Lazio.net Community

Varie / General => Let the good times roll => Discussione aperta da: genesis il 14 Feb 2023, 23:46

Titolo: Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: genesis il 14 Feb 2023, 23:46
«Eravamo in quattro, tutti hanno contribuito, ma è un progetto mio, l'ho scritto io». E sui talenti degli ex compagni: «Nick non ha mai preteso di scrivere canzoni. Ma Gilmour e Rick? Non sanno scrivere, non hanno niente da dire. Non sono artisti, non hanno idee, non ne hanno mezza in due. Non ne hanno mai avute e questo li fa impazzire». Rick è ovviamente Richard Wright, è morto nel 2008 e Waters ne parla al presente («come se tenere in vita la rivalità fosse un modo per mantenere in vita anche Rick», annota il giornalista).

Per noi di una certa...

Roger Waters è il principale autore di dischi che sono entrati nella storia della musica popolare.
Dark Side of the Moon, Wish you were here, The Wall.
Ho detto il principale, anche se nei crediti compare spesso solo la sua firma.
Ma al processo per la proprietà del marchio Pink Floyd Gilmour disse che gli altri (lui, Wright per tutti i dischi e il produttore Ezrin nel caso di The Wall) avevano contribuito a sviluppare e modificare le idee iniziali di Waters ma lui si era tenuto i diritti d'autore (da altre parti funzionava diversamente: nei Police Sting metteva la sua firma ma riconosceva il 30% dei suoi diritti d'autore agli altri due).
Probabilmente è vero, visto che da quando cominciò a fare tutto da solo i risultati si sono visti sia dal punto di vista artistico e commerciale, la sua carriera è andata in declino, è passato in seconda fila.
Solo negli ultimi anni è tornato in auge andando in tour con dei concerti che sono un misto tra teatro e musica, basati sempre sulla musica del gruppo.
E ha visto i Pink Floyd a marchio Gilmour risorgere e avere grande successo: David, da solista e col gruppo ha prodotto musica gradevole e nulla più (tranne quella ciofega di A Momentary Lapse of Reason).
Chiaro che se vai a un concerto preferisci la chitarra e la voce di David alla voce di Roger.
Tutto questo non lo ha accettato, di non essere riconosciuto come l'autore, il protagonista principale, io io io...e gli altri
Da anni rilascia interviste in cui critica pesantemente Gilmour, alla fine gli ha risposto di brutto la moglie di David che gliene ha dette di tutti i colori, come si suol dire.
Ha reinciso Comfortably Numb e l'intero Dark Side senza chitarre: Roger, ma che stai a rosicà ?

L'uomo e l'artista vanno di pari passo, da anni rilascia interviste nelle quali assume posizioni (definiamole così) particolari sugli eventi del nostro tempo.
L'ultima si commenta da sola https://www.pressenza.com/it/2023/02/roger-waters-intervistato-a-fondo-su-ucrania-russia-israele-e-unione-europea/ (https://www.pressenza.com/it/2023/02/roger-waters-intervistato-a-fondo-su-ucrania-russia-israele-e-unione-europea/)

Se la Russia ti chiede di parlare alle Nazioni Unite io qualche domanda me la farei, caro Roger.
Che finaccia che hai fatto.

Remember when you were young you shone like the sun...
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: TomYorke il 15 Feb 2023, 00:01
Allora io devo essere onesto:
Riconosco a Gilmur la capacità di portare i Pink Floyd alla perfezione, dalla prima all'ultima nota.
Tuttavia, i dischi da solista di Waters sono stupendi, e soprattutto dal vivo è una esperienza molto più interessante.
Non sai cosa aspettarti, non è come mettere un disco dei Pink Floyd, ma è uno spettacolo con una emotività tutta diversa.

Detto questo, che Waters sia una persona complicata penso sia innegabile. Credo sia anche la sua fortuna artistica.
Poi è urticante e discutibile, senza dubbi.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 15 Feb 2023, 07:21
Tutto ciò che dice su Israele è vero.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 15 Feb 2023, 07:22
Ha totalmente ragione Waters.
Lui è il genio, Gilmour il bravo esecutore.

Russia, Israele e tutto il resto mi sembra OT.
Anche se apprezzo che un artista denunci la follia criminale genocida di Israele.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 15 Feb 2023, 07:28
Cmq Waters ha sbroccato perché la moglie di Gilmour se n'è uscita con dichiarazioni deliranti.

Io sull'artista, sono meno d'accordo. I suoi lavori da solista sono godibili ma monocorde e monotoni. Insomma dopo un po' te rompi er cazzo. Trovo un po' antipatico straparlare di cose avvenute 50 anni prima. Oltretutto DSOTM è srsto uno sforzo comune, in cui Mason e Wright ad esempio sono stati fondamentali nel mastering e mixing. Sicuramente la triade Animals e ovviamente The Wall e The Final Cut sono wateriani.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: TomYorke il 15 Feb 2023, 07:58
Beh vaz però ha risposto così pure perché la moglie di Gilmur gli ha detto che è uno che canta in playback, quindi avrà rosicato male
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Baldrick il 15 Feb 2023, 08:12
mi interessa poco chi ha ragione, ma sono felicissimo per i fan dei pin floi che potranno continuare a regalare stipendi acquistando la Waters Edition e la Gilmour Edition (in diversi formati e a varie grammature) di tutte le fatiche dei loro beniamini
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 15 Feb 2023, 08:30
Citazione di: TomYorke il 15 Feb 2023, 07:58
Beh vaz però ha risposto così pure perché la moglie di Gilmur gli ha detto che è uno che canta in playback, quindi avrà rosicato male

Tra l'altro è vero
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: TomYorke il 15 Feb 2023, 08:39
Citazione di: vaz il 15 Feb 2023, 08:30
Tra l'altro è vero

Ma che davero?
140 euro a Caracalla...ccisua
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 15 Feb 2023, 08:41
Citazione di: Baldrick il 15 Feb 2023, 08:12
mi interessa poco chi ha ragione, ma sono felicissimo per i fan dei pin floi che potranno continuare a regalare stipendi acquistando la Waters Edition e la Gilmour Edition (in diversi formati e a varie grammature) di tutte le fatiche dei loro beniamini

l'ultima raccolta dei PF che ho comprato è stata Pulse (1995).
Poi gli unici soldi che hanno visto so stati per i live e devo dire che ne è valsa la pena.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 15 Feb 2023, 08:43
Ah io dei PF ho i vinili ereditati da papà, ultimo che ho visto fu Waters nel 2018.

Citazione di: TomYorke il 15 Feb 2023, 08:39
Ma che davero?
140 euro a Caracalla...ccisua

Ma si, fa lip sync su cose pre-registrate. Penso su yt si trovino. Ma vai a vedere uno spettacolo, ormai sono sempre di più gli artisti attempati che fanno queste cose.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: TomYorke il 15 Feb 2023, 09:04
Citazione di: Baldrick il 15 Feb 2023, 08:12
mi interessa poco chi ha ragione, ma sono felicissimo per i fan dei pin floi che potranno continuare a regalare stipendi acquistando la Waters Edition e la Gilmour Edition (in diversi formati e a varie grammature) di tutte le fatiche dei loro beniamini

Io pure speso soldi solo per i live, entrambi a Caracalla.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: WhiteNoise il 15 Feb 2023, 09:45
Waters suona il basso, quindi Waters ha ragione.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 15 Feb 2023, 09:53
Comfortably numb senza chitarre è come na partita di calcio senza pallone.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: WhiteNoise il 15 Feb 2023, 10:13
Citazione di: StylishKid il 15 Feb 2023, 09:53
Comfortably numb senza chitarre è come na partita di calcio senza pallone.

