Non voglio parlare di Orfini perchè sapete già come la penso, quindi evito, così come non parlerò della Raggi per lo stesso motivo.

Però ho visto una discussione animata fra due ragazzi, un diciannovenne ed uno sulla trentina, entrambi in buona fede, dove il diciannovenne non capiva perchè li stessero cacciando dalla piazza: al diciannovenne direi: "tu sei di sinistra e animato dalle migliori intenzioni ma te stanno a pija' per il culo frate', prima lo capisci e meglio è"

E i Rom che devono fa'? Quelli che vivono nei campi rom non vanno bene, non vanno bene neanche quelli che mandano i bambini a scuola e si mettono in lista per una casa popolare? Che devi fa' se nasci rom?

Esiste un problema grosso, ma tanto, una responsabilità politica storica pesante e non la si può ignorare.
Impossibile poi ignorarla da parte di chi sta a sporcarsi le mani sui diritti; legittima quindi a mio avviso la rabbia di chi caccia il PD. Se ti rendi estraneo ai contesti, se ti rendi ostile a quei contesti, se poi ti ripresenti fai la figura dello scemo: inevitabile.

Citazione di: pan il 09 Mag 2019, 14:40
appunto kelly, non è un po' strano? a me sembra la stessa cosa:  la raggi e tutto quello che ha rappresentato e rappresenta non mi piacerà MAI, io non dimentico, ma se fa una mossa giusta che tende a tutelare e così facendo affossa chi è il male, io non le urlo e non la caccio.
pensa se adottassi lo stesso sistema: la sindaca è andata a casal bruciato per compiacere la sinistra, dopo che ha strizzato l'occhio alla destra, ormai che ha mollato la lega fa tutto l'opposto per differenziarsi, se c'è tutto sto casino in città è anche colpa sua , non è sincera lo fa solo per scopi elettorali etc etc e bla bla.
sarebbe lo stesso sistema, identico, di chi, a fronte di cose troppo importanti me parla di orfini e co.
parlamone dopo, le energie per incazzasse per strada non le spreco nè per la raggi nè per orfini se mi passano accanto, so, li conosco, ma continuo a urlare contro la feccia numero uno. poi oh continuamo, così facendo, a equiparare.

Secondo me stiamo confondendo piani.
La Raggi in questo momento non è sullo stesso piano di Orfini, perchè la Raggi è la sindaca di Roma, e sta dicendo chiaramente, contro il vento populista e fascista che spira in Italia (e a Roma ovviamente) che le famiglie Rom, se sono in graduatoria, hanno diritto alla casa popolare, e che non ci può essere distinzione tra rom e italiani (a parte il fatto che i rom SONO italiani).
La sua mossa è altamente impopolare, si è presa fischi e insulti, nella stessa periferia dove l'hanno votata.
Orfini è andato li invece, da politico nazionale, a cavalcare un'onda per meri fini elettorali.
Il problema è che Orfini, il suo partito, le politiche degli ultimi 10 anni del suo partito e sue proprie, hanno preparato il terreno al fascismo di oggi.
La loro è una responsabilità diretta.
Quando quelle merde di cpi al megafono gridano cose come: "stanno arrivando i pariolini, casal bruciato la devono cercà col tom tom" oppure "sono radical chic che hanno lasciato nel degrado le periferie" noi lo dobbiamo a Orfini e co.
Noi possiamo dire che cpi e merde varie soffiano sul fuoco, vengono ingigantiti dai media e strumentalizzano etc. etc. ma uno strato di insofferenza popolare esiste, è vero, è reale, e ha capito che l'arma più potente che hanno in mano è attaccare il più debole, che sia l'immigrato, il rom o il barbone. Quella è una cosa che scuote le coscienze e indigna, se dicessero "mortacci vostra borghesi demmerda che ci fate stare nella fogna" nessuno se li filerebbe.
Il senso di colpa della borghesia è una cosa forte ma è anche una cosa ipocrita.
Orfini è la personificazione di questa ipocrisia.

Godeteveli i fasci. Tutti vostri ora.

La cosa più giusta è rendere i meriti a chi li ha. E ieri la
raggi ha fatto una cosa affatto scontata in questo clima.
A lei il mio plauso più forte perché ci voleva coraggio.

Citazione di: James M. McGill il 09 Mag 2019, 15:38
Godeteveli i fasci. Tutti vostri ora.

Grazie ma i proletari militanti purtroppo i fasci se li so dovuti godè da sempre, obtorto collo, braccio armato del padrone, arma di distrazione di massa...

CitazioneE i Rom che devono fa'? Quelli che vivono nei campi rom non vanno bene, non vanno bene neanche quelli che mandano i bambini a scuola e si mettono in lista per una casa popolare? Che devi fa' se nasci rom?

