Dite dite, chi si è imbarcato in questa avventura, chi ha perso solo soldi nel farsi fare le valutazioni, chi è rimasto infognato nella burocrazia, chi c'ha capito qualche cosa, chi ne sa, chi vuole consigliare e chi non lo raccomanda....
In tutta la mia cerchia di conoscenza, solo uno ha portato a termine i lavori e adesso si sta curando un esaurimento nervoso....
Personalmente la sto vivendo come una immane truffa.
manco a li cani....
dopo un anno e mezzo di burocrazia ho fatto i bonifici ieri, sperando che mi vengano poi restituiti.
io ho fatto la detrazione.
Non ho trovato uno straccio di architetto o geometra che mi sapesse dire con esattezza se riuscivo a recuperare alcuni lavori da fare su una monofamiliare in Toscana.
Sti ancora a aspetta due valutazioni di fattibilità, che per fortuna non mai pagato.
Fatto il necessario per avere agibilità... Hanno tolto agibilità.
Mesi per trovare un general contractor (io i soldi di mio non ne ho) a quel punto l'architetto mi ha detto "o mi assicuri il compenso o io il computo metrico non te lo faccio perché non rischio di lavorare gratis"
Ma senza computo metrico la ditta non mi diceva se accettava incarico perché non sapeva che margine aveva.
Intanto lo strutturista (io facevo eco + sisma) mi diceva che a suo avviso non ci saremmo stati nei tempi del 30%, poi prorogati.
Dopo un anno ti intossicazioni e circa 2500 euro tra vari cazzi tirati fuori facendo buffi ho desistito stile verdone all'urna.
Ps. Mortacciloro
Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2022, 16:27
Fatto il necessario per avere agibilità... Hanno tolto agibilità.
Mesi per trovare un general contractor (io i soldi di mio non ne ho) a quel punto l'architetto mi ha detto "o mi assicuri il compenso o io il computo metrico non te lo faccio perché non rischio di lavorare gratis"
Ma senza computo metrico la ditta non mi diceva se accettava incarico perché non sapeva che margine aveva.
Intanto lo strutturista (io facevo eco + sisma) mi diceva che a suo avviso non ci saremmo stati nei tempi del 30%, poi prorogati.
Dopo un anno ti intossicazioni e circa 2500 euro tra vari cazzi tirati fuori facendo buffi ho desistito stile verdone all'urna.
perfetto: stiamo buttando via soldi tutti.....
Sto ristrutturando casa al mare senza aderire al bonus 110%.
Ma indirettamente ne sto pagando le conseguenze, prezzi gonfiati su ogni tipo di materiale, mano d'opera insufficiente causa apertura di innumerevoli cantieri, e tempi biblici di consegna.
Una parte del mio condominio (2 scale su 5) ha tentato di aderire al bonus 110%. Un mare di difficoltà non ancora risolte. Però un'idea ma la sono fatta. È una truffa. E vi spiego il perché. Nel mio condominio siamo 5 scale gemelle. Per colpa di qualche [...] non siamo riusciti a metterci d'accordo per fare tutti i lavori insieme. Quindi la mia scala, visti i pali burocratici ha deciso di andare avanti e fare i lavori da soli con la sola detrazione del 50% seguiti poi da altre 2. Ecco noi abbiamo finito e riprendiamo il 50% in detrazione. Le 2 scale che invece hanno scelto il 110% oltre ad non aver ancora fatto niente hanno ricevuto dei preventivi assurdi. Esempio. La mia scala totalmente ristrutturata con 183000 euro. Loro (scale identiche) con le stesse lavorazioni preventivi di 440000 euro e oltre. Ora aspettano un nuovo preventivo dall'edilizia acrobatica. Prevedo un'altra mazzata e un nuovo nulla di fatto
Per i condomini , con amministratore sveglio non era male . Adesso è tardi . E comunque da non dormirci la notte . Sia per i lavori in corso che per i rischi che qualcosa vada storto e devi metterci tutto di tasca tua .
Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2022, 16:29
Ps. Mortacciloro
Citazione di: paolo71 il 09 Giu 2022, 16:31
Sto ristrutturando casa al mare senza aderire al bonus 110%.
Ma indirettamente ne sto pagando le conseguenze, prezzi gonfiati su ogni tipo di materiale, mano d'opera insufficiente causa apertura di innumerevoli cantieri, e tempi biblici di consegna.
Ecco, parliamo pure delle storture pazzesche che sta presunta agevolazione storica sta generando.
