Citazione di: Mate il 07 Apr 2021, 13:48
Vorrei chiedere alla Ministra della Sanità Naoko se è normale che il MMG ti dice che non può vaccinarti perché le dosi Pfizer in suo possesso sono destinate agli over 80 (giustamente, dico) ma anche che non sà come inserirti nelle categorie dei fragili (codice esenzione C06, sordomutismo).

Non riesco a capire se io, possessore di C06, posso prenotarmi attraverso MMG per Pfizer\Moderna o in un futuro (spero breve) posso farlo online.

Perdonami, mi ricordi di che asl parliamo? Roma? o comunque Lazio?

ANYWAY, il mmg di mamma, RM2, ha detto che le dosi a lui destinate, sapeva lui a chi darle in base alla situazione clinica di ciascun paziente, quindi escludendo gli over 80 che comunque avrebbero dovuto essere già tutti prenotati per il vaccino tramite sito regione Lazio. Probabilmente ha favorito persone con patologie polmonari/cardiache gravi, immunodepressi etc. Io credo che i MMG abbiano ampio spazio di scelta su chi fare i vaccini, e probabilmente lo fanno con priorità a chi non sono riusciti a inserire nelle liste della regione.

Per l'inserimento da parte del MMG nelle liste della regione, non c'è niente da fare: le classi sono blindate al momento, e anche gli 048, malati oncologici, sono al momento accettati solo se hanno finito la chemio da meno di 6 mesi o se stanno attualmente facendo trattamenti di cura.

Personalmente se hanno fatto vaccinare come fragili i ciechi (C05) non capisco perché ancora non abbiano aperto ai C06 Detto questo, la mia amica con padre C05 aveva contattato l'associazione di riferimento e loro sapevano già tutto, magari puoi informarti con qualcosa di simile. Mi dispiace ma non so di più 

Citazione di: naoko il 07 Apr 2021, 14:06
Perdonami, mi ricordi di che asl parliamo? Roma? o comunque Lazio?

ANYWAY, il mmg di mamma, RM2, ha detto che le dosi a lui destinate, sapeva lui a chi darle in base alla situazione clinica di ciascun paziente, quindi escludendo gli over 80 che comunque avrebbero dovuto essere già tutti prenotati per il vaccino tramite sito regione Lazio. Probabilmente ha favorito persone con patologie polmonari/cardiache gravi, immunodepressi etc. Io credo che i MMG abbiano ampio spazio di scelta su chi fare i vaccini, e probabilmente lo fanno con priorità a chi non sono riusciti a inserire nelle liste della regione.

Per l'inserimento da parte del MMG nelle liste della regione, non c'è niente da fare: le classi sono blindate al momento, e anche gli 048, malati oncologici, sono al momento accettati solo se hanno finito la chemio da meno di 6 mesi o se stanno attualmente facendo trattamenti di cura.

Personalmente se hanno fatto vaccinare come fragili i ciechi (C05) non capisco perché ancora non abbiano aperto ai C06 Detto questo, la mia amica con padre C05 aveva contattato l'associazione di riferimento e loro sapevano già tutto, magari puoi informarti con qualcosa di simile. Mi dispiace ma non so di più 

ASL RM5.
Certamente è corretto che vengano inoculati i vaccini prima a persone veramente gravi e immunodepresse, mi chiedevo solamente perché la mia MMG è così restia da valutare un inserimento nelle liste regionali, se era un comportamento ammissibile.

Anche io, dopo i C05, ho pensato che di lì a breve avrebbero aperto anche ai C06 (entrambi i codici sono disabili sensoriali) e invece....in quanto alle associazioni di categoria, stendiamo un pietosissimo velo sulla loro insignificante presenza in tutto e per tutto (poi non mi devo manco lamentare se per l'INPS non sono grave e pazienza se quando scattò l'allarme antincendio sonoro centralizzato io lo scambiai per un normale allarme antintrusione di altri inquilini nello stabile dove lavoro....).

In sostanza mi sento in un limbo nebuloso in attesa di sapere.

Proverò ad insistere con le associazioni e con la MMG.

Ti ringrazio comunque.

La Pfizer ha sospeso le forniture ad Israele perché non sta pagando.

Nel frattempo pare che Moderna non rispetterá le consegne per un lotto di vaccini.

