Caro Fat.
I trials clinici sono assolutamente indipendenti uno dall'altro, sempre. Se i trials "meet", e cioè raggiungono i primary e secondary endpoints, che sono poi i risultati stabiliti prima del trial per definirne il successo e poter passare alla fase successiva, il farmaco viene approvato e nel foglietto illustrativo si mette esattamente la popolazione e lo stato clinico per cui il farmaco è approvato.
È impossibile disegnare due trials identici per un milione di motivi, forse il modo più semplice di spiegarlo è che a parte gemelli identici non ci sono due individui sulla terra con le stesse esatte caratteristiche somatiche e cliniche quindi il massimo che si può fare è approvare un farmaco per individui che corrispondono alle caratteristiche specificate nel trial. Anzi, in questo caso rispetto alle immunodepressioni e deficienze mi pare ci sia alta uniformità tra trials. Per questo gruppo, come per altri, ci vorranno trials separati. Se i trials invece di durare un anno fossero durati i classici 5 o 10, forse avrebbero incluso anche popolazioni di pazienti che poi avrebbero potuto essere segmentate successivamente con risultati indicativi rispetto alla approvazione e somministrazione del farmaco.

ok, ma se i trial non includono quel gruppo (es. immunodepressi) come si fa a stabilire che il vaccino non comporta rischi per loro o se c'è un problema con farmaci che prendono?

é un qualcosa che a questo punto si vede direttamente in fase di diffusione?
Perché capirei il tuo discorso sui trials separati se al momento la vaccinazione fosse sospesa per quei gruppi su cui non c'è stato tempo di testare, ma a questo punto a cosa potrebbero servire quando hai i dati direttamente sugli immunodepressi vaccinati?

Mi pare di capire che la vaccinazione non è sospesa per quei gruppi. Ripeto, immagina una situazione normale in cui c'è una malattia, la gente si ammala e muore ma è così da decenni. Arriva un farmaco e se c'è una ipotesi che giustifica un trial specifico per una popolazione lo fai e aggiungi il risultato sul foglietto illustrativo. Nel frattempo non gliela dai, o gliela dai prendendo rischi di cui la casa farmaceutica non risponde.
In questo caso non si è potuto fare. Francamente credo che la decisione sia presa caso per caso dagli specialisti che si occupano di questi pazienti, ma non saprei in base a quali dati. La storia non è molto diversa dai famosi over 65 di AZ che inizialmente non facevano parte del target proprio perché non erano nei trials.

ogni anno in Italia si verificano 196.000 ictus. Vuol dire 3370 a settimana. In Italia stiamo vaccinando al momento 1.250.000 persone a settimana (cifre dell'ultima settimana). ancora poche, dovremo arrivare ad almeno il doppio per rispettare i tempi. Comunque consideriamo 1.250.000 persone. Queste persone sono il 2,08% dell'intera popolazione. Ora il 2,08% delle 3370 persone che in media in una settimana in Italia hanno un ictus sono 70 persone. Quindi per forza di cose in media  una settantina di persone avrà un ictus nella settimana post somministrazione del vaccino. Pensiamo ora a 70 titoli di giornali che sottolineano che la tal persona ha subito un ictus solo pochi giorni dopo la somministrazione del vaccino... p.s. la situazione è ancora più netta considerando che stiamo vaccinando dai 50 anni in su cioè nella zona di età dove l'insorgenza dell'ictus è nettamente maggiore

https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-astrazeneca-sospeso-in-irlanda_26TNbw6wPnFYi5gGg7Slxz

La somministrazione del vaccino Astra Zeneca è stata sospesa in Estonia, Lituania, Lussemburgo, Lettonia, Irlanda, Danimarca, Norvegia, Islanda.

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/03/11/news/astrazeneca-sospeso-in-7-paesi-anche-in-norvegia-e-islanda-1.40013307

In Svizzera non è neanche iniziata perché le autorità sanitarie hanno deciso che la sperimentazione era insufficiente.

Citazione di: cartesio il 14 Mar 2021, 22:24
La somministrazione del vaccino Astra Zeneca è stata sospesa in Estonia, Lituania, Lussemburgo, Lettonia, Irlanda, Danimarca, Norvegia, Islanda.

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/03/11/news/astrazeneca-sospeso-in-7-paesi-anche-in-norvegia-e-islanda-1.40013307

In Svizzera non è neanche iniziata perché le autorità sanitarie hanno deciso che la sperimentazione era insufficiente.

In Svizzera stamo veramente rovinati, considera che mia moglie che lavora in ospedale a Losanna ancora non ha notizie su quando riceverà il vaccino.

Strano, la Svizzera è ricca, possibile che non riescano a procurarsi le dosi necessarie?