Per me, il top dei suoi assoli è in Time. Peccato che la chitarra sia mixata un filino dietro (secondo me, ma io non sono né Alan Parson, né Chris Thomas).
CN è struggente ma melodicamente meno originale.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: genesis il 15 Feb 2023, 10:47
Citazione di: WhiteNoise il 15 Feb 2023, 09:45
Waters suona il basso, quindi Waters ha ragione.

Non sempre.
Hai presente il fretless bass in Hey you ?
Lo suona Gilmour e non è stata l'unica volta in cui ha suonato il basso.

Citazione di: vaz il 15 Feb 2023, 07:28
Sicuramente la triade Animals e ovviamente The Wall e The Final Cut sono wateriani.

In The Wall Gilmour ed Ezrin sono intervenuti a modificare e sviluppare le idee di Waters, non gli furono riconosciuti crediti ma la coproduzione.
Waters non voleva Comfortably Numb, dovettero fare un gran lavoro diplomatico per fargliela accettare.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: JoeStrummer il 15 Feb 2023, 10:55
Citazione di: FatDanny il 15 Feb 2023, 07:22
Lui è il genio, Gilmour il bravo esecutore.

Il "tocco" chitarristico di Gilmour è talmente straordinario che è assimilabile al genio IMHO. Non in termini creativi, ma sicuramente nelle emozioni che è in grado di procurare a chi ascolta con i suoni che produce.

Concordo invece(ovviamente) che il Genio creativo dei PF risiedesse nella testa complicata di Waters   (e prima in quella matta di Syd) , anche se è stata l'alchimia dei vari talenti del gruppo a renderli immortali.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: mr_steed il 15 Feb 2023, 12:38
Non vorrei "sparigliare" la faida tra le due fazioni, ma se c'era un genio quello era Syd Barrett, tutti gli altri sono solo usurpatori del marchio...  8)

"[...] e basta! Altrimenti faccio sgombrare l'aula" (cit.)
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 15 Feb 2023, 13:24
Syd era un genio ma limitato, non sarebbero mai durati così tanto. Già saucerful of secrets aveva qualcosa di già sentito. Infatti una volta uscito Syd si sono chiusi e hanno fatto le session di Ummagumma
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: orchetto il 16 Feb 2023, 16:55
Citazione di: Baldrick il 15 Feb 2023, 08:12
pin floi
"...Oi ndemo veder i Pin Floi..."
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Warp il 17 Feb 2023, 19:05
Citazione di: JoeStrummer il 15 Feb 2023, 10:55
Il "tocco" chitarristico di Gilmour è talmente straordinario che è assimilabile al genio IMHO. Non in termini creativi, ma sicuramente nelle emozioni che è in grado di procurare a chi ascolta con i suoni che produce.
Concordo invece(ovviamente) che il Genio creativo dei PF risiedesse nella testa complicata di Waters   (e prima in quella matta di Syd) , anche se è stata l'alchimia dei vari talenti del gruppo a renderli immortali.

concordo anche se non perdonerò mai a gilmour la pubblicazione da produttore di The Madcap Laughs  album solista di Syd Barrett incidendo anche pezzi parlati e false partenze di Syd palesemente confuso e malato.
Una b.astardata vergognosa per speculare sullo stato mentale di Barrett
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Ranxerox il 17 Feb 2023, 19:10
Citazione di: JoeStrummer il 15 Feb 2023, 10:55
Il "tocco" chitarristico di Gilmour è talmente straordinario che è assimilabile al genio IMHO. Non in termini creativi, ma sicuramente nelle emozioni che è in grado di procurare a chi ascolta con i suoni che produce.

Concordo invece(ovviamente) che il Genio creativo dei PF risiedesse nella testa complicata di Waters   (e prima in quella matta di Syd) , anche se è stata l'alchimia dei vari talenti del gruppo a renderli immortali.

Concordo al 100%. Gilmour un virtuoso secondo me.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 18 Feb 2023, 12:01
Citazione di: FatDanny il 15 Feb 2023, 07:22
Lui è il genio, Gilmour il bravo esecutore.
No.
Waters è un genio e Gilmour è un altro genio, ma un po meno genio di Waters (e questo è il suo tormento).
Gli album dei PF senza Waters sono infinitamente meglio di quelli di Waters solista, per dire.
In The wall peró, attenzione, c'è pochissimo di Wright e Mason, ma pur essendo un'opera di RW quello che fa Gilmour è fondamentale, senza di lui non sarebbe stato il capolavoro che è.
Le sue parti se l'è scritte lui, non ha eseguito ció che aveva scritto Waters.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 18 Feb 2023, 12:04
Citazione di: Warp il 17 Feb 2023, 19:05
concordo anche se non perdonerò mai a gilmour la pubblicazione da produttore di The Madcap Laughs  album solista di Syd Barrett incidendo anche pezzi parlati e false partenze di Syd palesemente confuso e malato.
Una b.astardata vergognosa per speculare sullo stato mentale di Barrett

Senti io peró che sono un feticista perverso lo adoro quel disco.
E cmq le false partenze sono le bonus tracks.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 18 Feb 2023, 12:08
Citazione di: orchetto il 16 Feb 2023, 16:55
"...Oi ndemo veder i Pin Floi..."

Ecco mortacci loro, io ci ho rischiato la vita, è stata una cosa terrificante, partivano le cariche e tu non potevi scappare perchè ogni spazio era riempito da umani.
I bar avevano chiuso e non potevi bere acqua.
Tutto questo mentre sti miliardari demmerda suonavano su un'isola e non se vedeva ne se sentiva un cazzo.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Warp il 18 Feb 2023, 13:16
Citazione di: kelly slater il 18 Feb 2023, 12:04
Senti io peró che sono un feticista perverso lo adoro quel disco.
E cmq le false partenze sono le bonus tracks.
ce ne sono anche sull'lp originale, ora non ho sottomano la mia collezione vinilica ma dovrebbero essere nelle ultime 2/3 tracce del lato b

