Mi pare appurato che tre campionati su tre dove la Lazio parte in quinta e poi cala, perdendo posizioni su posizioni, sia più di un indizio.
Io direi che quest'anno è la parola fine ad un ciclo preciso.
Il ciclo ha un nome, anzi due: Mauri e Ledesma.
Sono loro che dal 2006 hanno le chiavi del centrocampo, e ne determinano modalità tattiche e impostazioni di gioco.
Ledesma è stato, per lunghi anni, un regista/interditore davanti alla difesa; poco regista e molto interditore. Si è pensato potesse rendere alla Pirlo, in realtà non è così: non possiede il lancio da quaranta metri, non sa impostare se aggredito, quando la squadra si difende e recupera palla non ha la reattività nell'impostare le ripartenze. Inoltre, quando c'è aria di buriana, è troppo preoccupato a difendere che ad impostare. Inoltre, almeno secondo me, non ha mai avuto una grossa visione di gioco. Questo non per denigrarlo, anzi, ma per dire che non è un regista. E' un interditore con i piedi buoni, ma dalla dinamicità limitata. Un mediano moderno è mediamente più fisicato e più reattivo nel breve di Cristian.
Parallelamente Mauri è tutt'ora, secondo me, un signor centrocampista quando sta in forma: aggredisce gli spazi come pochi, sa fare l'elastico tra centrocampo ed attacco, crea pericolosità in avanti come una vera e propria punta. Il guaio è che è molto umorale ed incostante anche quando sta bene; figuriamoci con l'età avanzata e gli acciacchi, che diventano sempre di più ogni anno che passa. Un trequartista moderno è più rapido e continuo di Stefano.
Le caratteristiche dei due giocatori citati hanno creato l'equivoco che avessimo trovato la soluzione; questo equivoco per alcuni hanni ci ha obbligato a giocare con il "rombo", per sfruttarne le caratteristiche:
Ledesma
Berhami Mutarelli
Mauri
Lo schema poteva funzionare, e fino ad un certo punto, avendo due giocatori che correvano, contando soprattutto il fatto di avere due realizzatori come Rocchi e Pandev; con il "giro" in Champions emerse un problema: Ledesma, se pressato, non sa impostare. Inoltre in mezzo c'è un enorme buco, che costringe i due laterali di centrocampo a sfiatarsi.
Con la modifica apportata dallo Zarate del primo anno prima e da Cissè/Floccari poi, più soprattutto l'arrivo del Profeta, il rombo si è trasformato nel 4-2-3-1:
Ledesma Brocchi
Gonzalez Hernanes Mauri
(Candreva) (Zarate)
(Zarate) (Cissè)
Floccari
Questa soluzione presentava un grande difetto: sulla fascia sinistra, chiunque veniva schierato doveva farsi un polmone d'acciaio già a metà girone d'andata. Inoltre costringeva il Profeta a fare un lavoro, il trequartista, per cui era sì letale in avanti, ma poco partecipativo alla manovra, e poco presente nell'aggressione degli spazi. In altre parole, non sono le sue caratteristiche quelle di Mauri.
Altro problema, non da poco: Ledesma, con la compartecipazione di un altro centrale, ha la tendenza ad abbassarsi ancora di più, e a partecipare di meno a centrocampo, di fatto andando a fare più il difensore che il mediano.
Con l'arrivo di Klose e l'accantonamento delle seconde punte, più l'esplosione di Lulic abbiamo l'attuale centrocampo:
Ledesma
Candreva Gonzalez Hernanes Lulic
Mauri
Klose
Apparentemente sembrerebbe LA soluzione, invece ancora non ci siamo: Ledesma si abbassa sempre più, costringendo Gonzalez a correre per tre; inoltre Mauri fa un lavoro massacrante, dovendo giocare sia da trequartista sia da seconda punta, e non ha più l'età e non ha mai avuto il fisico per reggere un simile ruolo per più di cinquanta minuti.
Inoltre questo schema ti porta via un centrocampista dietro e un attaccante davanti.
Dovremmo, per la stagione prossima, ridisegnare il centrocampo. Per me adottare questo schema:
Gonzalez Hernanes
Candreva Lulic
Con i due laterali che, sfruttando la corsa e la sapienza tattica, si stringano in fase di non possesso ai due centrali, e si allunghino in fase di attacco. Gonzalez, o chi per lui, dovrebbe giostrare dalla nostra trequarti alla trequarti avversaria in sola fase centrale. Il Profeta dovrebbe sfruttare il dinamismo dei tre per impostare e lanciare, e in fase di non possesso collaborare nella fase difensiva.
Il ruolo in cui, per me, deve giocare Hernanes è da interno, come nella famosa striscia di 17 risultati utili. E' la posizione dove ha reso meglio di tutti.
A patto di avere davvero gente fisicata.
Il trequartista per me non serve; servirebbe invece, per gli schemi d'attacco, una seconda punta, capace di svariare su tutto il fronte d'attacco. Una sorta di Rambaudi moderno. Ad avercene...
La prima punta dev'essere un giocatore capace di prendere palla e arrivare in porta con una certa facilità, sia d'agilità che di potenza. Guardate i centravanti migliori: Falcao, Ibra, C. Ronaldo....serve gente con queste caratteristiche, fisicata ma non legnosa, agile ma non fragile, veloce ma non confusionaria. Un Klose di 26 anni, come caratteristiche.
Una cosa è certa: il mediano dietro e il trequartista davanti, come li abbiamo avuti finora, non servono più, siamo credo l'unica squadra a giocare così; e alla lunga ci trovano sempre le contromisure.
Cosa ne pensate?
penso una cosa semplice, fabie'
hanno cacato il cazzo
sabato ho visto almeno 5 calciatori che NON SANNO passare la palla
un paio non sanno neanche stopparla
ho (ri)visto uno che come c'a la palla fa 3 o 4 fintarelle e poi la perde
ho visto un centrale schizofrenico: primo tempo buono, secondo da panico vero
ci vorrebbe la mano pesante, ma la mano pe' esse pesante ha bisogno di soldi perché almeno 7/11 dei titolari non è (più) adatto alla serie A
Citazione di: Fabio70rm il 22 Apr 2013, 08:54
Mi pare appurato ...
