la follia totale
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so che andrebbe su altri sport, ma qui rischiamo la chiusura della sezione Nuoto e Pallanuoto.
la follia vera aggiunta all'ignoranza e alla spocchia.
bersagliamogli l'account fb e questo post.
Porcata pazzesca. Un capolavoro di inettitudine e imbecillità.
Un punto di riferimento storico del mio quartiere. Un meritevole presidio biancoceleste la cui importanza è riconosciuta da tutti gli abitanti di zona. Piscina meravigliosa e frequentatissima da atleti di ogni età, soprattutto da tanti ragazzini della zona, fiore all occhiello e motivo di orgoglio per ogni Laziale di San paolo e garbatella. Aggiornateci su eventuali iniziative di protesta a cui aderire. Sti pezzi de merda...
che possiamo fare/dare?
non e' una notizia vecchia, in realta', ma probabilmente solo posticipata dalle vicissitudini politiche del Frongia
Citazione di: kelly slater il 28 Feb 2019, 11:45
Andatevi a leggere il vergognoso post di frongia su fb.
Con arroganza e sprezzo accusa di mancanza di pudore il presidente della Lazio Nuoto per aver osato chiedere regole diverse per l'assegnazione a bando della piscina dove da 30 anni la SS Lazio nuoto opera, a prezzi popolari.
Forti coi deboli e deboli coi forti, gli amici di lanzalone. :puke:
Piscina Lazio nuoto a rischio: sabato sit-in al Campidoglio
A rischio, dopo 30 anni di attività, la SS Lazio Nuoto nella storica piscina della Garbatella. Il Campidoglio, infatti, ha messo a bando la struttura e la società rischia di doversene andare. Così sabato mattina gli atleti e tutti gli appassionati di nuoto, che gravitano intorno alla struttura, lasceranno a casa occhialetti e costumi per armarsi di striscioni, megafoni e fischietti per portare la protesta della Lazio Nuoto Garbatella all'ombra del Marco Aurelio. La piscina di viale Giustiniano Imperatore, infatti, in oltre trent'anni, ha allenato migliaia di romani tra nuoto e pallanuoto a prezzi popolari, formando anche campioni olimpionici e mondiali. Oggi, per restare nella storica sede, hanno presentato anche un ricorso al Tar del Lazio. Il braccio di ferro tra il Campidoglio e la Lazio Nuoto va avanti da tempo.
La concessione era scaduta da soli tre mesi, ben poca cosa se paragonati ai diversi anni di concessione scaduta per altre strutture su cui il Comune ancora non è intervenuto. Dal canto suo il Campidoglio replica, attraverso le parole dell'assessore capitolino allo sport, Daniele Frongia, che la società «ha avuto in gestione una piscina di proprietà comunale per oltre 30 anni, proroga dopo proroga, pagando un canone agevolato di 700 euro al mese». Ma la struttura ha sempre avuto prezzi altrettanto popolari per i suoi iscritti. In sua difesa è sceso in campo anche il presidente del Coni, Giovanni Malagò: «Il mio auspicio è che nei bandi si possa tenere conto dello storia di un concessionario, di chi fa attività sportiva sul territorio per i giovani e non solo a livello commerciale. Credo sia una cosa di buon senso. Non si può ragionare solo in termini economici». Da una parte arriva la messa bando della struttura, dall'altro il ricorso al Tar. E poi ci sono loro, gli atleti che sabato mattina alle 11 si faranno sentire in Campidoglio.(L. Loi.)
https://www.ilmessaggero.it/sport/altrisport/lazio_nuoto_sit_in_campidoglio_garbatella-4335179.html
Citazione di: UnDodicesimo il 07 Set 2019, 10:16
non e' una notizia vecchia, in realta', ma probabilmente solo posticipata dalle vicissitudini politiche del Frongia
https://www.ilmessaggero.it/sport/altrisport/lazio_nuoto_sit_in_campidoglio_garbatella-4335179.html
la notizia è nuova perché ieri è uscito il risultato del bando
#ifusayso
questa storia è la foglia di fico della retorica del bando e del merito di cui i 5stelle si riempiono la bocca
un bando non è mai oggettivo, risponde a dei criteri e a delle strategie
il bando in questione puntava esclusivamente sull'aspetto economico perché al comune di Roma je servono i soldi.
che poi la cittadinanza in quanto tale viene impoverita (tra l'altro chiaramente ora il nuovo concessionario alzerà i prezzi per poter pagare quanto offerto nel bando).
oltre alla vergogna di aver messo a bando l'unica piscina funzionante di quelle pubbliche, funzionante proprio perché qualcuno in questi anni l'à gestita ottimamente.
Citazione di: purple zack il 11 Set 2019, 13:15
questa storia è la foglia di fico della retorica del bando e del merito di cui i 5stelle si riempiono la bocca
un bando non è mai oggettivo, risponde a dei criteri e a delle strategie
il bando in questione puntava esclusivamente sull'aspetto economico perché al comune di Roma je servono i soldi.
che poi la cittadinanza in quanto tale viene impoverita (tra l'altro chiaramente ora il nuovo concessionario alzerà i prezzi per poter pagare quanto offerto nel bando).
oltre alla vergogna di aver messo a bando l'unica piscina funzionante di quelle pubbliche, funzionante proprio perché qualcuno in questi anni l'à gestita ottimamente.
...e posso confermarlo perché mio figlio è al terzo anno di scuola nuoto.
LDLMML
Vicenda di una gravità assurda. Tutto per il dio denaro si cancella 120 anni di storia. Cosa possiamo fare? Dobbiamo tutti insieme dare un segnale forte a questi pseudogovernanti che pensano solo agli loro unici interessi
Probabilmente l'unica soluzione, qualora la Lazio nuoto non avesse i fondi sufficienti, è per la polisportiva, e quindi forse la Lazio calcio, di prestare i soldi alla sezione nuoto per fare l'offerta necessaria.
La cosa che piu da fastidio sono tutte le rassicurazioni da Campidoglio, assessore allo sport, la stessa Raggi. Si sono
rimangiati tutto. Purtroppo stiamo in mano a questi pupazzi
Roma, la Lazio Nuoto lascia la storica piscina della Garbatella dopo aver perso il bando del Comune: "Si è guardato ai soldi, non ai meriti"
I due concorrenti erano risultati pari solo alla voce "manutenzioni", mentre la storica società aveva ottenuto punteggi migliori sotto i profili "organizzazione servizio", "personale impiegato", "comunicazione" e "fidelizzazione". Ma a spuntarla è stata la Maximo arl che ha offerto 432mila euro, contro i 224mila della Lazio
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/12/roma-la-lazio-nuoto-lascia-la-storica-piscina-della-garbatella-dopo-aver-perso-il-bando-del-comune-si-e-guardato-ai-soldi-non-ai-meriti/5448112/
questa storia mette proprio in luce tutta l'inadeguatezza della politica dei bandi.
il pubblico ragiona esattamente come il privato.
Alla fine si è 'premiato' chi i locali del comune non li valorizza e quindi quei locali non si mettono al bando perché non conviene ne interessa.
Fu chiaro all'epoca lo stesso Frongia a riguardo, anche se formulò il pensiero in maniera molto diversa.
Bisognerebbe poi vedere bene I dettagli di questa Maximo capace di offrire quasi mezzo milione.
Citazione di: purple zack il 12 Set 2019, 17:49
questa storia mette proprio in luce tutta l'inadeguatezza della politica dei bandi.
il pubblico ragiona esattamente come il privato.
Il pubblico spesso si cautela contro un possibile intervento della magistratura, valutando il solo elemento oggettivo. Altrimenti domani si rischia di essere accusati di danno erariale
Citazione di: Vincelor il 13 Set 2019, 02:54
Il pubblico spesso si cautela contro un possibile intervento della magistratura, valutando il solo elemento oggettivo. Altrimenti domani si rischia di essere accusati di danno erariale
Esattamente la differenza tra "governare" e "amministrare"
(a parte che sulla reale oggettività di certi aspetti si potrebbe fare una discussione infinita. Però il senso della tua frase è chiaro)
non e' vero che si e' valutato il solo elemento oggettivo, ossia l'offerta economica, tanto che alla Lazio nuoto probabilmente sarebbe bastato offrire sulle 300mila.
e' pero vero che la differenza dell'offerta economica era tale da ribaltare la classifica tecnica.
https://www.comune.roma.it/web-resources/cms/documents/file3.pdf
https://www.comune.roma.it/web-resources/cms/documents/DD.205.2019.pdfA.pdf
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2019, 08:01
Esattamente la differenza tra "governare" e "amministrare"
(a parte che sulla reale oggettività di certi aspetti si potrebbe fare una discussione infinita. Però il senso della tua frase è chiaro)
Andrebbe spiegata a certi magistrati la differenza tra governare e amministrare nel senso da te indicato
Lo scrivo con innocenza.