ps disco comunque meraviglioso
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Drake il 18 Feb 2023, 14:36
Citazione di: kelly slater il 18 Feb 2023, 12:08
Ecco mortacci loro, io ci ho rischiato la vita, è stata una cosa terrificante, partivano le cariche e tu non potevi scappare perchè ogni spazio era riempito da umani.
I bar avevano chiuso e non potevi bere acqua.
Tutto questo mentre sti miliardari demmerda suonavano su un'isola e non se vedeva ne se sentiva un cazzo.
Fu un incubo, è stato un miracolo che non ci abbia rimesso le penne nessuno.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 18 Feb 2023, 16:58
Il mitico concerto di Venezia?
Ci siete stati?
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Drake il 18 Feb 2023, 18:28
Eravamo un decina, fra cui mio fratello, arrivati a Venezia in treno. Ricordo che a un certo punto, mentre cerchiamo di entrare nella piazza, mi rendo conto di essere imprigionato in un maelstrom umano, non c'è possibilità di decidere dove andare, si può solo seguire il flusso e cercare di non farsi travolgere, l'unico pensiero è rivolto a restare a galla e gonfiare il torace per respirare. L'improvviso desiderio di tornare indietro un'opzione impraticabile. Ci siamo persi tutti di vista. Alla fine mi ritrovo nella parte di piazza dove non si vede nulla, sotto il maxi schermo che avevano istallato. Almeno si sta larghi. Ritrovo anche un paio della mia compagnia. Imitando altri lì intorno, ci sdraiamo a terra, gli zaini come cuscini e aspettiamo che inizi il concerto. Me ne sto lì felice e beato quando all'improvviso sento la terra che inizia a tremare, una persona mi scavalca in corsa, mi alzo e c'è un muro umano che mi corre incontro, mi giro e qualche decina di metri più in là c'e un altro muro, questo vero però. Non una bella sensazione. Fortunatamente l'onda si esaurisce prima. Ci guardiamo tutti un po' smarriti non riusciamo a capire che succede. Ci sono zaini e vestiti buttati un po' ovunque, ragazzi che si erano tolti le scarpe con i piedi sanguinanti per aver camminato sui vetri delle bottiglie rotte. Per un po' sembra tornare tutto tranquillo. Poi c'è un'altra ondata, alla terza saluto i miei amici, 'sti cazzi dei Pink Floyd, che me li devo pure vede' su un maxischermo poi. Gli do appuntamento alla stazione per la mattina seguente. Passo la notte a camminare per Venezia. Un'esperienza che consiglio a tutti. La mattina alla stazione c'è il caos. I treni presi d'assalto. Io per prendere il mio entro dal finestrino. Ah il biglietto ce l'aveva mio fratello, provo a cercarlo sul treno ma non lo trovo, ho dovuto fare tutto il viaggio evitando il controllore. Col cazzo che ti ripago anche il biglietto.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Drake il 18 Feb 2023, 18:34
.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 18 Feb 2023, 18:54
Citazione di: Drake il 18 Feb 2023, 18:28
Eravamo un decina, fra cui mio fratello, arrivati a Venezia in treno. Ricordo che a un certo punto, mentre cerchiamo di entrare nella piazza, mi rendo conto di essere imprigionato in un maelstrom umano, non c'è possibilità di decidere dove andare, si può solo seguire il flusso e cercare di non farsi travolgere, l'unico pensiero è rivolto a restare a galla e gonfiare il torace per respirare. L'improvviso desiderio di tornare indietro un'opzione impraticabile. Ci siamo persi tutti di vista. Alla fine mi ritrovo nella parte di piazza dove non si vede nulla, sotto il maxi schermo che avevano istallato. Almeno si sta larghi. Ritrovo anche un paio della mia compagnia. Imitando altri lì intorno, ci sdraiamo a terra, gli zaini come cuscini e aspettiamo che inizi il concerto. Me ne sto lì felice e beato quando all'improvviso sento la terra che inizia a tremare, una persona mi scavalca in corsa, mi alzo e c'è un muro umano che mi corre incontro, mi giro e qualche decina di metri più in là c'e un altro muro, questo vero però. Non una bella sensazione. Fortunatamente l'onda si esaurisce prima. Ci guardiamo tutti un po' smarriti non riusciamo a capire che succede. Ci sono zaini e vestiti buttati un po' ovunque, ragazzi che si erano tolti le scarpe con i piedi sanguinanti per aver camminato sui vetri delle bottiglie rotte. Per un po' sembra tornare tutto tranquillo. Poi c'è un'altra ondata, alla terza saluto i miei amici, 'sti cazzi dei Pink Floyd, che me li devo pure vede' su un maxischermo poi. Gli do appuntamento alla stazione per la mattina seguente. Passo la notte a camminare per Venezia. Un'esperienza che consiglio a tutti. La mattina alla stazione c'è il caos. I treni presi d'assalto. Io per prendere il mio entro dal finestrino. Ah il biglietto ce l'aveva mio fratello, provo a cercarlo sul treno ma non lo trovo, ho dovuto fare tutto il viaggio evitando il controllore. Col cazzo che ti ripago anche il biglietto.
No vabbe noi eravamo un gruppone dei collettivi universitari, il controllore manco s'è avvicinato.
È vero pure che al ritorno stavamo sdraiati sotto i sedili ( non c'era altro posto).
Ho un solo ricordo piacevole: accalcati sulla banchina come sardine assetati e sfiancati vediamo passare sotto di noi un gondolone dove cenavano a lume di candela vari vip tra cui gente della rai.
È partiti un lancio di bottiglie spontaneo e prima che il gondoliere filasse via venne centrata una presentatrice tv , Enrica Bonaccorti, e finì in acqua nel giubilo generale.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 18 Feb 2023, 19:09
Citazione di: Warp il 18 Feb 2023, 13:16
ce ne sono anche sull'lp originale, ora non ho sottomano la mia collezione vinilica ma dovrebbero essere nelle ultime 2/3 tracce del lato b

ps disco comunque meraviglioso

Allora, m hai mandato in fissa e mi sono andato a rileggere tutta la storia del disco  :beer:
che ha avuto una genesi travagliatissima (era difficile lavorare con Syd).
In realtá il disco lo hanno "chiuso" Gilmore e Waters insieme, con grande disappunto di Malcolm Jones, il produttore iniziale.
Le bonus tracks sono state aggiunte solo nella reissue del 1993, almeno così dice Wiki.
Io cmq boh le adoro, mi sembra di stare là col genio pazzo, lo so è perversione ma mi emozionano...
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Maremma Laziale il 18 Feb 2023, 19:38
Tra l'altro quel concerto venne trasmesso in diretta da Rai 1

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: alenlalieno il 18 Feb 2023, 23:06
io ho visto mezzo concerto a cinecitta e uno intero al flaminio.
tutte e due le volte gratis.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: WhiteNoise il 19 Feb 2023, 08:13
Citazione di: kelly slater il 18 Feb 2023, 18:54
No vabbe noi eravamo un gruppone dei collettivi universitari, il controllore manco s'è avvicinato.
È vero pure che al ritorno stavamo sdraiati sotto i sedili ( non c'era altro posto).
Ho un solo ricordo piacevole: accalcati sulla banchina come sardine assetati e sfiancati vediamo passare sotto di noi un gondolone dove cenavano a lume di candela vari vip tra cui gente della rai.
È partiti un lancio di bottiglie spontaneo e prima che il gondoliere filasse via venne centrata una presentatrice tv , Enrica Bonaccorti, e finì in acqua nel giubilo generale.
Che bello...
Raccontami ancora di quella volta che avete preso a bottigliate una donna...
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 19 Feb 2023, 10:36
Citazione di: WhiteNoise il 19 Feb 2023, 08:13
Che bello...
Raccontami ancora di quella volta che avete preso a bottigliate una donna...
Tu hai un serio problema di comprensione del testo (e non solo).
Innanzitutto "voi" chi?
Io non avevo bottiglie e di bottiglie volevo solo quelle d'acqua per dissetarmi.
Secondo: non è stata attaccata una donna: è stata attaccata una barca, una donna è caduta in acqua ma poteva essere un uomo.
Terzo : chi ha lanciato le bottiglie non era un gruppo organizzato ma la massa informe.
Quarto : quando stai soffrendo le pene dell'inferno e  vedi la classe agiata passarti a un metro e ostentare il lusso e il privilegio incurante delle sofferenze altrui LA RABBIA È SACROSANTA e du bottijette so pure troppo poco.