Alimentare giri di soldi disgustosi, essere vittima silenziosa di una politica che mira a tenerti nello schifo, ad emarginarti sempre di più fingendo di integrarti, a calamitare i bassi istinti dei vari nazi, fasci e salviniani. Questo è il ruolo che ti ha destinato la nostra, "civilissima", società.

Sembra che comunque si ricominci dai piccoli passi e sia partito, almeno, l'avviso di garanzia diretto allo "stupratore".
Dei destini della sinistra italiana ce ne occupiamo poi...

ps. Brava Raggi. E' 'na [...]a ma stavolta ha fatto quello che un qualsiasi sindaco deve fare.

brava virgì, bel gesto
ora togliti dai cogl.ioni

però decidiamoci, se no mi confondo. un paio di anni fa fuori di qui, ma anche qui a volte, quando si parlava di deriva fascista, pericolo estrema destra e razzismo si veniva tacciati di essere antichi o piddini radicalchic.   se si diceva che votare "il nuovo che avanza stellato", soprattutto alleato con salvini, avrebbe condotto a un serio pericolo di fuoriuscita dei topi dalle fogne, si veniva tacciati di essere ingenui e non capire un cazzo di politica. adesso che tutto è più di un pericolo, sta diventando realtà, funziona sempre che la colpa è di chi ci stava prima. ma com'è? non era una disamina toppata? se invece tutto fosse andato bene, secondo le desiderata, salvini si fosse dimostrato un' acqua di rose, un attore, uno che tutto sommato non avrebbe fatto niente di eclatante e grave, che avremmo avuto un banalissimo governo di destra edulcorato da innesti, il merito sarebbe stato ovviamente di chi li aveva votati togliendoci dalle morse delle politiche precedenti. mah.
in questo momento drammatico, vi prego, andiamo oltre nelle piazze.

A me non risulta

Citazione di: pan il 09 Mag 2019, 22:14
però decidiamoci, se no mi confondo. un paio di anni fa fuori di qui, ma anche qui a volte, quando si parlava di deriva fascista, pericolo estrema destra e razzismo si veniva tacciati di essere antichi o piddini radicalchic.   se si diceva che votare "il nuovo che avanza stellato", soprattutto alleato con salvini, avrebbe condotto a un serio pericolo di fuoriuscita dei topi dalle fogne, si veniva tacciati di essere ingenui e non capire un cazzo di politica. adesso che tutto è più di un pericolo, sta diventando realtà, funziona sempre che la colpa è di chi ci stava prima. ma com'è? non era una disamina toppata? se invece tutto fosse andato bene, secondo le desiderata, salvini si fosse dimostrato un' acqua di rose, un attore, uno che tutto sommato non avrebbe fatto niente di eclatante e grave, che avremmo avuto un banalissimo governo di destra edulcorato da innesti, il merito sarebbe stato ovviamente di chi li aveva votati togliendoci dalle morse delle politiche precedenti. mah.
in questo momento drammatico, vi prego, andiamo oltre nelle piazze.

Così però è un po' difficile, perchè almeno su questo forum non si diceva questa cosa.

Comunque sui topi di fogna io rimango convinto che siano quattro gatti, e inorridisco tutte le volte che alla minima scureggia de 'ste merde si parla sui media di quartieri in rivolta e di gente esasperata.
Che poi si muovano adesso in un clima politico a loro favorevole è indubbio, ma onestamente mi sembrano gli stessi di sempre.

potrei mutuare la famosa frase "pics or it did'nt happen". però il topic in questione è evaporato da tempo.
vabbò, non ha importanza...

secondo me invece non sono quattro gatti e, cosa diversa dal passato recente, stanno coartando anche gli insospettabili, una massa di persone che mai si sarebbe definita razzista o di estrema destra e adesso ha mostrato la vera faccia. Oh, ma non ne conoscete nessuno? ma ste fortune solo io? e non parlo della "gente di periferia", o meglio non solo loro, ma è un fenomeno trasversale, tocca tutti i ceti e tutti i livelli culturali. ed è proprio questa gente il pericolo, l'anello debole, quelli che appoggerebbero di buon grado, o comunque voltando la testa dall'altra parte, politiche estreme mentre prima stavano buoni al loro cantuccio indossando la loro maschera ipocrita. in passato è stata la gente così che ha accompagnato nella sua ascesa chi parlava dai balconi.

Citazione di: pan il 09 Mag 2019, 23:13
potrei mutuare la famosa frase "pics or it did'nt happen". però il topic in questione è evaporato da tempo.
vabbò, non ha importanza...

secondo me invece non sono quattro gatti e, cosa diversa dal passato recente, stanno coartando anche gli insospettabili, una massa di persone che mai si sarebbe definita razzista o di estrema destra e adesso ha mostrato la vera faccia. Oh, ma non ne conoscete nessuno? ma ste fortune solo io? e non parlo della "gente di periferia", o meglio non solo loro, ma è un fenomeno trasversale, tocca tutti i ceti e tutti i livelli culturali. ed è proprio questa gente il pericolo, l'anello debole, quelli che appoggerebbero di buon grado, o comunque voltando la testa dall'altra parte, politiche estreme mentre prima stavano buoni al loro cantuccio indossando la loro maschera ipocrita. in passato è stata la gente così che ha accompagnato nella sua ascesa chi parlava dai balconi.

