comunque, a proposito della sorveglianza epidemiologica, nessuno dalla ASL ci ha mai avvisati che mia figlia ha avuto un contatto strettissimo per due/tre ore con due positivi... L'abbiamo scoperto con il tam tam delle chat... ed abbiamo fatto tampone ed isolamento fiduciario su nostra iniziativa...

Chissà quanti altri ce ne saranno come noi...

Citazione di: volerevolare il 15 Ott 2020, 20:02
comunque, a proposito della sorveglianza epidemiologica, nessuno dalla ASL ci ha mai avvisati che mia figlia ha avuto un contatto strettissimo per due/tre ore con due positivi... L'abbiamo scoperto con il tam tam delle chat... ed abbiamo fatto tampone ed isolamento fiduciario su nostra iniziativa...

Chissà quanti altri ce ne saranno come noi...

Ai tempi del lockdown (mossa della disperazione) tutti a dire che al suo posto bisognava introdurre le app come i paesi più avanzati (Corea del Sud ad esempio che però aveva affrontato il problema sul nascere.) Quando è uscito IMMUNI la stragrande maggioranza a dire 1) non lo scarico perché non sono uno schiavo 2) sticazzi. Questo almeno l'hanno detto o pensato 50 milioni di persone ma anche regioni e asl hanno riccamente detto sticazzi. Ecco perché non abbiamo alcuna idea su chi contattiamo, e che ci affidiamo alle chat delle mamme

Sempre dal Tomei di cui sopra ecco il grafico di dove stiamo andando. Esponenziale con tasso più lento ma sempre esponenziale è. A Natale così non ci arriviamo e faremo di nuovo un lockdown come mossa di disperazione mentre come "terapia" è brutto dirlo ma bisognerebbe farlo da domani per due tre settimane, altrimenti a Natale chiudiamo per tre mesi...

il tracciamento è un palliativo
impossibile tracciare tutti, e anche se riuscissimo a tracciare tutti i positivi non potremmo metterli tutti in quarantena

l'unica è chiudere scuole, bar, ristoranti

limitare al massimo la circolazione delle persone

riaprire le scuole è stato un boomerang, ma si sapeva

Citazione di: Laziolubov il 15 Ott 2020, 20:11
Sempre dal Tomei di cui sopra ecco il grafico di dove stiamo andando. Esponenziale con tasso più lento ma sempre esponenziale è. A Natale così non ci arriviamo e faremo di nuovo un lockdown come mossa di disperazione mentre come "terapia" è brutto dirlo ma bisognerebbe farlo da domani per due tre settimane, altrimenti a Natale chiudiamo per tre mesi...

In ordinata le TI più i decessi?

Noi siamo in exp raddoppio 10,5? E quella da 18?

E le nuove restrizioni? Dovrebbero abbassare il tempo di raddoppio.

Citazione di: Emfio il 15 Ott 2020, 21:12

riaprire le scuole è stato un boomerang, ma si sapeva

Sul fronte dei trasporti pubblici locali direi un disastro, su tutta la linea...

Citazione di: ES il 15 Ott 2020, 21:24
In ordinata le TI più i decessi?

Noi siamo in exp raddoppio 10,5? E quella da 18?

E le nuove restrizioni? Dovrebbero abbassare il tempo di raddoppio.

Sì morti più TI, eravamo al raddoppio ogni 18 giorni fino a qualche giorno fa adesso sembra che abbiamo cambiato pendenza ai 10 giorni

Citazione di: ES il 15 Ott 2020, 21:24
In ordinata le TI più i decessi?

Noi siamo in exp raddoppio 10,5? E quella da 18?

E le nuove restrizioni? Dovrebbero abbassare il tempo di raddoppio.

Ecco il cambio pendenza in un grafico più recente:
le nuove restrizioni? ho paura che siano pannicelli di acqua fredda di fronte all'incendio di Nerone e comunque come tutte le mosse le vedi come al solito in un paio di settimane, gli 8000 di oggi sono in realtà di diversi giorni fa, chissà quanti sono stati realmente oggi

Citazione di: S.S. Termopiliano il 15 Ott 2020, 21:36
Sul fronte dei trasporti pubblici locali direi un disastro, su tutta la linea...