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Baldrick il 19 Feb 2023, 10:41
a tal proposito, consiglio la visione di "Trainwreck" sul disastro di Woodstock 1999
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 19 Feb 2023, 11:09
Una decina di anni fa lavorai per una decina di giorno con un fotografo inglese, Steve Hiett.
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Hiett
Mi aveva preso in simpatia e passavamo le serate, dopo il lavoro, a chiacchierare di chitarre, musica e chitarristi. Quando lo conobbi aveva una settantina di anni e aveva frequentato, anche come musicista, parecchia gente. Aveva una passione smodata per Marino Marini (giuro), e cosi, una volta a Roma gli andai a cercare un cd alla discoteca laziale. Pare che, a parte il repertorio (Marina, marina, marinaaa...) avesse una tecnica da chitarrista molto alta.
Era molto amico di Jimmy Page e mi raccontò che a un concerto dei Pink Floyd (o forse Gilmour da solo, non ricordo), che stavano guardando dalle quinte, Page non fu assolutamente lusinghiero sulle qualità di chitarrista di Gilmour. M'è rimasta sempre impressa sta cosa. Jimmy Page che dice che David Gilmour è una pippa a suonare la chitarra.
:lol:
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: WhiteNoise il 19 Feb 2023, 11:15
Citazione di: kelly slater il 19 Feb 2023, 10:36
Tu hai un serio problema di comprensione del testo (e non solo).
Innanzitutto "voi" chi?
Io non avevo bottiglie e di bottiglie volevo solo quelle d'acqua per dissetarmi.
Secondo: non è stata attaccata una donna: è stata attaccata una barca, una donna è caduta in acqua ma poteva essere un uomo.
Terzo : chi ha lanciato le bottiglie non era un gruppo organizzato ma la massa informe.
Quarto : quando stai soffrendo le pene dell'inferno e  vedi la classe agiata passarti a un metro e ostentare il lusso e il privilegio incurante delle sofferenze altrui LA RABBIA È SACROSANTA e du bottijette so pure troppo poco.
Rileggiti, poi dimmi.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: mr_steed il 19 Feb 2023, 11:55
Citazione di: italicbold il 19 Feb 2023, 11:09
Una decina di anni fa lavorai per una decina di giorno con un fotografo inglese, Steve Hiett.
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Hiett
Mi aveva preso in simpatia e passavamo le serate, dopo il lavoro, a chiacchierare di chitarre, musica e chitarristi. Quando lo conobbi aveva una settantina di anni e aveva frequentato, anche come musicista, parecchia gente. Aveva una passione smodata per Marino Marini (giuro), e cosi, una volta a Roma gli andai a cercare un cd alla discoteca laziale. Pare che, a parte il repertorio (Marina, marina, marinaaa...) avesse una tecnica da chitarrista molto alta.
Era molto amico di Jimmy Page e mi raccontò che a un concerto dei Pink Floyd (o forse Gilmour da solo, non ricordo), che stavano guardando dalle quinte, Page non fu assolutamente lusinghiero sulle qualità di chitarrista di Gilmour. M'è rimasta sempre impressa sta cosa. Jimmy Page che dice che David Gilmour è una pippa a suonare la chitarra.
:lol:

Bell'aneddoto IB  ;)

Ma quando ho letto Marino Marini, trattandosi di un fotografo confesso di aver pensato a lui https://it.wikipedia.org/wiki/Marino_Marini_(scultore) e non al cantante  :=))

Comunque, non per difendere Gilmour che non affatto ho in simpatia, ma in molti sostengono che pure Page non sia gran che...

del resto in campo UK di chitarristi bravi ce ne sono/sono stati a iosa: dal compianto Jeff Beck a Mick Taylor, Peter Green, Ollie Halsall, Robert Fripp, Ritchie Blackmore, Steve Hillage, Allan Holdsworth, Paul Kossoff, Alvin Lee, Phil Manzanera, John McLaughlin, Richard Thompson, Robin Trower...

La concorrenza all'epoca era assai agguerrita...

Gilmour e Page, secondo me, alla fine sono più famosi e ritenuti "i più bravi" perché i loro gruppi hanno avuto un maggiore successo di massa e per più tempo... E quello che come vendite/successo di massa potrebbe rivaleggiare con loro, ossia Mick Taylor nei Rolling Stones, pur avendo suonato probabilmente nei loro dischi più belli e completi, è sempre stato un tipo schivo e per questo molto poco pubblicizzato...
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kurt il 19 Feb 2023, 14:11
L'anno del concerto di Venezia andai a vedere i PF a Monza se non sbaglio era il 14 maggio dell'89. Esperienza sensoriale spettacolare ma dal punto di vista logistico traumatica. È stata una classica giornata di formazione giovanile, di un anno per me indimenticabile forse il più intenso dei miei primi 25. Della giornata ricordo praticamente tutto dalla partenza in camper alle 5 di mattina al rientro all'alba del giorno successivo. Il concerto è scivolato via liscio come l'olio e l'unica cosa che non mi ricordo assolutamente è la scaletta ma tutto il resto non lo scorderò per tutta la vita, anche perché uno dei due amici che l'hanno condivisa con me, non c'è più: morto in un incidente in montagna anni fa mentre io ero a Roma per un derby. E mi manca terribilmente non poter ricordare con lui quella giornata e parlarne come facevamo alle volte (l'altro l'ho perso di vista ma era un amico comune, per me poco più di un conoscente).
Sono rimasto scioccato per anni dalla quantità di persone che possono stare tutte nello stesso posto, dal panico che ti prende a vedere una marea umana di centomila e più persone che si mettono a corre verso di te come una mandria impazzita di bufali, dalla calca subita prima del concerto e all'uscita, ho pensato di morire almeno un paio di volte. Non sono più andato ad un mega concerto.
Quest'anno dopo più di trent'anni torno allo stadio con mia moglie e mio figlio a vedermi i Depeche Mode.
So che non è la stessa cosa ma non nascondo che quando penso ad un concerto mi prende un'ansia irrazionale.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 19 Feb 2023, 19:03
Citazione di: italicbold il 19 Feb 2023, 11:09
Una decina di anni fa lavorai per una decina di giorno con un fotografo inglese, Steve Hiett.
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Hiett
Mi aveva preso in simpatia e passavamo le serate, dopo il lavoro, a chiacchierare di chitarre, musica e chitarristi. Quando lo conobbi aveva una settantina di anni e aveva frequentato, anche come musicista, parecchia gente. Aveva una passione smodata per Marino Marini (giuro), e cosi, una volta a Roma gli andai a cercare un cd alla discoteca laziale. Pare che, a parte il repertorio (Marina, marina, marinaaa...) avesse una tecnica da chitarrista molto alta.
Era molto amico di Jimmy Page e mi raccontò che a un concerto dei Pink Floyd (o forse Gilmour da solo, non ricordo), che stavano guardando dalle quinte, Page non fu assolutamente lusinghiero sulle qualità di chitarrista di Gilmour. M'è rimasta sempre impressa sta cosa. Jimmy Page che dice che David Gilmour è una pippa a suonare la chitarra.
:lol:
A parte le rivalità varie, ma chi cerca il virtuosismo in un musicista è un onanista.
Un musicista deve esprimere delle emozioni e lo puó fare con due note come con 400, ma quello che conta alla fine è l'emozione che produce.
Page si è inventato delle cose, tecnicamente era bravo, sopratutto sui riff.
Gilmour a dispetto degli inizi sperimentali si è dimostrato.un chitarrista classico, anzi classicista.
Lento, ma elegantissimo ed evocativo. Ancorato alla tradizione blues ma visionario e psichedelico.
Shine on you crazy diamond parte 1 e 2 sono "il classicismo".
L'assolo di another brick in the wall pt 2, dai, è storia.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 20 Feb 2023, 10:01
E poi, rega', il SUONO.

