Comune di Roma - Reprise

[Rugiule]

Se Sparta piange Atene non ride, per le ragioni esposte da CDL, ma vedere i grillini così ridicolizzati e autoannientati è per me una goduria, attesissima e ampiamente prevista, ma sempre goduria...
Per oggi mi accontento di questo, da domani auspico un cambio serio della classe dirigente politica che, ahimè, non mi pare sia esattamente all'orizzonte

[JoeStrummer]

Guardando il siparietto di ieri tra il tenero onorevole Bonafede e Porro, ho avuto la sensazione che i Berluscones stiano sentendo l'odore del sangue.

IMHO pensano che il pacchetto di voti della propria area(su cui all'inizio pensava di mettere le mani Renzie) che sono andati in direzione m5s e sono risultati decisivi nelle amministrative a Roma e Torino siano pronti per tornare all'ovile.

[Warp]

IMHO pensano che il pacchetto di voti della propria area(su cui all'inizio pensava di mettere le mani Renzie) che sono andati in direzione m5s e sono risultati decisivi nelle amministrative a Roma e Torino siano pronti per tornare all'ovile.

Esatto.
Dove si pensava che fossero finiti i voti della destra degli ultimi 20 anni?

[FatDanny]

Esatto.
Dove si pensava che fossero finiti i voti della destra degli ultimi 20 anni?

in parte nel pd e in parte nei 5s, a seconda di quale destra parliamo.
E ancora oggi se li contendono quei due soggetti li con vulgate e colpi simili.
Poi, come dice Mentana, tra i due litiganti rischia di godere il terzo rimasto finora ai margini.

Dire che i voti di destra siano finiti unicamente nel m5s è una minchiata smentibile con un qualsiasi studio dell'istituto Cattaneo

[TomYorke]

Segnalo anche un calo medio dell'affluenza dell'8% rispetto alle precedenti amministrative.

[Warp]

in parte nel pd e in parte nei 5s, a seconda di quale destra parliamo.

Hai un link (credibile) che avvalora questa tesi? mi interessa.
Ti ringrazio anticipatamente

Dire che i voti di destra siano finiti unicamente nel m5s è una minchiata smentibile con un qualsiasi studio dell'istituto Cattaneo

Io comunque non ho mai detto che i voti di destra siano finiti tutti ai 5stelle, bisognerebbe fare tantissimi distinguo per città per tipologia di elezioni. troppo complesso.

[FatDanny]

Hai un link (credibile) che avvalora questa tesi? mi interessa.
Ti ringrazio anticipatamente

http://www.cattaneo.org/2016/06/07/comunali-2016-flussi-elettorali/

http://www.cattaneo.org/2017/06/12/comunali-2017-i-flussi-in-5-citta/

http://www.cattaneo.org/2017/06/12/2481/

In questi tre articoli puoi trovare sia come in passato voti del PD si riversarono nei 5S (2016), sia il contrario, tanto in direzione pdl (genova) che in direzioni molteplici (Alessandria).

Ti consiglio di seguire l'Istituto Cattaneo direttamente dai suoi articoli, ben strutturati, e non da quelli ricavati dai giornali. Tutti fanno affidamento agli studi di questo istituto per via della sua tradizione analitica, tuttavia poi ogni testata ne sottolinea gli aspetti che più gli convengono.
Vai direttamente alla fonte e hai risolto. 

[Warp]

Grazie mille li leggerò con interesse
 

[FatDanny]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/


Punto per punto, tutte le bugie dei pentastellati sulla questione rom.
Articolo ottimo da parte del Fatto che negli ultimi tempi viene insultato dai 5star perché amico del piddì.
Fino a poco tempo fa era insultato da quelli del piddì perché tirava la volata a grillo.
Ma fosse che fosse un giornale indipendente e sta cosa in italia ce pare strana?

[Rugiule]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/


Punto per punto, tutte le bugie dei pentastellati sulla questione rom.
Articolo ottimo da parte del Fatto che negli ultimi tempi viene insultato dai 5star perché amico del piddì.
Fino a poco tempo fa era insultato da quelli del piddì perché tirava la volata a grillo.
Ma fosse che fosse un giornale indipendente e sta cosa in italia ce pare strana?

