A mio avviso la mascherina all'aperto non ha alcun senso, se il senso è quello per cui le mascherine esistono, in quanto all'aperto la possibilità di contagio si riduce di molto, indi per cui trovo fuori misura normare su eventualità che hanno scarsa rilevanza sul fenomeno in generale, contribuendo a creare dei cortocircuiti normativo-giuridici ed alimentando inoltre un esasperata contrapposizione artificiosa tra pseudo anticonformismi e pseudoconformismi di sorta, che spostano l'attenzione verso altro.
Fermo restando che chi vuole per me la può mettere ovunque, non sono certo a favore delle norme e delle  leggi che impediscono di andare a volto coperto in certe situazioni, quindi figuratevi su una copertura parziale come quella della mascherina. 

Citazione di: kelly slater il 06 Dic 2021, 15:22
Vaz e Tarallo ( e altri scienziati del forum ).
Ha un qualche senso tornare alla mascherina all'aperto o è più una cosa propagandistica?
Mi pare che a un certo punto (magari ricordo male eh) il mondo scientifico avesse assodato che il rischio di contagio all'aria aperta fosse risibile...

eviterei frasi apodittiche. Il contagio avviene perché gli sputacchi che emettiamo respirando, parlando, urlando, tossendo, starnutendo (in un crescendo di situazioni) possono contenere il virus e penetrare attraverso bocca, naso, occhi. A questo punto ognuno si può fare mille combinazioni e ipotizzare da solo quale siano le più pericolose. Non è che stando all'aperto per magia nessuno sputacchia più. E' ovvio che al chiuso in genere si sta per attività di lavoro o di socializzazione o di incontro e oltre a un minore ricambio dell'aria in genere i posti al chiuso sono affollati per definizione ma si possono fare esempi contrari. Entri in una chiesa in un paesino al di fuori della messa, incontri 5 vecchietti e gli stai a 10 metri di distanza coi i soffitti alti 15 metri e un volume d'aria gigantesco e pieno di spifferi, di contro stai all'aperto con la tua comitiva all'ora dell'aperitivo e giustamente, vi parlate, schiamazzate, ridete, sputazzate a distanza di 30 cm uno dall'altro spalla a spalla con la comitiva di fianco con tanto di bicchiere in mano per raccogliere gli sputazzi  eventualmente dispersi...quale delle due situazioni è più pericolosa? Per i grandi numeri le situazioni di affollamento al chiuso sono enormemente più numerose di quelle all'aperto  quindi hanno un'incidenza maggiore ma non per magia solo per statistica

Citazione di: Laziolubov il 07 Dic 2021, 15:40
eviterei frasi apodittiche. Il contagio avviene perché gli sputacchi che emettiamo respirando, parlando, urlando, tossendo, starnutendo (in un crescendo di situazioni) possono contenere il virus e penetrare attraverso bocca, naso, occhi. A questo punto ognuno si può fare mille combinazioni e ipotizzare da solo quale siano le più pericolose. Non è che stando all'aperto per magia nessuno sputacchia più. E' ovvio che al chiuso in genere si sta per attività di lavoro o di socializzazione o di incontro e oltre a un minore ricambio dell'aria in genere i posti al chiuso sono affollati per definizione ma si possono fare esempi contrari. Entri in una chiesa in un paesino al di fuori della messa, incontri 5 vecchietti e gli stai a 10 metri di distanza coi i soffitti alti 15 metri e un volume d'aria gigantesco e pieno di spifferi, di contro stai all'aperto con la tua comitiva all'ora dell'aperitivo e giustamente, vi parlate, schiamazzate, ridete, sputazzate a distanza di 30 cm uno dall'altro spalla a spalla con la comitiva di fianco con tanto di bicchiere in mano per raccogliere gli sputazzi  eventualmente dispersi...quale delle due situazioni è più pericolosa? Per i grandi numeri le situazioni di affollamento al chiuso sono enormemente più numerose di quelle all'aperto  quindi hanno un'incidenza maggiore ma non per magia solo per statistica

Quindi ipotizzi norme "al dettaglio" da estendere su tutto il territorio oppure norme "un tanto al chilo" e quindi per non sbagliare mascherine a tutti sempre e comunque? Battute a parte, magari, considerando che uno dei presupposti di una norma o legge che sia è la sua proporzionalità e che un sistema che pretende di arrivare a normare ogni aspetto della vita va oltre le sue funzioni (quale che sia il sistema), ci si potrebbe rendere conto che date conoscenze acquisite ed elementi statistici, la cosa più sensata da fare è la mascherina al chiuso e in alcuni eventi all'aperto che richiamano un numero enorme di persone. Poi ovvio che se uno vuole, qualunque ne sia il motivo, si può mettere la mascherina all'aperto.