Quello di Gilmour pulito, cristallino, una lama.

Per non parlare della precisione dei bending da un tono e mezzo. Buttati lì così.

Di tecnica so poco, ho studiato un po' ma poi non ho avuto più tempo, però DG è lì tra i grandissimi.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 10:05
Citazione di: kelly slater il 19 Feb 2023, 19:03
A parte le rivalità varie, ma chi cerca il virtuosismo in un musicista è un onanista.
Un musicista deve esprimere delle emozioni e lo puó fare con due note come con 400, ma quello che conta alla fine è l'emozione che produce.
Page si è inventato delle cose, tecnicamente era bravo, sopratutto sui riff.
Gilmour a dispetto degli inizi sperimentali si è dimostrato.un chitarrista classico, anzi classicista.
Lento, ma elegantissimo ed evocativo. Ancorato alla tradizione blues ma visionario e psichedelico.
Shine on you crazy diamond parte 1 e 2 sono "il classicismo".
L'assolo di another brick in the wall pt 2, dai, è storia.

Era giusto un aneddoto che mi aveva fatto ridere e Steve, quando me lo raccontò ci rideva su anche lui. io sono d'accordo con te. Penso che quando si parli di musica le affermazioni apodittiche lasciano il tempo che trovano.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 10:23
Citazione di: kelly slater il 19 Feb 2023, 19:03
A parte le rivalità varie, ma chi cerca il virtuosismo in un musicista è un onanista.
Un musicista deve esprimere delle emozioni e lo puó fare con due note come con 400, ma quello che conta alla fine è l'emozione che produce.
Page si è inventato delle cose, tecnicamente era bravo, sopratutto sui riff.
Gilmour a dispetto degli inizi sperimentali si è dimostrato.un chitarrista classico, anzi classicista.
Lento, ma elegantissimo ed evocativo. Ancorato alla tradizione blues ma visionario e psichedelico.
Shine on you crazy diamond parte 1 e 2 sono "il classicismo".
L'assolo di another brick in the wall pt 2, dai, è storia.

però, come accenni anche tu, i riff di Page se li scorda.
Forse a livello di riff Jimmy Page è stato IL chitarrista, assieme a Blackmore e Iommi.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 10:28
e Jimi e Berry?
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 10:31
boh, per me non sono la stessa cosa.
Parli di grandi chitarristi e grandi riff, ma nelle cui composizioni il riff non ha quello stesso ruolo.

Direi Young (AC DC, non Neil), dovessi dirne un altro.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 10:33
Io aggiungerei Keith Richard per quanto riguarda i riff che sono entrati nel Valhalla dalla musica mondiale.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 10:35
Per spiegarmi, a parità di successo, il ruolo del riff in "Smoke on the water", "Whole lotta love", "war pigs" è imparagonabile a "Jhonny B. Goode".
I primi sono fatti per entrarti in testa come tali. Io di Chuck Berry ricordo più gli assoli, per dire.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 10:46
Senza il riff di berry,
tutti quelli che hai detto non si sarebbero sviluppati. Tra l'altro, Iommi ha pure detto che Berry è stata una delle sue influenze più grandi
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 10:53
Un altro innovatore è stato pure il Clapton dei Cream
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:21
Citazione di: vaz il 20 Feb 2023, 10:46
Senza il riff di berry,
tutti quelli che hai detto non si sarebbero sviluppati. Tra l'altro, Iommi ha pure detto che Berry è stata una delle sue influenze più grandi

ah ma questa è un'altra cosa.
Il fatto che A sia precondizione di B non significa che A sia maggiore di B.

Al contrario, in molti casi B proprio perché viene dopo sviluppa in modi che per A sarebbero stati impensabili. Soprattutto se parliamo di musica.
3/4 dei musicisti rap deve il suo tributo ad Africa bambaataa, ma secondo me quegli stessi 3/4 hanno fatto cose nettamente migliori.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 11:26
VAbbè ma perché a te piacciono di più Iommi e Page, non vuol dire che siano meglio o che abbiano fatto roba migliore di Berry o Jimi. Si parlava di grandi riff guitarists, e secondo me ci sono pure Berry e Jimi. Poi soggettivamente si può parlare di quali riff siano migliori rispetto ad altri. Per esempio, ciò che dice IB su Richards è giustissimo.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 20 Feb 2023, 11:31
Per curiosità, e senza volontà di dare giudizi, qualcuno di voi ha mai imbracciato una chitarra?
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:33
Si, ne ho tre. Una elettrica, una acustica preamplificata, una classica.
Nella mia vita ne ho avute altre tre.
Avevo una fender strato ma l'ho cambiata con una Epiphone Les Paul Standard perché preferisco il suono aggressivo degli humbucker rispetto a quello corposo dei single coil fender, pur avendo quest'ultima un manico decisamente migliore.

Fermo restando che alla fine puoi suonare un po' il cazzo che ti pare con tutte le chitarre e i pickup.

ho passato il test?
:=))

Citazione di: vaz il 20 Feb 2023, 11:26
VAbbè ma perché a te piacciono di più Iommi e Page, non vuol dire che siano meglio o che abbiano fatto roba migliore di Berry o Jimi. Si parlava di grandi riff guitarists, e secondo me ci sono pure Berry e Jimi. Poi soggettivamente si può parlare di quali riff siano migliori rispetto ad altri. Per esempio, ciò che dice IB su Richards è giustissimo.

(https://media.tenor.com/-Q4juPUaqfYAAAAC/richard-benson-urlo.gif)

ancora co sta cosa "se a te piacciono..."
stiamo su un forum, cazzomerda, ma possibile che vada ogni volta specificato che si parla per sé?


per altro in merito a Page/iommi/berry non ho detto che abbiano fatto cose in assoluto migliori, ma che il riff nell'hard rock ha un ruolo ben più accentuato che nel blues o nel rock'n'roll.