Appunto. Il problema non sono le scuole ma i trasporti. E anche questo si sapeva

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext

Scientific consensus on the COVID-19 pandemic: we need to act now

[...]Any pandemic management strategy relying upon immunity from natural infections for COVID-19 is flawed. Uncontrolled transmission in younger people risks significant morbidity and mortality across the whole population. In addition to the human cost, this would impact the workforce as a whole and overwhelm the ability of health-care systems to provide acute and routine care. Furthermore, there is no evidence for lasting protective immunity to SARS-CoV-2 following natural infection, and the endemic transmission that would be the consequence of waning immunity would present a risk to vulnerable populations for the indefinite future. Such a strategy would not end the COVID-19 pandemic but result in recurrent epidemics, as was the case with numerous infectious diseases before the advent of vaccination. It would also place an unacceptable burden on the economy and health-care workers, many of whom have died from COVID-19 or experienced trauma as a result of having to practise disaster medicine. Additionally, we still do not understand who might suffer from long COVID. Defining who is vulnerable is complex, but even if we consider those at risk of severe illness, the proportion of vulnerable people constitute as much as 30% of the population in some regions. Prolonged isolation of large swathes of the population is practically impossible and highly unethical. Empirical evidence from many countries shows that it is not feasible to restrict uncontrolled outbreaks to particular sections of society. Such an approach also risks further exacerbating the socioeconomic inequities and structural discriminations already laid bare by the pandemic. Special efforts to protect the most vulnerable are essential but must go hand-in-hand with multi-pronged population-level strategies.

Citazione di: Emfio il 15 Ott 2020, 21:12
il tracciamento è un palliativo
impossibile tracciare tutti, e anche se riuscissimo a tracciare tutti i positivi non potremmo metterli tutti in quarantena

l'unica è chiudere scuole, bar, ristoranti

limitare al massimo la circolazione delle persone

riaprire le scuole è stato un boomerang, ma si sapeva

Io le scuole le chiuderei per sempre. E pure gli uffici. Lockdown permanente. Aspettando Godot. O la provvidenza.

Citazione di: Laziolubov il 15 Ott 2020, 21:42
Ecco il cambio pendenza in un grafico più recente:
le nuove restrizioni? ho paura che siano pannicelli di acqua fredda di fronte all'incendio di Nerone e comunque come tutte le mosse le vedi come al solito in un paio di settimane, gli 8000 di oggi sono in realtà di diversi giorni fa, chissà quanti sono stati realmente oggi

Certo.
Rapporto positivi tampone 5,40%.
Quanti ce ne stiamo perdendo?

Ora devi andare alla cieca.
Per questo, dpcm mascherina per tutti e ovunque.
È una dichiarazione di resa.
Non sono stati capaci.

La dad totale ha beccato un no esclusivamente politico in faccia.
I trasporti stanno ancora all'80%, ma è tanto per dire, chi controlla cosa e chi? non di rado si vedono metro e bus strapieni.
Ieri domandavo, se metti 10 persone in 4 metri quadrati, e di queste almeno la metà hanno chirurgica usata da 3 giorni, cosa succede?

Io non capisco il senso, è un tir a tutta velocità contro un muro.
Un nuovo lock down porterà conseguenze pazzesche.

Come ci si trasferisce in Asia orientale?

Citazione di: ES il 15 Ott 2020, 22:11
Certo.
Rapporto positivi tampone 5,40%.
Quanti ce ne stiamo perdendo?

Ora devi andare alla cieca.
Per questo, dpcm mascherina per tutti e ovunque.
È una dichiarazione di resa.
Non sono stati capaci.

La dad totale ha beccato un no esclusivamente politico in faccia.
I trasporti stanno ancora all'80%, ma è tanto per dire, chi controlla cosa e chi? non di rado si vedono metro e bus strapieni.
Ieri domandavo, se metti 10 persone in 4 metri quadrati, e di queste almeno la metà hanno chirurgica usata da 3 giorni, cosa succede?

Io non capisco il senso, è un tir a tutta velocità contro un muro.
Un nuovo lock down porterà conseguenze pazzesche.

purtroppo la maggior parte delle persone non ha proprio dentro il concetto di esponenziale, ragionano, se lo fanno, linearmente. Non capiscono. Se in una settimana si va da 20 casi a 80 e alla seconda settimana a 320, come all'inizio della faccenda a marzo si mettono a ridere, ti prendono per il culo, cosa vuoi che siano 320 casi in due settimane, ma non ragionate blablabla ecc. ecc. non capiscono che l'esponenziale che ti porta in una settimana da 20 casi a 80 se continua ad agire in brevissimo tempo ti porterà in una settimana da 20.000 a 80.000 e poi da 200.000 a 800.000 sempre in una settimana. Non ce l'hanno dentro il cervello e non riesci a inculcarglielo. Questo virus bisogna colpirlo duro con restrizioni ferree, tracciamenti e anche lockdown mentre ancora i numeri sono bassissimi. Come hanno fatto, due volte, in Nuova Zelanda, hanno fatto un lockdown serio quando i casi erano poche decine allora sono riusciti a sopprimere la prima e la seconda ondata. I nostri lockdown sono mosse della disperazione per andare a mitigare del resto se avessi fatto un vero lockdown all'inizio sarebbe scoppiata la rivoluzione, neanche 36.000 morti gli sono bastati per convincersi, anzi per paradosso più l'azione è tempestiva e immediata e riesci a sopprimere il virus più persone inferocite hai perché ti direbbero ma come tutte queste misure drastiche per nulla? Io a febbraio tolsi i mie figli da scuola una settimana prima della chiusura perché tanto si sapeva come andava a finire. E il mio cruccio era non avere soldi a sufficienza per andare in Nuova Zelanda e starci un paio d'anni, questo a febbraio...

