Lazio.net Community

https://youtu.be/TH13xGu9fCQ


(https://i.ibb.co/3R79VQd/20220925-123804.jpg) (https://ibb.co/TWkxJd2)

Spero che ci riescano e che tutto questo sangue non sia versato invano.

Paesi che prima erano liberi, laici ora ridotti così...

Citazione di: Goceano il 26 Set 2022, 07:28
Paesi che prima erano liberi, laici ora ridotti così...

L'Iran libero non lo è mai stato, nel senso occidentale.
Nei paesi di quell'area nelle capitali e nelle grandi città ci potrà essere stato del laicismo è più libertà nei costumi, dubito nel resto.

Il coraggio di quelle donne in primis e di alcuni uomini che le affiancano è una lezione di civiltà che va oltre  qualsivoglia lotta che viene condotta nel mondo occidentale.
La mia massima ammirazione.
Come per le donne afgane.
Che non vengano lasciate sole.

(https://i.ibb.co/X8bwrb7/20220926-112017.jpg) (https://imgbb.com/)

Citazione di: genesis il 26 Set 2022, 08:22
L'Iran libero non lo è mai stato, nel senso occidentale.
Nei paesi di quell'area nelle capitali e nelle grandi città ci potrà essere stato del laicismo è più libertà nei costumi, dubito nel resto.

Io sono del 1985, e ricordo immagini date in tv degli anni 70 in Afghanistan, con le donne in jeans, sono piccole cose, ma che fanno tantissimo, se non sbaglio la Turchia prima di Erdogan era un po piu occidentalizzata, poi certo sono situzioni e paesi diversi in generale sono d'accordo con te.

Citazione di: genesis il 26 Set 2022, 08:22
L'Iran libero non lo è mai stato, nel senso occidentale.
Nei paesi di quell'area nelle capitali e nelle grandi città ci potrà essere stato del laicismo è più libertà nei costumi, dubito nel resto.

non sarei proprio d'accordo.

consiglio la visione di questo (primi minuti bastano, ma è "simpatico" tutto ed i sottotitoli italiani sono abbastanza fatti bene).

https://www.youtube.com/watch?v=laaK1rRDZhs

Certo, poi, se per "senso occidentale" vuoi dire che non era asservito al blocco di potere "capitalista" hai pienamente ragione.

Mossadeq voleva il petrolio per gli iraniani, non voleva che rimanesse della BP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

troppi casini abbiamo fatto "noi occidentali" li.

Citazione di: pandev66 il 27 Set 2022, 12:43
non sarei proprio d'accordo.

consiglio la visione di questo (primi minuti bastano, ma è "simpatico" tutto ed i sottotitoli italiani sono abbastanza fatti bene).

https://www.youtube.com/watch?v=laaK1rRDZhs

Certo, poi, se per "senso occidentale" vuoi dire che non era asservito al blocco di potere "capitalista" hai pienamente ragione.

Mossadeq voleva il petrolio per gli iraniani, non voleva che rimanesse della BP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

troppi casini abbiamo fatto "noi occidentali" li.

Mi riferivo alla libertà dei costumi, non alla politica e agli affari.

La domanda da farsi è: si può trattare con i fondamentalisti ?

In una dei sui ultimi tour mondiali Duke Ellington con la sua orchestra tenne un concerto a Kabul.
Sir Duke a Kabul, 1963.

Il seguente filmato sull'Iran sarà propagandistico e come detto sopra riguardava una ristretta parte della popolazione, ce ne sono altri sul Web



e lo so che quella dello Scià era una dittatura ma come si può risolvere il problema ?

(https://i.ibb.co/pQv27X5/FB-IMG-1664639097265.jpg) (https://imgbb.com/)

Grave errore 🇺🇸 (per me) anche solo nominare le proteste.

Noi non dobbiamo neanche parlarne, nominarle, e tantomeno appoggiarle.

La cancellerie occidentali dovrebbe passare avanti e fischiettare come se non stesse accadendo nulla.

Ogni associazione Occidente-protesta è mortifera per la protesta

Giusto, ma chi parla di eterodirezione fa parecchio ride.
E purtroppo ce ne stanno anche da noi

Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2022, 18:07
Giusto, ma chi parla di eterodirezione fa parecchio ride.
E purtroppo ce ne stanno anche da noi

Eterodirezione delle attuali proteste?

si, ora non ricordo dove l'ho letto, ma purtroppo l'ho letto.

