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ricordarsi che il 51% oggi è comunque ricoverato e col tempo questo numero può diventare un problema per il SSN quanto la terapia intensiva

Citazione di: mr_steed il 06 Mar 2020, 20:51
anche tu credi... pure io credo... ma uno straccio di dato ufficiale? e comunque non sarebbe meglio fare due conteggi separati?

questo è il timore che abbiamo tutti credo... la "signora del sacco" (che peraltro, incredibilmente, qualcuno chiama ancora come esperta) e alcuni governatori suoi fiancheggiatori hanno fatto danni veri...

ma comunque, deceduti a parte, abbiamo un problema di un virus maggiormente nocivo, quanto meno in Lombardia (in Veneto sembra lo sia meno), perché il 10% di persone in terapia intensiva ce lo avevano solo a Wuhan...
un amico medico mi ha mandato poco fa alcuni dati OMS su altre zone della Cina:

Guandong... 113 milioni di abitanti... totale casi 1350

Shandong... 100 milioni di abitanti... totale casi 758

Hong Kong... 7,4 milioni di abitanti... totale casi 104

LOMBARDIA... totale casi ad oggi   2.251

Il punto chiave è questo, in Cina gli è scopppiata in mano a Wuhan come a noi in Lombardia e zone limitrofe. Lo hanno capito (hanno isolato milioni di persone) e il resto della Cina è a numeri accettabili e sostenibili. Da noi ancora no e si sta scherzando col fuoco. L'isolamento (con divieto) è l'unica misura utile anche per fare in modo che le TI in altre regioni con pochi casi possano essere usate per malati di quelle zone.

Riguardo al numero di morti, è chiaro che se l'età media dei deceduti con/per covid19 è 80 anni è anche perché l'Italia è un paese con età media alta.

Penso però si anche il caso di sottolineare la responsabilità della Germania che non ha segnalato il caso del tedesco malato (probabile paziente 0 del ceppo Lombardo, fonte pubblicazione US) che aveva avuto un viaggio di lavoro nella zona di Codogno. Lo sapevano da fine Gennaio. Brutta storia per me se non è stato segnalato.

Aggiungo che alcune persone che conosco stanno comunque pensando di andare in settimana bianca in Trentino con questo casino. Evidentemente il messaggio non è arrivato.

comunque e' difficile confrontare seriamente le percentuali dei decessi tra differenti Paesi: immagino che alcuni numeri possano essere massaggiati per motivi politici o di opportunita' (se si vuole mantenere il numero dei decessi attribuibili al virus basso, si possono categorizzare in maniera differenti le morti dei pazienti con multipli problemi di salute, dove il virus non e' l'unico caso).

In questo senso, lascia pensare il dato del Giappone, che ha una percentuale di decessi bassissima, pur avendo una popolazione molto anziana: immagino ci siano immense pressioni per cercare di non rinviare/cancellare le Olimpiadi.

Le maldive hanno chiuso all' Italia dalla mezzanotte di oggi.

pensa che culo chi ha viaggiato ieri.

Cazzo, le valigie erano praticamente fatte.

Spiace pe le Maldive.

Citazione di: BalkanLaziale il 06 Mar 2020, 23:12
Spiace pe le Maldive.

Citazione di: Tarallo il 06 Mar 2020, 22:48
Cazzo, le valigie erano praticamente fatte.

Spiace per le valigie .

Citazione di: vaz il 06 Mar 2020, 22:40
pensa che culo chi ha viaggiato ieri.

Paolo Rossi ci si è addirittura sposato ieri.

Citazione di: CodyAnderson il 06 Mar 2020, 21:52
Il punto chiave è questo, in Cina gli è scopppiata in mano a Wuhan come a noi in Lombardia e zone limitrofe. Lo hanno capito (hanno isolato milioni di persone) e il resto della Cina è a numeri accettabili e sostenibili. Da noi ancora no e si sta scherzando col fuoco. L'isolamento (con divieto) è l'unica misura utile anche per fare in modo che le TI in altre regioni con pochi casi possano essere usate per malati di quelle zone.

Sono d'accordo.
Quando sento dire che "non dobbiamo stravolgere le nostre vite", mi incaxxo.
Perché è proprio questo quello che andrebbe fatto, purtroppo.
Per 2,3 settimane, un mese bisognerebbe sopportare lo stravolgimento delle nostre vite.

Citazione di: CodyAnderson il 06 Mar 2020, 21:57
Aggiungo che alcune persone che conosco stanno comunque pensando di andare in settimana bianca in Trentino con questo casino. Evidentemente il messaggio non è arrivato.