Citazione di: Tarallo il 14 Mar 2021, 22:04
Mi pare di capire che la vaccinazione non è sospesa per quei gruppi. Ripeto, immagina una situazione normale in cui c'è una malattia, la gente si ammala e muore ma è così da decenni. Arriva un farmaco e se c'è una ipotesi che giustifica un trial specifico per una popolazione lo fai e aggiungi il risultato sul foglietto illustrativo. Nel frattempo non gliela dai, o gliela dai prendendo rischi di cui la casa farmaceutica non risponde.
In questo caso non si è potuto fare. Francamente credo che la decisione sia presa caso per caso dagli specialisti che si occupano di questi pazienti, ma non saprei in base a quali dati. La storia non è molto diversa dai famosi over 65 di AZ che inizialmente non facevano parte del target proprio perché non erano nei trials.

Questo è ciò che riporta la nota ufficiale sul sito del Ministero:

Soggetti immunocompromessi
L'efficacia, la sicurezza e l'immunogenicità del vaccino non sono state valutate nei soggetti
immunocompromessi, compresi coloro che ricevono terapia immunosoppressiva. L'efficacia del
COVID-19 Vaccine AstraZeneca può essere inferiore nei soggetti immunosoppressi.

Quindi di fatto la responsabilità, e anche gli eventuali danni, è tutta nelle mani dello specialista.
Mah, francamente mi pare discutibile come cosa.
Finché parliamo di efficacia posso capirlo, quindi mi sembra ragionevole, come si fa, orientarsi sugli altri due vaccini per via della maggiore efficacia.
Ma se parliamo di sicurezza mi sembra discutibile.

Eccoti il risultato dell fasi 1 e 2 fuse in una sola che è durata due mesi.

ok, non c'è nessun nesso causale tra il vaccino e le morti per trombosi, è solo casualità
quello che non capisco è perchè questa casualità avvenga solo con Astrazeneca e non con gli altri vaccini

Citazione di: Emfio il 14 Mar 2021, 23:57
ok, non c'è nessun nesso causale tra il vaccino e le morti per trombosi, è solo casualità
quello che non capisco è perchè questa casualità avvenga solo con Astrazeneca e non con gli altri vaccini

INFORMATEVI MEGLIO PER FAVORE E VACCINATEVI CON QUALSIASI VACCINO PER FAVORE
"L'Mhra ha ricevuto 227 segnalazioni nel Regno Unito di sospette reazioni avverse al vaccino Pfizer / BioNTech in cui il paziente è morto poco dopo la vaccinazione e 275 segnalazioni per il vaccino dell'Università di Oxford / AstraZeneca..."
https://europa.today.it/attualita/vaccino-astrazeneca-morti-regno-unito.html

inoltre, dalle autorità sanitarie inglesi per AZ "sono stati rilevati tre decessi e 45 trombosi tra i vaccinati....nel caso del vaccino di Pfizer/BioNTech i casi di trombosi rilevati sono stati 48"
https://www.ilpost.it/2021/03/12/vaccino-astrazeneca-sospensione-lotti/

in Francia, al 25 Febbraio risultavano 217 decessi dopo la somministrazione del vaccino della Pfizer/Biontech
(sempre tenendo presente che non si può attribuire un ruolo del vaccino negli eventi)
https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/COVID-19-Vaccins/Suivi-hebdomadaire-des-cas-d-effets-indesirables/(offset)/5#paragraph_187957

infine:
"Nel caso del vaccino Johnson & Johnson i risultati indicano che nei due gruppi questi eventi si verificano con la stessa frequenza, intorno allo 0,05% (5 eventi ogni 10 mila persone a cui è stato iniettato non il vaccino ma il placebo, quindi soluzione fisiologica). Tra chi aveva ricevuto la soluzione fisiologica si è registrato anche un decesso (1 su quasi 22 mila persone"
https://www.today.it/attualita/vaccino-astrazeneca-coagulo.html

sempre ricordando che non risulta aumento rispetto ai non vaccinati

Citazione di: Tarallo il 14 Mar 2021, 14:19
L'esperta di queste cose è la Ministra della Salute di LazioNet, bisognerà aspettare lei.

Eccomi scusate, ieri ero in ferie

Citazione di: mr_steed il 14 Mar 2021, 14:16
Figliuolo dice, come Arcuri, di voler finire entro la fine dell'estate, quindi diciamo entro settembre, attuando 500.000 vaccinazioni al giorno,

Non ce la faremo mai. Già prima era molto difficile, ma adesso con questi lotti ritirati (=vaccini sprecati) e con questa mala informazione che rischia di diventare drammatica con gente che disdice o non si presenta, siamo davvero lontani dal target.

Scusate, mi ripetete con parole semplici post vaccino quale analisi poter fare per capire come è andata la risposta immunitaria, gli anticorpi, spike ecc.?
E magari anche quando è il caso di farlo dopo i vari vaccini, Pfizer / Moderna e AZ?

Denghiù.