Pero' l'offerta economica della società che ha vinto é quasi doppia a quella della Lazio.
Ed infatti la vera vergogna non è tanto il come si è svolto il bando, ma come ci si è arrivati.
Invece di andare a far sloggiare chi non paga il fitto e/o ha ridotto i locali in uso in uno stato pietoso, o è a scadenza da anni, si è andato a prendere il locale migliore, mantenuto nel migliore dei modi, nonostante fosse tra le scadenze più recenti e la Lazio nuoto un affittuario esemplare.
Per il semplice fatto che il locale era il più 'vendibile'.
Citazione di: UnDodicesimo il 13 Set 2019, 08:10
non e' vero che si e' valutato il solo elemento oggettivo, ossia l'offerta economica, tanto che alla Lazio nuoto probabilmente sarebbe bastato offrire sulle 300mila.
e' pero vero che la differenza dell'offerta economica era tale da ribaltare la classifica tecnica.
https://www.comune.roma.it/web-resources/cms/documents/file3.pdf
https://www.comune.roma.it/web-resources/cms/documents/DD.205.2019.pdfA.pdf
Grazie, immaginavo ci fosse una combinazione tra aspetti tecnici ed aspetti tecnici economici (ho fatto parte di un paio di commissioni aggiudicanti per l'Ente per cui lavoro).
Ho visto i due documenti che hai linkato, mentre non ho tempo per andare a reperire gli ulteriori documenti a cui quelli rimandano. Non ho quindi modo di capire completamente come sia andata, però se è vero che la società che ha vinto ha offerto 432mila euro e la Lazio 224mila condivido quanto scritto da IB:
Citazione di: italicbold il 13 Set 2019, 09:21
Lo scrivo con innocenza.
Pero' l'offerta economica della società che ha vinto é quasi doppia a quella della Lazio.
Fermo restando questo caposaldo:
Citazione di: UnDodicesimo il 13 Set 2019, 09:46
Ed infatti la vera vergogna non è tanto il come si è svolto il bando, ma come ci si è arrivati.
Invece di andare a far sloggiare chi non paga il fitto e/o ha ridotto i locali in uso in uno stato pietoso, o è a scadenza da anni, si è andato a prendere il locale migliore, mantenuto nel migliore dei modi, nonostante fosse tra le scadenze più recenti e la Lazio nuoto un affittuario esemplare.
Per il semplice fatto che il locale era il più 'vendibile'.
Citazione di: Vincelor il 13 Set 2019, 08:39
Andrebbe spiegata a certi magistrati la differenza tra governare e amministrare nel senso da te indicato
Penso sia purtroppo vero anche questo
Lo scrivo con la stessa innocenza di prima.
L'offerta economica é doppia rispetto a quella della Lazio, ogni possibile rimostranza deve aspettare, sempre a mio avviso, di vedere come sarà gestita la struttura dalla società che ha vinto il bando.
Se ci fa un parcheggio é un conto se gestisce la struttura garantendone la funzione sociale un altro.
I toni sferzanti e offensivi che Frongia aveva già usato nelle sue dichiarazioni sulla questione gridano vendetta.
Frongia, il purista che proponeva a Parnasi un suo conoscente da far lavorare e che, sculata l'indagine perchè nel frattempo si sono bevuti il costruttore, riciccia più probo che mai ad applicare la legge.
Sti paladini della legalità e della trasparenza quando cazzo je pare a loro.
Incapaci di distinguere un abuso edilizio da un metro di cemento che supera le barriere architettoniche per i disabili.
Complici della corruzione gigantesca di tor di valle, servi con le banche ma inflessibili contro un esperienza di sport, storia e sociale che andrebbe solo ringraziata e protetta...
Dovete morire gonfi lmrtccvstr!
Citazione di: novantatreesimo il 13 Set 2019, 13:03
I toni sferzanti e offensivi che Frongia aveva già usato nelle sue dichiarazioni sulla questione gridano vendetta.
Frongia, il purista che proponeva a Parnasi un suo conoscente da far lavorare e che, sculata l'indagine perchè nel frattempo si sono bevuti il costruttore, riciccia più probo che mai ad applicare la legge.
Sti paladini della legalità e della trasparenza quando cazzo je pare a loro.
Incapaci di distinguere un abuso edilizio da un metro di cemento che supera le barriere architettoniche per i disabili.
Complici della corruzione gigantesca di tor di valle, servi con le banche ma inflessibili contro un esperienza di sport, storia e sociale che andrebbe solo ringraziata e protetta...
Dovete morire gonfi lmrtccvstr!
Il nostro è uno molto accorto, uno dei più pericolosi. Alcune puntualizzazioni:
A) Era una amica.
B) Sempre troppo tardi, era meglio ieri.
Storia vergognosa da qualsiasi parte la si guardi.
Spero in una rivolta della cittadinanza una volta che avranno visto i prezzi che faranno questi...
Lungi da me difendere l'Amministrazione, ma badate che il bando prevedeva - assieme all'offerta economica - la presentazione di un piano di gestione molto articolato con l'indicazione degli introiti (tariffe imposte dall'Amministrazione, altre tariffe, finanziamenti, sponsor, orari di apertura) e dei costi.
Quel piano serviva a valutare la congruità dell'offerta economica presentata.
Certo, si può discutere sul peso ponderale della componente economica e sulla formula adottata per l'attribuzione del punteggio economico (in linea comunque con i dettami del codice degli appalti e con i "bandi tipo" delle Amministrazioni pubbliche italiane ed europee) ma sotto il profilo tecnico il bando è ben costruito.
L'unica cosa da fare è ora controllare che il piano di gestione proposto venga rispettato, leggendo le carte per capire che succede in caso negativo.
spiace davvero vedere come questa retorica del bando sia ormai entrata nel dna dei discorsi come garanzia di oggettività e merito.
e che molti anche qui giustifichino un comune che si comporta peggio del pubblico
l'ASD vincitrice
non è ISCRITTA ALLA FEDERAZIONE ITALIANA NUOTO
non à MAI GESTITO UNA PISCINA PRIMA DI ORA
non à ancora ALCUN TESSERATO né TECNICO
ma ovviamente, chiunque pratica sport federale e gestisce strutture sa i costi che l'agonismo e l'affiliazione comportino.
per un comune come Roma, i 200mila euro in più all'anno sono briciole. quello che si perde è tantissimo.
voglio dirvi un semplice episodio per farvi capire. mio padre è il proprietario dell'ASD Aurelio, storica società e struttura di Primavalle. i proprietari della struttura sono dei Preti di un Ordine missionario.
pensate che chiudere la scuola calcio e la società sportiva, sostituendo quindi il campo da calcio con campi a 8 o a 5 full time, triplicherebbe i ricavi annui.
alla scadenza del contratto, i preti ànno rifiutato un'offerta di una società che avrebbe pagato il doppio ma che chiaramente avrebbe chiuso la scuola calcio, perché loro ci tengono a ospitare l'Aurelio che possiede un titolo storico e quindi fino ai 16enni gioca contro Lazio, romacalcio e altre squadre storiche, cosa che non tutte le società dilettantistiche possiedono.
il comune no, il comune espelle titoli olimpionici, mondiali, professionisti di nuoto e pallanuoto a vantaggio di una azienda che chiaramente offre il doppio perché non farà sport agonistico.
viva l'aquagym. ne sentivamo il bisogno.
PS la cosa del danno erariale è una idiozia, spizzatevi quanto fatto da De Magistris a Napoli con l'Asilo Filangieri. causa stravinta.
PPS anche l'obbligo del bando è un'idiozia. una concessione trentennale si può rinnovare semplicemente in assegnazione diretta sia per buona gestione precedente che per evidenti meriti unici (cosa che chiaramente la più grande polisportiva e società di nuoto del sud Italia, possiede)
PPPS nel bando si possono mettere tutti criteri di merito che si vogliono. si poteva anche inserire un punteggio a parte per i meriti sportivi oppure un criterio discriminante: aver vinto almeno una medaglia olimpica. questo bando come criteri di base non prevedeva neanche l'affiliazione alla FIN.
NEANCHE L'AFFILIAZIONE ALLA FEDERAZIONE ITALIANA NUOTO. una piscina pubblica.
ma esattamente di cosa parliamo???
