Citazione di: MisterFaro il 23 Mar 2021, 10:22
Condivido, anche perché l'obiettivo della campagna vaccinale è "mettere in sicurezza la comunità" e per ogni singolo che preferisce aspettare ce n'è un altro che si prende quella dose, non va persa.

L'unico problema è che sembra che spesso e volentieri quella dose finisca a qualche raccomandato, amico degli amici, lobbista, per cui abbiamo più 30enni vaccinati che 70enni

Citazione di: Dissi il 23 Mar 2021, 10:32
L'unico problema è che sembra che spesso e volentieri quella dose finisca a qualche raccomandato, amico degli amici, lobbista, per cui abbiamo più 30enni vaccinati che 70enni

il discorso di mrfaro è sulle prenotazioni, non sulle dosi rimaste a fine giornata.

per inciso io stasera alla nuvola ci passo, se davvero esiste una possibilità io non la spreco.

Citazione di: naoko il 23 Mar 2021, 10:44
per inciso io stasera alla nuvola ci passo, se davvero esiste una possibilità io non la spreco.

in bocca al lupo!

Citazione di: naoko il 23 Mar 2021, 10:16
Io però volevo solo dire che è facile dire a priori "chi sceglie il vaccino è cretino". Secondo me la situazione non è così semplice e soprattutto non è sempre un capriccio.

Moltissime persone hanno patologie che anche se non rientrano nei codici autorizzati ora come fragili, li rendono fragili comunque. Penso a chi ha finito la chemio da più di 6 mesi, non è più considerato fragile ma magari è immunodepresso, e ha quindi necessità di un vaccino ad alta copertura, penso ai cardiopatici, penso a chi ha problemi polmonari cronici. E poi chissà quante altre che non conosciamo. Ci sono casi in cui quella che per le persone normali è una bronchite è polmonite certa, e un semplice raffreddore diventa bronchite.
Mi pare lampante quindi che sia preferibile un vaccino con più alta copertura, piuttosto di uno che ha copertura media, perché anche se te lo fa venire in forma lieve, questa forma lieve per alcuni diventa una polmonite.  Secondo me è lecito dal momento in cui il ssn non ce la fa a tutelarci, tutelarsi da soli e cercare per se stessi (o per i propri cari) la soluzione migliore.

L'efficacia, quella che tu chiami copertura, è una indicazione fallace, dove un 30% di differenza sembra un'enormità ma non lo è.

https://www.nytimes.com/2021/03/22/opinion/johnson-covid-vaccine.html


https://www.theatlantic.com/health/archive/2021/03/pfizer-moderna-and-johnson-johnson-vaccines-compared/618226/

Qualcuno è riuscito a prenotarsi con lo 06164161841? Io è da ieri che cerco di farlo ma, anche nei rari casi in cui sono riuscito a prendere la linea, questa è caduta sistematicamente al momento di selezionare la voce di menù con cui prenotarsi.

Citazione di: naoko il 23 Mar 2021, 10:16
Secondo me è lecito dal momento in cui il ssn non ce la fa a tutelarci, tutelarsi da soli e cercare per se stessi (o per i propri cari) la soluzione migliore.

e' proprio questo il punto: chi siamo noi per decidere quale sia la soluzione migliore?
io lavoro nell'IT, sparo cazzate ed ho avuto due polmoniti. qual e' il vaccino migliore per me? l'unica risposta possibile che posso dare io e' "il primo". tutte le altre risposte sono drogate da informazioni che non dominiamo e dovrebbero essere poter date dalla comunita' scientifica.

provo a fare un esempio. date un'occhiata, sul sito dell'iss, all'efficacia - se cosi' si puo' dire - dell'uso del casco in motocicletta. e poi fatevi due domande:
andrei mai in moto senza casco?
cosa penserei di un vaccino dichiarato con questa efficacia?

Citazione di: naoko il 23 Mar 2021, 10:16
Io però volevo solo dire che è facile dire a priori "chi sceglie il vaccino è cretino". Secondo me la situazione non è così semplice e soprattutto non è sempre un capriccio.