Citazione di: RG-Lazio il 07 Apr 2021, 15:28
La Pfizer ha sospeso le forniture ad Israele perché non sta pagando.

Nel frattempo pare che Moderna non rispetterá le consegne per un lotto di vaccini.

Si sono straniti perché non pagano...poi a quelli che hanno pagato gli dicono "sto trimestre te ne do un terzo, poi te li do quando mi ricordo" interessante...

Caso AstraZeneca. Se ho capito bene la Nhra britannica parla di legame "fortemente possibile" tra la somministrazione e le 79 trombosi che si sono verificate dopo 20mln di somministrazioni: 4 casi per mln, di cui 1 mortale.

Se il legame è "fortemente possibile" vuol dire che non è certo, giusto?

Ma anche se non è provato il nesso causale, è sensato ricorrere ad altri vaccini per i soggetti più a rischio evento avverso: <30 

Se hanno iniziato dai più anziani forse all'inizio non hanno avuto reazioni avverse. probabilmente scendendo con l'età dei vaccinati hanno iniziato ad avere problemi.

@Laziolubov: occhio ai denominatori. Se dividi il numero delle reazioni nocive per il numero dei vaccinati hai un risultato insignificante, ma se lo dividi per il numero degli under 30 vaccinati il risultato è molto più alto. 

Citazione di: cartesio il 07 Apr 2021, 18:57
Se hanno iniziato dai più anziani forse all'inizio non hanno avuto reazioni avverse. probabilmente scendendo con l'età dei vaccinati hanno iniziato ad avere problemi.

@Laziolubov: occhio ai denominatori. Se dividi il numero delle reazioni nocive per il numero dei vaccinati hai un risultato insignificante, ma se lo dividi per il numero degli under 30 vaccinati il risultato è molto più alto.

ma se l'ema ha appena dichiarato che non si riscontra una dipendenza in funzione dell'età, quei limiti sono solo "politici" tant'è che sono spesso in contraddizione tra loro, i casi avversi in UK non sono affatto tutti under 30 anzi mi butto dicendo che non ce ne è nessuno under 30, perché avrebbe fatto molto più notizia

Da https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/04/07/astrazeneca-ema-precisa-forte-legame-vaccino-eventi-rari_b7003a0a-cf4f-455b-ae39-8de5e61307f1.html

(ANSA) - BRUXELLES, 07 APR - "Talvolta il nostro linguaggio appare più complicato di quanto dovrebbe essere. Ciò che abbiamo appreso dalla dettagliata valutazione dei casi è che c'è un forte legame tra il vaccino di AstraZeneca e gli eventi collaterali" rari e per questo motivo c'è una "probabile causalità tra gli eventi e la somministrazione del vaccino".

Lo chiarisce la presidente del Prac, la commissione di valutazione del rischio dell'Ema, Sabine Straus ad una domanda di chiarimenti sul comunicato pubblicato dall'Agenzia che parla di "possibili legami". "Il comitato di sicurezza dell'Ema imporrà ad AstraZeneca robusti studi per capire di più sugli effetti di rischio" del suo vaccino. Lo ha detto il responsabile della task force sull'analisi dei dati dell'Ema, Peter Arlett, parlando in conferenza stampa. La compagnia anglo-svedese dovrà fare "studi di laboratorio per cercare di comprendere meglio l'effetto dei vaccini sulla coagulazione, esaminare i dati esistenti di studi clinici ravvicinati per valutare si vi siano ulteriori informazioni sui possibili rischi e condurre anche studi epidemiologici", ha sottolineato Arlett.
    (ANSA).

Da https://www.thetimes.co.uk/article/astrazeneca-vaccine-will-not-be-used-for-under-30s-ffgjlsd5p

People under 30 will not be offered the Oxford-AstraZeneca vaccine because of fears it may be linked to extremely rare blood clots.

Britain's medicine regulators have now found 79 cases of concerning blood clots in people given the jab, 19 of whom died. All had the unusual combination of also having a low platelet count — the same symptoms as those identified in other countries.

lo scandalo sono i 4 milioni di vaccini che abbiamo nei frigo non distribuiti, la vergogna è il crollo delle vaccinazioni a Pasqua e Pasquetta, l'oscenità è che abbiamo 2 milioni di Astrazeneca nel frigo che scadono fra 10 giorni, tutte cose che costeranno morti su morti, sicure queste.

donne, intorno ai cinquant'anni. la correlazione, anche se l'evento mortale è considerato rarissimo, potrebbe essere la menopausa.

