzazioni latitano...
l'unica cosa che si è in grado di fare è dare la colpa ai tifosi. quando sento de martino a lsr mi vengono le bolle: non è in grado di fare nulla, neanche di fare uscire un articolo decente sulla lazio. niente. zero. e parla pure. roba da matti.
lavorano bene, hanno i media dalla loro, gli arbitri pure, i tifosi riempiono lo stadio pure contro il poggibonsi.
2 volte direttamente in cl in pochi anni, questo fa la differenza.
Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2013, 12:45
Perchè? Se per meriti, organizzazione e capacità di investimento (fiore) sono là a lottare, devi tenerli in considerazione. Allora secondo il tuo ragionamento non posso mettere le squadre che ci sono nettamente superiori come bacino e introiti. Sono 8 squadre per 5 posti. Poi oh noi facciamo 20000 abbonati mica 50000 che non puoi paragonarti con Firenze? Non esageriamo.
diciamo la stessa cosa infatti parli di meriti ed organizzazione...intendevo dire che sulla carta dovremmo essere superiori, se avessimo una organizzazione, meriti, capacità e forse questo è il problema...
Citazione di: Magnopèl il 20 Mag 2013, 12:48
lavorano bene, hanno i media dalla loro, gli arbitri pure, i tifosi riempiono lo stadio pure contro il poggibonsi.
2 volte direttamente in cl in pochi anni, questo fa la differenza.
sono falliti e non hanno debiti.. a conti fatti però 1 trofeo in meno di noi che a detta vostra siamo la peggior squadra dell'universo
Citazione di: silvia84 il 20 Mag 2013, 12:51
sono falliti e non hanno debiti.. a conti fatti però 1 trofeo in meno di noi che a detta vostra siamo la peggior squadra dell'universo
silvia, non siamo la peggior squadra del mondo, ci stiamo facendo solo qualche domanda, altrimenti il forum non avrebbe senso...
Lotito e Tare prendono Pereirinha e Saha. Tranquilli.
Citazione di: bizio67 il 20 Mag 2013, 12:50
diciamo la stessa cosa infatti parli di meriti ed organizzazione...intendevo dire che sulla carta dovremmo essere superiori, se avessimo una organizzazione, meriti, capacità e forse questo è il problema...
Diciamo QUASI la stessa cosa. Dico che anche noi siamo organizzati etc... Ma non è che gli altri so' stronzi!!!
È una corsa in cui a volte qualcuno fa meglio (noi quarti e quinti, qualcuno c'è finito sotto) a volte peggio.
Così sarà anche il prossimo anno. Di sicuro strisciate napoli e riomma sono più potenti di noi e possono spendere. Seguendo il tuo ragionamento in realtà ci giochiamo il sesto posto con fiore e udine. Ma ripeto si combatte per le prime 5 piazze. Onestissimo obiettivo.
Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2013, 12:54
Diciamo QUASI la stessa cosa. Dico che anche noi siamo organizzati etc... Ma non è che gli altri so' stronzi!!!
È una corsa in cui a volte qualcuno fa meglio (noi quarti e quinti, qualcuno c'è finito sotto) a volte peggio.
Così sarà anche il prossimo anno. Di sicuro strisciate napoli e riomma sono più potenti di noi e possono spendere. Seguendo il tuo ragionamento in realtà ci giochiamo il sesto posto con fiore e udine. Ma ripeto si combatte per le prime 5 piazze. Onestissimo obiettivo.
sono d'accordo, ma sul siamo organizzati anche noi ho qualche dubbio...comunque la nostra dimenzsone è l'EL...
Citazione di: Magnopèl il 20 Mag 2013, 12:48
lavorano bene, hanno i media dalla loro, gli arbitri pure, i tifosi riempiono lo stadio pure contro il poggibonsi.
2 volte direttamente in cl in pochi anni, questo fa la differenza.
registro un clima fatalista.
in realtà con il lavoro si possono risolvere molte cose.
il botteghino del napoli non è per grazia ricevuta. quando il napoli andava male, prima del fallimento, ci sono state occasioni in cui hanno avuto 1000 paganti.
de laurentis (probabilmente l'unico uomo sulla faccia della terra più antipatico di lotito) ha saputo creare un clima positivo. lotito no.
non parlo a livello personale, ma societario. la società napoli è stata in grado di. la società lazio non è stata in grado di.
per tornare alla lazio, qualche anno fa la società ha lavorato in maniera tale da garantire 40000 abbonamenti. 30000 persone non ci sono più. o stanno tutte a prima porta, o la società lazio lavora in maniera disastrosa. dare la colpa al cliente è semplicemente da imbecilli.
attraverso l'ottimizzazione dei ricavi, con un lavoro di scouting (con errori, ovviamente) eccezionale (cavani lavezzi hamsik valgono complessivamente 130 milioni a fronte di un pagamento di 30 al massimo...), il napoli ha agganciato un circolo virtuoso.
noi siamo finiti in champions per fattori
imponderabili e ci siamo presentati con vignaroli. le occasioni vanno colte. non è lotito quel tipo di imprenditore, anche perché non è un imprenditore. è il più classico dei magnager.