As usual, anche in Iran si è trovato il Grande Nemico: secondo Khamenei e Raisi le proteste sono sobillate, alimentate e orchestrate dagli USA.

Ragazze che si tagliano i capelli e\o si fanno la coda = orchestrate dagli USA  :sisisi:

Come sempre, quando il potere vacilla, si cerca il nemico verso cui compattare la forza e riprendere pieno potere. Nulla di diverso rispetto ad altri stati diversamente democratici.

L'Iran è un paese bellissimo popolato da gente cordialissima, i sorrisi delle ragazze sono una tra le cose più belle viste. Hanno una voglia di vivere che noi ci sogniamo.

Citazione di: FatDanny il 03 Ott 2022, 08:12
si, ora non ricordo dove l'ho letto, ma purtroppo l'ho letto.

Verissimo, l'ho letto anch'io. Ci sono siti russi che mostrano una delle (presunte) leader (intellettuale, una che vive all'estero e manco so se in Iran le donne conoscano il suo nome) della protesta in una foto nell'ufficio di Mike Pompeo, con lui.
Tutte cretinate, ma avete ragione a dire chemeno l'occidente 'benedice' le proteste meglio è.

Le violenze che stanno perpetrando in Iran sulle donne è terrificante. Il coraggio di queste ragazze impavide è commovente.

Nika Shakarami è un'adolescente che si diverte con gli amici: capelli corti, senza velo, tutta vestita di nero in pantaloni sportivi e ampia t-shirt, nel video diffuso sui social dopo la sua morte, prende il microfono e, ridendo, canta una vecchia canzone d'amore del 1968, che tutti gli iraniani sanno a memoria, tratta dal film Soltane Ghalbha (Re di cuori). «Una parte del mio cuore mi dice di andare, andare. L'altra parte mi dice di restare, restare». Nika è scomparsa il 20 settembre, durante le proteste contro il regime a Teheran. Il suo corpo è stato identificato dieci giorni dopo dalla zia, nell'obitorio di un centro di detenzione, ma l'agenzia di Stato Tasnim dichiara che è stato ritrovato per strada. Il 2 ottobre, il giorno in cui avrebbe dovuto celebrare il suo diciassettesimo compleanno, Nika è stata portata senza vita a Khorramabad, nell'Iran occidentale, con l'ordine alla famiglia di seppellirla in silenzio, senza funerale. Ma poi gli agenti hanno «rubato» il cadavere per seppellirla in un villaggio più piccolo, ed evitare che la sua tomba diventasse un luogo di pellegrinaggio.

https://www.corriere.it/esteri/22_ottobre_04/ultima-canzone-nika-uccisa-proteste-iran-83199efa-4423-11ed-a0de-10925927a2b2.shtml

Neanche 17 anni.....
RIP piccola guerriera

Ragazzi tiro su questo tp per porvi una domanda: perché nessuno ne parla? Perché non c'è un politico di rilievo che si espone, dichiarando la sua  posizione? Impressionante anche il silenzio delle femministe. Solo manifestazione davanti ambasciata Iran ma organizzata dai quattro gatti radicali. Partecipazione sinistra e femministe al minimo: Letta, Camusso. Pure Papa Francesco, che diamine?!
Io non capisco e vi chiedo una lettura. La mia è molto prevenuta, ve lo dico subito.

Non mi pare che le femministe non ne parlino.
Questo è il report dell'assemblea nazionale di appena due settimane fa:

https://nonunadimeno.wordpress.com/2022/10/28/tavolo-violenza-e-autodeterminazione-assemblea-nazionale-29-30-10-2022/

Al loro agire continueremo a rispondere che il nostro posto nel mondo siamo noi a deciderlo e che qui, come in ambito transnazionale, la lotta femminista e transfemminista si è già messa in moto: in Iran dove coraggiosissime giovani donne sfidano lo stato teocratico e fascista; in Siria del Nord e Iraq dove le compagne continuano a difenderci tuttə da un modello di mondo che non ci appartiene e non vogliamo più, perdendo spesso la loro vita in nome dell'uguaglianza tra le genti; negli USA dove le persone con corpi gestanti non hanno paura di dire "abbiamo sempre abortito, continueremo a farlo, che vi piaccia o no"; in Polonia e in Ungheria dove la resistenza di chi si oppone a leggi misogine e omolesbobitransfobiche è sempre più aspra. E le sorelle in Afghanistan, Palestina, Sud America, Africa da sempre e sempre di più lottano per la loro autodeterminazione e per difendere loro i territori.

Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2022, 14:21
Non mi pare che le femministe non ne parlino.
Questo è il report dell'assemblea nazionale di appena due settimane fa:

https://nonunadimeno.wordpress.com/2022/10/28/tavolo-violenza-e-autodeterminazione-assemblea-nazionale-29-30-10-2022/

Al loro agire continueremo a rispondere che il nostro posto nel mondo siamo noi a deciderlo e che qui, come in ambito transnazionale, la lotta femminista e transfemminista si è già messa in moto: in Iran dove coraggiosissime giovani donne sfidano lo stato teocratico e fascista; in Siria del Nord e Iraq dove le compagne continuano a difenderci tuttə da un modello di mondo che non ci appartiene e non vogliamo più, perdendo spesso la loro vita in nome dell'uguaglianza tra le genti; negli USA dove le persone con corpi gestanti non hanno paura di dire "abbiamo sempre abortito, continueremo a farlo, che vi piaccia o no"; in Polonia e in Ungheria dove la resistenza di chi si oppone a leggi misogine e omolesbobitransfobiche è sempre più aspra. E le sorelle in Afghanistan, Palestina, Sud America, Africa da sempre e sempre di più lottano per la loro autodeterminazione e per difendere loro i territori.

Mi sarei aspettato iniziative molto ma molto più eclatanti. E comunque, il silenzio della politica è assordante.
La ribellione delle donne in Iran è la cosa più coraggiosa che io abbia mai visto in tutta la mia vita. Per  disgrazia, l'Iran è una potenza nucleare e si cacano tutti addosso. Il mainstream sonnecchia, perché l'Iran e anti USA e anti Israele. E non c'è un corteo da Finisterre a Berlino, come si meriterebbero quelle eroiche, pazze e disperate donne.

Ma fare un corteo a Berlino non cambia le condizioni a Teheran.
Difficile tenere alta una mobilitazione che è palesemente priva di controparte diretta.
Anzi, capace che verresti strumentalizzato dal governo iraniano.

Non penso proprio che la ragione dei mancati cortei siano le posizioni iraniane. In particolare se parliamo delle femministe.

Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2022, 22:07
Ma fare un corteo a Berlino non cambia le condizioni a Teheran.
Difficile tenere alta una mobilitazione che è palesemente priva di controparte diretta.
Anzi, capace che verresti strumentalizzato dal governo iraniano.

Non penso proprio che la ragione dei mancati cortei siano le posizioni iraniane. In particolare se parliamo delle femministe.

La controparte diretta sono ì Paesi Europei, che dovrebbero implementare un calendario di sanzioni progressive molto più sostanziali di quelle, simboliche, adottate finora. L'Iran ha giustiziato l'anno scorso circa 400 persone: minori, donne, gay. Esecuzioni "legali", figuriamoci la repressione.
Hanno rotto il cazzo e stanno opprimendo una splendida gioventù che ha sete di conoscenza e di libertà (moltissimi Iraniani provano a entrare in corsi di laurea o post laurea nelle università europee).

si, ma stai parlando comunque di un paese soggetto già a sanzioni.
Una cosa è se protesti per quel che fa la Germania o gli USA, chiedendo al tuo governo un'azione sanzionatoria perché lì parli di alleati, altra cosa è se lo chiedi nei confronti di paesi come l'Iran o, lo vediamo oggi, la Russia.
La capacità di incidere è estremamente inferiore per ovvie ragioni.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 12 Nov 2022, 22:01
Mi sarei aspettato iniziative molto ma molto più eclatanti. E comunque, il silenzio della politica è assordante.
La ribellione delle donne in Iran è la cosa più coraggiosa che io abbia mai visto in tutta la mia vita. Per  disgrazia, l'Iran è una potenza nucleare e si cacano tutti addosso. Il mainstream sonnecchia, perché l'Iran e anti USA e anti Israele. E non c'è un corteo da Finisterre a Berlino, come si meriterebbero quelle eroiche, pazze e disperate donne.