PPPPS la questione non è certo solo la Lazio Nuoto, che però dovremmo avere tutti a cuore. vedetevi che cosa è stato fatto a L'Alveare. stanno desertificando la città.
Nessuno giustifica nulla o se lo fa entrare nel DNA.
Si guarda semplicemente da diversi punti di vista ma il rodimento di culo è simile.
Piuttosto sarebbe interessante sapere se la comunicazione Laziale dei veri laziali della Lazio Laziale portatori sani della Lazialità patentata ne ha almeno accennato.
Magari buona parte del problema passa anche da li.
So organizzò un sit in all'epoca della decisione a febbraio.
Quanti l'hanno saputo per parteciparvi e quanti per sapete cosa si è fatto?
il mio è un ragionamento generale.
sotto il cappello del "bando ben costruito e ineccepibile" si fanno passare le peggio porcate.
così come sotto il criterio economico.
Ma infatti non mi pare che ci sia qualcuno qui che abbia detto che non è stata una porcata.
Citazione di: UnDodicesimo il 14 Set 2019, 13:20
Nessuno giustifica nulla o se lo fa entrare nel DNA.
Si guarda semplicemente da diversi punti di vista ma il rodimento di culo è simile.
Piuttosto sarebbe interessante sapere se la comunicazione Laziale dei veri laziali della Lazio Laziale portatori sani della Lazialità patentata ne ha almeno accennato.
Magari buona parte del problema passa anche da li.
So organizzò un sit in all'epoca della decisione a febbraio.
Quanti l'hanno saputo per parteciparvi e quanti per sapete cosa si è fatto?
La radio della società ha dato spazio tempo fà alla questione e interveniva un esponente della piscina a ragguagliare sugli sviluppi, ora è un pò che non mi capita di sentirla, le altre radio non le considero proprio.
Però UnDodicesimo ha ragione nel denunciare una generale pochezza comunicativa sulla vicenda.
Un fatto così grave avrebbe dovuto provocare un'alzata di scudi da parte dei media ma sappiamo bene il trattamento che viene riservato alla Lazio ogni giorno, si spazio dall'indiferrenza alla manifesta ostilità.
La Polisportiva generale piuttosto speravo potesse avere più peso e giocare un ruolo in questa battaglia ma evidentemente non siamo messi bene e non abbiamo la capacità di reazione adeguata alle problematiche che ci investono.
Accanto alla piscina c'è anche la Lazio baseball tra l'altro.
Non se se le autorità localil, il municipio soprattutto, ha tenuto rapporti con la piscina e si è schierato contro questa operazione del bando criticandone i presupposti, cosa che inizialmente se non ricordo male fece e che avrebbe dovuto continuare a fare.
Forse Gigiazzo può raccontarci qualcosa, se non ricordo male è di zona e frequenta la Lazio nuoto.
Citazione di: purple zack il 14 Set 2019, 13:01
l'ASD vincitrice
non è ISCRITTA ALLA FEDERAZIONE ITALIANA NUOTO
non à MAI GESTITO UNA PISCINA PRIMA DI ORA
Questo è notevole, viva la competenza e l'esperienza.
Citazione
PPS anche l'obbligo del bando è un'idiozia. una concessione trentennale si può rinnovare semplicemente in assegnazione diretta sia per buona gestione precedente che per evidenti meriti unici (cosa che chiaramente la più grande polisportiva e società di nuoto del sud Italia, possiede)
Credo che ci sia una normativa europea che regola questa materia. Solo negli ultimi sei mesi entrambi i circoli tennis in cui gioco hanno dovuto partecipare ad altrettanti bandi per il rinnovo della concessione settennale. Il primo ha avuto successo, non senza qualche patema, c'era una concorrenza esterna con dei titoli, per il secondo siamo in attesa, il che ha voluto anche dire fermare certi investimenti che si volevano fare per ammodernare i campi.
Citazione di: purple zack il 14 Set 2019, 13:01
spiace davvero vedere come questa retorica del bando sia ormai entrata nel dna dei discorsi come garanzia di oggettività e merito.
Spiace, ma il bando è lo strumento di governo delle procedure pubbliche. Nessuna retorica
Citazione di: cartesio il 14 Set 2019, 14:01
Credo che ci sia una normativa europea che regola questa materia.
Ce ne è più d'una di direttiva
Citazione di: purple zack il 14 Set 2019, 13:01
l'ASD vincitrice
non è ISCRITTA ALLA FEDERAZIONE ITALIANA NUOTO
non à MAI GESTITO UNA PISCINA PRIMA DI ORA
non à ancora ALCUN TESSERATO né TECNICO
Piaccia o meno è proprio il bando che avrebbe potuto risolvere questo problema, prevedendo specifici criteri di ammissibilità delle candidature.
Resta il fatto che gestire una asd senza avere un impianto "di proprietà" è difficilissimo. Non a Roma ma in tutte le città italiane. Nella efficientissima Milano la palestra dove giocano e si allenano alcune delle nostre squadre (basket di serie D, più tutte le categorie giovanili da Under 13 fino ad Under 18) ha l'impermeabilizzazione del tetto che pare un gruviera. Il comune ci ha promesso che l'estate prossima (nel 2020) sistemano tutto. Lo scorso anno abbiamo rinviato è dovuto rigiocare una mezza dozzina di partite (una sola di D). Ah, il comune i soldi la ha voluti sia per gli spazi non utilizzati che per i recuperi. Insomma, ti fanno passare la voglia.
Citazione di: TheVoice il 14 Set 2019, 15:43
Spiace, ma il bando è lo strumento di governo delle procedure pubbliche. Nessuna retorica
...
Piaccia o meno è proprio il bando che avrebbe potuto risolvere questo problema, prevedendo specifici criteri di ammissibilità delle candidature.
Con la prima frase hai criticato chi sostiene quanto affermi nella seconda frase ;)
Citazione di: MisterFaro il 14 Set 2019, 19:24
Con la prima frase hai criticato chi sostiene quanto affermi nella seconda frase ;)
Fermo.
Io dico che l'impianto del bando (criteri e modalità di valutazione, pesi ponderali, ecc) è in linea con gli standard.
Questo ho letto e questo ho valutato.
Non conosco "il mercato" e non so se la previsione relativa dei soggetti ammessi a partecipare sia corretta o meno.
E' prassi chiedere a chi si candida un minimo di esperienza, nei limiti del principio dell'apertura del mercato a nuovi soggetti.
Se non l'hanno fatto hanno fatto una cazzata (ora non mi va di rileggere il bando i documenti di gara).
In ogni caso, chiunque può fare ricorso contro un bando entro 30 giorni dalla sua pubblicazione.
Citazione di: TheVoice il 14 Set 2019, 20:07
Fermo.
Io dico che l'impianto del bando (criteri e modalità di valutazione, pesi ponderali, ecc) è in linea con gli standard.
Questo ho letto e questo ho valutato.
Non conosco "il mercato" e non so se la previsione relativa dei soggetti ammessi a partecipare sia corretta o meno.
E' prassi chiedere a chi si candida un minimo di esperienza, nei limiti del principio dell'apertura del mercato a nuovi soggetti.
Se non l'hanno fatto hanno fatto una cazzata (ora non mi va di rileggere il bando i documenti di gara).
In ogni caso, chiunque può fare ricorso contro un bando entro 30 giorni dalla sua pubblicazione.
Quindi confermi che considerare l'esistenza di un bando come garanzia di oggettività e merito sia sbagliato
Citazione di: MisterFaro il 14 Set 2019, 21:35
Quindi confermi che considerare l'esistenza di un bando come garanzia di oggettività e merito sia sbagliato
Un bando fatto bene è l'unica garanzia di una procedura corretta.
L'oggettività non esiste, visto che i commissari di gara sono chiamati a valutare attraverso i parametri del bando medesimo.
E lo fanno sulla base dei loro convincimenti.
La soggettività nelle gare puoi eliminarla solo con il massimo ribasso (che spesso e volentieri produce mostri)
L'unica cosa che si può evitare con opportuni accorgimenti (entro certi limiti) è che il servizio o l'attività venga eseguito da un incompetente o, peggio, da un farabutto.
La cosa più importante però è saldare tutto quanto dichiarato durante la procedura di gara dall'aggiudicatario (specifiche offerte, servizi aggiuntivi, condizioni realizzative, ecc) con un rigoroso controllo in fase esecutiva e stipulare contratti e convenzioni che consentano alla PA di operare non solo l'applicazione di penali ma soprattutto una rapida risoluzione del contratto.