Laziolubov sei ideologico

ASPIRINA (vietata ai minori di anni 12)
Effetti sul sangue
• prolungamento del tempo di sanguinamento,
• anemia da sanguinamento gastrointestinale,
• riduzione delle piastrine (trombocitopenia) in casi estremamente rari.
A seguito di emorragia può manifestarsi anemia acuta e cronica post-emorragica/sideropenica (da carenza di ferro) (dovuta, per esempio, a microemorragie occulte) con le relative alterazioni dei parametri di laboratorio ed i relativi segni e sintomi clinici come astenia (stanchezza), pallore e ipoperfusione (ridotta irrorazione sanguigna dei tessuti).
Effetti sul sistema nervoso
• mal di testa,
• capogiro.
Raramente può manifestarsi:
• sindrome di Reye (*), una malattia acuta a carico del cervello e del fegato, potenzialmente fatale, che colpisce quasi esclusivamente i bambini.
Da raramente a molto raramente può manifestarsi:
• emorragia cerebrale, specialmente in pazienti con ipertensione (pressione del sangue alta) non controllata e/o in terapia con anticoagulanti (medicinali usati per rallentare o inibire il processo di coagulazione del sangue), che, in casi isolati, può essere potenzialmente letale.
Effetti sull'orecchio
• tinnito (ronzio/fruscio/tintinnio/fischio nell'orecchio).
Effetti sull'apparato respiratorio
• sindrome asmatica,
• rinite (naso che cola)
• congestione nasale (naso chiuso) (associate a reazioni allergiche);
• epistassi (perdita di sangue dal naso).
Effetti sul cuore
• distress cardiorespiratorio (grave e acuta insufficienza respiratoria) (associato a reazioni allergiche).
Effetti sull'occhio
• congiuntivite (associata a reazioni allergiche).
Effetti sull'apparato gastrointestinale
• sanguinamento gastrointestinale (occulto),
• disturbi gastrici,
• pirosi (bruciore di stomaco),
• dolore gastrointestinale,
• gengivorragia (gengive sanguinanti),
• vomito,
• diarrea,
• nausea,
• dolore addominale crampiforme (associati a reazioni allergiche).
Raramente possono manifestarsi:
• infiammazione gastrointestinale,
• erosione gastrointestinale,
• ulcerazione gastrointestinale,
• ematemesi (vomito di sangue o di materiale "a fondo di caffè"),
• melena (emissione di feci nere, picee),
• esofagite (infiammazione dell'esofago)
Molto raramente può manifestarsi:
• - ulcera gastrointestinale emorragica e/o perforazione gastrointestinale con i relativi segni e sintomi clinici ed alterazioni dei parametri di laboratorio.
Effetti sul fegato
• raramente: epatotossicità (lesione epatocellulare generalmente lieve e asintomatica) che si manifesta con un aumento delle transaminasi.
Effetti sulla pelle
• eruzione cutanea,
• edema (gonfiore),
• orticaria,
• prurito,
• eritema (arrossamento),
• angioedema (associati a reazioni allergiche).
Effetti sui reni e sulle vie urinarie
• alterazione della funzione renale (in presenza di condizioni di alterata circolazione del sangue nei reni),
• sanguinamenti urogenitali (dell'apparato urinario e genitale).
Effetti sull'organismo in toto
• emorragie peri-operatorie (subito prima, durante e subito dopo l'intervento chirurgico),
• ematomi (raccolte di sangue al di fuori dei vasi sanguigni).
Effetti sul sistema immunitario
• raramente: shock anafilattico (grave reazione allergica, potenzialmente letale) con le relative alterazioni dei parametri di laboratorio e manifestazioni cliniche.
(*) Sindrome di Reye (SdR)
La SdR si manifesta inizialmente con il vomito (persistente o ricorrente) e con altri segni di sofferenza encefalica di diversa entità: da svogliatezza, sonnolenza o alterazioni della personalità (irritabilità o aggressività) a disorientamento, confusione o delirio fino a convulsioni o perdita di coscienza. È da tener presente la variabilità del quadro clinico: anche il vomito può mancare o essere sostituito dalla diarrea.
Se questi sintomi insorgono nei giorni immediatamente successivi ad un episodio influenzale (o similinfluenzale o di varicella o ad un'altra infezione virale) durante il quale è stato somministrato acido acetilsalicilico o altri medicinali contenenti salicilati, l'attenzione del medico deve immediatamente essere rivolta alla possibilità di una SdR.