Citazione di: silvia84 il 20 Mag 2013, 12:51
sono falliti e non hanno debiti.. a conti fatti però 1 trofeo in meno di noi che a detta vostra siamo la peggior squadra dell'universo
a detta di chi, scusa?
ma li leggi i miei post?
applausi a reds :clap:
Citazione di: reds1984 il 20 Mag 2013, 13:03
registro un clima fatalista.
in realtà con il lavoro si possono risolvere molte cose.
il botteghino del napoli non è per grazia ricevuta. quando il napoli andava male, prima del fallimento, ci sono state occasioni in cui hanno avuto 1000 paganti.
de laurentis (probabilmente l'unico uomo sulla faccia della terra più antipatico di lotito) ha saputo creare un clima positivo. lotito no.
non parlo a livello personale, ma societario. la società napoli è stata in grado di. la società lazio non è stata in grado di.
per tornare alla lazio, qualche anno fa la società ha lavorato in maniera tale da garantire 40000 abbonamenti. 30000 persone non ci sono più. o stanno tutte a prima porta, o la società lazio lavora in maniera disastrosa. dare la colpa al cliente è semplicemente da imbecilli.
attraverso l'ottimizzazione dei ricavi, con un lavoro di scouting (con errori, ovviamente) eccezionale (cavani lavezzi hamsik valgono complessivamente 130 milioni a fronte di un pagamento di 30 al massimo...), il napoli ha agganciato un circolo virtuoso.
noi siamo finiti in champions per fattori imponderabili e ci siamo presentati con vignaroli. le occasioni vanno colte. non è lotito quel tipo di imprenditore, anche perché non è un imprenditore. è il più classico dei magnager.
guarda che diciamo la stessa cosa più o meno.
La loro è una crescita costante, anno per anno, noi abbiamo dei massimi e dei minimi, diciamo dei cicli.
Si potrebbe migliorare di molto secondo me, ma ci vuole tempo, voglia e competenza, di certo non basta essere in 2 in Società.
A napoli cmq è più facile lavorare perchè l'ambiente è unito e ciò dipende anche che sono l'unica squadra.
Citazione di: silvia84 il 20 Mag 2013, 12:51
sono falliti e non hanno debiti.. a conti fatti però 1 trofeo in meno di noi che a detta vostra siamo la peggior squadra dell'universo
quanto mi fa rabbia che sia per i ciucci che per la viola facciano tutti finta di dimenticare questa cosa.
Questi non dovrebbero usare nè nome nè stemma perchè le società originarie sono fallite, abbonando tutti i debiti e sono ripartiti da zero.
La Fiorentina però ha fatto una mossa intelligente: ha mandato tutti a casa questa estate e ha preso tutti giocatori nuovi, costruendo la squadra in sintonia con il nuovo allenatore e i risultati si sono visti. Noi abbiamo preso un nuovo allenatore a gli abbiamo lasciato gli stessi giocatori, prendendogli solo Ederson e Ciani che sicuramente non aveva chiesto Petkovic. Con questa squadra Petkovic non può fare i miracoli, gli allenatori vanno anche aiutati...
Citazione di: Tib90 il 20 Mag 2013, 13:16
La Fiorentina però ha fatto una mossa intelligente: ha mandato tutti a casa questa estate e ha preso tutti giocatori nuovi, costruendo la squadra in sintonia con il nuovo allenatore e i risultati si sono visti. Noi abbiamo preso un nuovo allenatore a gli abbiamo lasciato gli stessi giocatori, prendendogli solo Ederson e Ciani che sicuramente non aveva chiesto Petkovic. Con questa squadra Petkovic non può fare i miracoli, gli allenatori vanno anche aiutati...
forse il mister è stato preso ad hoc per non farsi rompere le scatole più di tanto in società...
la nostra dimensione è 3 anni di errori clamorosi a gennaio
e si ripete
non mi dilungo perchè non vale la pena
è che sono incassato nero per scelte interne che ci hanno penalizzato e che solo a noi è capitato :x
tutto il resto sono chiacchiere
Citazione di: nordest2 il 20 Mag 2013, 13:19
la nostra dimensione è 3 anni di errori clamorosi a gennaio
e si ripete
non mi dilungo perchè non vale la pena
è che sono incassato nero per scelte interne che ci hanno penalizzato e che solo noi è capitato :x
tutto il resto sono chiacchiere
pagare 6 milioni l'anno di buffi è una chiacchiera? lotito c'è alla lazio da quanti anni, 9? 6x9=54.
si De laurentis che i Della Valle questi soldi se li sono belli che risparmiati, investendoli sul mercato.