Nel caso specifico, ad esempio, il piano di gestione a corredo dell'offerta economica deve essere parte integrante della convenzione e deve essere costantemente monitorato perché è su quella base che i commissari di gara hanno valutato congrua l'offerta arrivata prima.
L'unica certezza che ho è che qualcuno (aggiudicario, SS Lazio Nuoto, o commissari) si è fatto male i conti
Quindi confermi che siamo d'accordo
Che l'oggettività non esiste?
A questo:
Citazione da: purple zack - Ieri alle 13:01
spiace davvero vedere come questa retorica del bando sia ormai entrata nel dna dei discorsi come garanzia di oggettività e merito.
Hai risposto questo per contestarne la fondatezza:
Spiace, ma il bando è lo strumento di governo delle procedure pubbliche. Nessuna retorica
Per poi aggiungere:
Piaccia o meno è proprio il bando che avrebbe potuto risolvere questo problema, prevedendo specifici criteri di ammissibilità delle candidature.
Che è esattamente quello che invece stavi contestando e cioè che ricorrere a un bando non è garanzia di oggettività e merito
Rileggiti ;)
Il bando non è una entità astratta, ma viene strutturato a proprio piacimento.
Siccome la società si chiama Lazio, sticazzi.
Se si fosse chiamata riommamerda, avrebbero fatto un bando su misura.
Citazione di: MisterFaro il 15 Set 2019, 00:09
A questo:
Citazione da: purple zack - Ieri alle 13:01
spiace davvero vedere come questa retorica del bando sia ormai entrata nel dna dei discorsi come garanzia di oggettività e merito.
Hai risposto questo per contestarne la fondatezza:
Spiace, ma il bando è lo strumento di governo delle procedure pubbliche. Nessuna retorica
Per poi aggiungere:
Piaccia o meno è proprio il bando che avrebbe potuto risolvere questo problema, prevedendo specifici criteri di ammissibilità delle candidature.
Che è esattamente quello che invece stavi contestando e cioè che ricorrere a un bando non è garanzia di oggettività e merito
Rileggiti ;)
La prima risposta a Purple l'ho data perché il suo ragionamento portava a concludere "niente bando".
E questo non è possibile.
Dell'oggettività ho già detto: se la procedura prevede una valutazione tecnico-economica delle offerte, puoi stabilire i criteri che vuoi ma a valutare le offerte tecniche sono sempre gli uomini, cioè i commissari. Ergo la valutazione diventa un processo soggettivo.
Ciò non esclude naturalmente che un'offerta tecnica non possa essere "oggettivamente" migliore di un'altra e che come tale venga valutata. E mi pare che questo sia stato il caso, visto che la proposta tecnica della S.S. Lazio (da quanto leggo eh, non ho gli atti di gara) è stata valutata come migliore.
Uno dei nodi (a volte, sempre più spesso purtroppo, e forse anche in questo caso) sta nella pavidità dei commissari che allieneano troppo i punteggi tecnici tra le diverse offerte (pochi punti di differenza) demandando "de facto" l'esito della gara al prezzo offerto.
In altri termini il merito (sempre dal punto di vista progettuale) non viene sufficientemente premiato.
E, attenzione, il "merito progettuale" è l'unico elemento che si può valutare perché il curriculum del proponente può solamente essere criterio di ammissibilità della candidatura (e qui l'asticella la puoi alzare, ma manco più di tanto, sennò ti tacciano, giustamente, di operare pratiche restrittive della concorrenza: ad esempio, puoi chiedere che si sia gestita una struttura pubblica per un tot di anni, che sia abbia avuto un numero tot di iscritti pari per dimensione a quelli in oggetto, ecc... Senza esagerare con quei tot, e fornendo una giustificazione formale esplicita)
A questo mi riferivo quando dicevo che se non hanno messo questi criteri di ammissibilità (dato che, come mi dite, l'aggiudicatario non li possiede minimamente) hanno fatto una cazzata, contro la quale però si poteva ricorrere.
Da ultimo, in questo caso il merito progettuale assume un aspetto che si estende sino all'offerta economica.
Supponiamo per un momento che la S.S. Lazio Nuoto abbia concentrato i propri sforzi nella redazione dell'offerta tecnica.
Nel frattempo l'aggiudicatario ha cercato sponsor che gli hanno permesso di formulare un'offerta economica doppia rispetto a quella della S.S. Lazio Nuoto.
Il risultato: ti trovi con offerta aggiudicataria secondo la quale all'Amministrazione (e quindi alla collettività) il bene rende il doppio e le tariffe (perlomeno quelle dichiarate sensibili) di accesso al bene per la collettività sono bloccate.
Questo è un bene o un male?
P.S. Non sono parte in causa di nessuno degli operatori economici in questione né faccio parte dell'Amministrazione comunale
Sono tornato oggi in piscina. Coppe, trofei e stendardi sono ancora al loro posto perché ancora per quest'anno la gestione sarà della Lazio.
C'è aria di rassegnazione perché, ahimé, c'è poco da fare. Pare si tenti un ricorso, ma c'è poco a cui appellarsi. Però si sta cercando un accordo con la nuova società affinché rimanga l'attuale staff tecnico per garantire a tutti la continuità e gli standard elevati e, soprattutto, il posto di lavoro dei dipendenti.
https://www.facebook.com/angelodiario.m5s/posts/2403411066466158
nella risposta del consigliere usa il termine "gomblotto", è chiaramente un romanista
Citazione di: TestaccioLaziale il 27 Set 2019, 07:08
https://www.facebook.com/angelodiario.m5s/posts/2403411066466158
nella risposta del consigliere usa il termine "gomblotto", è chiaramente un romanista
interessante come per l'offerta economica, il secondo classificato abbia ottenuto meno punti, probabilmente per aver fatto un'offerta piu' bassa, del terzo classificato :roll:
Citazione di: TestaccioLaziale il 27 Set 2019, 07:08
https://www.facebook.com/angelodiario.m5s/posts/2403411066466158
nella risposta del consigliere usa il termine "gomblotto", è chiaramente un romanista demmerda
già agli onori della cronaca come presidente commissione sport , favorevolissimo allo sssadio daaa riommamerda.
Riporto il link di un articolo apparso su Romatoday
http://www.romatoday.it/politica/piscina-comunale-garbatella-arriva-juventus.html
Citazione di: purple zack il 14 Set 2019, 13:01
spiace davvero vedere come questa retorica del bando sia ormai entrata nel dna dei discorsi come garanzia di oggettività e merito.
e che molti anche qui giustifichino un comune che si comporta peggio del pubblico
l'ASD vincitrice
non è ISCRITTA ALLA FEDERAZIONE ITALIANA NUOTO
non à MAI GESTITO UNA PISCINA PRIMA DI ORA
non à ancora ALCUN TESSERATO né TECNICO
[...]
OT
Per la prima volta in vita mia sto seguendo un bando. Nello specifico un bando che la ussl sta preparando per mandare a gara i trasporti secondari da e per l'ospedale, servizio che fino a oggi è sempre stato svolto dalle associazioni di volontariato della zona. La Ussl convoca un tavolo tecnico a cui partecipano le associazioni di volontariato, anche io in rappresentanza di quella di cui faccio parte, e un paio di cooperative a noi sconosciute.
Uno dei punti qualificanti nella bozza di bando era che l'autista di ambulanza deve aver frequentato un "corso avanzato per autista soccorritore", consistente in un corso di lezioni teoriche e pratiche ed in un tirocinio per complessive 60 ore (corso particolarmente importante per la nostra zona, un territorio di alta montagna con neve ghiaccio fango e maltempo per sette mesi l'anno) che i nostri autisti hanno ovviamente frequentato a spese della nostra associazione. Si alza un rappresentante delle coop sostenendo che questa richiesta sarebbe troppo penalizzante per loro dato che i loro autisti hanno partecipato solo al "corso base per autista soccorritore" - la differenza tra i due corsi sono 20 ore in più di tirocinio e prove pratiche discretamente costose come:
• esercizio con birilli a bassa e media velocità;
• SKID (con autovettura);
• sovra e sottosterzo;
• impostazioni di curva;
• condotta veloce
• frenata nelle diverse condizioni;
• cambio di direzione ed evitamento dell'ostacolo;
• regolarità di velocità.
il direttore sanitario evidenzia il punto incriminato e si impegna a eliminarlo dal futuro bando...
"Piaccia o meno è proprio il bando che avrebbe potuto risolvere questo problema, prevedendo specifici criteri di ammissibilità delle candidature."