Citazione di: Laziolubov il 15 Ott 2020, 22:26
purtroppo la maggior parte delle persone non ha proprio dentro il concetto di esponenziale, ragionano, se lo fanno, linearmente. Non capiscono. Se in una settimana si va da 20 casi a 80 e alla seconda settimana a 320, come all'inizio della faccenda a marzo si mettono a ridere, ti prendono per il culo, cosa vuoi che siano 320 casi in due settimane, ma non ragionate blablabla ecc. ecc. non capiscono che l'esponenziale che ti porta in una settimana da 20 casi a 80 se continua ad agire in brevissimo tempo ti porterà in una settimana da 20.000 a 80.000 e poi da 200.000 a 800.000 sempre in una settimana. Non ce l'hanno dentro il cervello e non riesci a inculcarglielo. Questo virus bisogna colpirlo duro con restrizioni ferree, tracciamenti e anche lockdown mentre ancora i numeri sono bassissimi. Come hanno fatto, due volte, in Nuova Zelanda, hanno fatto un lockdown serio quando i casi erano poche decine allora sono riusciti a sopprimere la prima e la seconda ondata. I nostri lockdown sono mosse della disperazione per andare a mitigare del resto se avessi fatto un vero lockdown all'inizio sarebbe scoppiata la rivoluzione, neanche 36.000 morti gli sono bastati per convincersi, anzi per paradosso più l'azione è tempestiva e immediata e riesci a sopprimere il virus più persone inferocite hai perché ti direbbero ma come tutte queste misure drastiche per nulla? Io a febbraio tolsi i mie figli da scuola una settimana prima della chiusura perché tanto si sapeva come andava a finire. E il mio cruccio era non avere soldi a sufficienza per andare in Nuova Zelanda e starci un paio d'anni, questo a febbraio...

La NZ e' un caso talmente unico geograficamente che puoi controllare tutti quelli che entrano. Noi stiamo al centro dell'europa

Citazione di: Pomata il 15 Ott 2020, 22:35
La NZ e' un caso talmente unico geograficamente che puoi controllare tutti quelli che entrano. Noi stiamo al centro dell'europa

Lo so sono sicuramente favoriti noi siamo stati presi di sorpresa ecc. ma l'ho preso come esempio proprio per dire, nonostante siano un'isola, nonostante possano controllare chi entra e chi esce, nonostante la densità di popolazione non sia elevata, nonostante avessero pochi casi, hanno fatto un lockdown serio, come il nostro, certo più breve ma maggiore di un mese fino agli zero casi. Da noi ancora si lamentano del lockdown fatto con 36.000 morti, sai il pappalardo neozelandese quanto avrebbe sbraitato? Forse la nuova zelanda è favorita non solo geograficamente ma anche perché non ha pappalardi e per tutte queste motivazioni mi sarei trasferito a febbraio anche se lì stava per cominciare la stagione fredda e stavano per iniziare il lockdown, perché avevo fiducia della situazione generale, dei loro governanti e della popolazione

Citazione di: Laziolubov il 15 Ott 2020, 22:26
purtroppo la maggior parte delle persone non ha proprio dentro il concetto di esponenziale, ragionano, se lo fanno, linearmente. Non capiscono. Se in una settimana si va da 20 casi a 80 e alla seconda settimana a 320, come all'inizio della faccenda a marzo si mettono a ridere, ti prendono per il culo, cosa vuoi che siano 320 casi in due settimane, ma non ragionate blablabla ecc. ecc. non capiscono che l'esponenziale che ti porta in una settimana da 20 casi a 80 se continua ad agire in brevissimo tempo ti porterà in una settimana da 20.000 a 80.000 e poi da 200.000 a 800.000 sempre in una settimana. Non ce l'hanno dentro il cervello e non riesci a inculcarglielo. Questo virus bisogna colpirlo duro con restrizioni ferree, tracciamenti e anche lockdown mentre ancora i numeri sono bassissimi. Come hanno fatto, due volte, in Nuova Zelanda, hanno fatto un lockdown serio quando i casi erano poche decine allora sono riusciti a sopprimere la prima e la seconda ondata. I nostri lockdown sono mosse della disperazione per andare a mitigare del resto se avessi fatto un vero lockdown all'inizio sarebbe scoppiata la rivoluzione, neanche 36.000 morti gli sono bastati per convincersi, anzi per paradosso più l'azione è tempestiva e immediata e riesci a sopprimere il virus più persone inferocite hai perché ti direbbero ma come tutte queste misure drastiche per nulla? Io a febbraio tolsi i mie figli da scuola una settimana prima della chiusura perché tanto si sapeva come andava a finire. E il mio cruccio era non avere soldi a sufficienza per andare in Nuova Zelanda e starci un paio d'anni, questo a febbraio...