Citazione di: kelly slater il 07 Apr 2021, 20:48
Laziolubov sei ideologico

vero, ho l'ideologia che l'intelligenza dovrebbe guidare le decisioni

Citazione di: Laziolubov il 07 Apr 2021, 21:11
vero, ho l'ideologia che l'intelligenza dovrebbe guidare le decisioni

"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi."


(cit. Bertrand Russell)

La differenza é che l'aspirina puoi decidere liberamente di non prenderla senza che ti dicano che sei un delinquente.
Il vaccino si deve rendere obbligatorio se c'é un interesse superiore da tutelare, se no, poi,  é naturale che le persone, scelgano.
Rendere il vaccino formalmente libero, ma sostanzialmente obbligatorio genera casino.
Adesso stanno mandando nel panico gli under 60 che hanno fatto la prima dose di AZ e, per me, non é con chi non si vaccina che bisognerebbe prendersela.

Citazione di: Gio il 07 Apr 2021, 21:30
La differenza é che l'aspirina puoi decidere liberamente di non prenderla senza che ti dicano che sei un delinquente.
Il vaccino si deve rendere obbligatorio se c'é un interesse superiore da tutelare, se no, poi,  é naturale che le persone, scelgano.
Rendere il vaccino formalmente libero, ma sostanzialmente obbligatorio genera casino.
Adesso stanno mandando nel panico gli under 60 che hanno fatto la prima dose di AZ e, per me, non é con chi non si vaccina che bisognerebbe prendersela.

sostanzialmente obbligatorio? ma che vuol dire? la differenza è che l'aspirina ti abbassa al febbre il vaccino ti può salvare la vita. pochi casi su decine di milioni, è semplicemente ridicolo, una mia ex rischiava di morire se mangiava pinoli, morti per i latticini non se ne contano. Se avessimo un'abbondanza di altri vaccini sticaxxi di astrazeneca ma in questa situazione ogni giorno di ritardo, ogni limitazione sono morti...veri. Ma poi cristosanto è volontaria o no la vaccinazione e allora trattassero le persone da adulti e permettessero a chi vuole di vaccinarsi con astrazeneca e correre questo "rischio" ma che caxxo si bloccano, dateci domani 5 dosi ai mie familiari e la finiamo co questa stronxata. Anche io devo ricevere la seconda e sono sotto i 60 anni, e allora in quel caso tutto normale non c'è più il grande "rischio". Dopo un anno fammi prendere per il culo da chi non ha una minima idea di cosa siano i numeri o le statistiche e prende decisioni politiche ma anche no

Citazione di: Laziolubov il 07 Apr 2021, 22:36

una mia ex rischiava di morire se mangiava pinoli, morti per i latticini non se ne contano.

Dai non può essere questo il livello della discussione.

"L'uso del vaccino AstraZeneca è raccomandato sopra i 60 anni, ma non vietato negli under 60. L'Italia raccomanda il siero del vaccino anglo-svedese solo per chi ha più di 60 anni, sebbene non ci siano elementi per scoraggiare la somministrazione della seconda dose per quanti avessero già avuto la prima".

ecco l'intelligenza al lavoro, è raccomandato ma non vietato, mannateveneaffanculo va imbecilli assoluti

Citazione di: kelly slater il 07 Apr 2021, 22:41
Dai non può essere questo il livello della discussione.

quale livello? pochi casi su milioni ce l'ha praticamente qualsiasi alimento ma veramente fate? ma avete presenti le allergie e gli shock anafilattici? Ma avete capito che i 20 morti eventuali in venti milioni di vaccinazioni, li abbiamo già strasuperati con questi blocchi e ritardi in tutta Europa, che si ripercuoteranno in futuro, ma riuscite a immaginare quanti morti farà questa stronxata?