coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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cartesio

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Oggi worldometers dà 41 morti in più per la Spagna (!) e nessun dato per la Cina.

FeverDog

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Citazione di: cartesio il 18 Apr 2020, 22:03
Oggi worldometers dà 41 morti in più per la Spagna (!) e nessun dato per la Cina.
La Cina dovrebbe avere 27 nuovi casi e  nessun morto (!?!), la Spagna la aggiornano più volte, di solito anche a mezzanotte passata.

aaronwinter

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Citazione di: cartesio il 18 Apr 2020, 22:03
Oggi worldometers dà 41 morti in più per la Spagna (!) e nessun dato per la Cina.

Sono gli aggiornamenti parziali che alcuni Paesi danno nel corso del giorno (l'Italia al pari di Francia ed UK ed altri, ne dà solo uno cumulativo quotidiano)

Ne abbiamo parlato qui

https://www.lazio.net/forum/temi/coronavirus/msg3136880/#msg3136880

Biafra

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Citazione di: sorazio il 18 Apr 2020, 21:18
Bià, io aspettavo il grafico giornaliero... do stai?

tiè

sarebbe utile che qualcuno spiegasse alla gente che i miglioramenti in una epidemia non contano un cazzo, oggi i valori stanno ai livelli di quelli di fine febbraio, se tutti tornano a fare quello che gli pare si riparte con la stessa identica progressione e sono cazzi...



dati su incrementi % a 6 gg




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Emfio

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stavo rileggendo in questo periodo qualche romanzo  e racconto di Stephen King...

superinfluenza...immunità...sud-est asiatico...sottovalutazione del problema

tute cose descritte nei dettagli

tutto previsto da anni...

speriamo però che finisca in un modo migliore

Biafra

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Citazione di: Biafra il 19 Apr 2020, 00:25
tiè

sarebbe utile che qualcuno spiegasse alla gente che i miglioramenti in una epidemia non contano un cazzo, oggi i valori stanno ai livelli di quelli di fine febbraio, se tutti tornano a fare quello che gli pare si riparte con la stessa identica progressione e sono cazzi...



dati su incrementi % a 6 gg



correggo,
credo che la stessa progressione sia ormai praticamente impossibile,
tra rsa e ospedali attrezzati con triage, gente educata a girare con semplicemente con una c. di mascherina chirurgica, distanze di sicurezza, lavaggi di mani etc etc...la crescita sarà sicuramente inferiore...

giovannidef

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per me c'è un aumento dei nuovi infetti solo perché iniziamo a prenderli di più facendo più tamponi
e sono più ottimista, la gente ha imparato cose che i primi di marzo proprio non conosceva, c'è un sistema di controllo sul territorio da parte delle asl mentre prima si correva al pronto soccorso, si mantiene una certa distanza, portano la mascherina e si trovano facilmente, si creano zone rosse appena si trova il contagio, arriva la bella stagione per cui caldo e se tossisci non è per l'influenza
a dire il vero aprirei le scuole a luglio agosto perché finisce che a novembre dicembre arriva il nuovo picco e si rifinisce a casa
almeno due mesi di scuola te li sei tolti
abbiamo detto la stessa cosa, biafra

Biafra

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Citazione di: giovannidef il 19 Apr 2020, 00:59
per me c'è un aumento dei nuovi infetti solo perché iniziamo a prenderli di più facendo più tamponi
e sono più ottimista, la gente ha imparato cose che i primi di marzo proprio non conosceva, c'è un sistema di controllo sul territorio da parte delle asl mentre prima si correva al pronto soccorso, si mantiene una certa distanza, portano la mascherina e si trovano facilmente, si creano zone rosse appena si trova il contagio, arriva la bella stagione per cui caldo e se tossisci non è per l'influenza
a dire il vero aprirei le scuole a luglio agosto perché finisce che a novembre dicembre arriva il nuovo picco e si rifinisce a casa
almeno due mesi di scuola te li sei tolti
abbiamo detto la stessa cosa, biafra

si,
ormai i nuovi contagiati di oggi sono per la maggior parte persone di ospedali e rsa tardivamente testate, e ce ne sono molte...i residuali sono persone che l'hanno preso in famiglia o in qualche supermercato...