Citazione di: orchetto il 07 Dic 2021, 16:10
Quindi ipotizzi norme "al dettaglio" da estendere su tutto il territorio oppure norme "un tanto al chilo" e quindi per non sbagliare mascherine a tutti sempre e comunque? Battute a parte, magari, considerando che uno dei presupposti di una norma o legge che sia è la sua proporzionalità e che un sistema che pretende di arrivare a normare ogni aspetto della vita va oltre le sue funzioni (quale che sia il sistema), ci si potrebbe rendere conto che date conoscenze acquisite ed elementi statistici, la cosa più sensata da fare è la mascherina al chiuso e in alcuni eventi all'aperto che richiamano un numero enorme di persone. Poi ovvio che se uno vuole, qualunque ne sia il motivo, si può mettere la mascherina all'aperto.

esatto, mascherina al chiuso e per eventi con assembramenti, il problema è che per eventi amicali tipo aperitivo ai Navigli il sabato tanto per capirci, nessuno lo rispetta e nessuno controlla. a maggior ragione bisognerebbe vaccinare il più possibile

Citazione di: bizio67 il 07 Dic 2021, 15:00
Io l'avrei rimessa obbligatoria all'aperto senza distinzioni, io la porto sempre ma oramai siamo in pochi ad indossarla

Così? Tanto per? A scopo educativo?

Allora, i primi dati su Omicron dicono che:

- c'è un calo del numero di anticorpi neutralizzanti ma:
- i vaccini tengono botta contro la severità della malattia (specie in quelli con infezione + 2 dosi o 3 dosi di vaccino);
- ancora non ci sono dati sulle cellule T, dovrebbero arrivare entro fine settimana;
- in generale, omicron prende molto di più i giovani ed è molto più infettiva, quindi aspettiamoci un aumento di casi di long covid.

In conclusione: vaccinarsi, vaccinare i più giovani e mascherine per limitare il contagio.

Citazione di: vaz il 08 Dic 2021, 06:01

- in generale, omicron prende molto di più i giovani ed è molto più infettiva, quindi aspettiamoci un aumento di casi di long covid.

In conclusione: vaccinarsi, vaccinare i più giovani e mascherine per limitare il contagio.

Perché?

Grazie vaz.

Quando dici che omicron è molto più infettiva intendi anche per chi è già vaccinato? O i vaccini sembrano reggere anche da quel punto di vista oltre che nei riguardi delle conseguenze della malattia?

è infettiva di più anche nei vaccinati, quindi le mascherine saranno necessarie. Sperando prima o poi arrivino i vaccini nasali e personalmente spero anche quelli proteici.

Citazione di: riccio72 il 08 Dic 2021, 10:02
Perché?

non capisco il perché 

sul perché prenda di più i più giovani: perché non sono vaccinati. E' ovvio che il virus muta per aumentare infettività. C'è aumento di ricoveri nei più giovani, fortunatamente non verso la forma più severa. Il problema sono gli strascichi sui polmoni, il cuore, il cervello, l'udito. Perciò vanno vaccinati, spero dai 2 anni in su.

Citazione di: vaz il 08 Dic 2021, 10:14
è infettiva di più anche nei vaccinati, quindi le mascherine saranno necessarie. Sperando prima o poi arrivino i vaccini nasali e personalmente spero anche quelli proteici.

non capisco il perché 

sul perché prenda di più i più giovani: perché non sono vaccinati. E' ovvio che il virus muta per aumentare infettività. C'è aumento di ricoveri nei più giovani, fortunatamente non verso la forma più severa. Il problema sono gli strascichi sui polmoni, il cuore, il cervello, l'udito. Perciò vanno vaccinati, spero dai 2 anni in su.

Intendevo perché essendo più diffusa tra i giovani dobbiamo aspettarci piu casi di long covid. Perché piu i giovani sono più soggetti al long covid?

Fatta controvoglia la terza dose lunedì, sono stata malissimo lunedì e ieri, e ancora non sto bene oggi. Fanculo il governo che impone di fatto una terza dose inutile a chi già è vaccinato ma non ha le palle per obbligare i novax a farsi la prima.
I novax non so più come insultarli.