Quindi se vai per strada e chiedi di ricordarsi alcuni dei brani citati la persona media, non l'esperto di musica che ne studia la genealogia, si ricorderà i riff hard rock e l'assoletto iniziale di Jhonny b. goode.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 11:39
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:33
(https://media.tenor.com/-Q4juPUaqfYAAAAC/richard-benson-urlo.gif)


Quindi se vai per strada e chiedi di ricordarsi alcuni dei brani citati la persona media, non l'esperto di musica che ne studia la genealogia, si ricorderà i riff hard rock e l'assoletto iniziale di Jhonny b. goode.

secondo me la persona media non ti menziona war pigs o iron man, potrebbe menzionarti Whole Lotta Love ma sicuro ti dice I can't get no satisfaction.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:41
verissimo, ma infatti IB ha ragionissima.
dopodiché quanto dicevo non era un modo per mettere in una classifica di chitarristi berry hendrix iommi o page.

Anzi, probabilmente se stiamo propriamente al chitarrista io preferisco berry a iommi.
Dopodiché proprio a livello di struttura i riff di iommi (o di Blackmore) ti entrano in testa.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 11:43
Cmq io stavo solo dicendo di inserire Berry e Jimi insieme ai tuoi, senza polemica :lol:

pd Africa Bambaaata mannaggia la signora Ciccone
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 20 Feb 2023, 11:45
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:41
verissimo, ma infatti IB ha ragionissima.
dopodiché quanto dicevo non era un modo per mettere in una classifica di chitarristi berry hendrix iommi o page.

Anzi, probabilmente se stiamo propriamente al chitarrista io preferisco berry a iommi.
Dopodiché proprio a livello di struttura i riff di iommi (o di Blackmore) ti entrano in testa.


Anche perché Hendrix sta in testa ovunque.
Come la metti la metti.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:50
mah, lì come dice vaz so' gusti.

A me come tecnica ed espressività piace moltissimo lui

https://www.youtube.com/watch?v=S33tWZqXhnk&ab_channel=TommyEmmanuel
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 12:20
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 11:41
verissimo, ma infatti IB ha ragionissima.
dopodiché quanto dicevo non era un modo per mettere in una classifica di chitarristi berry hendrix iommi o page.

Io t'avevo capito. Se serve alla discussione. Per questo ho aggiunto Keith Richard.
Per dire, Clapton (soprattutto con i cream) è senz'altro già nel paradiso dei chitarristi pur non essendo morto, ma non ha, nella sua bacheca, la quantità di riff che hanno fatto la storia della musica.

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Dissi il 20 Feb 2023, 12:29
Citazione di: italicbold il 20 Feb 2023, 12:20
Io t'avevo capito. Se serve alla discussione. Per questo ho aggiunto Keith Richard.
Per dire, Clapton (soprattutto con i cream) è senz'altro già nel paradiso dei chitarristi pur non essendo morto, ma non ha, nella sua bacheca, la quantità di riff che hanno fatto la storia della musica.

'nzomma, Layla e Cocaine credo già bastino ...
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 12:30
Sunshine of your Love
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 12:32
Citazione di: Dissi il 20 Feb 2023, 12:29
'nzomma, Layla e Cocaine credo già bastino ...

Qui riprendo pero' la questione di Fat, come l'ho capita io. Non è una classifica tra chitarristi.
Ma si parlava di riff.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Dissi il 20 Feb 2023, 12:36
Citazione di: italicbold il 20 Feb 2023, 12:32
Qui riprendo pero' la questione di Fat, come l'ho capita io. Non è una classifica tra chitarristi.
Ma si parlava di riff.

eh, appunto

il riff di Layla (paraparaparapaaaaaaa pappappappaaaaaaaa :DD)  non sta nella top 20 dei riff di tutti i tempi?
Non trai più belli, ma lameno tra quelli più riconoscibili
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 12:37
Citazione di: italicbold il 20 Feb 2023, 12:32
Qui riprendo pero' la questione di Fat, come l'ho capita io. Non è una classifica tra chitarristi.
Ma si parlava di riff.

esattamente.
Io se vado sul mio gusto chitarristico non vado sui riff (proprio perché sono per definizione ripetitivi).
Io mi riferivo al loro essere iconici.
Chi ha realizzato riff iconici? Ecco, per me quelli citati, compreso Richard ovviamente.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 12:49
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 12:37
esattamente.
Io se vado sul mio gusto chitarristico non vado sui riff (proprio perché sono per definizione ripetitivi).
Io mi riferivo al loro essere iconici.
Chi ha realizzato riff iconici? Ecco, per me quelli citati, compreso Richard ovviamente.

Secondo me, se parliamo di riff iconici allora i BS non ci dovrebbero stare. Mica perchè non siano iconici, ma perchè laggente non li conosce.

e allora, devi inserire i Guns n roses (che a me fanno cacare eh), perchè il riff di Sweet Child 'O Mine o Welcome to the jungle li sanno tutti. Ripeto, pure sui riff è soggettiva la cosa.

se poi mettiamo i BS, allora non si può non considerare Jimi (Purple Haze, Voodoo Chile, Foxey Lady, All along the watchtower, Burning on the midnight lamp).

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 12:53
E' indubbio che la cosa sia soggettiva.

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: genesis il 20 Feb 2023, 12:57
Intanto Roger forse ha capito il clamore e l'opinione negativa suscitata dalle sue ultime dichiarazioni.
Al twit, scritto sempre col suo stile diplomatico  :) , ha aggiunto una foto di loro quattro insieme.


(https://i.ibb.co/mCjkNxn/rw.jpg) (https://ibb.co/rGjYdWB)
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 13:01
Citazione di: vaz il 20 Feb 2023, 12:49
Secondo me, se parliamo di riff iconici allora i BS non ci dovrebbero stare. Mica perchè non siano iconici, ma perchè laggente non li conosce.

e allora, devi inserire i Guns n roses (che a me fanno cacare eh), perchè il riff di Sweet Child 'O Mine o Welcome to the jungle li sanno tutti. Ripeto, pure sui riff è soggettiva la cosa.

se poi mettiamo i BS, allora non si può non considerare Jimi (Purple Haze, Voodoo Chile, Foxey Lady, All along the watchtower, Burning on the midnight lamp).



la gente non conosce i black sabbath?
Ma forse in Italia (e dico forse, perché non ne sono convinto).

Mi dirai che possono sentire Iron Man o Paranoid senza sapere chi stia suonando, questo si.
E si, certo che devi inserire "Welcome to the jungle" tra i riff conosciuti, vaz.

Scusami, ma non capisco la tua precisazione
Noi stavamo parlando di alcuni chitarristi che di riff famosi ne hanno inanellati diversi, che ne hanno fatto una sorta di cifra stilistica.
Sennò l'elenco dovrebbe essere di centotrenta chitarristi anche del gruppo che ne ha infilati un paio.
Che fai, non metti i Lynard Skynard con Sweet home alabama?
Page ne avrà almeno una decina di riff clamorosi.
Blackmore pure. Iommi idem. Questa è la differenza.

Questo era il punto. Non che non ce ne siano altri centomila di riff famosi, anche più famosi di quelli di Iommi o Blackmore (soprattutto oggi). Certo che ci sono.
Smell like teen spirits è sicuramente più conosciuto oggi di Heaven and Hell, ma non mi sentirei di dire che Cobain è un chitarrista dai grandi riff.