Proprio indipendente non me pare, dai! Prima tiravano la volata ai grillini senza dubbio, anche esplicitamente, ora (forse, non lo leggo più da un pezzo) la stanno tirando al PD, ma non sono liberi e indipendenti...

[FatDanny]

Proprio indipendente non me pare, dai! Prima tiravano la volata ai grillini senza dubbio, anche esplicitamente, ora (forse, non lo leggo più da un pezzo) la stanno tirando al PD, ma non sono liberi e indipendenti...

OT

no, non tiravano la volata ai grillini e conoscendo un po' di gente che ci lavora lo so per certo.
Si sono costruiti come testata particolarmente critica col PD, che è cosa ben diversa dal dire che fossero grillini.
Il ragionamento è tutto sul piano editoriale: in un momento in cui chiudono e si ridimensionano notevolmente i giornali della sinistra storica (Liberazione, Manifesto, Carta), in cui i principali sono tutti schiacciati sul partito della nazione (Repubblica, Corriere, Stampa, Mattino) o a destra (Giornale, Tempo, Libero) c'è uno spazio editoriale oggettivo che il Fatto ha sfruttato a pieno perché quando fai un progetto editoriale tocca pure avere un'idea di vendita o chiudi dopo tre mesi. esattamente come ha fatto grillo sul piano politico?
Si, ma le due cose non coincidono affatto e il tempo lo sta dimostrando. Grillo si sposta a destra per ragioni elettorali, il Fatto resta dov'è.

Si sono confuse le due dinamiche unicamente perché ambedue critiche con il partito della nazione.
E a qualcuno tanto è bastato (e tutt'oggi basta).

EOT

[Thorin]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/14/campi-rom-a-roma-tutte-le-falsita-del-post-del-movimento-5stelle/3658217/


Punto per punto, tutte le bugie dei pentastellati sulla questione rom.
Articolo ottimo da parte del Fatto che negli ultimi tempi viene insultato dai 5star perché amico del piddì.
Fino a poco tempo fa era insultato da quelli del piddì perché tirava la volata a grillo.
Ma fosse che fosse un giornale indipendente e sta cosa in italia ce pare strana?

Danny, non è un articolo del Fatto, è un post su un blog ospitato dal Fatto e scritto dal Presidente dell'Associazione 21 luglio (ed evito commenti su eventuali conflitti di interesse)...
La precisazione è solo per dire che non è che il Fatto prima tirava la volata ai grillini ed ora no, semplicemente perchè la linea editoriale del Fatto con i blog non c'entra nulla, ognuno lì è giustamente libero di scrivere quel che gli pare, capace che domani un altro blogger scrive che il piano per i Rom del Comune di Roma è la cosa più geniale che sia mai stata pensata, sempre se non l'ha già scritto 

[FatDanny]

Danny, non è un articolo del Fatto, è un post su un blog ospitato dal Fatto e scritto dal Presidente dell'Associazione 21 luglio (ed evito commenti su eventuali conflitti di interesse)...
La precisazione è solo per dire che non è che il Fatto prima tirava la volata ai grillini ed ora no, semplicemente perchè la linea editoriale del Fatto con i blog non c'entra nulla, ognuno lì è giustamente libero di scrivere quel che gli pare, capace che domani un altro blogger scrive che il piano per i Rom del Comune di Roma è la cosa più geniale che sia mai stata pensata, sempre se non l'ha già scritto 

OT

beh insomma,è il primo articolo dai blog in home page, nella sezione "scelti da ilfattoquotidiano.it".
Se sei fuori dalla linea editoriale magari pubblichi nella sezione blog, ma non ti danno questa visibilità (non al Fatto, ma in generale).
La linea editoriale del Fatto è una linea d'opposizione, ma non è grillina. Ha dato credito al m5s come posso averlo dato io. Che infatti venivo preso per grillino per quel che dicevo (purtroppo l'analisi politica in Italia non va mai oltre il tifo, c'è poco da fa).
 
Ed infatti oggi lo critica come lo critico io.
Poi che ci sia un'anima giustizialista nel Fatto, ben rappresentata da Travaglio, è indubbio.
Ma tra dire questo e dire che so' grillini ce ne passa.