Però sono chiacchiere eh.
Citazione di: reds1984 il 20 Mag 2013, 13:03
de laurentis (probabilmente l'unico uomo sulla faccia della terra più antipatico di lotito) ha saputo creare un clima positivo. lotito no.
Concordo con molti altri tuoi spunti, ma su questo lasciami dire che a Napoli c'è una sola squadra, che viene "aiutata" per mascherare molti problemi di altra natura, a Roma di squadre ce ne sono due e i media sono impressionanti per come affossino il clima lato nostro e lo esaltino per le merde.
Citazione di: laziAle82 il 20 Mag 2013, 13:20
pagare 6 milioni l'anno di buffi è una chiacchiera? lotito c'è alla lazio da quanti anni, 9? 6x9=54.
si De laurentis che i Della Valle questi soldi se li sono belli che risparmiati, investendoli sul mercato.
Però sono chiacchiere eh.
ti rispondo solo una volta perchè non mi interessa polemizzare a oltranza
le scelte di gennaio fatte ci hanno mandato a fan c.
bastava essere un po più accorti e le cose sarebbero state diverse forse non per tutti e tre anni ma sicuramente per almeno 2 sì
per me è lampante 8)
le nostre scelte di gennaio solo state sempre letali: mercato e indebolimento della rosa
i dettagli li sappiamo tutti
Non si tratta di polemizzare, si tratta di soldi.
Qui non si sostiene che la società sia immune da errori, ma ilcontinuo paragone con napoli e viola non può prescindere da quei 54 mio che noi paghiamo e loro no.
Citazione di: laziAle82 il 20 Mag 2013, 13:35
Non si tratta di polemizzare, si tratta di soldi.
Qui non si sostiene che la società sia immune da errori, ma ilcontinuo paragone con napoli e viola non può prescindere da quei 54 mio che noi paghiamo e loro no.
su gli errori della società siamo d accordo
e io paragoni con napule e viola non li ho fatti.............. :beer:
Vorrei dare un ulteriore spunto di riflessione.
Classifica degli ultimi tre Gironi di Andata:
Juventus 113
Lazio 106
Milan 106
Napoli 100
Inter 99
Roma 92
Udinese 88
Fiorentina 79
Classifica degli ultim tre Gironi di Ritorno:
Milan 128
Juventus 112
Napoli 109
Udinese 108
Inter 89
Roma 89
Fiorentina 88
Lazio 83
Ultime tre Classifiche finali (da topic):
Milan 234
Juventus 225
Napoli 209
Udinese 196
Lazio 189
Inter 188
Roma 181
Fiorentina 167
Classifica differenze tra Ritorno e Andata:
Milan (128-106) +22
Udinese (108-88) +20
Napoli (109-100) +9
Juventus (112-113) -1
Roma (89-92) -3
Fiorentina (88-79) -9
Inter (89-99) -10
Lazio (83-106) -23
In mezzo a queste classifiche c'è sempre una sessione invernale di mercato... che dovrebbe essere di riparazione non di distruzione.
Serve altro per capire in cosa si è sbagliato in questi 3 anni oppure dobbiamo provare a migliorarla ancora sta classifica?
insomma si può dire che la nostra squadra riesce a stare ad alti livelli solo un girone, una volta è un caso alla terza qualcosa significherà
ma l'udinese, che è a + 20, quanti acquisti fa a gennaio?
Citazione di: silvia84 il 20 Mag 2013, 11:37
Chissà perchè secondo voi siamo sempre gli unici nelle cose negative.. l'Inter secondo te va bene così? L'Udinese si rifonda ogni anno. La Fiorentina fino a ieri non arrivava manco in EL dopo anni in cui stava sempre in alto. Il Milan senza gli arbitri stava dietro di noi o giù di lì, e non hanno bisogno di rifondarsi solo perchè li portano su con gli aiuti pure quando hanno una squadra di scarponi. A me non pare che tutte ste squadre abbiano giocatori di spessore in numero superiore a 3-4
Silvia,
l'inter, negli ultimi 7 anni, ha vinto: 5 scudetti, una champions, un intercontinentale e qualche portaombrelli. la rosa attuale è già migliore della nostra e comnque ha un presidente che storicamente investe, spesso a cazzo, però investe.