Cosa ne pensate?
non mi infilo più in dissertazioni tattiche da quando frequentavo il piccolo gruppo di Plastino. :ignore: Ho letto attentamente e la tua teoria mi pare filare. Ora il guaio è comprare quei due giocatori... a occhio e croce, figure del genere, o sono ancora troppo giovani per noi (e nel caso ce l'ha l'Udinese) o sono già affermati e ce l'ha il Real Madrid. Durissima reperirli. Cmq hai ragione. E' una chiave di lettura validissima
Citazione di: porgascogne il 22 Apr 2013, 09:00
penso una cosa semplice, fabie'
hanno cacato il cazzo
sabato ho visto almeno 5 calciatori che NON SANNO passare la palla
un paio non sanno neanche stopparla
ho (ri)visto uno che come c'a la palla fa 3 o 4 fintarelle e poi la perde
ho visto un centrale schizofrenico: primo tempo buono, secondo da panico vero
ci vorrebbe la mano pesante, ma la mano pe' esse pesante ha bisogno di soldi perché almeno 7/11 dei titolari non è (più) adatto alla serie A
va'bbè, distruttivo e pessimista. Sabato l'udinese c'ha surclassato fisicamente. Ci pressava. Per il momento occorre sospendere il giudizio. La squadra sta recuperando i pezzi e spero di rivederla nella formazione di inizio anno. Poi giudicherò, anche il tecnico, secondo me alla deriva come il resto...(ederson in panchina??????)
Mauri verra' accantonato. Giocatore importante nello scacchiere , ma l'età lo frena , non gli garantisce cioè tanta autonomia. 4/5 mesi , di piu' non ha.
Ledesma con questo schema è utile , ma alla prima variazione di risultato , salta per primo , tant'è che spesso Petko lo toglie.
Rispondendo a Trippanera , le figure ci sono, ci sono.
Io non penso ci sia bisogno di chissà quale investimento.
Serve, per me, una seconda punta, un interditore forte, riallenare Candreva e Lulic, più Antonio che Senad, a tornare e a fare loro gli elastici, e avanzare il Profeta almeno all'altezza della lunetta di centrocampo.
E' ovvio però che dietro servono terzini d'acciaio.
Perea, per dire, che caratteristiche ha? E Felipe Anderson? Da quello che leggo sembrano ok....
E la crescita di Onazi, se impiegato in mezzo al campo, ed educato ad hoc, ci potrebbe, in condominio con Gonzalez, evitare di spendere per il centrale.
Ah, due parole su Ederson.
Per me non è adatto al campionato italiano, men che mai al nostro gioco. Non sa fare il Mauri, non sa fare il trequartista, prende palla e comincia a dribblare, il primo lo salta, poi dopo però....e arriva sempre poco lucido davanti alla porta e spreca quanto costruito prima.
Ma è una mia impressione, sia chiaro!
Citazione di: zaradona il 22 Apr 2013, 09:08
Mauri verra' accantonato. Giocatore importante nello scacchiere , ma l'età lo frena , non gli garantisce cioè tanta autonomia. 4/5 mesi , di piu' non ha.
Ledesma con questo schema è utile , ma alla prima variazione di risultato , salta per primo , tant'è che spesso Petko lo toglie.
Rispondendo a Trippanera , le figure ci sono, ci sono.
Si, in effetti mò vié l'estate e ci si colora :). Per il resto, bah, confido nella grande abilità del gatto e la volpe ma ormai i tempi di aristoteles so iti per sempre. Nessuno scopre più nulla. L'ultimo caso del genere forse è stato Cesaretto.
Citazione di: Fabio70rm il 22 Apr 2013, 09:09
Io non penso ci sia bisogno di chissà quale investimento.
Serve, per me, una seconda punta, un interditore forte, riallenare Candreva e Lulic, più Antonio che Senad, a tornare e a fare loro gli elastici, e avanzare il Profeta almeno all'altezza della lunetta di centrocampo.
E' ovvio però che dietro servono terzini d'acciaio.
Perea, per dire, che caratteristiche ha? E Felipe Anderson? Da quello che leggo sembrano ok....
E la crescita di Onazi, se impiegato in mezzo al campo, ed educato ad hoc, ci potrebbe, in condominio con Gonzalez, evitare di spendere per il centrale.
Ah, due parole su Ederson.
Per me non è adatto al campionato italiano, men che mai al nostro gioco. Non sa fare il Mauri, non sa fare il trequartista, prende palla e comincia a dribblare, il primo lo salta, poi dopo però....e arriva sempre poco lucido davanti alla porta e spreca quanto costruito prima.
Ma è una mia impressione, sia chiaro!
Su Ederson potresti aver ragione ma, permettimi, in questo vuoto cosmico, almeno un giocatore in forma, anche anarchico ma in forma
questo girone di ritorno sta dimostrando che la squadra, quando non ha tutti gli effettivi disponibili, è una squadra da lotta per la salvezza.
il guaio è che l'ambiente, la cornice buona non quella marcia, ancora si da le calle da sola (Ciani ha giocato in champion's, Cana è un guerriero e dove andato ha fatto il capitano, Pererinha giocava con lo sporting, Floccari lo voleva l'inter come vice milito, hernanes 30 milioni, kozak bomber di coppa, ecc..) e queste calle stanno accrescendo la presunzione di questa squadra.
Ad oggi questo girone dio ritorno mi sta facendo venire in mente il girone di andata di Ballardini in cui ad ogni sveglia si diceva: "vabbè, non può essere questa la Lazio..."
Per il prossimo anno servono giocatori importanti se vogliamo lottare per la champion's, di contro se non ci sono le possibilità (la Società farebbe buona cosa a spiegarne il perchè) che si attrezzasse per prendere giocatori di "categoria" per fare un campioanto dignitoso, altrimenti se si creeranno false aspettative c'è rischio di fare un campionato "lacrime e sangue".
Io vederei un modulo in 4-1-3-1-1:
Marchetti
X---X---Cana--Radu
Ledesma (O X se troviamo qualcuno di meglio)
Candreva---Hernanes---Lulic (o meglio)
X
X
Per la difesa Konko è troppo fragile, ci serve un giocatore sano fisicamente, no ne puo piu di Konko, Biava ormai vuole tornare nel nord per avincinarsi alla sua familia.