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trax_2400

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Na botta de entusiasmo dal Corriere della Sera.

«Un vaccino per Coronavirus efficace? Tra 2-3 anni. E i test non danno patenti di immunità»
L'immunologo Sergio Abrignani (Università Statale di Milano): «Serve un esame in grado di identificare gli anticorpi neutralizzanti. La presenza di IgG e IgM dimostra solo che il soggetto ha incontrato il virus, non che è protetto da ulteriori contagi»
di Laura Cuppini
«Un vaccino per Coronavirus efficace? Tra 2-3 anni. E i test non danno patenti di immunità»(Imagoeconomica)shadow

«Per avere un vaccino efficace serviranno 2-3 anni». Sergio Abrignani è immunologo, ordinario di Patologia generale all'Università Statale di Milano e direttore dell'Istituto nazionale di genetica molecolare «Romeo ed Enrica Invernizzi». Conosce bene l'iter dei vaccini, perché ha lavorato per anni come ricercatore in una multinazionale americana che li produce.

Professore, a che punto siamo con i test?
«Facciamo una premessa. Mettere a punto un nuovo vaccino richiede un percorso lungo e laborioso per garantirne sicurezza ed efficacia. La comunità scientifica mondiale sta facendo uno sforzo enorme per accelerare al massimo, ma parliamo comunque di anni, non di mesi. I gruppi di ricerca più avanzati sono ancora alla fase 1, che consiste nelle verifiche su sicurezza e capacità di indurre risposta immunitaria».

E dopo?
«Superati questi step si passa alla fase 2, in cui vengono stabilite dosi e schedule di somministrazione, e infine alla fase 3, ovvero lo studio di efficacia su persone a rischio di infezione. Si possono stringere i tempi, ma i passaggi sono obbligati. Tutti i vaccini che conosciamo hanno richiesto un minimo di 8 anni tra ideazione e immissione sul mercato. Nel caso di Sars-CoV-2 le prospettive sono di 2-3 anni, grazie a un impegno senza precedenti».

Su che cosa si stanno concentrando le ricerche?
«Il primo vaccino, già in fase 1 sull'uomo, è basato su acidi nucleici: si inietta Rna che entra nelle nostre cellule dove viene tradotto nella proteina spike, la chiave grazie alla quale il virus si propaga. Questa proteina dovrebbe indurre una risposta immunitaria protettiva. È una scommessa, perché finora i vaccini composti da acidi nucleici si sono rivelati poco efficaci nell'uomo: si è iniziato con questo perché lo sviluppo è più semplice e veloce, ma si lavora anche al metodo classico, con proteine ricombinanti o virus inattivato».

Ha senso parlare di «patentino di immunità» per coloro che hanno sviluppato gli anticorpi?
«No, perché la presenza di IgG e IgM dimostra solo che il soggetto ha incontrato il virus, non che è protetto da ulteriori contagi. Per dare un patentino di immunità occorre avere a disposizione un test che identifichi gli anticorpi neutralizzanti, quelli efficaci nel bloccare l'infezione. Infatti una persona potrebbe avere tanti anticorpi ma non essere protetta, come avviene per esempio nell'infezione da Hiv o nell'epatite C, in cui la risposta immunitaria c'è ma è inutile. I test sierologici che misurano IgG e IgM sono importanti per mappare la storia di Sars-CoV-2 dal punto di vista epidemiologico e capire qual è la durata della memoria immunitaria. Inoltre servono a sapere quanti sono i soggetti infettati per stabilire il tasso di mortalità, che oggi in Lombardia si attesta al 17-18%».

vaz

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non è questione di entusiasmo, ma di sano realismo. alla faccia dei vaccini pronti in 6 mesi.