Della serie stavamo meglio prima con le detrazioni al 50%-60%
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Giu 2022, 19:02
Per i condomini , con amministratore sveglio non era male . Adesso è tardi . E comunque da non dormirci la notte . Sia per i lavori in corso che per i rischi che qualcosa vada storto e devi metterci tutto di tasca tua .
È il motivo per cui non ho continuato.
Non posso correre questo rischio. Letteralmente, non posso, non ho modo di tamponare e rischio di rovinarmi la vita.
E io ero partito con agibilità immediatamente eh, non è che mi sono svegliato un anno dopo.
Quindi pur rientrando sotto ogni punto di vista, per una prima casa che avrebbe un gran bisogno di questi lavori (cioè, non li avrei usati per la terza casa da affittare), mi sono fermato.
La villa più bella del paese accanto, quella lo ha fatto. ci è riuscita.
Perché in realtà è una misura per chi i soldi già li ha. Li anticipa e se gli dice bene tornano addirittura più soldi. Se dice male chiede il 50/65 e amen.
EDIT: su un piano macroeconomico chi ha pensato sta misura è un cane a cui dovrebbero ritirare l'eventuale laurea. Qualunque essa sia.
Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2022, 19:56
EDIT: su un piano macroeconomico chi ha pensato sta misura è un cane a cui dovrebbero ritirare l'eventuale laurea. Qualunque essa sia.
L'unico bonus concepibile è per far studiare i ragazzi meritevoli.
Per il resto chi governa con i bonus dovrebbe morire (male) ieri
Citazione di: FatDanny il 09 Giu 2022, 19:56
EDIT: su un piano macroeconomico chi ha pensato sta misura è un cane a cui dovrebbero ritirare l'eventuale laurea. Qualunque essa sia.
100%
Da me abbiamo rinunciato perché troppo complicato e troppi rischi. Abbiamo optato per il rifacimento delle facciate col bonus al 90% ed è andato tutto bene. Qualche difficoltà iniziale per individuare i lavori compresi nel bonus, distinguendoli da altri che avevano un bonus al 50% ed altri che, invece, non avevano alcun bonus. Poi tutto bene.
Osservo, però, che le ditte, per me, hanno raddoppiato i prezzi, tanto paga lo stato. Preventivi fuori da ogni logica (senza bonus non sarebbero stati presi in considerazione).
Va detto anche, però, che i lavori li hanno fatto bene e rapidamente perché, probabilmente, con tanta richiesta non avevano molto tempo da perdere.
Paga lo Stato >>>>>>> Paghiamo noi.
Complimenti ai geni che hanno partorito sta truffa legalizzata enorme.
Io sto pregando in aramaico affinché l'intervento 110% previsto a casa mia (villino bifamiliare, voluto più dal piano di sopra, io unico a domandarmi "ma siamo sicuri?"), più volte rimandato, venga definitivamente accantonato.
Poi sarà che con i tempi che corrono la vedo sempre più rischiosa impegnarsi in certe (dis)avventure.
Il mio condominio si è diviso in parti quasi uguali tra sì e no, leggera prevalenza di quest'ultimo. L'amministratore, uno comunque assennato, nell'introdurre la relazione dell'architetto, ci aveva consigliato di muoverci sono se la decisione favorevole fosse stata all'unanimità o quasi. Risparmio le considerazioni personali che mi hanno portato a votare per il no.
Parlando con qualche operatore del settore si capisce subito che i problemi sono tanti, dai prezzi gonfiati ai materiali e alla manodopera che non si trova. In giro vedo cantieri su cantieri ma in pochi effettivamente vedo gente lavorare. Vedremo come andrà a finire, secondo me abbiamo evitato parecchi problemi ed emorragie di soldi che gente che campa di stipendio difficilmente riuscirebbe a sopportare.
Ah i fondi sono finiti e le richieste sono in eccesso di diverse centinaia di milioni.
Il rischio è che qualcuno non avrà il rimborso o addirittura Stanno pensando di alzare le tasse perché uno scostamento di bilancio non è nemmeno pensabile.
Fonte Tg4 2 minuti fa.
Qui nel mio paese c'è stata la corsa, conosco gente in almeno 4 condomini diversi che hanno concluso o stanno finendo i lavori col 110.
Sul risultato, per ora sembrano molto contenti, dicono tutti che la differenza sul caldo estivo si sente molto, ma l'effettivo risparmio lo vedranno forse solo il prossimo inverno a patto che il prezzo del gas si fermi. :s Sui lavori, hanno detto tutti che sono stati mesi di puro inferno, ma per ora dicono che ne è valsa la pena.
