Voci di mercato 2018-2019

[Gulp]

Dal comunicato del Braga:
Il riscatto di Neto sono 4.5M
Il riscatto di Jordao sono 2.5M
Totale 7M sicuri da pagare questa estate.
Gli eventuali bonus sono 5M per Neto e 2M per Jordao. Un giornale portoghese afferma che con le 3 presenze di Neto sono stati raggiunti 2.5M dei bonus relativi a lui, chissà se è vero.

[ramones]

Magari ce pagamo il riscatto obbligato dei portoghesini. Lo fai tu il conto? Ci dici quanto rimane, e poi sei libero di lanciarti nei voli pindarici da mercato forumistico.

Con L utile non ci paghi un bel nulla..

[Gulp]

Ramones, io non ho mai fatto mezza classe di economia, mi spieghi cosa vuol dire l'utile e cosa ci si può fare per favore?

[ramones]

Ramones, io non ho mai fatto mezza classe di economia, mi spieghi cosa vuol dire l'utile e cosa ci si può fare per favore?
[/quote

Ciao Gulp, ci provo nella maniera più semplice possibile:

L utile si calcola come: fatturato-costi (all interno dei quali sarebbe interessante dividere quali costi sono definibili operativi (ingaggi, olimpico, trasferte, formello, ecc) e costi finanziari o di natura straordinaria..). Su questa differenza si pagano le tasse. Quindi utile prima delle tasse-tasse= utile.

Questa è una voce contabile.

Cassa: sono i soldi che realmente hai in banca nel conto corrente e può non essere assolutamente correlata con il tuo bilancio.

Es: ti faccio L esempio di Facebook. Nel 2008 zuckember ha raccolto dei soldi da alcuni investitori. Nel dettaglio ha ricevuto 500Mln di euro. A bilancio FB sempre nel 2008 ha registrato una perdita di circa 200MLN.
Quanto aveva in cassa? 300MLN circa.

La cassa dipende da quanto e quando incassi i tuoi crediti (pensa ai soldi di matuzalem o biglia.. quelle cessioni sono a bilancio e quindi contribuiscono alla costruzione di quel utile.. ma non incidono sui soldi in cassa perché non sono ancora stati ricevuti..) e quando paghi i tuoi debiti.. quanto abbiamo pagato ad esempio per durmisi? Il costo del cartellino e’ 7MLn che sarà diviso sui prossimi 5 bilanci e inciderà sul utile dei prossimi 5 anni ma magari a livello di cassa L abbiamo già pagato tutto.. 

L utile serve a due cose:
1) i soci se lo prendono e se lo portano a casa (dividendi). Chiaramente per prenderlo devi avere soldi in cassa. La Lazio non ha mai distribuito utili !! Vuol dire che lotito, che avrebbe ogni diritto per prendersi quei soldi, non ha mai preso nulla..
2) serve a creare patrimonio. L utile non distribuito va a patrimonio della società che acquisisce automaticamente più valore.

[Il nostro Giorgione]

Ramones, io non ho mai fatto mezza classe di economia, mi spieghi cosa vuol dire l'utile e cosa ci si può fare per favore?
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Ciao Gulp, ci provo nella maniera più semplice possibile:

L utile si calcola come: fatturato-costi (all interno dei quali sarebbe interessante dividere quali costi sono definibili operativi (ingaggi, olimpico, trasferte, formello, ecc) e costi finanziari o di natura straordinaria..). Su questa differenza si pagano le tasse. Quindi utile prima delle tasse-tasse= utile.

Questa è una voce contabile.

Cassa: sono i soldi che realmente hai in banca nel conto corrente e può non essere assolutamente correlata con il tuo bilancio.

Es: ti faccio L esempio di Facebook. Nel 2008 zuckember ha raccolto dei soldi da alcuni investitori. Nel dettaglio ha ricevuto 500Mln di euro. A bilancio FB sempre nel 2008 ha registrato una perdita di circa 200MLN.
Quanto aveva in cassa? 300MLN circa.