Le iniziative in verità ci sono state e credo continueranno. Il problema reale è che spostano pochissimo.  A Berlino, in ottobre, c'erano in piazza 80.000 manifestanti. Sì, non sono milioni, lo so. Ci sono stati cortei di supporto a Tokyo, in Canada, a Parigi, New York, a Beirut. Ci sono state manifestazioni in 150 città del mondo. In Italia, dal Sud al Nord, le femministe sono scese in piazza e altri sit-in sono previsti in questi giorni. Il problema è che si percepisce come "poco" perché tale supporto, purtroppo e come ho già detto, sposta davvero poco. Sto seguendo le operazioni di Anonymous dall'inizio della protesta. Ecco, quelle per i risultati ottenuti (sbracamento di siti governativi, ripristino di attività internet interrotta dal governo, ripristino delle telecamere a circuito chiuso spente dal governo per interrompere il flusso di immagini relativo a pestaggi, arresti e violenze, e sbracamento di banche e attività filogovernative) sono azioni eclatanti. Se posso darti un consiglio: segui @pattarna e Anonymous su Twitter.
Sono più preoccupata per le sorelle afghane, che protestano ormai ininterrottamente da fine agosto scorso in un silenzio quasi assordante e lo fanno da sole, perché non hanno l'appoggio di nessuno. Temo davvero le ammazzino tutte e nemmeno lo sapremo.

CVD
Mawlawi Hibatullah Akhundzada, il terzo capo supremo dei Talebani, ha ordinato ai giudici afghani di erogare pene per determinati crimini, che includono le amputazioni pubbliche e la lapidazione, per reati come furto, rapimento e sedizione, che verranno puniti secondo la linea interpretativa talebana della Sharia.
Fonte, BBC.
E' finita.

Citazione di: Fiammetta il 14 Nov 2022, 15:35
CVD
Mawlawi Hibatullah Akhundzada, il terzo capo supremo dei Talebani, ha ordinato ai giudici afghani di erogare pene per determinati crimini, che includono le amputazioni pubbliche e la lapidazione, per reati come furto, rapimento e sedizione, che verranno puniti secondo la linea interpretativa talebana della Sharia.
Fonte, BBC.
E' finita.

Correggo.
Mawlawi Hibatullah Akhundzada, il terzo capo supremo dei Talebani, ha ordinato ai giudici afghani di erogare pene che includono le amputazioni pubbliche e la lapidazione, per reati come furto, rapimento e sedizione, che verranno puniti secondo la linea interpretativa talebana della Sharia.
Scusate la costruzione assurda del periodo, ero di fretta, ma anche avessi avuto tempo e malgrado me lo aspettassi, questa notizia è semplicemente devastante.

Citazione di: Fiammetta il 14 Nov 2022, 15:35
CVD
Mawlawi Hibatullah Akhundzada, il terzo capo supremo dei Talebani, ha ordinato ai giudici afghani di erogare pene per determinati crimini, che includono le amputazioni pubbliche e la lapidazione, per reati come furto, rapimento e sedizione, che verranno puniti secondo la linea interpretativa talebana della Sharia.
Fonte, BBC.
E' finita.

Si. Per le donne è finita.

Purtroppo se nessuna forza armata si ribella e comincia a sparare e ammazzare questi farabutti assassini, le proteste saranno soffocate nel sangue.
Ma l'Iran che partecipa ai mondiali e TUTTI i Paesi del Mondo (Israele a parte) che continuano tranquillamente ad avere rapporti diplomatici e di affari con questi criminali dovrebbero essere un segnale chiaro che A NESSUNO FREGA UN CAZZO. Mentre ovviamente le cazzate di 100 ultras allo stadio diventano l'obiettivo numero uno del politically correct che contemporaneamente se ne sbatte la uallera di cataste di giovani e donne torturati e ammazzati. 

Quei calciatori dell'Irani sono eroi.

Rischiano la vita, e la rischiano i loro familiari in Patria: è stato un gesto che merita rispetto e, forse, restituisce un senso a questa pantomima nel deserto.