Per lo centrocampo per me serve un trequatrista/seconda punta, Mauri no puo piu partire titolare e fare come sempre una mezza stagione.
E per l'attaco, partire con Klose titolare sarebbe una clamorosa errore, per me Klose avrà la testa al mondiale e farà di tutto per preservarsi, e poi avrà 36 anni.
Per il ruolo di 3/4ista-seconda punta se per F.Anderson tutto è ok questo mi soddisfa, per l'attaco, questione delicatissima, peccato perche lo avevamo trovato con Yilmaz.
Forse sarebbe l'occazione di lanciare i vari Keita e Rozzi (fare come Milan che lo ha fatto con il Faraone), l'ideale per fare una rivoluzione lieta sarebbe di fare un mix tra giovanissimi e giocatori d'esperienze.
La cosa dove siamo tutti ok è che se partiamo con lo stesso gruppo la stagione prossima, rischiamo una stagione di brividi e di grosse dolori.
La finale della CI significherà la fine di un ciclo iniziato 3 anni mezzi da Reja, adesso si deve voltare la pagina e comminciare a preparare qualcosa di nuovo.
gonzalez e hernanes in mezzo al campo da soli ......volemo proprio retrocedere :=))
Perea è una scommessa e nel nostro campionato è un azzardo
Citazione di: FabioPirovano il 22 Apr 2013, 13:22
Perea è una scommessa e nel nostro campionato è un azzardo
Poi peró tutti a strappasse i capelli per Zielinski, me raccomando.
Citazione di: Fabio70rm il 22 Apr 2013, 08:54
Con la modifica apportata dallo Zarate del primo anno prima e da Cissè/Floccari poi, più soprattutto l'arrivo del Profeta, il rombo si è trasformato nel 4-2-3-1:
Ledesma Brocchi
Gonzalez Hernanes Mauri
(Candreva) (Zarate)
(Zarate) (Cissè)
Floccari
guarda che ti sbagli e anche di brutto, Cissè non ha mai giocato con Floccari e Candreva, Perchè in quel periodo Floccari era in prestito al Parma e Candreva arrivò l'ultimo giono di mercato dal Cesena, quando il francese se ne era già andato,
Anche Zarate era in prestito all'inter e con Candreva a sinistra non ha mai giocato
con Reja lo scorso anno giocavamo:
Con Gonzalez alternativa a Cissè e Mauri a Hernanes o Lulic
Citazione di: FabioPirovano il 22 Apr 2013, 13:22
Perea è una scommessa e nel nostro campionato è un azzardo
Tutti gli acquisti soprattutto se vengono dall'estero sono degli azzardi, pero' c'è un topic in cui ci si chiede come maim l'udinese schiera un 20 e la Lazio non schiera Rozzi che ha all'attivo una manciata di minuti nel calcio vero.
Perea sara' un'azzardo ma mi pare un pelino piu' pronto di Rozzi.
Citazione di: porgascogne il 22 Apr 2013, 09:00
penso una cosa semplice, fabie'
hanno cacato il cazzo
sabato ho visto almeno 5 calciatori che NON SANNO passare la palla
un paio non sanno neanche stopparla
ho (ri)visto uno che come c'a la palla fa 3 o 4 fintarelle e poi la perde
ho visto un centrale schizofrenico: primo tempo buono, secondo da panico vero
ci vorrebbe la mano pesante, ma la mano pe' esse pesante ha bisogno di soldi perché almeno 7/11 dei titolari non è (più) adatto alla serie A
sabato ho visto una squadra non saper reagire e prendere un gol da polli
ho visto un ciani che non può giocare in serie A(difende a 30 metri e magari lo facesse a uomo e invece siccome non ha il passo non riesce...)
non so cosa pensare della ns tenuta atletica, dove il solo candreva ha la brillantezza necessaria, il resto vanno a 2 all'ora
l'udinese ci ha surclassato, non nella bravuta tecnica degli uomini ma nella corsa
segno che tecnicamente eravamo più fprti e per lunghi tratti l'abbiamo dimostrato
ma non abbiamo avuto la forza di segnare o meglio, tirare in porta con decisione
e la sconfitta è lo specchio della ns condizione fisica.
Spero che riusciremmo al più preso a recuperare condizione, almeno per la finale di tim cup!
Citazione di: porgascogne il 22 Apr 2013, 09:00
penso una cosa semplice, fabie'
hanno cacato il cazzo
sabato ho visto almeno 5 calciatori che NON SANNO passare la palla
un paio non sanno neanche stopparla
ho (ri)visto uno che come c'a la palla fa 3 o 4 fintarelle e poi la perde
ho visto un centrale schizofrenico: primo tempo buono, secondo da panico vero
ci vorrebbe la mano pesante, ma la mano pe' esse pesante ha bisogno di soldi perché almeno 7/11 dei titolari non è (più) adatto alla serie A
Sono d'accordo.
Alcuni devono andare proprio via, altri devono diventare panchinari.
Servono 6/7 acquisti, di cui 3/4 titolari.
E servono soldi e idee.
il topic è molto interessante e si presta a tante analisi (parola gorssa).
io parto da alcune considerazioni (del tutto mie: non sono un tecnico)
1. dopo la coppia rocchi-pandev, la Lazio ha giocato sempre ad una punta.
2. la Lazio ha molte mezzale/trequartisti: (Mauri, Hernanes, Ederson) non fulmini di guerra
3. Candreva ha trovato la sua giusta collocazione come tornante
4. gli unici due che fanno filtro sono Ledesma e Gonzalez a cio si è aggiunto Onazi quest'anno
5. quando entra una seconda punta, si abbassa per aiutare (o cercare palla) a centrocampo
6. sembra che la Lazio punti e cerchi sempre trequartisti (FA in primis)
7. La Lazio ha Lulic e Candreva sulle fascie, ma poi i cross in area arrivano con il contagoccie.
La Lazio per me ha bisogno di rinforzarsi in difesa con un paio di centrali e un terzino destro.
Poi servirebbe un centrocampista ed una punta da gol.
sono almeno 5 giocatori: troppi perchè siano bravi da dare valore aggiunto, troppi per farci delle scommesse.