La cassa dipende da quanto e quando incassi i tuoi crediti (pensa ai soldi di matuzalem o biglia.. quelle cessioni sono a bilancio e quindi contribuiscono alla costruzione di quel utile.. ma non incidono sui soldi in cassa perché non sono ancora stati ricevuti..) e quando paghi i tuoi debiti.. quanto abbiamo pagato ad esempio per durmisi? Il costo del cartellino e’ 7MLn che sarà diviso sui prossimi 5 bilanci e inciderà sul utile dei prossimi 5 anni ma magari a livello di cassa L abbiamo già pagato tutto.. 

L utile serve a due cose:
1) i soci se lo prendono e se lo portano a casa (dividendi). Chiaramente per prenderlo devi avere soldi in cassa. La Lazio non ha mai distribuito utili !! Vuol dire che lotito, che avrebbe ogni diritto per prendersi quei soldi, non ha mai preso nulla..
2) serve a creare patrimonio. L utile non distribuito va a patrimonio della società che acquisisce automaticamente più valore.

Altra domanda: una società ha un patrimonio netto positivo di circa 120 milioni e da 10 anni chiude il bilancio sempre in utile, a valle di un fatturato di circa 100
milioni annui.
Non ha debiti a lunga scadenza, se non un mutuo con lo stato, che vale una rata fissa annuale di 6,5 milioni. Restano 8 rate da ammortizzare. La società ha un indice di indebitamento di 0,29 e un indice di solvibilità totale di 1,25.
Ebbene, la società ok discorso può permettersi di fare ricorso al debito per investire e aumentare il fatturato?  Se si, fino a quale prudente misura?

[volerevolare]

Altra domanda: una società ha un patrimonio netto positivo di circa 120 milioni e da 10 anni chiude il bilancio sempre in utile, a valle di un fatturato di circa 100
milioni annui.
Non ha debiti a lunga scadenza, se non un mutuo con lo stato, che vale una rata fissa annuale di 6,5 milioni. Restano 8 rate da ammortizzare. La società ha un indice di indebitamento di 0,29 e un indice di solvibilità totale di 1,25.
Ebbene, la società ok discorso può permettersi di fare ricorso al debito per investire e aumentare il fatturato?  Se si, fino a quale prudente misura?

Dipende... Una società di calcio non è esattamente un target di sviluppo del sistema bancario e quindi è probabile che non ci sia la fila per finanziare a leva il mercato. Mettici poi che l'unico asset patrimoniale (Formello) è già a garanzia del fisco, difficilmente la SS Lazio riuscirebbe ad ottenere dei finanziamenti a MLT per l'acquisto di calciatori senza cedere a garanzia i propri diritti televisivi e senza delle garanzia personali del proprio presidente.
in buona sostanza, a livello di bilancio la Lazio avrebbe spazio per contrarre debito ma nei fatti l'eventuale nuovo indebitamento sarebbe talmente oneroso che alla società conviene fare mercato in autofinanziamento, utilizzando le plusvalenze delle cessioni e le dilazioni di pagamento (quest'ultime che, nei fatti, finanziano gli acquisti come fossero "mutui").
Ciò detto, per il salto di qualità servono nuove entrate durature e stabili (CL, sponsor) ed un incremento di Patrimonio (stadio). Senza queste due condizioni, l'attuale nostro livello è il massimo che questa società può fare...
Indebitarsi per tentare di entrare in CL è un rischio che un imprenditore sano e prudente non può e non deve correre...

Poi certo, se arriva l'emiro che sponsorizza la Lazio con uno dei suoi marchi dandole 500 milioni all'anno evidentemente parliamo di altri scenari...

[Tarallo]

Perché gli altri lo corrono, questo rischio, e sembrano pagare zero conseguenze?

[DajeLazioMia]

Perché gli altri lo corrono, questo rischio, e sembrano pagare zero conseguenze?

Alcune lo corrono, altre no.
Tra le prime 6 lo corrono Milan Inter Merda, non lo corrono Lazio Napoli Atalanta.
La Juve non saprei, non mi pare vada in rosso. Ma non lo so.

[Crocodile]

Perché gli altri lo corrono, questo rischio, e sembrano pagare zero conseguenze?

Non hanno zero conseguenze, lo ha spiegato bene volere volare.
Corrono un rischio al 9% d'interesse, un'enormità (parlo dei clisteri, le altre non lo so).