EOT
mortacciloro
Citazione di: TheVoice il 16 Set 2019, 13:25
La prima risposta a Purple l'ho data perché il suo ragionamento portava a concludere "niente bando".
...
Ciao, mi era sfuggita questa tua risposta. Molto dettagliata, ti ringrazio per l'attenzione e mi spiace non averti risposto con la stessa tempestività.
Ho lasciato solo la prima frase perché tutto il resto lo condivido, mentre questa spiega il motivo per cui non ci capivamo: io non avevo interpretato il ragionamento di Purple in quel modo e quindi trovavo contraddittorie certe tue risposte. Quale fosse il vero ragionamento di Purple se vuole ce lo dirà lui, ma almeno ci siamo capiti
;) :beer: :beer:
Citazione di: MisterFaro il 27 Set 2019, 12:21
Ciao, mi era sfuggita questa tua risposta. Molto dettagliata, ti ringrazio per l'attenzione e mi spiace non averti risposto con la stessa tempestività.
Ho lasciato solo la prima frase perché tutto il resto lo condivido, mentre questa spiega il motivo per cui non ci capivamo: io non avevo interpretato il ragionamento di Purple in quel modo e quindi trovavo contraddittorie certe tue risposte. Quale fosse il vero ragionamento di Purple se vuole ce lo dirà lui, ma almeno ci siamo capiti
;) :beer: :beer:
Prego
:beer:
Purple mi pare che in un passaggio lo abbia scritto.
Comunque se ho male interpretato chiedo scusa.
Citazione di: nestorburma il 27 Set 2019, 11:03
Quello che scrive Nestorburna conferma quanto ho scritto.
Non vorrei essere supponente ma nel caso specifico c'è una possibilità: si richiedono come requisiti minimi (di ammissibilità delle candidature) quelli più bassi e poi tra i criteri di valutazione delle proposte se ne inserisce qualcuno finalizzato a premiare - con un adeguato peso ponderale - il merito tecnico (ad esempio premiare le offerte che propongono di realizzare il servizio con autisti in possesso di uno skill superiore rispetto al minimo richiesto).
E questa cosa non solo è possibile ma, in un certo senso, è dovuta: gli operatori economici (le coop in questo caso) giustamente chiedono alla P.A. di non essere esclusi dalla partecipazione (io di questo non mi scandalizzo affatto, anzi la trovo persino una cosa lecita); la P.A. favorisce la più ampia partecipazione ma al tempo stesso premia l'offerta più vantaggiosa per sé (e quindi per la collettività).
La materia è comunque complessa e oltre al codice (anzi, i codici) valgono anche usi e costumi.
La Juventus Nuoto non c'entra ovviamente una ceppa con la Juve di Torino, chi glielo
Spiega all'articolista dilettante?
Dunque, da quanto leggo la Ss Lazio Nuoto scompare per una cifra equivalente allo stipendio mensile di un calciatore.
No, non può essere vero. Ho letto male
https://www.laziostory.it/2020/06/04/piscina-garbatella-il-tar-da-ragione-alla-lazio-nuoto-e-torto-a-roma-capitale/
E' stato accolto il ricorso al Tar del Lazio presentato dalla Lazio Nuoto sul bando di assegnazione deciso da Roma Capitale sulla piscina della Garbatella, da oltre 30 anni gestita in modo eccellente dalla storica società biancoceleste.
Oggi è stato infatti pubblicato il dispositivo della sentenza che ha dato ragione alla Lazio, sconfitta da un bando che, come più volte sostenuto, non premiava la storia, i valori tecnici e il sociale
In attesa della pubblicazione delle motivazioni, si tratta in ogni caso di un grande successo per la Lazio Nuoto che dopo mesi di proteste e a volte critiche feroci, ha vinto la propria battaglia legale, infatti l'accoglimento del ricorso significa che è stata annullata l'aggiudicazione del bando.
"Siamo felici anche in funzione della difesa dei nostri valori che rischiavano di essere cancellati" il comento del presidente Massimo Moroli e di tutti i consiglieri biancocelesti.
"Grande soddisfazione per la notizia che conferma l'impegno e le nostre ragioni giuridiche" dichiara il legale biancoceleste e vicepresidente della Lazio Nuoto, avvocato Daniele Sterrantino che ha condotto con passione e successo questa lunga battaglia.
Grandissima notizia!!!
Daje!
Citazione di: novantatreesimo il 05 Giu 2020, 09:30
https://www.laziostory.it/2020/06/04/piscina-garbatella-il-tar-da-ragione-alla-lazio-nuoto-e-torto-a-roma-capitale/
E' stato accolto il ricorso al Tar del Lazio presentato dalla Lazio Nuoto sul bando di assegnazione deciso da Roma Capitale sulla piscina della Garbatella, da oltre 30 anni gestita in modo eccellente dalla storica società biancoceleste.
Oggi è stato infatti pubblicato il dispositivo della sentenza che ha dato ragione alla Lazio, sconfitta da un bando che, come più volte sostenuto, non premiava la storia, i valori tecnici e il sociale
In attesa della pubblicazione delle motivazioni, si tratta in ogni caso di un grande successo per la Lazio Nuoto che dopo mesi di proteste e a volte critiche feroci, ha vinto la propria battaglia legale, infatti l'accoglimento del ricorso significa che è stata annullata l'aggiudicazione del bando.
"Siamo felici anche in funzione della difesa dei nostri valori che rischiavano di essere cancellati" il comento del presidente Massimo Moroli e di tutti i consiglieri biancocelesti.
"Grande soddisfazione per la notizia che conferma l'impegno e le nostre ragioni giuridiche" dichiara il legale biancoceleste e vicepresidente della Lazio Nuoto, avvocato Daniele Sterrantino che ha condotto con passione e successo questa lunga battaglia.
Grandissima notizia!!!
Molto bene.
Forse il bando bocciato era un bando "di sartoria" per qualche concorrente?
Spiace per gli strafottenti Diario e Frongia.
Spiace...
http://www.laziopress.it/2020/06/05/piscina-garbatella-il-tar-da-ragione-alla-lazio/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=piscina-garbatella-il-tar-da-ragione-alla-lazio
Gran bella notizia. Per la Lazio nuoto, per chi ci lavora e per noi del quartiere.
E bella legnata sui denti a quelle merde spocchiose.
questa è una grande vittoria, le reazioni scomposte di Diario e di Frongia sono a dir poco penose.
https://www.facebook.com/S.S.LazioNuoto/photos/a.132803360223982/1579228955581408/?type=3&theater
https://www.facebook.com/daniele.frongia.m5s/posts/2698012590483477?
Citazione di: Eagle78 il 06 Giu 2020, 03:54
questa è una grande vittoria, le reazioni scomposte di Diario e di Frongia sono a dir poco penose.
Che la prossima tornata elettorale li spazzi via per sempre da questa città
"Consigliati malamente da qualche avvocato delle cause perse, i dirigenti della Lazio Nuoto hanno persino presentato un ricorso al Tar contro il bando, il cui esito è facilmente prevedibile"
Così parlò Frongia.
Fidate der ninja fronja!
Girava anche un video in puro stile mafioso, ma non sono in grado di recuperarlo. Ma era di quell'altro, mi pare.
'Ntuculo!
Lazio Nuoto, sfratto alla Garbatella nonostante il giudizio del Tar: i dettagli
E' guerra tra Roma Capitale e Lazio Nuoto: il Tar aveva dato ragione ai biancocelesti, ma la piscina della Garbatella è stata assegnata alla Maximo
Con la sentenza del Tar dello scorso giugno, sembrava che la questione tra la Lazio Nuoto e Roma Capitale per la piscina della Garbatella, fosse risolta. Avendo vinto il ricorso, i biancocelesti potrebbero continuare a gestire l'impianto di viale Giustiniano Imperatore come fanno dal 1984, ma negli ultimi giorni è successo qualcosa che ha dell'incredibile: all'esterno della piscina è stato trovato un avviso di sfratto che diffida la Lazio Nuoto a lasciare i primi di settembre l'impianto. Tutto ciò ha del sorprendente, dato che anche l'assessore dello sport Daniele Frongia aveva commentato senza sorpresa la vittoria biancoceleste. In modo illeggittimo invece l'impianto è stato assegnato alla Maximo.