Tarallo

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Anfatty.

Piuttosto, notizie buone e meno buone dal foglietto illustrativo del test Abbott, quello Point of Care, che l'FDA non ha ancora validato ma che sara' reso disponibile a pbreve per ovvi motivi.

Questa e' cosi' cosi' (ma insomma, alla fine in italia quanti hanno avuto contatti con altri corona?? Non saprei)
Positive results may be due to past or present infection with
non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus
HKU1, NL63, OC43, or 229E.


Quella semibuona e' invece che ha altissimi NPA e PPA (Negative and Positive Percentage Agreement). A differenza di NPV e PPV (Negatiev and Positive Predictive Value), queste sono percentuali di "agreement" nella positivita' e negativita' rispetto al test standard esistente sul mercato (in questo caso la PCR). Sono altissimi, entrambi superiori al 99%, ma sono l'accordo e' con un misto di diagnosi clinica e un test imperfetto come la PCR o altri criteri correnti. (Per esempio per il NPV, hanno preso 997 sieri pre-covid e 4 sono positivi, piu' 73 sieri di pazienti di altre malattie respiratorie, tutti negativi. Se le "assumptions" sono giuste, i valori sono ottimi).

trax_2400

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Beh, però se il vaccino ci sarà tra due o tre anni è chiaro che le attività economiche di ogni genere vanno riaperte comunque (prendendo tutte le precauzioni possibili, prendendole sul serio, possibilmente con controlli statali e multe salate sulle aziende di ogni tipo).
Perché se perdiamo il 9% del PIL con due mesi scarsi di chiusura, è chiaro che se il periodo si prolunga c'è proprio un annientamento dell'economia. Il che porterebbe ad uno scenario apocalittico.

Per cui è proprio inutile discutere di quando riaprire, bisogna solo discutere di come riaprire.

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vaz

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Senza test efficaci e tracing è inutile riaprire.

aaronwinter

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Ancora sulle microdroplets

https://www-news--medical-net.cdn.ampproject.org/c/s/www.news-medical.net/amp/news/20200416/Public-health-precautions-to-lower-airborne-transmission-of-COVID-19-virus.aspx

Citazione(...) Professor Morawska said virus droplets' liquid content started to evaporate immediately after being exhaled and some became so small that could travel on air currents, rather than fall to the ground as larger droplets do.

"Such small droplets can carry their viral content metres, even tens of metres, away from the infected person."


vaz

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Citazione di: Tarallo il 19 Apr 2020, 11:15
https://www.siriusxm.com/clips/clip/e7adfb79-ca09-4825-b8ca-1aa0c124dea0/c281748f-2e4d-4a3e-93a5-e2dd4c0b3156

anche ricciardi lo ha detto. secondo me se non si pensa davvero attentamente alla "fase2" c'è il rischio di un altro massacro. probabilmente prenderei in considerazione l'idea di non far uscire le classi a rischio.

cippolo

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2020, 11:06
Senza test efficaci e tracing è inutile riaprire.

Sono sempre d'accordo con te e come sempre ti ringrazio per quello che fate tutti voi in prima linea. Però tocca anche considerare che in meno di 3 mesi l'economia ha perso il 34% del suo valore. Se non si riapre, in totale sicurezza e con vigilanza estrema sulle norme di sicurezza  invece che dal virus moriamo di fame tutti quanti

vaz

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Citazione di: cippolo il 19 Apr 2020, 11:36
Se non si riapre, in totale sicurezza e con vigilanza estrema sulle norme di sicurezza  invece che dal virus moriamo di fame tutti quanti

il punto è qui, cippolo.
nel 2019 la situazione era questa

https://www.repubblica.it/economia/2020/01/03/news/inail_in_undici_mesi_del_2019_quasi_mille_morti_sul_lavoro_patologie_in_aumento-244910874/

secondo te è fattibile la messa in sicurezza? io sono quantomeno scettico, per non dire disilluso.