Sierologico quantitativo contro la proteina S (o la proteina espressa dal vettore presente nel vaccino se non fosse la S. Per ora mi pare siano tutti S, e gli altri sierologici riconoscono la N del nucleocapside).
Farli non prima di tre settimane dopo la seconda inoculazione se vuoi sapere che livello di anticorpi hai. Certo poi puoi rifarlo mesi dopo per vedere come ha evoluto, ma ci dovrebbe essere un programma nazionale per seguire l'immunizzazione del paese.
Detto ciò, questa è la risposta umorale, quella cellulare non la misuri.

Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2021, 11:17
Sierologico quantitativo contro la proteina S (o la proteina espressa dal vettore presente nel vaccino se non fosse la S. Per ora mi pare siano tutti S, e gli altri sierologici riconoscono la N del nucleocapside).
Farli non prima di tre settimane dopo la seconda inoculazione se vuoi sapere che livello di anticorpi hai. Certo poi puoi rifarlo mesi dopo per vedere come ha evoluto, ma ci dovrebbe essere un programma nazionale per seguire l'immunizzazione del paese.

Denghiù

Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2021, 11:17Detto ciò, questa è la risposta umorale, quella cellulare non la misuri.

Vabbè, questa faccio finta di averla capita... 

Certo che passare da esempio positivo ad esempio negativo pure per gli Usa, che con Trump non hanno fatto nulla, ce ne vuole, ma per merito di qualcuno ci siamo riusciti...

Fauci cita l'Italia come esempio da non seguire quando calano i contagi:
«Non facciamo come l'Italia o chiudiamo»

https://www.open.online/2021/03/15/covid-19-notizie-15-marzo/

Non è ancora il momento di abbassare la guardia secondo l'infettivologo Anthony Fauci, anche se negli Stati Uniti la curva pandemica sta registrando un calo dei nuovi casi settimanali mentre aumenta la popolazione vaccinata. Un miglioramento che ha spinto diversi governatori a togliere l'obbligo di indossare la mascherina nei luoghi pubblici. Secondo Fauci, intervistato a Meet the press sulla Nbc, è un «affare rischioso», un errore da evitare proprio in questa fase della pandemia: «Anche se il calo dei contagi è stato ripido, dobbiamo assolutamente evitare l'impulso di dire: "Oh, sta andando tutto alla grande", soprattutto perché la fase di plateau che oggi registra circa 60 mila casi al giorno negli Stati Uniti può sempre tornare a salire.

Fauci prende ad esempio il caso dell'Italia, che da oggi 15 marzo in buona parte delle Regioni torna a imporre misure più restrittive: «Hanno avuto una diminuzione dei casi, si sono stabilizzati e hanno ritirato le misure di salute pubblica». Con le riaperture di diverse attività, a cominciare da bar e ristoranti in zona gialla: «i più giovani in particolare hanno smesso di indossare le mascherine, e poi, all'improvviso, c'è stata un'ondata di risalita. Ed è qui che ci troviamo noi adesso».

Per aspera ad astrazeneca...

In casa ho chi dovrebbe vaccinarsi con Astrazeneca.
Avendo avuto problemi di coaugulazione del sangue in passato (proteina S bassa, se ho capito bene) si è rivolta già a due medici di nostra conoscenza per avere rassicurazioni.
Una le ha detto di non farlo ed aspettare, l'altro di scrivere alla società farmaceutica stessa facendo presente il problema.
Quindi il "vai tranquilla non dà retta" che mi aspettavo non è arrivato, a questo punto anche io ho mollato un pò la presa nell'opera di convincimento, mi pare normale.
Insomma non è solo questione di fake news e catene di Sant'Antonio.

Secondo me in presenza di patologie serie porsi la domanda è legittimo, aldilà delle catene e di whatsapp.
Il tuo esempio ha fatto bene e le risposte ottenute sono le migliori possibili, sfortunatamente, perché non ci sono dati a sostegno dell'una e dell'altra teoria.
Il problema è chi sta bene e non si vaccina.

Mi sono vaccinato sabato scorso, come già scritto, fino alle 22 nessun sintomo, verso le 23 qualche dolore articolare e febbre a 37 e mezzo, classica sensazione da influenza, prendo, come indicatomi dal personale sanitario che mi ha vaccinato, una compressa di tachipirina 1000 e vado aletto.
Durante la notte mi sveglio solo per cambiarmi perchè sudato, ma tutto regolare.
Domenica mattina mi sveglio verso le 9 e mi sento meglio anche se un pò spossato, temperatura 37,3°, un'ora dopo già ho 36,8°.
Per precisione, ho sempre avuto appetito, sabato sera, anche domenica mangio e bevo senza alcun problema, birra sabato sera e vino a pranzo di domenica.
Riposo normale da divano, grande spinta dalla partita di Parma vista in Tv  , la sera mi sento stanco ma mi sento molto meglio, solo un pò di mal di testa che mi passa prendendo compressa di voltfast.
Oggi sto benissimo.
Scusate la lunghezza ma volevo solo condividere la mia esperienza dopo aver avuto il vaccino astrazeneca, precisando che tutti i miei colleghi di ufficio stanno bene e nessuno ha sofferto sintomi più pesanti dei miei, molti senza febbre.
Saluti.