LE PROSSIME MOSSE - Ora la società capitolina non tollera più comportamenti simili e sta decidendo di agire per vie legali e sicuramente l'attività non cesserà il 3 settembre. Queste le parole dell'avvocato e vicepresidente Daniele Sterrantino: "Sembra che la priorità assoluta di Roma Capitale sia quella di cacciare ad ogni costo la Lazio Nuoto dall'impianto della Garbatella, quasi a farne un motivo di vanto personale assegnando la struttura a una società che, citando la sentenza, il Tar ha dichiarato essere priva dei "requisiti speciali di partecipazione al bando". Inoltre sulla ri-aggiudicazione operata dallo stesso Arch. Ziantoni, pendono ancora abbondantemente i termini di ricorso previsti dalla legge per l'impugnazione avanti al Tar e quindi si instaurerà addirittura un terzo giudizio. Per cui mi sembra quantomeno imprudente la diffida di sfratto operata in queste ore".
LE PAROLE DEL PRESIDENTE - Attraverso il proprio sito ufficiale, anche il presidente Massimo Moroli ha voluto esprimere il suo pensiero: "Non cederemo a quella che appare sempre più una persecuzione dell'Amministrazione Raggi, che vuole azzerare la storia gloriosa dei 120 anni del nostro sodalizio, procurandoci sempre maggiori danni patrimoniali di cui qualcuno dovrà rendere conto. Sappiamo che la ragione è dalla nostra parte e combatteremo con tutte le nostre forze sul piano del diritto, in tutti i gradi di giudizio".
(https://images2-gazzanet.gazzettaobjects.it/wp-content/uploads/sites/6/2020/08/7c14680b-27ae-4104-b24d-fda52d156adb.jpeg?v=20200828192700)
Sono passato qualche ssttimana fa in piscina per rallegrarmi della decisione del TAR e per programmare la prossima stagione di mio figlio.
Ora quest'altra batosta e quel ... di frongia che esulta ogni volta che commenta esiti giudiziari avversi alla Lazio.
Maledetti :x
https://www.[...]eu/notizie/lazio-nuoto-il-comune-ha-sgombrato-limpianto-a-garbatella-il-presidente-moroli-operazione-inaudita-lotteremo-per-i-cittadini-video/
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-nuoto-in-corso-lo-sfratto-alla-garbatella-la-rabbia-del-presidente-moroli-io-rimango-qui-vd-129009
GFDP
Ecco quei grandissimi dipendenti del nostro comune e questi stimatissimi esponenti della polizia municipale, che alle 19.30 di sera, mettono i sigilli alla piscina della Lazio
LDLMMV e di chi vi ha votato.
(https://i.ibb.co/209k8Df/IMG-20200902-WA0009.jpg) (https://ibb.co/kV7S3RW)
il profilo (pubblico) del presidente del Maximo è tutto un programma, manca solo la foto di Marione
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4396088563796120&id=100001850599037
Non vorrei dire una castroneria ma i diritti sulla lupa capitolina non spetterebbero al comune? Ricordo male o ualter gli aveva concesso l'uso per un tot di anni? Fosse così allora frongia andasse a battere cassa lì
Che porcata questa del Comune di Roma.
:X( :x
Chiedere danni.
Pero' volete mettere il ruolo sociale dell'acquafitness.
Citazione di: italicbold il 03 Set 2020, 19:08
Pero' volete mettere il ruolo sociale dell'acquafitness.
esatto. questo è
Ma se non ho capito male, c"e" una sentenza del tar, che annullava il bando e restituiva l'impianto alla Lazio. Perché hanno potuto operare lo sfratto?
Citazione di: massirosa73 il 03 Set 2020, 20:34
Ma se non ho capito male, c"e" una sentenza del tar, che annullava il bando e restituiva l'impianto alla Lazio. Perché hanno potuto operare lo sfratto?
Non ho letto i dettagli ma immagino che il tar abbia annullato rinviando alla commissione di gara dicendole di rifare il giudizio e ridare i punteggi. Cosa che han fatto, magari cambiando qualche dettaglio... ma sempre l'altra offerta ha vinto. La Lazio diceva che gli altri mancavano dei requisiti, il TAR ha detto di ricontrollare, e a quanto pare ricontrollando han detto che li avevano. Almeno così penso io.
Ho letto i post giubilanti della nuova società.
Che ovviamente non nomina mai la Lazio, ma assicura che "assumerà i lavoratori dell'impianto". Che saranno costretti ad accettare per non perdere il posto di lavoro da un giorno ad un altro.
Mossa da avvoltoio di un romanista che si farà vanto di aver cancellato la storica Lazio Nuoto da un quartiere che ritiene "suo", con l'appoggio dei prima romanisti e poi professionisti al comune ed al Coni.
Bella mossa, Virginia, stai giocando molto sporco. Spero che sparirai improvvisamente dalla scena politica così come sei apparsa.
Dietro questa società c'è la Juventus nuoto (almeno così hanno detto. Mi sarei aspettato un intervento e lo spero ancora, di Lotito per salvare 120 anni gloriosi della Lazio nuoto
i laziali si ricordino de stemmerde romaniste al momento di mettere il segno sulla scheda
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/09/03/news/la_lazio_rinuncia_al_campionato_di_pallanuoto_e_roma_perde_un_altro_pezzo_di_sport-266121390/
Citazione di: alasinistra il 04 Set 2020, 11:44
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/09/03/news/la_lazio_rinuncia_al_campionato_di_pallanuoto_e_roma_perde_un_altro_pezzo_di_sport-266121390/
che dice magagogò ?
Citazione di: mazzok il 04 Set 2020, 22:12
che dice magagogò ?
Starà giocando a beach volley con il suo amico fernando
La sentenza non l'ho letta però mi pare che una cosa sia chiara: appena hanno un briciolo di potere diventano come e peggio degli altri.
Tutte quelle fregnacce sulla honestà e poi, alla prova dei fatti, protervia e violenza come degli squadristi qualunque.
Io di assessori che parlano come guappi di cartone faccio volentieri a meno. Ed auguro a loro ed alla sindaca omertosa che li copre una morte politica dolorosa
Credo che questo atto prepotente, vigliacco e maleducato da parte dell'amministrazione comunale, possa porre la fine ad eventuale secondo mandato della Raggi e del M5S, se ancora ci fosse stato qualche dubbio in merito.
Vergognoso e inaccettabile! Senza rispetto per una realtà sportiva che è una parta importante della storia della Federazione Nuoto e della città di Roma.
Sono sempre stati più inclusivi possibili, aiutando tutte le persone a praticare sport qualsiasi fosse la loro condizione fisica, economica. Restano un esempio splendido!
Schifosi coloro che hanno messo fine a tutto ciò.
https://www.facebook.com/124956724341979/posts/1689084827929153/
https://www.gazzettaregionale.it/notizie/istituzioni-vicine-alla-lazio-parlano-barelli-e-mauretti
https://www.sololalazio.it/2020/09/07/lazio-nuoto-parte-la-raccolta-fondi-per-liscrizione-in-a1-ci-avete-commosso-grazie/
(https://i.ibb.co/gRxwGxw/Senzanome.png)
Potete donare qui: https://gf.me/u/ywhfz5
Up
https://gf.me/u/ywhid5 (https://gf.me/u/ywhid5)
Lazio pallanuoto iscritta A1 salva nonostante Roma Capitale...questa notizia vale muriqi fares e quant'altro...soli contro tutti...avanti lazio
Citazione di: Penny71 il 11 Set 2020, 20:28
Lazio pallanuoto iscritta A1 salva nonostante Roma Capitale...questa notizia vale muriqi fares e quant'altro...soli contro tutti...avanti lazio
Bravo, questa è la notizia che ci fa felici. Solidarietà sportiva e Laziale contro una prepotenza e una ingiustizia assurda. Felice e fiero di aver dato il mio contributo seppur piccolo.
FORZA LAZIO FORZA LAZIO PALLANUOTO
ROMA MERDA
Citazione di: Pergianluca il 04 Set 2020, 23:02
La sentenza non l'ho letta però mi pare che una cosa sia chiara: appena hanno un briciolo di potere diventano come e peggio degli altri.
Tutte quelle fregnacce sulla honestà e poi, alla prova dei fatti, protervia e violenza come degli squadristi qualunque.
Io di assessori che parlano come guappi di cartone faccio volentieri a meno. Ed auguro a loro ed alla sindaca omertosa che li copre una morte politica dolorosa
Niente da aggiungere vostro onore.
Una banda di inetti ipocriti cialtroni, nel migliore dei casi. E prepotenti, il potere improvviso dà alla testa.