la fiorentina, che ad inizio anno tutti perculegiavano (eravamo in pochi a sostenereil contrario), oltre ad arrivarci sopra è già partita col piede giusto: Giuseppe Rossi in squadra.
il Napoli ci sta anni luce sopra
la Roma se si può permettere Allegri, probabilmente si può permettere di comprare anche ulteriori giocatori e per la sua rosa, il +1 nella casella età, è un plus e non un minus.
l'Udinese ogni anno è una squadra di merda, ma ogni anno ce se sbatte ar cacchio.
ora ti facci ouna domanda: compreremo 5 giocatori senza vendere uno o due tra marchetti, hernanes, lulic o gonzalez?
Citazione di: laziAle82 il 20 Mag 2013, 13:53
ma l'udinese, che è a + 20, quanti acquisti fa a gennaio?
L'Udinese quanti giocatori ha in rosa (tolti 3/4 senatori) da far girare più o meno dello stesso livello?
L'Udinese quanti di questi tasseli vende a Gennaio senza sostiruirli?
Tanto per far un esempio, uno solo.
Avere un Cissè in più (nonostante la riuscita poco esaltante di Cibrill) invece di Alfaro lo scorso anno ci avrebbe portato in Champions.
Però noi "tifosi" eravamo tutti contenti perchè avevamo" recuperato 5,5 milioni.
Sarò strano, obsoleto, ma io da TIFOSO mi esalto ancora davanti ai gol piuttosto che alle plusvalenze...
Ma sono d'accordo con te sul discorso gol/plusvalenze.
Secondo me Cissè non ci avrebbe portato da nessuna parte, quanti gol aveva segnato fino ad allora, e quanto era stato incisivo realmente? (senza dimenticare che lui ha voluto andar via ed è stato semplicemente accontentato)
edit: certo che poi Alfaro non fosse un degno sostituto (non era bono semicit.) non ci piove..
Citazione di: Aregai il 20 Mag 2013, 12:10
beh, un arsenal me pare un po' troppo...direi più un tottenham forse.
e m'accontento pur'io
quindi, secondo te, de laurentis e della valle, per non parlere di unidebit hanno le stesse risorse finanziarie di Lotito?
Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2013, 13:56
Silvia,
l'inter, negli ultimi 7 anni, ha vinto: 5 scudetti, una champions, un intercontinentale e qualche portaombrelli. la rosa attuale è già migliore della nostra e comnque ha un presidente che storicamente investe, spesso a cazzo, però investe.
la fiorentina, che ad inizio anno tutti perculegiavano (eravamo in pochi a sostenereil contrario), oltre ad arrivarci sopra è già partita col piede giusto: Giuseppe Rossi in squadra.
AL, se mi parli di 7 anni fa giusto ricordare allora le serie inferiori patite dalla Florentia, oltre che la mancata corresponsione del debito.
Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2013, 13:56
la Roma se si può permettere Allegri, probabilmente si può permettere di comprare anche ulteriori giocatori e per la sua rosa, il +1 nella casella età, è un plus e non un minus.
intanto vediamo se arriva Allegri, poi una volta arrivato vediamo il merato che andranno ad effettuare.
Per ora è inutile parlare dei SE, sarai d'accordo.
Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2013, 13:56
ora ti facci ouna domanda: compreremo 5 giocatori senza vendere uno o due tra marchetti, hernanes, lulic o gonzalez?
forse no. Dipende dalle offerte e dalla volontà dei giocatori.
Come ben sai se il giocatore vuole rimanere con noi rimane qui. Se ventila l'ipotesi di cambiare aria e c'è un'offerta consistente per la Lazio allora va via.
Anche io credo che dagli errori si possa, ma soprattutto si debba imparare.
Purtroppo ho la sensazione che su questo la società sia stata poco chiara e che i fatti alla fine gli abbiano dato torto.
Gennaio 2011: abbiamo una squadra a cui manca una vera punta. Non si prende alcun giocatore. Arriviamo quinti a pari punti con l'udinese.
Gennaio 2012, dopo una grande campagna acquisti estiva non si prende nessuno a gennaio.
Si prova a prendere Honda, l'allenatore chiede qualcuno che dia forza e velocità al centrocampo.
Cissé chiede di andare via e così Sculli. Si accontentano. Una serie infinita di infortuni e finiamo al quarto posto finale.
Gennaio 2013: bisognava prendere qualcuno?