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2013, 16:48
il topic è molto interessante e si presta a tante analisi (parola gorssa).
io parto da alcune considerazioni (del tutto mie: non sono un tecnico)
1. dopo la coppia rocchi-pandev, la Lazio ha giocato sempre ad una punta.
2. la Lazio ha molte mezzale/trequartisti: (Mauri, Hernanes, Ederson) non fulmini di guerra
3. Candreva ha trovato la sua giusta collocazione come tornante
4. gli unici due che fanno filtro sono Ledesma e Gonzalez a cio si è aggiunto Onazi quest'anno
5. quando entra una seconda punta, si abbassa per aiutare (o cercare palla) a centrocampo
6. sembra che la Lazio punti e cerchi sempre trequartisti (FA in primis)
7. La Lazio ha Lulic e Candreva sulle fascie, ma poi i cross in area arrivano con il contagoccie.
La Lazio per me ha bisogno di rinforzarsi in difesa con un paio di centrali e un terzino destro.
Poi servirebbe un centrocampista ed una punta da gol.
sono almeno 5 giocatori: troppi perchè siano bravi da dare valore aggiunto, troppi per farci delle scommesse.
Ad oggi non sappiamo di quanto potremo disporre per il prossimo mercato, io continuo a sperare nel riscatto dei prestiti di Alfano, Garrido e Matuzalem che porterebbero qualcosina in cassa, così come penso che probabilmente Hernanes verra' ceduto.
Come dici tu la squadra ha bisogno di un discreto numero di volti nuovi e prendere troppe scommesse potrebbe essere molto rischioso mentre i giocatori che fanno la differenza purtroppo credo costino troppo per noi.
Non so cosa pensare, spero solo che si sia capito che il ciclo iniziato a Norcia è ormai finito.
In questi giorni riparlavo e ripensavo alla partita in casa col Fenerbahce. Cosa ci è mancato veramente?
Un attacco coi controcazzi! Quella partita se hai un paio di punte VERE la vinci tutta la vita. Una squadra di livello deve avere 2 terminali offensivi che facciano la differenza, poi dietro puoi anche acchitartela.
Pensiamo anche solo alla Samp di Pazzini-Cassano, per non parlare di altre squadre più forti e blasonate che a volte ne schierano 3. RIFACCIAMO UN ATTACCO FORTE FORTE, tutto il resto dopo. Immaginiamoci la partita col Fenerbahce affrontata con Klose in forma Burak Yilmaz e Felipe Anderson (per fare nomi che ci hanno attribuito). Li ammazzavamo. Altrimenti produci gioco e non segni, poi loro fanno un'azione e ti purgano. La Lazio di Calleri aveva Riedle Sosa Doll, quella del primo Cragnotti Casiraghi Boksic Signori. Ci serve qualcosa del genere e servono idee più che soldi (o almeno nonsolo quelli). Si può fare.
dopo la partita di ieri sera del bayern ci possono essere, fatte le dovute tare, molti spunti:
1. la fisicità e la velocità
2. una coppia di centrali alta
3. 2 terzini che spingono
4. due centrali di centrocampo con presenza fisica
5. 3 ali (robben, ribery e muller) che spingono e si inseriscono
6. una punta centrale dannatamente forte.
Citazione di: Adler Nest il 24 Apr 2013, 10:49
dopo la partita di ieri sera del bayern ci possono essere, fatte le dovute tare, molti spunti:
1. la fisicità e la velocità
2. una coppia di centrali alta
3. 2 terzini che spingono
4. due centrali di centrocampo con presenza fisica
5. 3 ali (robben, ribery e muller) che spingono e si inseriscono
6. una punta centrale dannatamente forte.
Pensa Adler che i soliti "saputelli" che parlano in TV quando analizzavano il Bayern prima della doppia sfida con la juve sostenevano che i due centrali di difesa era il loro punto debole :o
Citazione di: Adler Nest il 24 Apr 2013, 10:49
dopo la partita di ieri sera del bayern ci possono essere, fatte le dovute tare, molti spunti:
1. la fisicità e la velocità
2. una coppia di centrali alta
3. 2 terzini che spingono
4. due centrali di centrocampo con presenza fisica
5. 3 ali (robben, ribery e muller) che spingono e si inseriscono
6. una punta centrale dannatamente forte.
Il 4231 perfetto.
Giocatori sani, forti, dinamici,tutti alti 1.90 o giù di lì, tecnica sopraffina.
Con le dovute proporzioni e ci mancherebbe altro, bisognerebbe pensare a delle cose del genere questa estate, magari pescando da campionati minori.
Lo ripeto, tanti auguri Igli, questa estate ti devi superare.
Rispondo con calma a tutti.
Citazione di: alby1608 il 22 Apr 2013, 13:44
guarda che ti sbagli e anche di brutto, Cissè non ha mai giocato con Floccari e Candreva, Perchè in quel periodo Floccari era in prestito al Parma e Candreva arrivò l'ultimo giono di mercato dal Cesena, quando il francese se ne era già andato,
Anche Zarate era in prestito all'inter e con Candreva a sinistra non ha mai giocato
con Reja lo scorso anno giocavamo:
Con Gonzalez alternativa a Cissè e Mauri a Hernanes o Lulic
Mi riferivo allo schema.
Un 4-2-3-1 dove uno dei tre era la seconda punta. Prima Zarate, poi Cissè.
Nel primo anno avevamo i tre composti da: Zarate, Hernanes e Mauri, nel secondo anno avevamo i tre composti da Gonzalez, Mauri e Cissè
Con la vendita di Cissè, di fatto, abbiamo deciso di giocare monopunta, con i tre composti da Candreva, Hernanes e Lulic (Mauri rotto per parecchio tempo) e da allora la nostra media realizzativa è calata mostruosamente. Nel senso che se non segnano Hernanes e Klose non si segna, i goal degli altri centrocampisti latitano mostruosamente; di fatto la mancanza di una seconda punta, sia pure schierata da esterno, ti ha tolto peso in attacco. Attacco che quest'anno è imploso.
Non ho tutti i numeri sottomano ma credo sia così.
