coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Adler Nest

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Citazione di: paolo71 il 13 Mag 2020, 23:07
La Cina è nettamente responsabile altro che figure di merda.
Dovrebbero pure pagare i cocci come quando si perde una guerra.
Hanno i soldi, bene che ripaghino i danni.
Ma sono discorsi inutili.
Qualcuno anche qui dentro si è già inalberato.... accusando di razzismo, facilonerie e quant'altro.
Io non so nulla sul covid, ma sulla peste suina hanno responsabilità enormi.
Ma qualcuno pronto a dire che è colpa degli ammerigani lo si trova senpre

carib

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Per capire: cosa si intende per "responsabilità enormi" della Cina?

paolo71

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Citazione di: Adler Nest il 14 Mag 2020, 13:15
Qualcuno anche qui dentro si è già inalberato.... accusando di razzismo, facilonerie e quant'altro.
Io non so nulla sul covid, ma sulla peste suina hanno responsabilità enormi.
Ma qualcuno pronto a dire che è colpa degli ammerigani lo si trova senpre

ma razzismo de che???
Parlo delle autorità competenti della Nazione più popolosa del pianeta e tra le prime 3 potenze economiche mondiali.

Citazione di: carib il 14 Mag 2020, 13:22
Per capire: cosa si intende per "responsabilità enormi" della Cina?

Chiudere il cancello con colpevolissimo ritardo a bove scappato.
Visto considerato che era intuibile questa propagazione fino a scatenare una probabile pandemia, c'erano i pressupposti per informare immediatamente il mondo.
Il ritardo, lo abbiamo visto in Italia, è la discriminante maggiore su cui si poteva agire.

Adler Nest

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Citazione di: carib il 14 Mag 2020, 13:22
Per capire: cosa si intende per "responsabilità enormi" della Cina?

ciao Carib, come dicevo nel mio post, parlo di peste suina perchè sull'argomento per motivi di lavoro volente o nolente mi è toccato farlo.
Non ho trattati scientifici di Lancet a supporto, ma quest'articolo che riposto qui tratto dal Fatto Alimentare è molto corretto sui contenuti relativi al fenomeno, meno (non lo so) sulla correlazione con il COVID.
Quindi non voglio fare illazioni che il modus operandi sia stato lo stesso, ma sulla peste suina, l'intero sistema cinese ha mostrato enormi falle, criticità e silenzi.
Direte: esticaxxi: alla fine si tratta di maiali....
può darsi, non lo so.
Lo dico da fine appassionato di prosciutto crudo, culatello, salami, culaccia, e tutto quanto è salume.
Lo dico da persona coinvolta seppur non direttamente nei fatti (siamo arrivati ad esportare maiali in cina vista la carenza là)
Non mi permetto di fare paragoni: è certo che un sistema di sfruttamento "intensivo" non sia stato messo in sicurezza preventiva.

https://ilfattoalimentare.it/peste-suina-africana-coronavirus.html
https://ilfattoalimentare.it/efsa-peste-suina-africana.html
http://www.fierezootecnichecr.it/2020/01/24/paura-per-i-virus-che-arrivano-dalla-cina-la-peste-suina-e-pericolosa-per-luomo/
https://www.rsi.ch/news/mondo/Peste-suina-allarme-in-Cina-10832543.html
https://radioblackout.org/podcast/non-solo-coronavirus-il-caso-della-peste-suina-africana-in-cina/

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carib

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Citazione di: paolo71 il 14 Mag 2020, 13:30
Chiudere il cancello con colpevolissimo ritardo a bove scappato.
Visto considerato che era intuibile questa propagazione fino a scatenare una probabile pandemia, c'erano i pressupposti per informare immediatamente il mondo.

Perdonami ma quello che dici è un'opinione non una dimostrazione delle "responsabilità enormi" dal parte della Cina.


Peraltro la dichiarazione di "pandemia" da parte dell'Oms è avvenuta l'11 marzo e la stessa Oms ha affermato in quella occasione che «nonostante questa definizione, può essere ancora controllata».
Erano passati 50 giorni dal lockdown di Whuan e dello Hubei.

vaz

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l'OMS ha ricevuto dalla cina i primi report a fine dicembre 2019.

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Citazione di: Adler Nest il 14 Mag 2020, 14:19
ciao Carib, come dicevo nel mio post, parlo di peste suina perchè sull'argomento per motivi di lavoro volente o nolente mi è toccato farlo.
grazie Adler, ma io penso che sia molto complicato fare un nesso tra come funziona il sistema agroalimentare cinese in rapporto a quello italiano e quello che è accaduto con il coronavirus.

Citazione di: vaz il 14 Mag 2020, 14:33
l'OMS ha ricevuto dalla cina i primi report a fine dicembre 2019.