Forse no se avessimo avuto però un terzino destro affidabile e magari non ci fossero stati gli infortuni in avanti.
però, si rompe Klose, si fa male Mauri, Konko pure a fine febbraio...per non parlare del fratello di Dias e di Ederson.
La società ha sempre pensato che la squadra sia buona e non ha tutti i torti perché in tre anni ha sempre fatto più di 60 punti. Però in tre anni è stato lampante come ci sia un calo nella seconda parte del campionato dovuto a infortuni, calo fisico, calo mentale ecc.
Quello che mi spaventa un po' è che questa squadra non ha molte prospettive di crescita con questo parco giocatori. E' una buona squadra, per carità, ma quanto può migliorare?
La mia impressione è che siamo un po' alla fine di un ciclo. Da quando manca Mauri siamo una squadra che fatica l'impensabile a vincere. Biava dietro ha fatto miracoli giocando per due a volte. Ledesma ha giocato sempre.
Insomma questa è la nostra attuale dimensione, che direi è anche di un certo livello e spessore.....ma per mantenerla e migliorarci serve altro.
Mi chiedo: la società ci dice davvero tutto?
Lotito e Tare parlano di pochi innesti ogni volta di qualità....ma se guardo all'ultimo anno mi viene un po' di tremarella a pensare che abbiamo preso Saha, Perereinha e Ciani (anche se su quest'ultimo mi sento di sospendere il giudizio), nel senso che magari sono anche validi......ma accrescono davvero il livello? Dimenticavo Ederson che magari potrebbe anche esser eun fenomeno se giocasse con continuità.
Possiamo davvero investire?
No, allora lo si dica chiaramente.
Come i primi anni.
Siamo una società sana ci dicono. Equilibri finanziari ci dicono. Però siano chiari, possiamo fare mercato anche senza vendere? Possiamo pensare di migliorare, ringiovanire con intelligenza la squadra?
Citazione di: robylele il 20 Mag 2013, 14:21
AL, se mi parli di 7 anni fa giusto ricordare allora le serie inferiori patite dalla Florentia, oltre che la mancata corresponsione del debito.
intanto vediamo se arriva Allegri, poi una volta arrivato vediamo il merato che andranno ad effettuare.
Per ora è inutile parlare dei SE, sarai d'accordo.
forse no. Dipende dalle offerte e dalla volontà dei giocatori.
Come ben sai se il giocatore vuole rimanere con noi rimane qui. Se ventila l'ipotesi di cambiare aria e c'è un'offerta consistente per la Lazio allora va via.
concordo su tutto, quello che volevo ricordare a silvia e chi la pensa come lei che non è che gli altri stiano proprio messi male e comuqnue anche se lo fossero va analizzata anche la storia recente.
l'inter ha fatto cagare quest'anno però per gli ultimi risultati avuti negli anni, i suoi tifosi, ci hanno poco da stare preoccupati.
che poi, come ben sai, se domenica vinciamo per un gol di cana o di dias, ci sarà il plebiscito per un lauto rinnovo di contratto.
il tifoso, me compreso, è questo.
Citazione di: robylele il 20 Mag 2013, 14:21
AL, se mi parli di 7 anni fa giusto ricordare allora le serie inferiori patite dalla Florentia, oltre che la mancata corresponsione del debito.
non è un problema di 1-2-100 anni.
il tifoso dell'inter sa che moratti investirà. bene, soprattutto male, ma troverà il modo di investire denari nella sua inter.
il triplete gli ha garantito una certa credibilità.
lotito questa credibilità non ce l'ha. anzi. si valuta il percorso di alcune squadre e si individuano delle potenzialità, che la lazio al momento non evidenzia.
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 14:25
Anche io credo che dagli errori si possa, ma soprattutto si debba imparare.
Purtroppo ho la sensazione che su questo la società sia stata poco chiara e che i fatti alla fine gli abbiano dato torto.
Gennaio 2011: abbiamo una squadra a cui manca una vera punta. Non si prende alcun giocatore. Arriviamo quinti a pari punti con l'udinese.
Gennaio 2012, dopo una grande campagna acquisti estiva non si prende nessuno a gennaio.
Si prova a prendere Honda, l'allenatore chiede qualcuno che dia forza e velocità al centrocampo.
Cissé chiede di andare via e così Sculli. Si accontentano. Una serie infinita di infortuni e finiamo al quarto posto finale.
Gennaio 2013: bisognava prendere qualcuno?
Forse no se avessimo avuto però un terzino destro affidabile e magari non ci fossero stati gli infortuni in avanti.
però, si rompe Klose, si fa male Mauri, Konko pure a fine febbraio...per non parlare del fratello di Dias e di Ederson.