Citazione di: matador72 il 22 Apr 2013, 14:43
Tutti gli acquisti soprattutto se vengono dall'estero sono degli azzardi, pero' c'è un topic in cui ci si chiede come maim l'udinese schiera un 20 e la Lazio non schiera Rozzi che ha all'attivo una manciata di minuti nel calcio vero.
Perea sara' un'azzardo ma mi pare un pelino piu' pronto di Rozzi.
I giocatori, se sono forti, esordiscono anche a 18 anni, vedi Nesta.
Il guaio con i nostri giovani è che spesso valgono una onesta carriera, ma hanno una pressione mediatica nemmeno fossero Pelè, cui ci si aggiunge spesso il maledetto refrain i Laziali alla Lazio....
Rozzi a me da l'impressione di essere bravino come esterno e movimenti, ma sottoporta lo vedo ancora nullo, almeno le volte che l'ho visto giocare.
Keita sta facendo sfracelli in Primavera, ma appunto in Primavera.....ricordate Gonzalo Barreto? Goleador in Primavera, poi che fine ha fatto?
Questo per dire che non è detto che se sei un big in Primavera automaticamente vai in serie A e sfondi...
Per dire, i dieci minuti di Crecco mi sono piaciuti molto di più di tutto il minutaggio di Rozzi visto finora.
Io ci andrei cauto, molto cauto con i giovani....e vedo che Petkovic sta puntando su quelli giusti: Cavanda, Onazi, ora Crecco.
Lasciamo fare al mister!
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2013, 16:48
il topic è molto interessante e si presta a tante analisi (parola gorssa).
io parto da alcune considerazioni (del tutto mie: non sono un tecnico)
1. dopo la coppia rocchi-pandev, la Lazio ha giocato sempre ad una punta.
2. la Lazio ha molte mezzale/trequartisti: (Mauri, Hernanes, Ederson) non fulmini di guerra
3. Candreva ha trovato la sua giusta collocazione come tornante
4. gli unici due che fanno filtro sono Ledesma e Gonzalez a cio si è aggiunto Onazi quest'anno
5. quando entra una seconda punta, si abbassa per aiutare (o cercare palla) a centrocampo
6. sembra che la Lazio punti e cerchi sempre trequartisti (FA in primis)
7. La Lazio ha Lulic e Candreva sulle fascie, ma poi i cross in area arrivano con il contagoccie.
La Lazio per me ha bisogno di rinforzarsi in difesa con un paio di centrali e un terzino destro.
Poi servirebbe un centrocampista ed una punta da gol.
sono almeno 5 giocatori: troppi perchè siano bravi da dare valore aggiunto, troppi per farci delle scommesse.
Non serve correre, o meglio, serve essere rapidi per trovarsi all'appuntamento con il pallone e segnare, o nel far girare la palla.
Non mi aspetto rapidità da Hernanes, me l'aspetto dai Gonzalez, dai Lulic e dai Candreva. E qui la rapidità c'è.
Mi serve anche la rapidità e l'incisività in attacco, e qui latitiamo e di brutto.
Klose, quando sta bene...ecco appunto!
Parliamo di un 34enne, ci piaccia o meno in fase calante fisicamente...quanto può durare? L'anno prossimo bisogna ripartire da giocatori con almeno 10 anni di meno.
Inoltre bisognerà pensionare Ledesma, continuo a dire che ha fatto il suo tempo; levare il mediano, tanto non ti serve un difensore aggiunto, e puntellare il centro con un giocatore che meni e che si inserisca in avanti, ossia sappia fare le due fasi.
In questo senso Gonzalez è perfetto, Onazi no; non so quanto conti l'inesperienza dovuta all'età, il giocatore pre Coppa Africa era da rincorrere con la frusta, quello attuale con l'ombrello, e ogni tanto piace, ma troppo si deve disciplinare, specie in fase difensiva.
Le fasce, con Antonio e Senad, sono due turbo, bisogna mettergli dietro due terzini capaci di difendere e dare un contributo di spinta notevole.
A questo punto dobbiamo decidere: o accentriamo Radu e ci prendiamo un centrale difensivo della madonna e due terzini, di cui uno ambifascia, oppure due centrali fortissimi e un terzino ambifascia; il tutto passa però dal recupero di Cavanda, che giocherebbe a destra. Via Konko, troppo inaffidabile fisicamente, ed è un peccato perchè il giocatore è forte per me, ma troppo discontinuo.
Citazione di: Adler Nest il 24 Apr 2013, 10:49
dopo la partita di ieri sera del bayern ci possono essere, fatte le dovute tare, molti spunti:
1. la fisicità e la velocità
2. una coppia di centrali alta
3. 2 terzini che spingono
4. due centrali di centrocampo con presenza fisica
5. 3 ali (robben, ribery e muller) che spingono e si inseriscono
6. una punta centrale dannatamente forte.
Il 4-2-3-1 così disegnato lo puoi fare perchè due dei tre, Ribery e Robben, sono due seconde punte mascherate da esterni. E si sacrificano molto in fase di copertura.
A noi ne basterebbe una sola di seconda punta.
Puoi fare un 4-4-2, così schierato:
Marchetti
Terzino dx Centrale Radu Terzino sx
Gonzalez
Candreva Hernanes Lulic
Prima punta Seconda punta
Oppure un 4-2-3-1:
Marchetti
Terzino dx Centrale Radu Terzino sx
Gonzalez Hernanes
Candreva Trequartista Lulic
Prima punta
Mettendo la seconda punta al posto di uno a scelta tra Candreva e Lulic; oppure un 3-4-1-2:
Marchetti
Centrale Centrale Centrale
Candreva Hernanes Gonzalez Lulic
Trequartista
Prima punta Seconda punta
Insomma le soluzioni ci sarebbero, eccome, mancano gli uomini.
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2013, 16:48
il topic è molto interessante e si presta a tante analisi (parola gorssa).
io parto da alcune considerazioni (del tutto mie: non sono un tecnico)
1. dopo la coppia rocchi-pandev, la Lazio ha giocato sempre ad una punta.