Ecco appunto. E Wuhan è stata chiusa il 20 gennaio.

Mentre, tanto per fare un paragone, nel 2002 Pechino si "decise" a parlare della Sars dopo almeno 4 mesi...

paolo71

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Citazione di: vaz il 14 Mag 2020, 14:33
l'OMS ha ricevuto dalla cina i primi report a fine dicembre 2019.

Era già tardi perchè ci sono state evidenze della presenza del virus prima di dicembre.
La mia fonte sono i giornali italiani.

Citazione di: carib il 14 Mag 2020, 14:21
Perdonami ma quello che dici è un'opinione non una dimostrazione delle "responsabilità enormi" dal parte della Cina.


Ci mancherebbe, è sicuramente un' opinione suffragata da quello che ho letto.

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Tarallo

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A mio avviso, in aggiunta a quanto detto da carib e vaz, le colpe dei paesi che hanno seguito saranno sempre immensamente superiori rispetto a quelle del paese che ha aperto le danze, senza nessun possibile riferimento. Gli altri lo avevano. Hanno sbragato in modo imperdonabile.

paolo71

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Citazione di: Tarallo il 14 Mag 2020, 16:27
A mio avviso, in aggiunta a quanto detto da carib e vaz, le colpe dei paesi che hanno seguito saranno sempre immensamente superiori rispetto a quelle del paese che ha aperto le danze, senza nessun possibile riferimento. Gli altri lo avevano. Hanno sbragato in modo imperdonabile.

certo, lo abbiamo già scritto in n pagine dietro.
Tutto il mondo, tranne rarissime eccezioni, mi riferisco a Corea e Giappone, ha o sottovalutato, o peggio ha messo il business davanti alla salute.
Però collegandomi al post di cartesio, se 4 su 6 epidemie sono avvenute dalla stesse fonte, ci sarebbe da chiedersi il perchè.

vaz

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Citazione di: paolo71 il 14 Mag 2020, 16:21
Era già tardi perchè ci sono state evidenze della presenza del virus prima di dicembre.
La mia fonte sono i giornali italiani.

scusa eh, i primi dati forniti dalla cina all'oms dicono di 44 casi di pneumonia di causa sconosciuta (31 dicembre 2019).

se ci sono state evidenze della presenza di un virus sconosciuto in Italia e Francia prima di dicembre, allora i due stati avrebbero potuto comunicarlo all'OMS. no?

Splash

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Citazione di: paolo71 il 14 Mag 2020, 16:21
Era già tardi perchè ci sono state evidenze della presenza del virus prima di dicembre.
La mia fonte sono i giornali italiani.
Perdonami, ma pure dopo la conferma dei primi casi, in tutto il mondo occidentale si e` continuato come se niente fosse. In Italia si e` aspettato che la situazione in Lombardia diventasse disastrosa prima di prendere dei provvedimenti seri, credi che sarebbe cambiato qualcosa se la Cina avesse avvisato qualche settimana prima?
Per le democrazie occidentali, sarebbe stato possibile prendere gli stessi provvedimenti solo per precauzione?
Vendendo le misure prese dagli altri stati europei, dopo aver avuto pure i dati italiani a disposizione, permettimi di dubitarne fortemente.

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a posteriori semo boni tutti.
basta leggere le prime pagine di questo topic per ricordarsi di come ci sentivamo tutti il 21 febbraio (io per primo).

possiamo fare i PC quanto vogliamo ma non ci diciamo caxxate, specie se si devono prendere decisioni, quello che viene dalla Cina e' misterioso, non si sa cosa sia vero o cosa no. Non fanno manco finta di essere una democrazia.
Metteteci anche l'esperienza SARS del 2003, tutto fumo e niente arrosto e questo e' il quadro di febbraio. Aggiungo anche il contagio dei 2 cinesi di Roma a fine gennaio che da come ricordo non hanno contagiato nessuno che avrebbe potuto dare anche una falsa fiducia.

Parlo dell'Italia perche' siamo stati i primi, gli altri paesi hanno meno giustificazioni.

Onestamente i primi provvedimenti locali sono stati presi subito. Il provvedimento dell'8 Marzo che chiudeva alcune regioni del nord riguardava 16 milioni di persone. Era il piu' grande tentativo di reprimere la liberta' di movimento mai tentato da una democrazia occidentale. Ora dopo 2 mesi sta frase fa ridere, ma ditemi se un qualunque  presidente o primo ministro di una nazione puo' prendere una decisione del genere senza pensarci 10 volte.