In realtà questo fenomeno che descrivi te io non l'ho visto crescere in questo anno di governo, ma da qualche anno a questa parte, ben prima dell'ascesa di Salvini&Co.
Forse questo si diceva (o meglio io dicevo), che o ci si rimetteva in mezzo a certe contraddizioni o le avrebbe cavalcate inevitabilmente la destra. Per me questa cosa resta valida, anzi mi pare sia proprio quello che è successo. Pensare di riproporre le politiche che il centrosinistra ha fatto negli ultimi anni e allo stesso tempo fermare la deriva che descrivi...avoja a pop corn.

Forse qualcuno qui ha la memoria corta.

Ma l'equidistanza di Violante ve la siete dimenticata? E quella di Veltroni con Napoleone III?

I discorsi sugli opposti estremismi? Minniti e suoi lager in Libia e mo' volrte pure parlare di migranti? E se vogliamo rimanere sul tema dell'edilizia pubblica MA VI SIETE DIMENTICATI DEL DECRETO RENZI-LUPI che nella sua prima stesura metteva all'asta TUTTE LE CASE POPOLARI e che solo grazie agli stessi che hanno cacciato orfini da piazza Balsamo Crivelli che è stato poi modificato! E l'articolo 5 che nega a chi occupa la residenza (e tutto ciò che ne consegue ovvero assistenza sanitaria, diritto al voto, permesso di soggiorno) tanto quanto oggi Salvini la nega ai rifugiati politici?

E mo' noi ci dobbiamo stringere insieme ai compagni del Piddì contro Casapound e Salvini?

Machivvesencula

Mi associo a chi ha sottolineato il comportamento di Virginia, una volta che fa una cosa giusta, coraggiosa...Di Maio (furibondo, dicono) dice "prima gli italiani" me sta a diventá xenofobo per osmosi?

Da agnostico-anarchico un "Grande" anche a Francesco*, un gesto di enorme significato.

Il tifoso del San Lorenzo non il beduino de quell'altri.

Citazione di: TomYorke il 09 Mag 2019, 23:22
In realtà questo fenomeno che descrivi te io non l'ho visto crescere in questo anno di governo, ma da qualche anno a questa parte, ben prima dell'ascesa di Salvini&Co.
Forse questo si diceva (o meglio io dicevo), che o ci si rimetteva in mezzo a certe contraddizioni o le avrebbe cavalcate inevitabilmente la destra. Per me questa cosa resta valida, anzi mi pare sia proprio quello che è successo. Pensare di riproporre le politiche che il centrosinistra ha fatto negli ultimi anni e allo stesso tempo fermare la deriva che descrivi...avoja a pop corn.

ma io non voglio riproporre le politiche del centrosinistra degli ultimi anni anche perché non mi appartengono. dicevo soltanto che, visto che io invece il momento lo trovo differente e non proprio simile al passato, che non mi pare na mossa rivoluzionaria mannà affanculo un orfini durante un presidio contro i fasci che cercano di marcare il territorio.

Citazione di: Giako77 il 09 Mag 2019, 23:25
Forse qualcuno qui ha la memoria corta.

Ma l'equidistanza di Violante ve la siete dimenticata? E quella di Veltroni con Napoleone III?

I discorsi sugli opposti estremismi? Minniti e suoi lager in Libia e mo' volrte pure parlare di migranti? E se vogliamo rimanere sul tema dell'edilizia pubblica MA VI SIETE DIMENTICATI DEL DECRETO RENZI-LUPI che nella sua prima stesura metteva all'asta TUTTE LE CASE POPOLARI e che solo grazie agli stessi che hanno cacciato orfini da piazza Balsamo Crivelli che è stato poi modificato! E l'articolo 5 che nega a chi occupa la residenza (e tutto ciò che ne consegue ovvero assistenza sanitaria, diritto al voto, permesso di soggiorno) tanto quanto oggi Salvini la nega ai rifugiati politici?

E mo' noi ci dobbiamo stringere insieme ai compagni del Piddì contro Casapound e Salvini?

Machivvesencula

ma chi dimentica, figurati.
però capisco, quindi, chi da queste pagine, magari del pd, ha fatto i complimenti alla raggi dimostrando di sapere andare oltre in momenti critici, che poi forse, in certi contesti storici, è quello che conta. credo.

Però francamente il trattamento che riceve Orfini non mi pare nemmeno così importante per la questione in ballo. Cioè dico, Orfini.
Detto questo, certe cose certamente non si costruiscono in 24h.