2. la Lazio ha molte mezzale/trequartisti: (Mauri, Hernanes, Ederson) non fulmini di guerra
3. Candreva ha trovato la sua giusta collocazione come tornante
4. gli unici due che fanno filtro sono Ledesma e Gonzalez a cio si è aggiunto Onazi quest'anno
5. quando entra una seconda punta, si abbassa per aiutare (o cercare palla) a centrocampo
6. sembra che la Lazio punti e cerchi sempre trequartisti (FA in primis)
7. La Lazio ha Lulic e Candreva sulle fascie, ma poi i cross in area arrivano con il contagoccie.
La Lazio per me ha bisogno di rinforzarsi in difesa con un paio di centrali e un terzino destro.
Poi servirebbe un centrocampista ed una punta da gol.
sono almeno 5 giocatori: troppi perchè siano bravi da dare valore aggiunto, troppi per farci delle scommesse.
Dico una cosa che farà arrabbiare molti: io capitalizzerei vendendo Lulic, che è un giocatore di qualità medio-bassa sopravvalutato per via di prestazioni passate al di sopra del suo valore reale. Finché ci cascano, vendiamolo. E non riscatterei Candreva, in pauroso calo, che ormai è convinto di dover tirare da fuori area venti volte a partita e che può segnare per diritto divino.
Con Lulic e Candreva non si arriva mai sul fondo e non arrivano mai cross per una punta come Kozák o chi per lui. A me piace il gioco all'inglese: corsa sulle fasce - col supporto di centrocampisti che sappiano triangolare -, cross
dal fondo (i cross dalla tre quarti sono
sempre preda della difesa avversaria) e stoccata. Dobbiamo comprare due ali vere. Via pure Pereirinha che è un'ala ma gioca due partite a campionato.
Poi dobbiamo comprare tre o quattro attaccanti o promuovere Rozzi e Keita in prima squadra, puntare su Perea e comprarne solo un altro. Via Floccari, via Kozák, via (ovviamente) Zárate e Klose rimane a mezzo servizio a fare da chioccia ai giovani.
Servono poi come il pane difensori centrali.
Comunque sia, se a parte Marchetti, Radu, Konko, Klose, Onazi (e i summenzionati primavera) venissero venduti
tutti, non farei una piega a condizione che con i soldi ricavati si facessero buoni investimenti.
Ma scusate con 3,8 mln di pereira che e' una scommessa non si poteva portare a roma uno dal rendimento certo ?
Credo che il tempo delle scommesse sia finito, mauri e ledesma altri tre anni.
Secondo me stiamo esagerando accecati dalle ultime partite di campionato (in EL abbiamo combattuto fino alla fine a ottimi livelli). Questa squadra con 2-3 titolari giovani e di buon livello è già competitiva. Sul terzino sono ottimista, nel senso che abbastanza realisticamente Cavanda sarà ceduto e con i soldi prenderemo un terzino giovane al suo posto. Poi abbiamo un ottimo serbatoio di giovani con i vari Strakosha Sbraga Cataldi Perpetuini Crecco Antic Rozzi Keita+ Perea (non tutti sono pronti ma molti sono buoni per farti avere in rosa gente di ruolo pronta a giocarsi un buon minutaggio, anche fosse solo in CI sarebbe buono). Più i vari Mauri Ederson Kozak (se non parte) Ciani Pereirinha.
Marchetti/Bizzarri/Strakosha
Konko/"Cavanda" Cana X Radu
Onazi/Lede Gonzalez/X
Candreva/Perea Hernanes/X Lulic/Keita
Klose/X
Konko e Ledesma possono dare ancora tanto a questa squadra, devono solo avere un ottimo cambio con cui alternarsi: un "Cavanda" e uno "Xhaka". Poi in difesa uno alla "Dragovic", davantii un "Felipe Anderson" o un "Fisher", e come vice Klose uno alla "Bacca".
A seconda dei soldi che avremo e delle capacità di Tare faremo una squadra più o meno forte. Secondo me sempre da primi 5. Ma la squadra c'è, compresi i giovani da lanciare. Petko con i suoi errori è comunque arrivato in finale di CI e ai quarti di EL al primo tentativo in Italia. E sta lottando per i primi 5 posti.
Citazione di: rojorosco il 26 Apr 2013, 17:22
Ma scusate con 3,8 mln di pereira che e' una scommessa non si poteva portare a roma uno dal rendimento certo ?
Credo che il tempo delle scommesse sia finito, mauri e ledesma altri tre anni.
Veramente sul sito del deportivo cali il comunicato ufficiale parla di 2,7 milioni di dollari quindi molto meno.credo al cambio attuale siano poco piu' di 2 milioni di euro.e' un investimento per il futuro speriamo che tare ci abbia visto lungo
Citazione di: Ardaizinho il 26 Apr 2013, 17:39
Veramente sul sito del deportivo cali il comunicato ufficiale parla di 2,7 milioni di dollari quindi molto meno.credo al cambio attuale siano poco piu' di 2 milioni di euro.e' un investimento per il futuro speriamo che tare ci abbia visto lungo
Cifra assolutamente accettabile per un campione under20 (anche se non protagonista).
L'Ho visto in un video che qualcuno aveva postato e mi è piaciuto come caratteristiche. Soprattutto molto veloce.
leggo spesso, ultimamente, di mettere da parte Klose, lasciandolo come onestissimo rincalzo...
Io dico che questa cosa, almeno quest'anno, non potete nemmeno sperare di vederla, a meno di sfortune varie o di modulo a 2 punte. Perchè? Perchè è venuto qui con la sicurezza di giocare, per essere convocato in Nazionale ed Ai Mondiali. Gli avranno dato tutte le garanzie del caso che avrebbe giocato, quindi sinceramente la vedo dura metterlo da parte
A me il 4231 piace ma credo che lulic nel modulo debba fare il terzino sarebe perfetto...nei tre dietro benissimo candreva bene ederson ma poi serve un'ala che vede la porta...anche una punta esterna alla diamanti
Citazione di: ceasarCM il 26 Apr 2013, 17:48
leggo spesso, ultimamente, di mettere da parte Klose, lasciandolo come onestissimo rincalzo...