EOT

Stasolla ha un conflitto di interessi perché presidente della 21 luglio?
O forse è maggiormente informato proprio per il suo ruolo e ha vita facile a smentire le cialtronate di questa amministrazione di cialtroni incompetenti?
Vogliamo parlare dell'ossessione per i bandi? Come mai non hai risposto quando posi la questione forum acqua / bando fatto su misura (che il forum ha prontamente rifiutato)?

Proprio non riesci/riuscite a capire che c'è chi ragiona in termini diversi dal legalismo formale (e becero) che attanaglia raggi & co?
Proprio non si capisce che non ha senso avere l'ansia del bando a tutti i costi e poi costruirli in modo da conoscere già il vincitore e che è nettamente più sano, onesto e logico prendersi la responsabilità di un'assegnazione diretta?
L'assegnazione diretta è nelle possibilità legali di una qualsiasi amministrazione. Si chiama "responsabilità politica".
Certo, chi non ha una benché minima idea politica difficilmente può gestire un'assegnazione perché non la sa spiegare visto che per farlo servirebbe... avere un'idea politica. 

Come avrai notato ho sorvolato sullo specifico dei rom. Non voglio essere volgare e violento nei confronti di chi in questi giorni ha usato parole volgari e violente.
Dico solo: 10, 100, 1000 mendicanti.
Spero che roma ne sia invasa e che prendano il controllo di strade, metro, palazzi pubblici. In particolar modo di quelli in cui stanno i grillini.

Morte al Decoro, Viva Roma che VI fa schifo!

[Thorin]

OT

beh insomma,è il primo articolo dai blog in home page, nella sezione "scelti da ilfattoquotidiano.it".
Se sei fuori dalla linea editoriale magari pubblichi nella sezione blog, ma non ti danno questa visibilità (non al Fatto, ma in generale).
La linea editoriale del Fatto è una linea d'opposizione, ma non è grillina. Ha dato credito al m5s come posso averlo dato io. Che infatti venivo preso per grillino per quel che dicevo (purtroppo l'analisi politica in Italia non va mai oltre il tifo, c'è poco da fa).
 
Ed infatti oggi lo critica come lo critico io.
Poi che ci sia un'anima giustizialista nel Fatto, ben rappresentata da Travaglio, è indubbio.
Ma tra dire questo e dire che so' grillini ce ne passa.

EOT

Stasolla ha un conflitto di interessi perché presidente della 21 luglio?
O forse è maggiormente informato proprio per il suo ruolo e ha vita facile a smentire le cialtronate di questa amministrazione di cialtroni incompetenti?
Vogliamo parlare dell'ossessione per i bandi? Come mai non hai risposto quando posi la questione forum acqua / bando fatto su misura (che il forum ha prontamente rifiutato)?

Proprio non riesci/riuscite a capire che c'è chi ragiona in termini diversi dal legalismo formale (e becero) che attanaglia raggi & co?
Proprio non si capisce che non ha senso avere l'ansia del bando a tutti i costi e poi costruirli in modo da conoscere già il vincitore e che è nettamente più sano, onesto e logico prendersi la responsabilità di un'assegnazione diretta?
L'assegnazione diretta è nelle possibilità legali di una qualsiasi amministrazione. Si chiama "responsabilità politica".
Certo, chi non ha una benché minima idea politica difficilmente può gestire un'assegnazione perché non la sa spiegare visto che per farlo servirebbe... avere un'idea politica. 

Come avrai notato ho sorvolato sullo specifico dei rom. Non voglio essere volgare e violento nei confronti di chi in questi giorni ha usato parole volgari e violente.
Dico solo: 10, 100, 1000 mendicanti.
Spero che roma ne sia invasa e che prendano il controllo di strade, metro, palazzi pubblici. In particolar modo di quelli in cui stanno i grillini.

Morte al Decoro, Viva Roma che VI fa schifo!

Danny, Stasolla non è un giornalista e quello non è un articolo, sul blog del Fatto ci scrivono di tutto e da qualsiasi punto di vista politico lecito perché sui blog del Fatto ti lasciano libertà di pensiero e scrittura, ci scrive il grillino come il piddino, me ne leggo un sacco, se vuoi posso farti esempi.
Se Stasolla è in homepage è per questioni di click, come puoi vedere ogni suo post scatena una montagna di commenti (non certo lusinghieri, a dire il vero).