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Davy_Jones

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Citazione di: aaronwinter il 19 Apr 2020, 11:14
Ancora sulle microdroplets

https://www-news--medical-net.cdn.ampproject.org/c/s/www.news-medical.net/amp/news/20200416/Public-health-precautions-to-lower-airborne-transmission-of-COVID-19-virus.aspx


secondo me questi che parlano di aerosol e di ventilation systems dovrebbero veramente leggersi i lavori in cui hanno guardato quella roba, perche' non dicono che il virus puo' essere trasportato attraverso il ventilation system da un posto all'altro. come dovrebbe sopravvivere un virus alle condizioni che trova nei condotti di a/c? quello che dicono quei lavori e' che siccome l'a/c rende l'aria delle stanze meno umida, le droplets evaporano piu' facilmente e si forma piu' aerosol. non c'entra nulla con l'andare da una cabina all'altra.

poi si attende sempre un lavoro in cui trovano live virus negli aerosol che viaggiano a distanza dal paziente. a parte che la quantita' di virus trovato negli aerosol e' al limite della detection (al contrario della leggenda che sono pieni di virus), finora di virus vivo (che puo' infettare) non ne hanno trovato. nelle droplets si, quelle che cadono a terra. nei bagni si, tantissimo. in aria, nulla. ora, sara' anche vero che c'e' a distanza di metri dal paziente, non dico di no, ma al momento tutto dice il contrario. il grosso, stragrosso della trasmissione avviene per contatto con superfici infette o con droplets. se si fosse trasmesso in percentuale significativa tramite aerosols avremmo avuto miliardi di casi. con il casino che succede io fatico a capire perche' si concentrano su una modalita' di trasmissione cosi' trascurabile dal punto di vista fisico (e contro cui fra l'altro non ti proteggerebbero nemmeno le mascherine). boh.

Tarallo

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Citazione di: cippolo il 19 Apr 2020, 11:36
Sono sempre d'accordo con te e come sempre ti ringrazio per quello che fate tutti voi in prima linea. Però tocca anche considerare che in meno di 3 mesi l'economia ha perso il 34% del suo valore. Se non si riapre, in totale sicurezza e con vigilanza estrema sulle norme di sicurezza  invece che dal virus moriamo di fame tutti quanti

Ci sono due modi di riaprire: uno senza sforzo e uno con un po' piu' di sforzo ,investimenti e visione da parte di chi decide, e anche da parte dei cittadini.

Il primo si puo' riassumere cosi': "fate attenzione". Si va al mare, si sta con gli amici, si lavore in fabbrica fidandosi delle mascherine (dove si puo') e del distancing imposto dalla direzione, si riaprono tutti i locali che possono funzionare scaglionando gli ingressi (inclusi ristoranti e bar, per esempio, con tavoli distanziati) ma non le discoteche. Le implicazioni di questo metodo possono essere discutere, ma sono lunghe e vanno al di la' della sua efficacia.

Il secondo si chiama "testing and tracing". Si prolunga il confinamento di altre due settimane. Si testa tutta la popolazione intorno ai focolai dove ha senso (prima e dopo queste due settimane). Si chiede la responsabile accettazione di una app che traccia i contatti via bluetooth. Si rilascia il consenso alle attivita' simile alla modalita' uno ma soltanto dove ha senso e soltanto ai gruppi di popolazione per cui ha piu' senso (a seconda dello status rispetto agli anticorpi, e alle condizioni dell'individuo). In alcune regioni il rilascio delle restrizioni potrebbe essere quasi totale dopo aver messo in atto gli step descritti.

Il primo portera' a una strage peggio della prima e in posti dove la prima non si e' neanche veriicata.

Per me.

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