La società ha sempre pensato che la squadra sia buona e non ha tutti i torti perché in tre anni ha sempre fatto più di 60 punti. Però in tre anni è stato lampante come ci sia un calo nella seconda parte del campionato dovuto a infortuni, calo fisico, calo mentale ecc.
Quello che mi spaventa un po' è che questa squadra non ha molte prospettive di crescita con questo parco giocatori. E' una buona squadra, per carità, ma quanto può migliorare?
La mia impressione è che siamo un po' alla fine di un ciclo. Da quando manca Mauri siamo una squadra che fatica l'impensabile a vincere. Biava dietro ha fatto miracoli giocando per due a volte. Ledesma ha giocato sempre.
Insomma questa è la nostra attuale dimensione, che direi è anche di un certo livello e spessore.....ma per mantenerla e migliorarci serve altro.
Mi chiedo: la società ci dice davvero tutto?
Lotito e Tare parlano di pochi innesti ogni volta di qualità....ma se guardo all'ultimo anno mi viene un po' di tremarella a pensare che abbiamo preso Saha, Perereinha e Ciani (anche se su quest'ultimo mi sento di sospendere il giudizio), nel senso che magari sono anche validi......ma accrescono davvero il livello? Dimenticavo Ederson che magari potrebbe anche esser eun fenomeno se giocasse con continuità.
Possiamo davvero investire?
No, allora lo si dica chiaramente.
Come i primi anni.
Siamo una società sana ci dicono. Equilibri finanziari ci dicono. Però siano chiari, possiamo fare mercato anche senza vendere? Possiamo pensare di migliorare, ringiovanire con intelligenza la squadra?
me pare che sia stato detto "più" che chiaramente.....purtroppo
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 14:25
Possiamo davvero investire?
No, allora lo si dica chiaramente.
non cè bisogno che lo dicano.
basta che guardi l'ultimo bilancio presentato da lotito per ottenere una risposta.
No. non puoi investire.
Se provi a lasciare tutto così, puoi al massimo permetterti un ederson in paiedeia a zero, in compagnia di pereirina o un saha richiamato dalla pensione.
In alternativa, per fare qualcosa di più decente, devi vendere, cedere almeno uno dei giocatori migliori per fare un pò di cassa.
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 14:25
Però siano chiari, possiamo fare mercato anche senza vendere?
vedi sopra. se per fare mercato intendi qualcosa di simile a quello che è successo negli ultimi mercati (ovvero il niente) si. altrimenti no.
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 14:25
Possiamo pensare di migliorare, ringiovanire con intelligenza la squadra?
Dati i vincoli di cui sopra, teoricamente si.
Ma poi l'intelligenza si scontrerebbe sempre con il "principio", io ce l'ho duro, con qualche epurato o il procuratore di turno antipatico e cattivone, lista ormai sempre più lunga.
Se a questi aggiungi l'incapacità, che pure cè, che ha portato a collezionare la quaderna più strampalata (ederson, saha, ciani, pereirina) da quanto l'uomo invento il mercato (cit.)...puoi trarre le residue conclusioni.
Citazione di: reds1984 il 20 Mag 2013, 16:42
non è un problema di 1-2-100 anni.
il tifoso dell'inter sa che moratti investirà. bene, soprattutto male, ma troverà il modo di investire denari nella sua inter.
il triplete gli ha garantito una certa credibilità.
lotito questa credibilità non ce l'ha. anzi. si valuta il percorso di alcune squadre e si individuano delle potenzialità, che la lazio al momento non evidenzia.
veramente io stavo parlando della Florentia.
ma facendo un discorso più in generale quanti sono i presidenti con una solida credibilità?
parli di Moratti, poi c'è berlusconi, delaurentiis. Altro? :cool2:
Citazione di: Adler Nest il 20 Mag 2013, 14:13
quindi, secondo te, de laurentis e della valle, per non parlere di unidebit hanno le stesse risorse finanziarie di Lotito?
senza polemica, nn ho capito cosa intendi con il paragone...
cmq parlare di risorse finanziarie mi sembra improrio visto che la lazio si autofinanzia.
il mio, in ogni caso, era un paragone nn solo dell'attuale situazione ma in generale della storia del club.
ma secondo me certe "cose"(Alfaro Saha Pere Mea Vitali) le prendiamo e se ci piacciono/funzionano poi le paghiamo...ma non sempre ci va bene
Citazione di: laziAle82 il 20 Mag 2013, 14:12
Ma sono d'accordo con te sul discorso gol/plusvalenze.