Poi no, in effetti che conflitto di interessi può avere sulla chiusura dei campi Rom uno che coi campi Rom ci lavora? Sono io che penso sempre male, scusa 

Riguardo la chiosa finale, è singolare che quello di romafaschifo invece è proprio d'accordo con te stavolta   

[FatDanny]

Poi no, in effetti che conflitto di interessi può avere sulla chiusura dei campi Rom uno che coi campi Rom ci lavora? Sono io che penso sempre male, scusa 

e questa singola frase ti sbugiarda in toto, perché se lo conoscessi davvero o ne leggessi gli scritti sapresti che Stasolla, così come la sua organizzazione, sono da sempre per la chiusura dei campi.
Ma da sempre proprio eh, tanto da criticarne l'apertura di nuovi, come l'ultimo appena approvato da Raggi.
C'è questa credenza basata sul nulla (un po' come la totalità di cose che si dicono sui rom) secondo cui chi ci lavora è a favore dei campi.
Chiunque abbia a che fare con i campi rom è per la loro chiusura.
ma questo piccolo "dettaglio" viene continuamente aggirato affermando una palese falsità.

I campi rom non sono voluti né dai rom né dalle associazioni rom né da chi ci lavora.
Sono un'invenzione tutta nostra, a partire da Rutelli, per chiudere i rom in lager senza servizi.
Per evitare di dover giustificare agli elettori l'assegnazione di case come dovrebbe essere garantito a qualsiasi cittadino in condizioni di povertà assoluta si è presa questa decisione ipocrita che ha prodotto innumerevoli problemi ambientali, igienici, sociali.

Dovresti renderti conto che se c'è un problema campi oggi è per chi, come te, vuole affrontare il problema in modo ipocrita. Come grillo che dice "fuori!" (ma fuori dove????)
Una politica seria sarebbe stato quello di prevedere un piano di alloggi popolari contro la povertà estrema (per italiani, rom e baraccati di ogni provenienza). Alle voci razziste e populiste si sarebbe risposto con i risultati ottenuti.
Invece si è rinchiusa gente poverissima in campi senza servizi, tra la monnezza, i topi e la merda e oggi ci si meraviglia che siano diventati in buona parte bestie.
Mi ricorda i nazisti che chiudevano gli ebrei nei campi di concentramento e poi dicevano "lo vedi? si comportano come bestie, è perché sono ebrei".

[Thorin]

e questa singola frase ti sbugiarda in toto, perché se lo conoscessi davvero o ne leggessi gli scritti sapresti che Stasolla, così come la sua organizzazione, sono da sempre per la chiusura dei campi.
Ma da sempre proprio eh, tanto da criticarne l'apertura di nuovi, come l'ultimo appena approvato da Raggi.
C'è questa credenza basata sul nulla (un po' come la totalità di cose che si dicono sui rom) secondo cui chi ci lavora è a favore dei campi.
Chiunque abbia a che fare con i campi rom è per la loro chiusura.
ma questo piccolo "dettaglio" viene continuamente aggirato affermando una palese falsità.

I campi rom non sono voluti né dai rom né dalle associazioni rom né da chi ci lavora.
Sono un'invenzione tutta nostra, a partire da Rutelli, per chiudere i rom in lager senza servizi.
Per evitare di dover giustificare agli elettori l'assegnazione di case come dovrebbe essere garantito a qualsiasi cittadino in condizioni di povertà assoluta si è presa questa decisione ipocrita che ha prodotto innumerevoli problemi ambientali, igienici, sociali.

Dovresti renderti conto che se c'è un problema campi oggi è per chi, come te, vuole affrontare il problema in modo ipocrita. Come grillo che dice "fuori!" (ma fuori dove????)
Una politica seria sarebbe stato quello di prevedere un piano di alloggi popolari contro la povertà estrema (per italiani, rom e baraccati di ogni provenienza). Alle voci razziste e populiste si sarebbe risposto con i risultati ottenuti.
Invece si è rinchiusa gente poverissima in campi senza servizi, tra la monnezza, i topi e la merda e oggi ci si meraviglia che siano diventati in buona parte bestie.
Mi ricorda i nazisti che chiudevano gli ebrei nei campi di concentramento e poi dicevano "lo vedi? si comportano come bestie, è perché sono ebrei".