Moltissime persone hanno patologie che anche se non rientrano nei codici autorizzati ora come fragili, li rendono fragili comunque. Penso a chi ha finito la chemio da più di 6 mesi, non è più considerato fragile ma magari è immunodepresso, e ha quindi necessità di un vaccino ad alta copertura, penso ai cardiopatici, penso a chi ha problemi polmonari cronici. E poi chissà quante altre che non conosciamo. Ci sono casi in cui quella che per le persone normali è una bronchite è polmonite certa, e un semplice raffreddore diventa bronchite.
Mi pare lampante quindi che sia preferibile un vaccino con più alta copertura, piuttosto di uno che ha copertura media, perché anche se te lo fa venire in forma lieve, questa forma lieve per alcuni diventa una polmonite.  Secondo me è lecito dal momento in cui il ssn non ce la fa a tutelarci, tutelarsi da soli e cercare per se stessi (o per i propri cari) la soluzione migliore.

Il discorso è giusto ma a questo dovrebbero pensare le autorità sanitarie in base alle singole cartelle cliniche, non le singole persone come se stessero scegliendo tra pepsi e coca cola

@tarallo: hai ragione ho sbagliato termine mi scuso.

@pikkio: io penso che chiedere al proprio medico di base o specialista sia lecito. Noi abbiamo fatto così e abbiamo ricevuto indicazioni in merito. Sconforto del mmg che non è riuscito a inserire mamma nella lista fragili anche se di fatto lo è, e ha consigliato gli altri due. Così come l'ematologo, l'oncologo, pneumologo.. sembra una barzelletta ogni volta che li elenco 

@fatdanny: tu hai ragione, ma a volte le autorità sanitarie non possono fare niente, e quindi danno consigli. e se uno specialista ti dice "purtroppo non posso metterlo in lista, ma sarebbe meglio fare questo", senza rubare, senza togliere il posto a nessuno, che male c'è?

ecco questo intendevo.

Citazione di: Rorschach il 23 Mar 2021, 09:51
Ma come fai a far scegliere ai cittadini che vaccino prendere? Dovresti avere un'enorme disponibilità, che ad oggi non hai.
I vaccini sono TUTTI sicuri, c'è solo qualche controindicazione in più per alcuni (AZ) su specifiche fasce d'età. Se hai fame e ci sta solo la minestra, te la mangi.

potevano metetrne 3-4 in ordine di preferenza.


comunque riguardo astrazeneca e i postumi, volevo segnalare che un mio amico (insegnante), età mia (29-30) sono due notti che vede l'inferno (prima notte febbre a 41, durante la giornata di ieri 38).
mia madre (insegnante) giusto una nottata un pochettino più difficile, ma febbre mai oltre i 38. uguale la madre della mia ragazza (anche lei insegnante).

possibile che nei più giovani dia più effetti collaterali?

Citazione di: edge24 il 23 Mar 2021, 12:41
possibile che nei più giovani dia più effetti collaterali?

Qualcun altro più addentro alla materia di me ti risponderà.
Io mi limito a segnalare che la Francia ha vietato AZ ai minori di 55 anni.
Non ho capito bene il motivo ma potrebbe essere ricondubicile a quello che chiedi?

Citazione di: trax_2400 il 23 Mar 2021, 13:22
Qualcun altro più addentro alla materia di me ti risponderà.
Io mi limito a segnalare che la Francia ha vietato AZ ai minori di 55 anni.
Non ho capito bene il motivo ma potrebbe essere ricondubicile a quello che chiedi?

sembra lo abbia vietato perché i casi di trombosi sono stati tutti di gente under 55

Con tanto amore, se dopo 1000 pagine ancora stamo co' mi madre e mi cugina per tirare conclusioni generali allora veramente ma de che stamo a parla'.
Ci sono 10 milioni di vaccinati e 50000 persone nel trial clinico.
In Francia AZ non è accessibile ai <55 (in seguito ai dati norvegesi), all'inizio AZ non era permesso ai >65. I casini della politica sono indipendenti dai dati scientifici.

troppa libertà.