Conosco molti piccoli condomini e possessori di case unifamiliari che hanno desistito perchè le imprese, vista la richiesta enorme (e la scarsità di materiali e ponteggi) che c'era, hanno dovuto scegliere che committente accettare e che committente scartare, e ovviamente hanno scelto i contratti più grossi e scartato i piccolini.
Morale, hanno rifatto essenzialmente i palazzoni da 50 appartamenti in su, adesso stanno lavorando in quelli sui 20-30. Eccezione i piccoli condomini che si sono buttati sull'incentivo da subito quando ancora le cose non erano ben chiare, rischiando di sbagliare qualcosa pur di essere sicuri di partire. Non credo che andranno a chiedere indietro i soldi a loro se manca una carta, perchè i lavori sono stati fatti veramente.
Il mio condominio è medio e avrebbe potuto cominciare subito, avevamo la ditta e le carte ma un paio di condomini si sono messi di traverso e han messo in mezzo gli avvocati. Morale siamo ancora nel pieno dei lavori perchè quando finalmente sono stati superati gli ostacoli l'impresa aveva i ponteggi su un altro grosso cantiere e poi non arrivavano i pannelli. :x
Secondo me l'idea dell'incentivo in sè è ottima, ma come ogni cosa pensata dai 5s mostra di essere stata realizzata da i.d.i.o.t.i (mi scuso con i forumisti pentastellati ma posso motivare il giudizio).
Quassù al nord le spese per il riscaldamento si mangiano una fetta enorme del budget familiare, abbiamo polveri sottili fuori norma (e l'UE ci multa) e i palazzi costruiti all'epoca del boom hanno muri esterni sottilissimi. La riqualificazione energetica delle case è necessaria, non ci piove. Il costo però è normalmente inarrivabile, ci avevamo già guardato pre-bonus e si parlava di oltre 1 milione, anche con le detrazioni al 65% mai saremmo partiti. Quindi ben venga un aiuto statale per abbassare inquinamento e costi delle famiglie.
Però c'è modo e modo di farlo. Hanno creato una burocrazia folle, aggiunto asseverazioni su asseverazioni (e la sismica, l'energetica, il rumore, e la rava e la fava) che solo pochissimi grandi studi riuscivano a fare, così solo pochi tecnici hanno potuto lavorare (e subappaltare) creando un imbuto, mentre molti cittadini hanno dovuto rinunciare per la complessità.
In compenso hanno aperto i cordoni della borsa senza criterio, elargendo i soldi a chiunque senza il minimo controllo preventivo, come col rdc. Così chiunque poteva costituire un'impresa oggi e domani fare una fattura da milioni intestandola a un contribuente ignaro con una asseverazione farlocca e cedere il credito mille volte facendone perdere le tracce, ovviamente senza mai fare i lavori.
Sono questi i soldi che fanno saltare il bonus. Francamente, se aumentano le tasse perchè non hanno pensato che qualche delinquente avrebbe tentato la truffa, mi inc... come una biscia!
33k imprese artigiane a rischio fallimento.
Complimenti.
Citazione di: LaFonte il 12 Giu 2022, 16:44
Così chiunque poteva costituire un'impresa oggi e domani fare una fattura da milioni intestandola a un contribuente ignaro con una asseverazione farlocca e cedere il credito mille volte facendone perdere le tracce, ovviamente senza mai fare i lavori.
Con il "trascurabile" dettaglio che i controlli successivi sono invece previsti, inizialmente fino a dieci anni, poi ridotti a cinque, e che in caso di difformità anche minima il bonus dovrebbe essere restituito e il tecnico asseverante rischierebbe parecchio di suo.
Questo dato ha disincentivato molti lavori, per timori più o meno fondati, ma soprattutto ha scremato la platea di chi ha voluto provare ad accedere al bonus, privilegiando gli interventi più necessari anziché i tanti (troppi) che soprattutto nei condomini si sono visti presentare preventivi faraonici per lavori anche superflui e a costi gonfiati, con studi di fattibilità discutibili, perché tanto "paga Pantalone".
Aggiungiamo a questo anche la complessità burocratica della faccenda e l'eccesso di normazione confusa in materia, per cui alla fine la fonte per provare a capire cosa poter fare e come sono state le risposte agli interpelli dei cittadini da parte dell'Agenzia delle Entrate. :roll:
Secondo me non e' stata una truffa ma e' la palese incapacità di chi di economia non capisce nulla. Questa manovra ha generato speculazione che ha portato aziende a fallire e cittadini ad andare sul lastrico senza vedersi i lavori finiti.....e questa gente ha il coraggio ancora di ricandidarsi! Sarebbero da impalare mortacci loro.