Oh,  meno male che è arrivato il richiamo al nazismo anche oggi, me stavo a preoccupa'!

Ok quindi siete tutti a favore della chiusura dei campi nomadi, mi fa piacere, allora perchè vi opponete ad un piano per la chiusura di essi?
Che avete fatto in questi lunghi vent'anni per muovervi in direzione della chiusura dei campi?
Perchè urlate al nazismo se si parla di dirottare i soldi che andrebbero alle cooperative per darli direttamente ai Rom che dimostrano di averne bisogno e che mandano i figli a scuola?

[FatDanny]

Che dimostrano di avere bisogno?? Ma che vuol dire? Come si dimostra un bisogno?
Vivere nella merda secondo te non basta a dimostrarlo? Se la devono mangiare?
Tu pensi che i rom gradiscono per cultura vivere nella merda, tra i topi e scaldandosi con copertoni bruciati col rischio di andare a fuoco ogni notte?
Ma ti rendi conto che si è convinti di cazzate ben più inverosimili di quelle che credevano i tedeschi nella Germania nazista?

Il punto è che per chiudere i campi devi fare la scelta coraggiosa che NESSUNO si è mai preso la briga di fare di dare case. Perché se non dai case chiudi le baracche da una parte e te le ritrovi da un'altra. Ma è OVVIO. Se non hai casa e te sbattono fuori dalla baracca che fai? L'unica cosa possibile, ne tiri su un'altra. E la situazione resta fuori controllo.

Ci si oppone al piano perché esattamente come al solito è un piano ipocrita, che vuole chiudere i campi senza indicare l'alternativa. Aprendo cosi le porte al prossimo problema già scritto.
La cosa che fa rabbia è che per pura ipocrisia e calcolo politico (ossia per non assumersi la responsabilità di una scelta impopolare verso l'idiozia di massa) si creano i presupposti al problema di domani.

E il richiamo al nazismo ci sta per che esattamente come allora a creare il problema (rom bestie/ebrei bestie) è chi ha pensato e realizzato i campi e non chi li abita.
Ed esattamente come con gli ebrei ci sono una serie di stereotipi che per la maggioranza dei romani sono una realtà indiscutibile. Non conoscono un Rom, non sono mai entrati in un campo ma quella è la realtà perché l'hanno visto con i loro occhi.
Facile scandalizzarsi sullo stereotipo del ricco ebreo usuraio, peccato che quello ottant'anni fa aveva lo stesso identico sapore di granitica realtà. Seppur falsa.

[Omar65]

Comunque, vista la mala parata delle amministrative, subito dichiarazioni contro gli immigrati seguite dal via libera allo stadio ...
Un uno-due fulminante dei paladini senza macchia e senza paura....

[pan]

Comunque, vista la mala parata delle amministrative, subito dichiarazioni contro gli immigrati seguite dal via libera allo stadio ...
Un uno-due fulminante dei paladini senza macchia e senza paura....

anche prima la raggi era vaga, però. ricordo il suo sdegno contro i campi, ma con un'accezione più mirata allo scempio che dovevano sorbirsi i cittadini "normali" non certo per lo sconforto di vedere individui vivere nella merda. io la lessi così, al tempo. può darsi che la mia atavica antipatia contro i 5s mi regalò una lettura alterata, chi lo sa..

[FatDanny]

anche prima la raggi era vaga, però. ricordo il suo sdegno contro i campi, ma con un'accezione più mirata allo scempio che dovevano sorbirsi i cittadini "normali" non certo per lo sconforto di vedere individui vivere nella merda. io la lessi così, al tempo. può darsi che la mia atavica antipatia contro i 5s mi regalò una lettura alterata, chi lo sa..

no no, su questi temi i grillini non hanno mai brillato (eufemismo).

Ed era impensabile aspettarsi soluzioni da una forza populista.
I populisti seguono la pancia, non prendono scelte controintuitive. E invece qui proprio di quelle ci sarebbe bisogno.
Non l'ha prese mai l'establishment, figuriamoci se può farlo chi va avanti unicamente con politiche immediatamente intellegibili (per non dire semplicistiche).
È come chiedere ad un pesce di camminare sul terreno.