Se le autorità preposte danno notizie frammentarie, contraddittorie e adottano misure palliative, disarmoniche e confusionarie la popolazione finirà  per non capirci più nulla e nel caos ci saranno i comportamenti più disparati.

Come avevo scritto già settimane addietro, la mia sensazione è che in molti paesi occidentali parallelamente all'epidemia si sia messa in moto una macchina economica e politica che ha come obiettivo quello di alimentare la confusione ed il terrore per continuare a trarre profitto (tanto in termini di soldi quanto in termini di gestione del potere). D'altronde, cosa saranno mai qualche migliaio di morti in più o in meno se in cambio ci sono montagne di soldi? pensate solo al business dei tamponi (3,5 miliardi stanziati nel 2020 dal governo italiano) o a quello delle mascherine... se avessero fatto come in Nuova Zelanda ci sarebbe stata la necessità di fare tanti tamponi e di usare tante mascherine?
Stiamo andando a sbattere contro un muro perché qualcuno ha interesse di mandarci contro quel muro...
E la cosa più brutta è che di tutto questo vengono incolpati i cittadini e non chi dovrebbe fare e non fa (oppure fa cose sbagliate).

Citazione di: volerevolare il 15 Ott 2020, 22:42
Se le autorità preposte danno notizie frammentarie, contraddittorie e adottano misure palliative, disarmoniche e confusionarie la popolazione finirà  per non capirci più nulla e nel caos ci saranno i comportamenti più disparati.

Come avevo scritto già settimane addietro, la mia sensazione è che in molti paesi occidentali parallelamente all'epidemia si sia messa in moto una macchina economica e politica che ha come obiettivo quello di alimentare la confusione ed il terrore per continuare a trarre profitto (tanto in termini di soldi quanto in termini di gestione del potere). D'altronde, cosa saranno mai qualche migliaio di morti in più o in meno se in cambio ci sono montagne di soldi? pensate solo al business dei tamponi (3,5 miliardi stanziati nel 2020 dal governo italiano) o a quello delle mascherine... se avessero fatto come in Nuova Zelanda ci sarebbe stata la necessità di fare tanti tamponi e di usare tante mascherine?
Stiamo andando a sbattere contro un muro perché qualcuno ha interesse di mandarci contro quel muro...
E la cosa più brutta è che di tutto questo vengono incolpati i cittadini e non chi dovrebbe fare e non fa (oppure fa cose sbagliate).

In Nuova Zelanda hanno fatto un lockdown che gli è costato sicuramente in termini economici, con così pochi casi che se lì la popolazione avesse utilizzato i criteri scriteriati degli imbecilli nostrani avrebbero dovuto dar fuoco a tutto. Invece hanno accettato un lockdown rigido con apparenti pochi casi in giro perché evidentemente non hanno giocato ai 5 milioni di epidemiologi ma chi faceva il carpentiere o l'avvocato ha pensato che forse gli epidemiologi e il governo che li seguiva avevano motivi seri per imporre un lockdown a tutto il paese con poche decine di casi. p.s. un'epidemia del genere costa economicamente migliaia di miliardi e pensi al costo delle mascherine?

Citazione di: Laziolubov il 15 Ott 2020, 22:47
In Nuova Zelanda hanno fatto un lockdown che gli è costato sicuramente in termini economici, con così pochi casi che se lì la popolazione avesse utilizzato i criteri scriteriati degli imbecilli nostrani avrebbero dovuto dar fuoco a tutto. Invece hanno accettato un lockdown rigido con apparenti pochi casi in giro perché evidentemente non hanno giocato ai 5 milioni di epidemiologi ma chi faceva il carpentiere o l'avvocato ha pensato che forse gli epidemiologi e il governo che li seguiva avevano motivi seri per imporre un lockdown a tutto il paese con poche decine di casi

infatti. Poche regole, chiare e comunicate in modo autorevole. Non come da noi che siamo passati dal lockdown al plexiglas sulle spiagge, dai congiunti alle frontiere aperte ai turisti per finire con le scuole aperte, i banchi con le rotelle, la mascherina prima si, poi no, poi si, poi sempre, poi anche a casa.

per non dire delle scuole chiuse in campania ma non in lombardia o del passaporto sanitario della sardegna... del tampone al rientro dalle vacanze fatto ad alcuni si è ad altri no o dell'app immuni o del tracciamento fatto alla carlona.
Confusione così grande che viene proprio da pensare che la cosa sia voluta...