Continuo a dire che se continuamo ad esser questi i risultati, si dovrebbe investire nei Lazio Style acquistando i negozi e creandone altri. Oppure saldando il debito al fisco.

Con questi risultati, Lotito potrebbe tranquillamente sedersi e chiedere duecento milioni.

Se poi riusciamo a marginalizzare gli idioti fascistelli, hai una squadra d'alta classifica senza debiti, con base a Roma.
Sono convinto che se Lotito riuscisse a incanalarsi nell'iter dello stadio, ci sarebbe la fila per la Lazio.

[12.maggio.74]

Tra un po sta rata del fisco diventa di 20 venti milioni (l 'altro giorno uno scriveva 8..) :

"n. 23 rate dell’importo di Euro 5,65 milioni cadauna, da pagarsi con cadenza an-nuale il 1° aprile di ogni anno a partire dal 2006 (si segnala che le prime tredici rate sono state pagate entro i termini richiesti);"
questop è cio che è scritto sul bilancio!

 https://www.sslazio.it/images/documents/investors/BILANCIO-S.S.-LAZIO-al-30-06-2018-appr.-5-10-2018.pdf

le rate sono quindi di 5,65 e finiscono nel 2028

[UnDodicesimo]

Perché gli altri lo corrono, questo rischio, e sembrano pagare zero conseguenze?

mah, l'aesse e' costretta ad andare in CL ogni anno, e nonostante cio' deve vendere per comprare, rifondare, cambiare ecc.ecc. ed il maggior azionista sta qui giusto perche' gli fanno fare l'affare stadio.

la Juve negli anni pre serie B, stava messa male, e la retrocessione gli permise di mettere a posto i conti, poi vista la mancanza di reale concorrenza , il dominare il campionato 8 anni aiuta.

il milan vediamo che succede se non vsa in CL, ed ha appena cambiato proprieta', cosi come l'Inter. cambi di proprieta' che sono dovuti andare a cercare investitori di seconda/terza scelta, specialemnte per societa' di quel blasone storico.

il tutto quando conviene sempre per grandi investitori avere aziende in perdita nel proprio portafoglio, specialmente se queste permettono grandi movimenti di denaro in entrata ed uscita.

[mazzok]

questo è il topic mercato   

solo per dire, inserendomi nel precedente discorso sul modulo, che Romulo è un giocatore duttile, nel caso di difesa a 4 può giocare sia come terzino destro che come esterno (garantendo comunque una buona copertura).

[UnDodicesimo]

questo è il topic mercato   
...

certo, ma oltre a come giocare penso sia utile sapere quanto poter spendere, no? 

[A.Nesta (c)]

la Lazio in cassa al 31 dicembre 2018 aveva eur6.44mn. Non so dove avete visto 30. Per verificare basta andare su google scrivere bilancio consolidato ss Lazio dicembre 2018, aprire il pdf a pagine 7 o 28.

[skizzo87]

Comunque Romulo dovrebbe essere stato comprato a titolo definitivo a 3 mln. A meno che non si riferiscano a Casasola, ma non credo (visto che comunque di uno dei due non vi e' traccia).

Fatti di rilievo verificatisi dopo il 31 dicembre 2018
Campagna trasferimenti
Successivamente al 31 dicembre 2018 per la rosa della prima squadra
 sono stati ceduti a titolo temporaneo e gratuito i diritti alle prestazioni sportive di sei
giocatori per Euro 0,60 milioni con un risparmio di retribuzione di Euro 2,04 milioni;
 sono stati acquistati a titolo definitivo i diritti alle prestazioni sportive di un giocatore per
Euro 3,00 milioni.

[Davy_Jones]

Comunque Romulo dovrebbe essere stato comprato a titolo definitivo a 3 mln. A meno che non si riferiscano a Casasola, ma non credo (visto che comunque di uno dei due non vi e' traccia).

Fatti di rilievo verificatisi dopo il 31 dicembre 2018
Campagna trasferimenti
Successivamente al 31 dicembre 2018 per la rosa della prima squadra
 sono stati ceduti a titolo temporaneo e gratuito i diritti alle prestazioni sportive di sei
giocatori per Euro 0,60 milioni con un risparmio di retribuzione di Euro 2,04 milioni;
 sono stati acquistati a titolo definitivo i diritti alle prestazioni sportive di un giocatore per
Euro 3,00 milioni.

per il riscatto di romulo se non ricordo male servivano 2 mioni

credo che i 3 siano per casasola (spero piu' casa che sola...)