Il punto l'ho sollevato io rispondendo a KS e riguardava unicamente quei chitarristi che sono famosi per i riff.
Il che non significa che gli unici riff famosi so' dei quei chitarristi.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 13:06
Cmq Roger caruccio quando precisa both of them :lol:
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 13:15
btw su Hendrix sono d'accordo, lui rientra tra quelli che hanno realizzato molti riff iconici.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 13:24
Secondo me Jimi Hendrix è un po' Hors Catégorie.
Un po' come Jaco Pastorius se parlassimo di bassisti.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 14:07
Iconico, parlando di bassisti    :=))

https://www.youtube.com/watch?v=XqTCAZK9rzY&ab_channel=DavidVause
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 20 Feb 2023, 14:44
Tra i bassisti ho amato Mark King.

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 14:45
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 10:23
però, come accenni anche tu, i riff di Page se li scorda.
Forse a livello di riff Jimmy Page è stato IL chitarrista, assieme a Blackmore e Iommi.

Infatti nelle strutture dei pezzi dei PF non è proprio previsto il riff.
Ti ricordi anche solo un pezzo floyd con il riff?*
Il riff è però da sempre una caratteristica del blues E del rock'n'roll.
Pensa a Ticket to ride o You really got me now dei Kinks
Che poi l'hard rock l'abbia elevato al rango di protagonista è anch'esso verissimo.
E quando poi si è passati al metal levate proprio.
Grazie al metal è stato coniato il termine Rifferama.
Ci sarebbe da parlarne...






*Moneyyyy, get away...



Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 14:52
Citazione di: kelly slater il 20 Feb 2023, 14:45
Il riff è però da sempre una caratteristica del blues E del rock'n'roll.




io era un po' quello che volevo dire.

sui PF, forse Run Like hell e In the Flesh?
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 14:55
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 14:07
Iconico, parlando di bassisti    :=))

https://www.youtube.com/watch?v=XqTCAZK9rzY&ab_channel=DavidVause

Tiè, mon bébé d'amour sta dritto dietro di me mentre lavoro (lavoro...passo er tempo a discute co voi...). Sempre pronto quando ce stanno quei 5, 10 anche 15 minuti che devo aspettare una mail, una telefonata o semplicemente me fa un cenno...

(https://i.ibb.co/34nJ6K1/IMG-1285.jpg) (https://ibb.co/ydr3v20)
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 14:58
Io tra i bassist sto in mezzo tra Mingus e Al Cisneros
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: StylishKid il 20 Feb 2023, 15:01
Il post di IB mi ispira questa domanda, rivolta ai bassisti.

Il chitarrista tiene sempre la chitarra vicino a sé, appena può fa una strimpellata, accenna un riff (per stare in tema), arpeggia qualcosa, magari ci canta sopra. C'è una certa soddisfazione.

Il bassista, se non inserito in un contesto di band (o col tablet che riproduce il resto, come volete), che suona da solo? Non rimane una cosa poco "orecchiabile"?

Non mi uccidete eh.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 15:04
Per i bassisti, secondo me, si potrebbe fare lo stesso discorso.
La linea del basso di Money (per parlare di una canzone citata) è una delle linee di basso più iconiche (nel senso usato in questo topic) mai realizzate e ha poco a che vedere con la maniera in cui usano il basso Steve Miller e, perché no, anche Jaco.

Io amo molto Flea, per dire. Che secondo me, senza snaturare il ruolo naturale del basso, ha dato un timbro importante a tutto il repertorio dei RHCP.
E sto riascoltando parecchio John Entwistle.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 15:09
Citazione di: StylishKid il 20 Feb 2023, 15:01
Il post di IB mi ispira questa domanda, rivolta ai bassisti.

Il chitarrista tiene sempre la chitarra vicino a sé, appena può fa una strimpellata, accenna un riff (per stare in tema), arpeggia qualcosa, magari ci canta sopra. C'è una certa soddisfazione.

Il bassista, se non inserito in un contesto di band (o col tablet che riproduce il resto, come volete), che suona da solo? Non rimane una cosa poco "orecchiabile"?

Non mi uccidete eh.

In parte si. Anche se si dovrebbe dare una definizione di orecchiabile, ed è arduo trovarne una che mette d'accordo tutti. Poi, secondo me, si entra in una questione quasi filosofica in cui ogni opinione ha la sua legittimità. Io, ad esempio, sono convinto che la musica, soprattutto da fare, trovi una sua sublimazione nella condivisione. Secondo me, la strimpellata con la chitarra ti da la stessa soddisfazione di quella che che provi se, mentre ascolti A Million miles away di Rory Gallagher, senti la linea del basso, ti giri e provi a rifarla. Pero' quando incontri gli altri 3 o quattro mentecatti con cui suoni in sala tutto diventa più magico. Ed è altra cosa.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 15:12
ma anche di una linea del basso funk di Graham o di Motown Jamerson.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 15:13
Citazione di: vaz il 20 Feb 2023, 14:52
sui PF, forse Run Like hell e In the Flesh?

Si, Run like hell, forse. In the flesh è un tema più che un riff.
Cmq nulla a che vedere con JP.
Il vero riff è questo:

Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 15:14
Che spesso, nei LZ, è doppiato al basso che suona le stesse note.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 15:15
si, sono d'accordo con KS ovviamente.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:19
mortaccidete, e che cazzo direbbe di diverso da quello che stavo dicendo io.
ma guarda che sei proprio un cazzo de svedese demmerda.

Citazione di: kelly slater il 20 Feb 2023, 14:45
Infatti nelle strutture dei pezzi dei PF non è proprio previsto il riff.
Ti ricordi anche solo un pezzo floyd con il riff?*
Il riff è però da sempre una caratteristica del blues E del rock'n'roll.
Pensa a Ticket to ride o You really got me now dei Kinks
Che poi l'hard rock l'abbia elevato al rango di protagonista è anch'esso verissimo.
E quando poi si è passati al metal levate proprio.
Grazie al metal è stato coniato il termine Rifferama.
Ci sarebbe da parlarne...






*Moneyyyy, get away...

giusto money
Io comunque stavo dicendo proprio quello che ho sottolineato.


Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:21
Citazione di: italicbold il 20 Feb 2023, 14:55
Tiè, mon bébé d'amour sta dritto dietro di me mentre lavoro (lavoro...passo er tempo a discute co voi...). Sempre pronto quando ce stanno quei 5, 10 anche 15 minuti che devo aspettare una mail, una telefonata o semplicemente me fa un cenno...

(https://i.ibb.co/34nJ6K1/IMG-1285.jpg) (https://ibb.co/ydr3v20)

:o :o :o :o :muchlove: :muchlove: :muchlove: :muchlove: :muchlove:


Assolo di basso in un genere diverso da quelli finora considerati (dal minuto 1.00)

https://www.youtube.com/watch?v=uE1zgrMdxBE&ab_channel=7eonardo2


EDIT: e non ci scordiamo "forma e sostanza" dei CSI che secondo me ha una delle linee di basso più belle del ruooooock italiano.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 15:23
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:19
mortaccidete, e che cazzo direbbe di diverso da quello che stavo dicendo io.
ma guarda che sei proprio un cazzo de svedese demmerda.


ma io sui PF non ho detto niente, nè sull'importanza di JP. Volevo solo mettere Jimi e Berry dentro :lol:
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 15:28
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:21
Assolo di basso in un genere diverso da quelli finora considerati (dal minuto 1.00)

https://www.youtube.com/watch?v=uE1zgrMdxBE&ab_channel=7eonardo2

Lo scorso anno abbiamo messo in setlist questa


Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 15:32
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:21
EDIT: e non ci scordiamo "forma e sostanza" dei CSI che secondo me ha una delle linee di basso più belle del ruooooock italiano.