Io dico che questa cosa, almeno quest'anno, non potete nemmeno sperare di vederla, a meno di sfortune varie o di modulo a 2 punte. Perchè? Perchè è venuto qui con la sicurezza di giocare, per essere convocato in Nazionale ed Ai Mondiali. Gli avranno dato tutte le garanzie del caso che avrebbe giocato, quindi sinceramente la vedo dura metterlo da parte
Ma infatti non va e non sarà fatto da parte. Bisogna solo prendere un'altra punta importante (non per forza famosa) che possa sostituirlo o giocarci affianco. In pratica bisogna completare il progetto estivo quando si cercava Yilmaz.
Citazione di: fabrizio1983 il 26 Apr 2013, 17:50
A me il 4231 piace ma credo che lulic nel modulo debba fare il terzino sarebe perfetto...nei tre dietro benissimo candreva bene ederson ma poi serve un'ala che vede la porta...anche una punta esterna alla diamanti
Se vogliamo fare il 4-2-3-1 sono d'accordo, ma più che Diamanti vedrei bene Cerci in quel ruolo. Ma a quel punto andrebbe preso anche un giocatore forte forte alla Nainggolan per affiancare Ledesma, Gonzalez o Onazi nei 2 davanti la difesa.
Citazione di: Tib90 il 26 Apr 2013, 18:05
Se vogliamo fare il 4-2-3-1 sono d'accordo, ma più che Diamanti vedrei bene Cerci in quel ruolo. Ma a quel punto andrebbe preso anche un giocatore forte forte alla Nainggolan per affiancare Ledesma, Gonzalez o Onazi nei 2 davanti la difesa.
E' quello che penso anche io a prescindere dai nomi ma serve un centrocampista centrale piu' forte di Ledesma,Gonzalez e Onazi.Fabrizio parte dall' assunto che lui ci vede Hernanes mediano.io invece col 4-2-3-1 lo vedo dietro alla punta con Ederson largo a sinistra come nel Lione e candreva largo a destra.parlando dei calciatori che si hanno in organico gia' mi sembra un terzetto molto forte.il problema e' che non c' e' piu' Matuzalem e facciamo piu fatica a far partire l' azione da dietro e a palleggiare quando serve.per questo si abbassa Hernanes che sara' pure forte ma mi sembra sprecato la' dietro a fare la pedalada a 50 metri dalla porta.per accompagnare si spompa.perde troppa lucidita'.come alternative sugli esterni avresti Pereirinha e Perea in attesa di verificare Keita e trequartista centrale mauri.
Riassumendo i vostri discorsi:
Marchetti
Konko Cana Radu Lulic
Gonzalez Ledesma
Candreva Hernanes Ederson
Klose
A parte Mauri la squadra titolare delle prime 18-19 partite... un anno più vecchia!
:o :o :o
In realtà io Hernanes non l'ho considerato proprio perchè penso che andrà via, ma in ogni caso nel 4-2-3-1 lo vedrei solo nel ruolo di trequartista, sicuramente non davanti la difesa. In ogni caso come ali vedrei bene Candreva, Perea, Rozzi e/o Keita più un altro giocatore forte come Cerci ad esempio. Ederson e Mauri per me sono anche loro trequartisti come Hernanes. Lulic potrebbe essere il jolly dietro e fare il terzino destro e sinistro quando non ci sono Radu o Konko.
No Radu e Cana in mezzo hanno giocato solo a Torino in 10.poi migliorerei la mediana Ledesma e Gonzalez a mio avviso sono troppo poco per aver ambizioni di grande Europa.qui si parla di base di partenza.quella e' un ' ottima squadra e a parte Klose tutti sotto la trentina.e' scarsa?e' vecchia? Poi ci sara' il mercato e bisognera' rinfrescarla ma non butterei tutto solo perche' abbiamo negli occhi il delirante girone di ritorno
Ho fatto un mix delle vostre richieste, come vedete il calcio è molto semplice, abbiamo fatto per il futuro la squadra schierata dal mister nella prima parte di questo campionato. Uomo più, uomo meno la rivogliamo in campo, seppur invecchiata di un anno... siamo sicuri che non si possa veder di meglio? siamo troppo affezionati a certi giocatori? Pektovic ha fatto il possibile con questa rosa?
domande lecite e che da fine maggio avranno risposta!
Citazione di: Ardaizinho il 26 Apr 2013, 18:27
No Radu e Cana in mezzo hanno giocato solo a Torino in 10.poi migliorerei la mediana Ledesma e Gonzalez a mio avviso sono troppo poco per aver ambizioni di grande Europa.qui si parla di base di partenza.quella e' un ' ottima squadra e a parte Klose tutti sotto la trentina.e' scarsa?e' vecchia? Poi ci sara' il mercato e bisognera' rinfrescarla ma non butterei tutto solo perche' abbiamo negli occhi il delirante girone di ritorno
Sì, ho tolto Biava-Dias, la coppia titolare. A quanto leggo difficilmente resteranno, sia per d'età che per problemi personali...
Che poi è quella in basso alla tua firma, a parte Gonzalez per Onazi.
Citazione di: Charlot il 26 Apr 2013, 18:21
Riassumendo i vostri discorsi:
Marchetti
Konko Cana Radu Lulic
Gonzalez Ledesma
Candreva Hernanes Ederson
Klose
A parte Mauri la squadra titolare delle prime 18-19 partite... un anno più vecchia!
:o :o :o
Per me assolutamente no, con questa formazione l'anno prossimo non so se arriviamo in EL. Io la vedrei così
Marchetti
Konko Dias X Radu
(Lulic) (Cana, Ciani, Radu) (Lulic)
Ledesma Nainggolan
(Onazi, Gonzalez)
Candreva Ederson Y
(Rozzi) (Mauri) (Perea, Keita)
Klose
(Z,Floccari)
X,Y,Z sono i tre giocatori da comprare: un centrale forte, un ala alla Cerci, un attaccante forte che possa giocare quando non c'è Klose.
Marchetti
Konko 2 difensori centrali forti Radu
Gonzalez Xhaka Nainggolan
Anderson
Klose Punta forte
@Tib90 e White
nella vostra formazione, senza Hernanes e senza nomi è difficile sapere dove si arriverà. Metteteli i nomi, è gratis!