Se ti può consolare, laddove potrà sembrare iniqua verso altri paesi, la terza dose non è affatto inutile, anzi. Io fossi in te ringrazierei il tuo dio e mi preparerei a quarta e quinta.

https://www.nytimes.com/live/2021/12/08/world/omicron-variant-covid/pfizer-says-blood-samples-showed-a-third-dose-of-its-vaccine-provides-significant-protection-against-omicron

Citazione di: LaFonte il 08 Dic 2021, 13:34
Fatta controvoglia la terza dose lunedì, sono stata malissimo lunedì e ieri, e ancora non sto bene oggi. Fanculo il governo che impone di fatto una terza dose inutile a chi già è vaccinato ma non ha le palle per obbligare i novax a farsi la prima.
I novax non so più come insultarli.

inutile per quale motivo? dati, per favore

edit: grazie Tara', ovviamente è roba già di pubblicissimo dominio, e d'altra parte ne parlava pure vaz due post più sopra. ma oramai a qualcuno si è chiusa la vena.

Citazione di: Baldrick il 08 Dic 2021, 13:57
inutile per quale motivo? dati, per favore

edit: grazie Tara', ovviamente è roba già di pubblicissimo dominio, e d'altra parte ne parlava pure vaz due post più sopra. ma oramai a qualcuno si è chiusa la vena.

Beh i novax un po' la vena la fanno chiudere.

Citazione di: riccio72 il 08 Dic 2021, 14:13
Beh i novax un po' la vena la fanno chiudere.

sì ma i rant contro la dose booster sono, allo stato attuale delle nostre conoscenze, immotivati esattamente come le posizioni dei novax.

eppure non è difficile, ne stanno parlando dappertutto




(diapositiva a mero scopo esemplificativo: di fonti ce ne sono a bizzeffe, anche se informate dallo studio di dati ancora parziali)

Citazione di: LaFonte il 08 Dic 2021, 13:34
Fatta controvoglia la terza dose lunedì, sono stata malissimo lunedì e ieri, e ancora non sto bene oggi. Fanculo il governo che impone di fatto una terza dose inutile a chi già è vaccinato ma non ha le palle per obbligare i novax a farsi la prima.
I novax non so più come insultarli.

1) chi te l'ha imposta? Al momento non c'è alcuna imposizione per la terza dose per nessuna categoria.
2) la protezione non è certo lineare, non è che se te ne fai tre invece di due sei protetta una volta e mezza, dagli ultimi dati che ho letto sembra che la protezione sia oltre una decina di volte quindi la fai innanzitutto per proteggere te stessa
3) indipendentemente dai novax si è resa necessaria perché comunque i dati indicano una diminuzione di protezione dopo i sei mesi anche se ovviamente non significa che il vaccino non ha funzionato come dicono i dementi novax ma per esempio la protezione dagli effetti gravi scende dal 90 e qualcosa per cento all'80 e qualcosa per cento (in media poi dipende al solito dall'età dalle malattie pregresse ecc.) invece il semplice contagio scende fino al 60%. Con la terza dose si porta tutto oltre al 90% ecco perché si fa. Ed è normale, i neonati fanno in genere tre dosi e noi siamo come neonati di fronte a questo virus
4) Sei stata malissimo, e vabbè mi dispiace ma non è che ti sei dovuta ricoverare sei stata male come sappiamo benissimo quanto possono far star male i sintomi influenzali che tutti noi abbiamo sperimentato più volte. E con questo? Mio figlio a 6 anni ha già fatto una quindicina di vaccini tra prime seconde e terze dosi, qualche volta non ha avuto niente, qualche volta un po' di febbre, qualche volta ha vomitato. Non ha detto né ah né bah, io penso che possiamo avere la sopportazione di un bimbo di 6 anni per proteggere noi i nostri cari e in definitiva tutta l'umanità
5) sui novax sono molto d'accordo

Citazione di: Tarallo il 08 Dic 2021, 13:57
Se ti può consolare, laddove potrà sembrare iniqua verso altri paesi, la terza dose non è affatto inutile, anzi. Io fossi in te ringrazierei il tuo dio e mi preparerei a quarta e quinta.

https://www.nytimes.com/live/2021/12/08/world/omicron-variant-covid/pfizer-says-blood-samples-showed-a-third-dose-of-its-vaccine-provides-significant-protection-against-omicron

Tarallo attento a parlare di 4a e 5a dose che qualcuno qua a me ha detto che faccio illazioni che non hanno nulla a che vedere con la realtà

Ma anche le mie in quel caso sono illazioni. Che siano o no aderenti alla realtà ce lo dirà il tempo. Chiarisco che con quarta e quinta intero dire dose, che sia un booster del vecchio o la prima dose di uno nuovo.

https://www.youtube.com/watch?v=Xz-FhxJy4Ec