Secondo me Cissè non ci avrebbe portato da nessuna parte, quanti gol aveva segnato fino ad allora, e quanto era stato incisivo realmente? (senza dimenticare che lui ha voluto andar via ed è stato semplicemente accontentato)
edit: certo che poi Alfaro non fosse un degno sostituto (non era bono semicit.) non ci piove..
Lo scorso anno non abbiamo avuto Klose per 3 mesi piu' o meno, credo che Cissè schierato da prima punta avrebbe reso al meglio.
Lui voleva andare via perchè riteneva che il calcio italiano non fosse adatto alle sue caratteristiche ma è vero che la Lazio non ha fatto nulla per trattenerlo.
Citazione di: Aregai il 20 Mag 2013, 12:10
beh, un arsenal me pare un po' troppo...direi più un tottenham forse.
e m'accontento pur'io
Anch'io direi più Tottenham che Arsenal. Ma non m'accontento.
Ciò che si vede in campo e ciò che si legge sulla classifica (settimo/ottavo posto di media negli ultimi 9 anni) è abbastanza coerente con ciò che la Lazio è.
Se vogliamo, il tratto distintivo (positivo) è stata la conquista di 2 trofei e la possibilità di conquistarne un altro (molto difficiile) o altri due (quasi impossibile).
Per dire, la Fiorentina del medesimo periodo un trofeo non l'ha mai vinto, pur avendo conseguito piazzamenti migliore, nel complesso.
Non cambierei mai i miei ultimi 9 anni con quelli della Fiorentina.
A me ciò che preoccupa, tuttavia, non è il passato e men che meno il recente passato.
Ciò che mi preoccupa è il futuro, perché per la seconda volta nell'era Lotito c'è da operare una rifondazione.
Nel primo caso gli riconoscemmo il giusto alibi che era appena arrivato. Quest'anno, invece, non credo possano essere trovati degli alibi per evitare l'inevitabile, cioè a dire la rivoluzione tecnica (e tattica) della rosa.
Quest'estate vedremo quanto vale Lotito e quanto vale Tare.
Sarà un banco di prova ben più significativo dei precedenti.
Tra mettere un controsoffitto e rifare interamente un immobile c'è una bella differenza.
Cuchillo almeno a sentire tare dice che non serve rifondare e che inseriranno solo qualche pedina mirata su questa base.non so se bluffa ma ha detto che non ci sono analogie con l' estate dei 6-7 acquisti tra cui Marchetti,cissè Klose etc...li' si ha asserito si doveva voltare pagina ora no.parole del ds
Citazione di: cuchillo il 21 Mag 2013, 16:24
Quest'estate vedremo quanto vale Lotito e quanto vale Tare.
Anche se so che non era l'intento del tuo intervento, a me suona quasi come una minaccia per la nostra Lazio. :fear:
Citazione di: marcantonio il 21 Mag 2013, 16:29
Anche se so che non era l'intento del tuo intervento, a me suona quasi come una minaccia per la nostra Lazio. :fear:
Sono uno che dà del lei ai moscerini. Non sono in grado di minacciare niente e nessuno.
Ho detto solo che Lotito e Tare, molto più che nelle precedenti sessioni di mercato, dovranno/potranno dimostrare quanto valgono.
E' stato facile non toccare niente e lasciare che la rosa invecchiasse di un anno pensando (a torto) che era la mossa più paracula da fare.
Adesso che il giochino di riconfermare tutti in blocco non sarà obiettivamente possibile (confido che anche l'ultimo dei Giapponesi se ne sia accorto), verificheremo il grado di bravura dei due, visto che
il mercato è monitorato 365 giorni all'anno, 24 ore al giorno.
Ho sempre detto che Tare è la nostra fortuna. Mi stupirà ancora, ne sono certo.
Quello che dice oggi mi è indifferente. Che deve dire di fronte alla partita più importante degli ultimi 13 anni? Che farà un repulisti generale?
Citazione di: cuchillo il 21 Mag 2013, 17:02
Adesso che il giochino di riconfermare tutti in blocco non sarà obiettivamente possibile (confido che anche l'ultimo dei Giapponesi se ne sia accorto)
non esiste neanche un tifoso, della Lazio o di altro club, che non voglia giocatori, forti, giovani, nuovi.
I giapponesi forse li hai sognati, oppure, più probabilmente, apostrofi così chi difende la società e le sue possibilità e/o carenze.
Citazione di: silvia84 il 20 Mag 2013, 12:51
sono falliti e non hanno debiti.. a conti fatti però 1 trofeo in meno di noi che a detta vostra siamo la peggior squadra dell'universo
si ma sono ripartiti dalla C1 (due anni) e passati dalla B e via nvia salire.