Ecco, per esempio, a gente come questa bisognerebbe imporre una quarantena perché idiota

I dati odierni dalla Cina sono clamorosi. L'enorme sforzo di isolamento, a grandissimo prezzo per l'economia e per la paura della gente, paga. Le nuove infezioni sabato, 74, tutte in Wuhan. Altre 24 sono state portate da viaggiatori arrivati nel nord dall'estero. Se si escludono questi, ieri le nuove infezioni in Cina sono state 1. Una.

24 morti in un giorno in Cina, tutti nella provincia Hubei. Nello stesso giorno in Italia 49 morti.

Dati del NYT

I dati dalla Cina non sono affidabile.
Il caso in Germania dimostra che il virus è arrivato in Europa (e presumibilmente anche negli USA) già da metà gennaio, settimana prima che la WHO dichiarasse l'emergenza internazionale. Se è arrivato così lontano così velocemente, figuriamoci se non è uscito dalla città di Wuhan e ha raggiunto altre grandi città della Cina.
Non ci sono ancora studi conclusivi sul COVID-19, ma altri coronavirus umani sopravvivono fino a 9 giorni (con una media di 4-5 giorni) sulle superfici a temperatura ambiente.

Citazione di: Tarallo il 07 Mar 2020, 08:17
I dati odierni dalla Cina sono clamorosi. L'enorme sforzo di isolamento, a grandissimo prezzo per l'economia e per la paura della gente, paga. Le nuove infezioni sabato, 74, tutte in Wuhan. Altre 24 sono state portate da viaggiatori arrivati nel nord dall'estero. Se si escludono questi, ieri le nuove infezioni in Cina sono state 1. Una.

24 morti in un giorno in Cina, tutti nella provincia Hubei. Nello stesso giorno in Italia 49 morti.

Dati del NYT

Sì infatti, "copiare" il più possibile la Cina è la soluzione migliore: alla fine loro ci hanno messo (contando da fine dicembre) poco più di 2 mesi per contenere il più possibile...

Permettetemi una battuta... ma probabilmente Minala ci ha visto giusto

Mentre da noi... stanotte ai Lunatici su radiorai 2 chiama una coppia... i conduttori gli chiedono "che state facendo a quest'ora?" e loro rispondono "stiamo andando a Malpensa destinazione Varadero, Cuba... abbia deciso all'ultimo minuto"... dite che avranno scelto "a caso" uno dei paesi dove non ci sono ancora casi di covid19?

PILO certo che è uscito. Questi sono i dati di ieri in Cina. Praticamente non ci sono nuovi casi fuori Wuhan.

Ho pubblicato per sbaglio un post sulle gite nel topic di Atalanta-Lazio, ero sicurissimo che si trattasse di questo sul corona.


Comunque ribadisco che mi sembra strano che adesso si permette di organizzare le gite turistiche mentre chiudono le scuole, i teatri, gli stadi ecc..

Vuoto normativo?

Citazione di: Tarallo il 07 Mar 2020, 08:40
Praticamente non ci sono nuovi casi fuori Wuhan.

Esatto. E da diversi giorni ormai.
Lo conferma anche il fatto che dalla settimana scorsa stanno gradualmente riaprendo uffici, aziende, ristoranti etc. Conoscendo i cinesi non avrebbero avuto nessun problema nel prolungare le (mastodontiche) misure di prevenzione messe in atto finora. Se invece si cerca lentamente di tornare alla normalità è perché sono estremamente sicuri di avere la situazione quasi sotto controllo. La "superiorità Han" non potrebbe mai sopportare lo smacco di un nuovo focolaio in una qualsiasi città della Cina.
Diverse inoltre sono state le ispezioni del WHO nelle settimane scorse e tutte hanno riconosciuto sia l'efficacia delle misure adottate che l'attendibilità dei dati forniti.
Semmai ora il problema che hanno qua è la limitazione dei casi di ritorno, che vengono gestiti, more solito, con misure draconiane ma difficilmente ripetibili in Italia. Ad esempio è obbligatoria la quarantena in strutture dedicate (hotel) per tutti coloro che arrivano o hanno transitato in aree a rischio (Italia, Corea del Sud, Iran su tutte). Si viene scortati singolarmente dall'arrivo in aeroporto all'hotel designato per la quarantena, senza avere nemmeno il tempo di passare a casa.

Stillicidio e informazione, tutto il virus minuto per minuto
di Giuseppe Mazzeisabato, 7 Marzo

Il giornalismo italiano è, da tempo, contagiato dal virus del sensazionalismo che induce a gonfiare le notizie, a trasformare in notizia qualcosa che tale non è al solo scopo di eccitare animi e sentimenti, a esagerare titolazioni e, in genere, a puntare più a emozionare che ad informare.