Citazione di: Tarallo il 23 Mar 2021, 10:46

https://www.theatlantic.com/health/archive/2021/03/pfizer-moderna-and-johnson-johnson-vaccines-compared/618226/

Una frase: the most important point: The vaccines were all 100% effective in the vaccine trials in stopping hospitalizations and death.

Citazione di: Tarallo il 23 Mar 2021, 13:25
Con tanto amore, se dopo 1000 pagine ancora stamo co' mi madre e mi cugina per tirare conclusioni generali allora veramente ma de che stamo a parla'.
Ci sono 10 milioni di vaccinati e 50000 persone nel trial clinico.
In Francia AZ non è accessibile ai <55 (in seguito ai dati norvegesi), all'inizio AZ non era permesso ai >65. I casini della politica sono indipendenti dai dati scientifici.

ma figurati se io, che ho finito la triennale a fatica mi metto a tratte conclusioni su due fatti in croce. 
volevo solo aggiungere dati alla piccola statistiche che tenevate giorni fa

Allora se è per aggiungere dati segnalo amica maestra 55nne febbre non superiore a 38 e dolori articolari.
Amico poliziotto il giorno dopo era molto molto stanco e febbre la sera, poi il giorno successivo stava bene.
Collega fatto oggi, io dovrei farlo domani, vi farò sapere.
Tutti AZ.

Citazione di: trax_2400 il 23 Mar 2021, 14:02
Allora se è per aggiungere dati segnalo amica maestra 55nne febbre non superiore a 38 e dolori articolari.
Amico poliziotto il giorno dopo era molto molto stanco e febbre la sera, poi il giorno successivo stava bene.
Collega fatto oggi, io dovrei farlo domani, vi farò sapere.
Tutti AZ.

mia madre (>60) fatto AZ, zero effetti collaterali

Citazione di: Tarallo il 23 Mar 2021, 10:46
L'efficacia, quella che tu chiami copertura, è una indicazione fallace, dove un 30% di differenza sembra un'enormità ma non lo è.

https://www.nytimes.com/2021/03/22/opinion/johnson-covid-vaccine.html


https://www.theatlantic.com/health/archive/2021/03/pfizer-moderna-and-johnson-johnson-vaccines-compared/618226/

non riesco a far entrare nella testa della gente questa cosa, impermeati da continui numeri dati dai media, non riescono a capire che quelle percentuali non significano quello che loro pensano, cioè che una efficacia del 70% non significa che 30 su 100 sono completamente scoperti. " Io voglio il meglio " , questo è quello che molto spesso ti rispondono dopo che gli dici che non avranno pfizer. A parte l'arroganza e la stupidità della frase, una volta che hanno deciso non c'è, spesso modo, di fargli cambiare idea.... meglio aspettare chissà quanto piuttosto che qualcosa che " loro" ritengono non il meglio. Suonerà male, ma inizio seriamente a pensare che, in questa situazione, sarebbe meglio dare molte meno notizie su alcune cose, non tutti sono in grado di capire il significato, spesso neanche chi quelle notizie le da.

L'informazione che ha creato il terrore sul vaccino è la stessa che incitava il linciaggio contro i passeggiatori solitari a inizio pandemia; che poi d'estate minimizzava e poi in autunno faceva titoli dal tenore di scomparsa dell'umanità La stessa che adita "la scuola" tout court come la centrale operativa degli untori, per poi allo stesso tempo sulla stessa pagina sparare i titoloni sugli adolescenti che si suicidano. La stessa che nell'ultimo periodo del governo Conte andava ad intervistare i ristoratori che chiudevano ed ora con Draghi non se li fila più. La stessa che lodava gli infermieri in prima linea ma che poi fa pippa con tutti i governi che hanno devastato la sanità pubblica. Quanto poco si ragiona sul potere del capitalismo mediatico...

Citazione di: naoko il 23 Mar 2021, 10:44
il discorso di mrfaro è sulle prenotazioni, non sulle dosi rimaste a fine giornata.
...

Esatto, grazie



(e grazie a DajeLazioMia, Vaz, Tarallo, e a tutti gli altri che con competenza e pazienza rendono questo topic utilissimo)