Poi De Laurentis qualcosa al tribunale pagò, ci hanno raggiunti nel 2010 grosso modo...
Citazione di: NoallaRioma il 21 Mag 2013, 23:14
si ma sono ripartiti dalla C1 (due anni) e passati dalla B e via nvia salire.
Poi De Laurentis qualcosa al tribunale pagò, ci hanno raggiunti nel 2010 grosso modo...
Quanto e' bello il napule soccer , eh ?
Ha pagato il tribunale per riavere il nome .
Un po' come certe mi..tte di alto bordo . Prima cornificano il marito , poi divorziano , ma mantengono il cognome del marito . Altrimenti gli altri non saprebbero chi sono e cosa fanno .
Citazione di: DaMilano il 20 Mag 2013, 14:25
Possiamo davvero investire?
No, allora lo si dica chiaramente.
Come i primi anni.
Siamo una società sana ci dicono. Equilibri finanziari ci dicono. Però siano chiari, possiamo fare mercato anche senza vendere? Possiamo pensare di migliorare, ringiovanire con intelligenza la squadra?
Spunto interessante e forse decisivo, che mi riporta alla mente le frasi di Lotito di qualche anno fa in cui glorificava il nostro fair play finanziario anticipato, paventando tempi durissimi per le varie Inter, Milan etc... che non si stavano adeguando.
In teoria, noi stavamo mettendo i conti a posto in anticipo rispetto agli altri, guadagnando un vantaggio che ci avrebbe portato non dico a spaccare chiappe a destra e a sinistra ma comunque in una posizione privilegiata nel giro di qualche anno.
E in parte questo è successo.
Il Milan ha rifondato, cosi come l'Inter e ad inizio stagione il Milan se la batteva col Pescara, salvo poi lasciarci 11 punti dietro alla fine.
Ora mi si dirà degli aiuti arbitrali ai quali posso in parte credere ma fino ad un certo punto, perchè, per quanto ti aiutino, una rimonta come la loro nei nostri confronti non puó dipendere solo da quello.
Insomma, le profezie di Lotito in parte si sono avverate.
Manca la nostra parte. Non riusciamo ad accrescere veramente il valore della squadra.
Perchè?
Citazione di: NoallaRioma il 21 Mag 2013, 23:14
si ma sono ripartiti dalla C1 (due anni) e passati dalla B e via nvia salire.
Poi De Laurentis qualcosa al tribunale pagò, ci hanno raggiunti nel 2010 grosso modo...
Te lo ripeto, questa non è napule.net, mo uno non vuò esse [...] e risponde in base al numero de messaggi ma ao, parli sempre de napoli.
Chissà se i tifosi della Fiorentina se la stanno prendendo con Della Valle per il mercato di gennaio, in cui anziché prende un attaccante pronto subito che serviva come il pane, hanno preso Giuseppe Rossi, che si sapeva non sarebbe mai stato pronto in questa stagione.
O che a centrocampo abbiano preso Wolski (anche lui proveniente da un lungo infortunio) e Vecino (non tesserabile).
Citazione di: PILØ il 22 Mag 2013, 08:54
Chissà se i tifosi della Fiorentina se la stanno prendendo con Della Valle per il mercato di gennaio, in cui anziché prende un attaccante pronto subito che serviva come il pane, hanno preso Giuseppe Rossi, che si sapeva non sarebbe mai stato pronto in questa stagione.
O che a centrocampo abbiano preso Wolski (anche lui proveniente da un lungo infortunio) e Vecino (non tesserabile).
Ne dubito, dato che partivano dalla scorsa stagione in cui hanno rischiato la B.
Pure se arrivavano 9° non si sarebbero lamentati.
Aspetta dalla prossima.
Citazione di: Alcares il 22 Mag 2013, 09:54
Ne dubito, dato che partivano dalla scorsa stagione in cui hanno rischiato la B.
Pure se arrivavano 9° non si sarebbero lamentati.
Aspetta dalla prossima.
Tre anni fa perdemmo la CL per la differenza reti, dopo aver rischiato la B l'anno prima.
Non ce la prendemmo con il mancato mercato di gennaio ugualmente?
Citazione di: PILØ il 22 Mag 2013, 10:17
Tre anni fa perdemmo la CL per la differenza reti, dopo aver rischiato la B l'anno prima.
Non ce la prendemmo con il mancato mercato di gennaio ugualmente?
Onestamente questa cosa non me la ricordo.
E' innegabile che a Roma la tifoseria è diversa da quella di Firenze.
Sarà pure che non hanno una seconda squadra in città.
Questo incide molto.