Dal sito Facebook della Lazio Nuoto:
LA LAZIO CHIEDE RISPOSTE ALLA RAGGI DOPO QUANTO EMERSO DAVANTI AL TAR
Nei giorni scorsi si è tenuta l'udienza al Tar a cui la Lazio Nuoto si è dovuta nuovamente rivolgere in seguito alla decisione di Roma Capitale di riassegnare l'impianto alla Maximo, nonostante lo stesso Tribunale amministrativo avesse espresso in realtà un giudizio perentorio sui gravi errori commessi durante la gara d'appalto e sulla mancanza dei requisiti della stessa Maximo.
Ma i giudici dovranno pronunciarsi ora anche su nuovi elementi: dopo un accesso agli atti da parte della Lazio Nuoto è infatti emerso che il gruppo imprenditoriale a cui fa riferimento la Maximo, e di cui la stessa si è avvalsa per avere i requisiti di partecipazione alla gara per la gestione dell'impianto della Garbatella, sia moroso nei confronti dell'Amministrazione di quasi mezzo milione di euro per canoni non pagati relativi alla gestione di un altro impianto capitolino.
Non è la Lazio Nuoto a dirlo, ma la stessa Roma Capitale con due atti d'ingiunzioni notificati nel 2018 e nel 2020, in cu si richiedono le cospicue somme non versate.
Circostanze, queste, che sia Roma Capitale che la Maximo non avevano segnalato. Possibile che il sindaco Raggi, l'assessore allo sport Frongia e il presidente della Commissione Sport di Roma Capitale Diario, sempre puntuali nel momento di lodare le proprie presunte ragioni e/o vittorie, anche con siparietti a volte offensivi e irrispettosi nei confronti di una delle più importanti e storiche società romane, non ne fossero a conoscenza?
Per questa ragione il Tar ha così fissato per il prossimo 12 maggio una nuova udienza di camera di consiglio che farà luce anche su tale aspetto; ricordando inoltre che sulla vicenda pende anche un altro giudizio avanti al Consiglio di Stato, con udienza fissata al prossimo 8 luglio 2021.
La disputa sull'impianto della Garbatella, quindi, è ancora ben lontana dall'essere conclusa, e la Lazio Nuoto proseguirà la sua battaglia di giustizia e legalità nonostante per questo stia subendo, ormai da anni, un atteggiamento immotivatamente ed ingiustamente ostile da parte della giunta Raggi che ha messo in forte crisi la società, paradossalmente una delle più titolate e storiche della capitale, e che quindi dovrebbe rappresentare un "vanto" per i nostri rappresentanti politici. Un atteggiamento contestato dal mondo biancoceleste, degli utenti, dei dipendenti e, quantomeno per le modalità giudicate inaccettabili in cui tutto ciò è avvenuto (ricordiamo lo sgombero forzoso dello scorso ottobre, con la mobilitazione di decine di agenti delle forze dell'ordine), perfino da un organo terzo come la Federazione Italiana Nuoto.
Con l'occasione, e per la dovuta trasparenza che ci contraddistingue, si tiene poi a precisare come recentemente sia più volte emersa sui social e sul web un'accusa della Maximo alla Lazio Nuoto per la mancata voltura dell'utenza elettrica dell'impianto di Viale Giustiniano, che avrebbe determinato un indebito pagamento da parte di Roma Capitale. Altra vicenda che ha il solo fine di voler gettare un ingiusto discredito sui nostri colori e che lascia veramente perplessi, non solo alla luce di quanto emerso solo adesso sulle morosità di controparte, ma anche perché la Lazio Nuoto - come verrà eventualmente dimostrato in ogni sede - è del tutto estranea alla vicenda.
Durante tutto il corso della propria gestione, infatti, la Lazio Nuoto, non ha mai ricevuto alcuna segnalazione di irregolarità da parte dell'Amministrazione, ed è stata regolare contraente di apposito contratto di sponsorizzazione (di cui Roma Capitale era a piena conoscenza), con una società fornitrice di energia elettrica.
Salvo scoprire oggi che, parallelamente ed all'insaputa di tutti, Roma Capitale aveva immotivatamente proceduto (per circa 10 anni) a pagare altresì le utenze!
Comportamento di cui, è lecito immaginare, i vari funzionari dovranno rendere spiegazione alla Corte dei Conti.
Da parte della Lazio Nuoto resta così solo la certezza di aver gestito la piscina della Garbatella per oltre 30 anni, pagando regolarmente il canone stabilito ed ogni onere accessorio, e provvedendo a tutti gli importanti interventi di manutenzione che hanno permesso alla struttura di trovarsi nelle ottime condizioni attuali, come sempre riconosciuto negli anni dagli stessi dipartimenti che si occupano di sport di Roma Capitale.
Trovando sempre, con orgoglio, tutte le ulteriori risorse necessarie a poter offrire gratuitamente la propria attività alle tante persone con disabilità o con problemi economici, che trovavano in noi un amico.
Una sindaca ai livelli di alemanno , il peggio del peggio.
Gigiazzo aggiornaci poi sugli sviluppi, grazie.
una delle peggiori macchie di questa giunta
e il fatto che non ci interessi davvero di questa storia ci dice molto anche sui laziali a Roma
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-nuoto-riassegnata-la-storica-sede-di-garbatella-le-novita-149608
Lazio Nuoto, riassegnata la storica sede di Garbatella: le novità
"Oggi una delle più brutte giornate dei 120 anni di vita della Lazio Nuoto", così tramite la propria pagina Facebook ufficiale la Lazio Nuoto aveva commentato quanto accaduto presso la propria sede qualche giorno fa. La società biancoceleste era stata infatti sfrattata dall'impianto sportivo della Garbatella, gestito da 34 anni, grazie all'intervento delle forze dell'ordine. Anche la Federazione Italiana Nuoto aveva espresso la propria solidarietà attraverso le parole del presidente Paolo Barelli: "Le mie lacrime vanno alla Lazio Nuoto: non voglio entrare nel merito giuridico della situazione, ma non è pensabile che persone corrette e serie che hanno dato la vita allo sport possano essere messe alla porta dalla forza pubblica per la diatriba sulla concessione di un impianto". Oggi un'importante novità dato che il consiglio di stato ha escluso la Maximo, società a cui era stato assegnato l'impianto, riconsegnandolo di fatto al suo legittimo proprietario, ovvero la Lazio Nuoto.
Non trovo altri articoli in rete, sarà vero?
https://www.romadailynews.it/politica/consiglio-di-stato-ferma-assegnazione-piscine-lazio-nuoto-a-maximo-0600610/
Consiglio di Stato ferma assegnazione piscine Lazio Nuoto a Maximo
https://www.sololalazio.it/2021/09/15/lazio-pallanuoto-riassegnato-limpianto-di-garbatella/
Citazione di: mr_steed il 15 Set 2021, 17:23
https://www.sololalazio.it/2021/09/15/lazio-pallanuoto-riassegnato-limpianto-di-garbatella/
Vicenda abbastanza clamorosa. Di cui si parla molto meno di quando si dovrebbe.
Gestione del tutto inadeguata del bene pubblico, sulla quale sarebbe necessario un approfondimento da parte dell'Autorità inquirente.
si torna in acqua!
(https://i.ibb.co/LnrBTfY/te.jpg) (https://ibb.co/KFDBtHb)
Citazione di: radar il 24 Dic 2021, 12:22
si torna in acqua!
(https://i.ibb.co/LnrBTfY/te.jpg) (https://ibb.co/KFDBtHb)
li hanno sgomberati i nuovi gestori?
Purtroppo il rientro previsto per ieri era un falso allarme, la storia non è ancora finita
(https://i.ibb.co/gJHwW04/tete.jpg) (https://ibb.co/x6PGgnF)
La Lazio Nuoto torna a casa: sua la piscina alla Garbatella (il Messaggero)
LA STORIA
Poco prima di volgere al termine, il 2021 saluta la Lazio Nuoto con un regalo difficile da dimenticare. La piscina comunale di Viale Giustiniano Imperatore, alla Garbatella, è da ieri tornata in possesso del club biancoceleste, il quale l'ha gestita per trentaquattro anni prima che nel 2019 venisse messa a bando e assegnata tra le proteste alla società Maximo. Dopo una lunga battaglia legale, la sentenza del Consiglio di Stato ha sancito la vittoria della Lazio. E così, alle 11 di ieri, davanti ai cancelli chiusi c'erano tutti: i rappresentanti del club biancoceleste, della Maximo e del Comune. Dopo la lettura dell'atto, si è proceduto con la verifica degli ambienti della piscina; dalla vasca agli spogliatoi, passando al magazzino e agli ambienti più nascosti, per accertarsi che fosse tutto in regola all'avvicendarsi dei gestori. Il rientro della Lazio alla Garbatella era stato comunque posticipato: lo scorso 27 dicembre, data fissata per la riconsegna delle chiavi, di fronte all'impianto non si era presentato nessun delegato di Maximo. Al che, il Dipartimento Sport di Roma Capitale aveva indicato il 30 dicembre come data definitiva per la riconsegna della piscina. Alla fine si è tutto svolto pacificamente e non è stato necessario il ricorso alla forza pubblica.