Qualche giorno fa ho postato un link di un articolo del Guardian che riguardava storie italiane particolari legate al Covid, ma c'e' un paragrafo che fotografa un po' come la situazione dell'Italia e' stata vista

Two military doctors were sent to the town on 11 March, two days after the whole of Lombardy was quarantined, a move that prompted thousands to flee south. It was also the day Italy became the first country to enforce a nationwide lockdown. By that stage, 827 people in Italy had died and more than 12,000 were infected. It was a move many had believed could never be ordered in a democracy without the means to coerce its citizens, but within weeks it was replicated across the continent and worldwide as the number of deaths rose.

https://www.theguardian.com/world/2020/may/04/an-unfinished-odyssey-italians-coronavirus-europe


Davy_Jones

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della serie "cose belle da sapere":

The SARS-CoV-2 virus endures for days on plastic or metal but disintegrates soon after landing on copper surfaces. Here's why

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/copper-virus-kill-180974655/


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(oddio mo magari trump suggerira' agli americani di mangiarsi le stecche di rame...)

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Citazione di: vaz il 14 Mag 2020, 16:50
scusa eh, i primi dati forniti dalla cina all'oms dicono di 44 casi di pneumonia di causa sconosciuta (31 dicembre 2019).

se ci sono state evidenze della presenza di un virus sconosciuto in Italia e Francia prima di dicembre, allora i due stati avrebbero potuto comunicarlo all'OMS. no?

Questo è quello che è emerso.
Posso avere il dubbio per lo meno che non sia stato fatto dalla Cina tutto alla luce del sole?
E ripeto 4 su 6 dalla Cina nell'ultimo secolo.
Qualcosa lì non quadra.

Davy_Jones

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Inhibition of SARS-CoV-2 Infections in Engineered Human Tissues Using Clinical-Grade Soluble Human ACE2

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30399-8


quando ingurgiterete la vostra dose settimanale di ace2 ricordatevi che l'avete letto prima qui

(per prevenire un'osservazione che mi e' stata fatta, ace2 non e' una nuova versione del succo ace...)

vaz

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grande Nuria!

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Citazione di: Pomata il 14 Mag 2020, 17:29
a posteriori semo boni tutti.
Metteteci anche l'esperienza SARS del 2003, tutto fumo e niente arrosto e questo e' il quadro di febbraio. Aggiungo anche il contagio dei 2 cinesi di Roma a fine gennaio che da come ricordo non hanno contagiato nessuno che avrebbe potuto dare anche una falsa fiducia.
Parlo dell'Italia perche' siamo stati i primi, gli altri paesi hanno meno giustificazioni.
Onestamente i primi provvedimenti locali sono stati presi subito. Il provvedimento dell'8 Marzo che chiudeva alcune regioni del nord riguardava 16 milioni di persone.
(snip)

Guarda, io penso senza uno straccio di prova che i numeri cinesi siano infinitamente maggiori di quanto ci abbiano raccontato. Se invece di dirci che avevano 60.000 contagiati e 3.000 morti ci dicevano che avevano 250.000 contagiati e 18.000 morti magari la cosa veniva presa più sul serio. Non lo hanno fatto e il risultato nel resto del mondo lo vediamo.
Il problema per me non è tanto che sono partite di là molte pandemie, dopotutto è un luogo immenso con miliardi di abitanti e molti contatti col resto del mondo. Il problema è che ogni volta cercano di nascondere il casino fino a quando non lo possono più nascondere, e ci va di mezzo qualcun altro.

Sul resto, io non perdono nè perdonerò mai la protezione civile centrale per la leggerezza con cui ha sprecato un mese facendo NIENTE. Prepararsi a far fronte gli eventi peggiori è il loro lavoro. Non lo hanno fatto. Non hanno fatto scorte di mascherine camici visiere, di ventilatori, di ossigeno, di nulla. Non hanno allertato aziende (anche solo chi fa l'amuchina o l'ossigeno), non hanno scritto piani di intervento per la chiusura e per la successiva riapertura, non hanno verificato se le regioni erano pronte fosse mai arrivato il virus, non si sono coordinati con gli altri ministeri (didattica a distanza? In ordine sparso e improvvisata in due minuti.. smart working? Idem). E quando è arrivato sono andati nel panico. Non li perdonerò MAI. La Cina avrà le sue colpe, ma visto che i cinesi non li posso mettere alla sbarar io voglio vedere al gabbio i responsabili italiani.

Pomata

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Immagino che trovandoti in prima linea queste cose siano piu' chiare che per noi quindi ti capisco.

Io credo che ci siano 3-4 paesi nel mondo che abbiano fatto quello che dici, cioe' le cose giuste, e nessuno nel mondo occidentale a parte la Nuova Zelanda (anche per fortuna geografica) e forse la Germania.

Non che ci dovremmo basare su quello che fanno gli altri


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