Il sensazionalismo ha fatto perdere autorevolezza al giornalismo e chi si illude di aggrapparsi a questo finto salvagente per non annegare nella confusione informativa della rete si sbaglia profondamente.

Una delle forme del sensazionalismo è il martellamento continuo su un argomento che riscuote attenzione anche quando non ci sono notizie e aggiornamenti significativi da dare.

È quello che sta succedendo dal 21 febbraio. Da quando è scoppiata l'epidemia i media hanno innescato un meccanismo vorticoso di diffusione di notizie e non notizie, un bombardamento continuo di dati non spiegati, di tesi e antitesi che hanno seminato un panico di massa che non serve a niente.

L'informazione deve essere sempre rigorosa, misurata, mai sovrabbondante. Di fronte ad un evento eccezionale e che si protrae nel tempo, in maniera imprevedibile le regole della sana informazione dovrebbero essere più stringenti. E invece assistiamo ad una sorta di flusso incontrollato di comunicazioni a ruota libera, in cui tutti parlano di tutto confondendo le idee all'opinione pubblica e ingenerando il peggiore degli stati d'animo: l'ansia collettiva.

Si potrebbe ironizzare osservando che se si vuole combattere un virus bisogna alzare le difese immunitarie; l'ansia notoriamente le abbassa e quindi rende più vulnerabili alle infezioni. Ma a parte questa considerazione "clinica" c'è quella della psicologia di massa che dovrebbe far riflettere di più e indurre a maggiore prudenza

In circostanze gravi l'informazione ha un compito delicato: quello di diffondere solo le notizie certe e quelle utili ad orientare in maniera positiva il comportamento della gente.

Invece qui assistiamo a continui bollettini di guerra: quanti sono i contagiati, quanti i ricoverati, quanti coloro che sono deceduti. Dati che vengono forniti in maniera incompleta e grezza. Non si dice quanti sono i tamponi effettuati e la percentuale dei casi positivi: dare un numero assoluto e non una percentuale non aiuta a capire bene la portata di un fenomeno.

Per quanto riguarda i decessi non si dice in percentuale quanti siano oltre i 70 anni, gli 80, i 90 e quanti siano attribuibili al solo coronavirus (cioè gente sana che ha preso il virus ed è morta) e quanti invece siano attribuibili alla concomitanza dell'infezione con patologie gravi preesistenti.

La Protezione civile fa continue conferenze stampa, dichiarazioni. Non serve un aggiornamento minuto per minuto. Basterebbe fare il punto ogni 2-3 giorni e occupare il video solo per dare indicazioni utili alle persone.

Stesso discorso vale per le interviste che vengono fatte ai vari medici ed esperti.  Inutile prendersi in giro. Di questo virus sappiamo poco o nulla. Lasciamo lavorare i ricercatori e gli scienziati e aspettiamo che ci siano risultati consolidati, condivisi dalla comunità scientifica.

L'opinione pubblica mette nel conto che i politici dicano una cosa oggi e domani cambino idea ma non accettano che autorevoli scienziati si smentiscano a vicenda, seminando confusione invece che piccole certezze.

I danni che sta facendo questo stillicidio pseudo-informativo sono enormi e non ci aiutano a gestire l'emergenza con la dose necessaria di serenità e freddezza.

Peraltro, questo modo sbagliato di comunicare sull'epidemia peggiora l'immagine dell'Italia nel contesto internazionale e aumenta a dismisura la sfiducia nel nostro Paese. esattamente l'opposto di quello di cui c'è bisogno adesso.

https://ladiscussione.com/28343/attualita/stillicidio-e-informazione-tutto-il-virus-minuto-per-minuto/

NiHaoLazio, la mia domanda resta solo una: è necessaria una dittatura per mettere un atto le misure giuste? Per me no. Basterebbe gente con una spina dorsale.

@gentlemen

Sulla comunicazione sensazionalistica ok. Siamo il Paese in cui parla la D'Urso del coronavirus quindi amen.

Ma il discorso ultimo di Conte è stato chiaro. È soprsttutto un'emergenza SANITARIA.
Devono fermare il virus perché altrimenti salta la sanità e finiscono i posti.
Non siamo il Giappone che alziamo un ospedale in 24h.
E comunque mamcherebbe personale specializzato.

Quindi no catastrofismo, ma no superficialità e minimizzazione.
Sono entrambe molto pericolose.