«C'è grande gioia afferma commosso Massimo Moroli, presidente della Lazio Nuoto - Torniamo in quella che è stata la nostra casa per più di tre decenni, e che ci era stata tolta con un'operazione giustamente molto criticata. Sono grato all'amministrazione recente per aver esaminato il reale interesse pubblico». Ora che bisogna riprogrammare tutta l'attività, l'avvio sarà complicato: «Ci sono delle riparazioni urgenti da eseguire all'impianto termico, un problema grosso per il quale mi auguro che troveremo un accordo col Comune». Non solo: per tutti quegli utenti che hanno pagato per dei corsi di cui non hanno usufruito «bisognerà individuare una soluzione, d'intesa con la società Maximo», aggiunge Moroli. Ora più che mai serve essere propositivi, e man mano che la piscina tornerà in funzione e tutti gli adempimenti burocratici saranno conclusi, la Lazio «ha l'intenzione di rilanciare l'impianto con una serie di novità molto interessanti che verranno illustrate nelle prossime settimane».
GLI SCONFITTI
Per una Lazio Nuoto che esulta, c'è una Maximo che piange. «È una giornata amara», dichiara Roberto Ferracuti, delegato dal presidente della società a restituire le chiavi della piscina. «Il mio pensiero va ai nostri utenti, quelle mille persone che prima della pandemia erano addirittura millecinquecento. Non so se la Lazio riuscirà a fornire loro servizi adeguati». Ai fruitori della piscina dedica un pensiero anche Claudio Sebastianutti, coach della prima squadra della Lazio Nuoto: «Due cambi di gestione, più il Covid, non sono facili da digerire. Spero che si riparta il prima possibile per salvaguardare tutti i corsi». Chissà se l'aver ripreso possesso di una piscina così carica di storia darà alla prima squadra biancoceleste la spinta per uscire dalle sabbie mobili della Serie A1.
Giacomo Rossetti
(Corriere dello Sport)
ROMA - La Lazio Nuoto torna ufficialmente in possesso della piscina di Viale Giustiniano Imperatore. Ieri mattina, alla presenza dei rappresentati istituzionali del municipio, il presidente della società biancoceleste Massimo Moroli ha ricevuto da un delegato della Maximo Ostiense (precedente assegnataria) le chiavi dell'impianto della Garbatella.
Verso le ore 11 sono state aperte le porte, poi le parti hanno proceduto al disbrigo delle formalità burocratiche. Successivamente è stato svolto un sopralluogo all'interno della struttura.
Si chiude, almeno per il momento, una vicenda che dura ormai da tre anni. La Lazio Nuoto, dopo l'ultima pronuncia del Consiglio di Stato, ha ottenuto ragione delle proprie istanze avverso l'operato del Comune di Roma, che aveva rimesso a gara l'impianto senza tener conto del valore sociale del lavoro portato avanti dai biancocelesti dal 1986 in quella zona. La Maximo sta a sua volta procedendo a tutela dei propri diritti con ulteriori azioni legali, ma nel frattempo la Lazio Nuoto può ora riprendere le proprie attività.
(il Tempo)
(https://i.ibb.co/0cVtng6/Cattura.jpg) (https://ibb.co/wRrsd9P)
:since
Finalmente
Messo un punto. Adesso, in un posto normale, la procura della corte dei conti dovrebbe verificare se Frongia e la Raggi abbiano agito con colpa grave.
Questa storia, non so se è chiaro, è allucinante.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 31 Dic 2021, 13:36
Messo un punto. Adesso, in un posto normale, la procura della corte dei conti dovrebbe verificare se Frongia e la Raggi abbiano agito con colpa grave.
Questa storia, non so se è chiaro, è allucinante.
Confermo. Allucinante ai limiti della realtà.
La Lazio ha riaperto l'impianto questa settimana. Ci sono state molte difficoltà tecniche e burocratiche favorite, pare, dall'ostruzionismo messo in atto dalla precedente gestione. Mancano ancora le bandiere, le coppe, i nostri colori, ma finalmente siamo tornati a casa. Ovviamente spiaze per Frongia (che gongolava a ogni decisione contro la Lazio) per Diario e per tutti coloro che hanno determinato questa vicenda scellerata.
Garbatella, piscina in crisi: «Così non andiamo avanti» (il Messaggero)
LA STORIA
«Ci stiamo avviando verso un burrone. E come noi tante altre realtà italiane». L'immagine che ci mette davanti Massimo Moroli, presidente della Ss Lazio nuoto è inquietante. E fa ancora più effetto pensare che la società biancoceleste è tornata nel suo impianto di Garbatella dopo un percorso lungo che ha portato alla riassegnazione della struttura solo lo scorso dicembre. Dopo le chiusure imposte per via della pandemia, l'impennata vertiginosa dei costi delle bollette sta mettendo in ginocchio tutti gli imprenditori del settore. In particolare, come sottolinea lo stesso Moroli, chi «gestisce società dilettantistiche». Bilanci alla mano è inquietante notare come il segno meno sia preponderante. «Gas, luce e acqua ci stanno mettendo in ginocchio. Impensabile continuare a sostenere certi costi» rimarca. Ed effettivamente, sempre guardando i costi di gestioni, quelle di energia gas e acqua solo le voci preponderanti. «Facendo un rapido conto, se si dovesse continuare su questi livelli, alla fine dell'anno possiamo tranquillamente contare 200 mila euro in più di uscite. Ma come si possono sostenere certi costi?». I conti sono presto fatti. «Se lei immagina una piscina deve considerare che il riscaldamento è la spesa più grande. Dobbiamo tenere l'acqua costantemente a 30 gradi e poi mantenere una temperatura calda anche all'interno di tutti i locali. I nostri atleti d'inverno sono in costume. E poi le docce e gli spogliatoi. Siamo passati da un costo di circa 0,26 al metro cubo a 0,80 centesimi. Questo vuol dire che se prima spendevamo 7 mila euro di gas ora ne spendiamo circa 22 mila. Qui parliamo di un salto di 15 mila euro. E lo stesso vale per la luce e l'acqua che in proporzione è aumentata meno ma per chi come noi gestisce una piscina è un bene essenziale». E tutto questo a fronte di introiti che sono rimasti invariati. «Anzi ad essere onesti sono diminuiti. Noi stiamo ancora scontando i voucher del periodo del Covid. E poi bisogna considerare che siamo obbligati a fare delle tariffe comunali e non possiamo alzare in maniera indiscriminata i prezzi». Una situazione che stringe le società in un vicolo cieco: «Noi attualmente abbiamo il 50% degli iscritti. Eppure quando abbiamo salvato la piscina, caricandoci sulle spalle un canone aumentato di 5 volte rispetto al passato, avevamo generato iscritti e grande entusiasmo».
LA VIA D'USCITA
Ecco perché in molti si è insinuata l'idea della chiusura. Uno spettro che però vogliono cercare di allontanare il più possibile perché, come rimarca ancora Moroli, «la politica e le amministrazioni locali devono intervenire per aiutarci». Bene ma in che modo? Un'idea il presidente della Lazio nuoto lo ha già individuato: «Un passo importante lo si farebbe togliendoci l'Iva e poi facendo in modo che a chi come noi fa un servizio pubblico vengano applicate delle tariffe su acqua, gas e luce calmierate. Un po' come si fa per esempio con le manifatture tessili da esportazione». Questa potrebbe essere la soluzione a tutti i mali? «No, certo ma di sicuro ci darebbe una grandissima mano. Lo sport deve avere più considerazione. O meglio è lo sport di base che deve avere un suolo più importante all'interno del nostro paese. Siamo noi dilettanti che formiamo i campioni di domani».
Emiliano Bernardini
Lo metto qui anche se è un topic su una vicenda specifica e non sulle vicende generali della sezione nuoto. Antonio Fantin, tesserato per le Fiamme Oro e per la S.S. Lazio Nuoto sezione paralimpica si laurea campione del mondo nei 100 m stile libero.
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