[skizzo87]

per il riscatto di romulo se non ricordo male servivano 2 mioni

credo che i 3 siano per casasola (spero piu' casa che sola...)

Si non saprei. Magari hanno gia' esercitato il diritto di riscatto... fatto sta che una delle due operazioni non viene manco nominata.

Tanto per chiarire la fonte e' la semestrale Luglio-Dicembre 2018

[ledesma87]

Altra domanda: una società ha un patrimonio netto positivo di circa 120 milioni e da 10 anni chiude il bilancio sempre in utile, a valle di un fatturato di circa 100
milioni annui.
Non ha debiti a lunga scadenza, se non un mutuo con lo stato, che vale una rata fissa annuale di 6,5 milioni. Restano 8 rate da ammortizzare. La società ha un indice di indebitamento di 0,29 e un indice di solvibilità totale di 1,25.
Ebbene, la società ok discorso può permettersi di fare ricorso al debito per investire e aumentare il fatturato?  Se si, fino a quale prudente misura?

per capirsi. Se domani compriamo un giocatore per 20 milioni, i 20 milioni non influiscono sull´"utile" ovvero non incide sul conto economico (se non indirettamente negli anni successivi tramite ammortamenti, stipendio, interessi etc.). Quei 20 milioni potranno essere pagati: 1) subito, pertanto hai +20 in attivo fisso (valore del calciatore) -20 in cassa, 2) a debito es. la banca ti finanzia, +20 attivo fisso +20 debiti finanziari, 3) pagamento dilazionato +20 attivo fisso +20 debito commerciali medio termine.

[12.maggio.74]

Io non ho studiato economia ma dire che gli utili non pèossono essere spesi perché non sono in cassa ( perché quella è la sintesi) mi sembra una stupidaggine.
Ovvio che se vendi biglia in 3 rate quei soldi non li hai subito in cassa ma comunque è come se li avessi. facciamo un esempio. Se quest'anno vendi sms a 100 in 4 rate non è che più di 25 non puoi spendere perché quello hai in cassa (la prima rata), basta semplicemente acquistare allo stesso modo in cui vendi e la garanzia sono proprio i soldi che devono entrare…. certo che cosi' non hai gli utili…. ma chissenefrega.

[Il nostro Giorgione]

per capirsi. Se domani compriamo un giocatore per 20 milioni, i 20 milioni non influiscono sull´"utile" ovvero non incide sul conto economico (se non indirettamente negli anni successivi tramite ammortamenti, stipendio, interessi etc.). Quei 20 milioni potranno essere pagati: 1) subito, pertanto hai +20 in attivo fisso (valore del calciatore) -20 in cassa, 2) a debito es. la banca ti finanzia, +20 attivo fisso +20 debiti finanziari, 3) pagamento dilazionato +20 attivo fisso +20 debito commerciali medio termine.

E certo.
E poiché il valore immobiliare di Formello è superiore al debito erariale residuo, e poiché la Lazio è proprietaria di un altro immobile di pregio nel centro di Roma, e poiché il valore contabile dei giocatori è sicuramente largamente inferiore al valore di mercato, anche in frangenti di realizzo, e poiché i flussi finanziari derivanti dalla vendita collettiva dei diritti televisivi Serie A sono garantiti né è plausibile un rischio di retrocessione in Serie B; ebbene, considerato tutto questo penso che si potrebbe indebitare la società per 30/40 milioni (comunque entro il margine di un indice di solvibilità pari a 1) per comprare giocatori bravi (non per pagare compensi milionari a sedicenti manager come fanno altri).
Va tutto bene, ma si deve spendere di più e comprare giocatori di livello. Senza fare assurdità, ma finanziandosi con la leva (almeno per 3/4 anni, poi vendi due pezzi buoni e rientri).
In questo modo, sali uno scalino. Altrimenti, galleggerai sempre tra il 5 e l’8 posto, vanificando le intuizioni buone avute sul mercato.