Maroccolo ha scritto cose fiche (e a me non piacciono i csi calcola).

Il post punk ha declassato la chitarra, raccolto le influenze dub e funk  e messo il basso al centro del villaggio.
Dai Police ai Gang of our ai Talking Heads, ai voglia a riff di basso.
Il mio riffer preferito in ambito post hardcore è Joe Lally dei Fugazi.
Forse il suo è IL riff di basso.



Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 15:36
State of non return degli OM, o Schism dei Tool
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 15:41
Poi i riff si rubano pure e si riusano, (un po come le versions nel raggamuffin').
I Bauhaus crearono un tetro riff per la canzone Hollow Hills dell' 82.
I Damned lo velocizzarono e lo "happyzzarono" in Life Goes On nell'84.
I Killing Joke lo hanno perfezionato per Eighties nell'85
e in fine i Nirvana ci hanno fatto i miliardi con Come as you are nel 91'
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 15:44
Per questo mi lasciava perplesso l'utilizzo, da parte di Pitchfork, della linea di Seven Nation Army come paradigma per criticare i Maneskin.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 15:48
Beh è perchè SNA è un riff boro
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 15:53
Citazione di: italicbold il 20 Feb 2023, 15:44
Per questo mi lasciava perplesso l'utilizzo, da parte di Pitchfork, della linea di Seven Nation Army come paradigma per criticare i Maneskin.

vabbè ma Pitchfork ovviamente è un estremismo. Misero 1.9 a Lateralus dei Tool.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:53
È un estremismo PER TE.

:lol:
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 15:54
Secondo me la linea di confine tra iconico e boro è estremamente labile.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 15:55
:lol:

checcojon.e.

la migliore di pitchfork è questa

https://pitchfork.com/reviews/albums/9464-shine-on/
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 20 Feb 2023, 16:09
A proposito di riff, non ci scordiamo dei Metallica (per non parlare dei Maiden che su uno stesso giro armonico ci hanno suonato una ventina di dischi).

The four horsemen
Seek and destroy
Master of puppets

Così, buttate lì a memoria dai primi dischi.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: vaz il 20 Feb 2023, 16:15
enter sandman
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 16:26
Citazione di: italicbold il 20 Feb 2023, 15:54
Secondo me la linea di confine tra iconico e boro è estremamente labile.

Una cosa non esclude l'altra necessariamente.
Diciamo che se ce fanno un coro da stadio "CAMPIOOONNIIIDERMOONNOO" non è proprio, come dire, raffinatissimo. Eppure iconico è iconico, avoja.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 16:27
Se non sbaglio all'origine furono i tifosi del Bruges.
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 16:29
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 16:09
A proposito di riff, non ci scordiamo dei Metallica (per non parlare dei Maiden che su uno stesso giro armonico ci hanno suonato una ventina di dischi).

The four horsemen
Seek and destroy
Master of puppets

Così, buttate lì a memoria dai primi dischi.

No vabbe se iniziamo cor metal fermate.
Gli Slayer, i Megadeth, i Pantera, nun finimo più,
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: Tarallo il 20 Feb 2023, 16:31
Citazione di: kelly slater il 20 Feb 2023, 16:29
No vabbe se iniziamo cor metal fermate.
Gli Slayer, i Megadeth, i Pantera, nun finimo più,

(https://i.ibb.co/RpPGycN/298-ADCE7-D0-A1-482-A-A160-B2-D0-E4574660.jpg) (https://ibb.co/HDYLdqC)
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: TomYorke il 20 Feb 2023, 16:55
Aridateme Rogerio!
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: italicbold il 20 Feb 2023, 16:57
Citazione di: TomYorke il 20 Feb 2023, 16:55
Aridateme Rogerio!

E' tornato Ruggero
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: genesis il 20 Feb 2023, 17:06
Citazione di: vaz il 20 Feb 2023, 13:06
Cmq Roger caruccio quando precisa both of them :lol:

Li ha contati  :) (Time e Money, andando a memoria).
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: mr_steed il 20 Feb 2023, 18:15
Citazione di: Dissi il 20 Feb 2023, 12:29
'nzomma, Layla e Cocaine credo già bastino ...

Cocaine, così come After Midnight, le ha "rubate" entrambe a J.J.Cale
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: kelly slater il 20 Feb 2023, 18:17
Citazione di: Tarallo il 20 Feb 2023, 16:31
(https://i.ibb.co/RpPGycN/298-ADCE7-D0-A1-482-A-A160-B2-D0-E4574660.jpg) (https://ibb.co/HDYLdqC)

Si ma Manuel almeno scopava, col metal croce rovesciata
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: orchetto il 21 Feb 2023, 15:16
Citazione di: kelly slater il 20 Feb 2023, 15:32

Il mio riffer preferito in ambito post hardcore è Joe Lally dei Fugazi.
Forse il suo è IL riff di basso.



sto brano, su disco, l'ho praticamente consumato, all'epoca lo riascoltavo in continuazione
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: orchetto il 21 Feb 2023, 15:20
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 15:21

EDIT: e non ci scordiamo "forma e sostanza" dei CSI che secondo me ha una delle linee di basso più belle del ruooooock italiano.

bella. ma preferisco quella di Emilia Paranoica (si lo so i CCCP non sono esattamente i CSI), al basso c'era Umberto Negri ( di cui consiglio il libro sulla sua esperienza nei CCCP)
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: orchetto il 21 Feb 2023, 15:24
Citazione di: FatDanny il 20 Feb 2023, 16:09
A proposito di riff, non ci scordiamo dei Metallica (per non parlare dei Maiden che su uno stesso giro armonico ci hanno suonato una ventina di dischi).

The four horsemen
Seek and destroy
Master of puppets

Così, buttate lì a memoria dai primi dischi.

Orion
Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: genesis il 21 Feb 2023, 19:25
Citazione di: kelly slater il 19 Feb 2023, 19:03
A parte le rivalità varie, ma chi cerca il virtuosismo in un musicista è un onanista.
Un musicista deve esprimere delle emozioni e lo puó fare con due note come con 400, ma quello che conta alla fine è l'emozione che produce.

Quello che ho sempre rimproverato a musicisti eccelsi come Keith Emerson e Rick Wakeman, il virtuosismo fine a se stesso.
Avete parlato di bassisti, di riff e assoli, è d'obbligo citare Chris Squire.


Titolo: Re:Roger Waters vs David Gilmour
Inserito da: FatDanny il 26 Feb 2023, 20:35
Non sapevo se postarlo su "cosa state ascoltando", qui o su quello dei maneskin.

Bassista con la B maiuscola.
Ripescata dalla memoria e da me riascoltata dopo la morte di Jeff Beck.
E qui praticamente una ragazzina, dalle doti pazzesche.

https://youtu.be/xLEGQ4VO4Uo