:) :D
Citazione di: Charlot il 26 Apr 2013, 18:32
Ho fatto un mix delle vostre richieste, come vedete il calcio è molto semplice, abbiamo fatto per il futuro la squadra schierata dal mister nella prima parte di questo campionato. Uomo più, uomo meno la rivogliamo in campo, seppur invecchiata di un anno... siamo sicuri che non si possa veder di meglio? siamo troppo affezionati a certi giocatori? Pektovic ha fatto il possibile con questa rosa?
domande lecite e che da fine maggio avranno risposta!
Scusami ma non e' per niente la formazione di inizio anno.quando mai hanno giocato così?poi dici che e' vecchia ma non e' così.e' esperta ma non vecchia.solo Klose e' over 30.si deve migliorare ma qui si parla di base di partenza.poi sembra che parli al dispregiativo del girone di andata quando lo abbiamo chiuso al secondo-terzo posto.per me nel ritorno così come aveva fatto bene nel girone di andata e' andato in confusione il tecnico
Citazione di: white-blu il 26 Apr 2013, 18:39
Marchetti
Konko Douglas Astori Radu
Gonzalez Xhaka Nainggolan
Anderson
Klose Derdyok
Citazione di: Charlot il 26 Apr 2013, 18:41
@Tib90...
nella tua formazione, senza Hernanes e senza nomi è difficile sapere dove si arriverà. Mettili i nomi, è gratis!
:) :D
I nomi non li ho messi perchè la Lazio punterà sicuramente su giocatori sconosciuti o quasi, l'importante è che poi si rivelino forti nei loro ruoli. Potrei dirti Astori, Cerci e Matri, ma la Lazio non prenderà mai questi tre giocatori. Mi sono sbilanciato su Nainggolan perchè è veramente forte e se dovessimo reinvestire i soldi di Hernanes su un giocatore forte li reinvestirei assolutamente su di lui.
Citazione di: Ardaizinho il 26 Apr 2013, 18:44
Scusami ma non e' per niente la formazione di inizio anno.quando mai hanno giocato così?poi dici che e' vecchia ma non e' così.e' esperta ma non vecchia.solo Klose e' over 30.si deve migliorare ma qui si parla di base di partenza.poi sembra che parli al dispregiativo del girone di andata quando lo abbiamo chiuso al secondo-terzo posto.per me nel ritorno così come aveva fatto bene nel girone di andata e' andato in confusione il tecnico
Sul girone di andata ho scritto esattamente il contrario... con la squadra titolare si son visti i risultati... PERCHE' INTERPRETATE i COMMENTI????
Sì, ho tolto Biava-Dias, la coppia titolare. A quanto leggo difficilmente resteranno, sia per d'età che per problemi personali...
Che poi è quella in basso alla tua firma, a parte Gonzalez per Onazi.
Citazione di: Charlot il 26 Apr 2013, 18:49
Sul girone di andata ho scritto esattamente il contrario... con la squadra titolare si son visti i risultati... PERCHE' INTERPRETATE i COMMENTI????
Sì, ho tolto Biava-Dias, la coppia titolare. A quanto leggo difficilmente resteranno, sia per d'età che per problemi personali...
Che poi è quella in basso alla tua firma, a parte Gonzalez per Onazi.
Hai scritto sicuri non si possa vedere di meglio?meglio del secondo terzo posto?
Citazione di: Ardaizinho il 26 Apr 2013, 19:06
Hai scritto sicuri non si possa vedere di meglio?meglio del secondo terzo posto?
hai saltato un paio di miei commenti...
Citazione di: Charlot il 26 Apr 2013, 18:32
Ho fatto un mix delle vostre richieste, come vedete il calcio è molto semplice, abbiamo fatto per il futuro la squadra schierata dal mister nella prima parte di questo campionato. Uomo più, uomo meno la rivogliamo in campo, seppur invecchiata di un anno... siamo sicuri che non si possa veder di meglio? siamo troppo affezionati a certi giocatori? Pektovic ha fatto il possibile con questa rosa?
domande lecite e che da fine maggio avranno risposta!
I commenti vanno riportati fedelmente, letti nel contesto... se estrapoli una riga sì e l'altra no viene fuori quello che ti pare... non è ne corretto ne intelligente, scusa eh...
Citazione di: Charlot il 26 Apr 2013, 19:13
I commenti vanno riportati fedelmente, letti nel contesto... se estrapoli una riga sì e l'altra no viene fuori quello che ti pare... non è ne corretto ne intelligente, scusa eh...
Chiudiamola qui dai ;) :ssl
Abbiamo bisogno di una nuova coppia di terzini, uno titolare uno riserva ambifascia: Konko salta sempre due/tre mesi minimo per infortuni, Radu non ha sostituti; vitale recuperare Cavanda, come riserva.
Dobbiamo ricostruire il reparto centrale di difesa: Biava è troppo in là e non rinnoverà, Dias è sempre più un ex giocatore, Ciani ha problemi di inserimento, Cana per me è una riserva e troppo falloso e lento per fare il titolare.
A centrocampo serve accantonare Ledesma, trovare un sostituto per Gonzalez, in attesa della crescita di Onazi, servirebbe un sostituto del Profeta.
Gli esterni vanno bene, pensiamo a trovare chi possa fargli da riserva; mi piacerebbe vedere Pereirinha come vice Candreva sulla destra, sarebbe da trovare un vice Lulic.
Un trequartista potrebbe anche non servire: Felipe Anderson, se arriva, Ederson e Mauri. Almeno per ora, se arriva il brasiliano, siamo ok.
In attacco terrei il solo Klose, ma come riserva. Via Kozak, a titolo definitivo, via Floccari; dentro Perea, prenderei una seconda punta. Perea, seconda punta, Klose, Keità e Rozzi.
Lista titolari (4-4-2):
Marchetti
Terzino dx Centrale Centrale Radu
(Terzino dx Centrale Radu Terzino sx)
Candreva Gonzalez Lulic
Hernanes
Perea Seconda punta
Oppure (4-2-3-1)
Marchetti
Terzino dx Centrale Centrale Radu
(Terzino dx Centrale Radu Terzino sx)
Gonzalez Hernanes
Candreva Felipe Anderson Lulic
Perea
Lista riserve: Bizzarri, portiere primavera, Cavanda, Konko, Cana, Ciani, Terzino ambifascia, Onazi, Ledesma, Mauri, Crecco, Pereirinha, Ederson, Seconda punta, Rozzi, Keitha