Citazione di: Fiammetta il 13 Nov 2022, 18:08
Le iniziative in verità ci sono state e credo continueranno. Il problema reale è che spostano pochissimo.  A Berlino, in ottobre, c'erano in piazza 80.000 manifestanti. Sì, non sono milioni, lo so. Ci sono stati cortei di supporto a Tokyo, in Canada, a Parigi, New York, a Beirut. Ci sono state manifestazioni in 150 città del mondo. In Italia, dal Sud al Nord, le femministe sono scese in piazza e altri sit-in sono previsti in questi giorni. Il problema è che si percepisce come "poco" perché tale supporto, purtroppo e come ho già detto, sposta davvero poco. Sto seguendo le operazioni di Anonymous dall'inizio della protesta. Ecco, quelle per i risultati ottenuti (sbracamento di siti governativi, ripristino di attività internet interrotta dal governo, ripristino delle telecamere a circuito chiuso spente dal governo per interrompere il flusso di immagini relativo a pestaggi, arresti e violenze, e sbracamento di banche e attività filogovernative) sono azioni eclatanti. Se posso darti un consiglio: segui @pattarna e Anonymous su Twitter.
Sono più preoccupata per le sorelle afghane, che protestano ormai ininterrottamente da fine agosto scorso in un silenzio quasi assordante e lo fanno da sole, perché non hanno l'appoggio di nessuno. Temo davvero le ammazzino tutte e nemmeno lo sapremo.

Cosa che succede nel silenzio anche in Afghanistan, purtroppo.

Comunque l'Iran non e' ancora una potenza nucleare

Citazione di: Vincelor il 23 Nov 2022, 03:19
Comunque l'Iran non e' ancora una potenza nucleare

Credo che Israele sia pronto alla guerra preventiva. Cosa che avrebbe fatto da tempo

Pare che in Iran abbiano abolito la Polizia Morale.
Notizia non ancora confermatissima, tratta da un'intervista del Procuratore Generale.

E' una notizia da prendere con le molle, poiché cozza con la "tolleranza zero" annunciata dal regime. Io non ci credo, ma anche fosse è un atto non risolutivo. Significherebbe che sposteranno gli agenti deputati al controllo dello hijab ad altre forme di controllo. Ho visto scene di violenza inaudita contro donne senza velo, da parte di un qualsiasi uomo le incrociasse per caso. Non lottano solo contro il regime, hanno contro anche una parte del paese, ma è ovvio. Nessun regime può durare decenni se è inviso a tutto il popolo.
Faccio una breve parentesi sulle donne afghane: fustigazioni in piazza se osano solo recarsi in un negozio senza accompagnatore, vestite da fantasmi colorati, a stento si intravedono gli occhi e le schiene che sussultano sotto i colpi sono un cazzotto al cuore. Talvolta i loro mariti le tengono ferme mentre le fustigano. Fantasmi. Le hanno ritrasformate in fantasmi.

Citazione di: Fiammetta il 05 Dic 2022, 11:32
E' una notizia da prendere con le molle, poiché cozza con la "tolleranza zero" annunciata dal regime. Io non ci credo, ma anche fosse è un atto non risolutivo. Significherebbe che sposteranno gli agenti deputati al controllo dello hijab ad altre forme di controllo. Ho visto scene di violenza inaudita contro donne senza velo, da parte di un qualsiasi uomo le incrociasse per caso. Non lottano solo contro il regime, hanno contro anche una parte del paese, ma è ovvio.

Si ma intanto è uno step.
Quando i regimi cedono su una singola cosa, a breve cederanno su tutto.

No kelly, magari fosse uno step. Durante la presidenza di Rohani la polizia morale era inattiva. E' stata resa di nuovo operativa dopo l'elezione di Raisi. E comunque non c'è alcuna conferma né da parte del ministero dell'interno né della polizia.

Si, non ho detto che è vero, anzi secondo me non è vero.
Quello che volevo dire è che se fosse vero sarebbe un segnale di debolezza da parte del regime.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/12/06/iran-deputato-blocco-dei-conti-bancari-a-donne-senza-velo_1a1767fc-a48d-46cd-b9e3-2d76b1a5906d.html

(https://i.ibb.co/BjCvhwr/755-A42-C2-41-B4-44-B4-97-E9-5334-C8-BFAD90.jpg) (https://ibb.co/1KmBCbd)
Per non dimenticare

(https://i.ibb.co/4PzPZN7/9-A0296-A7-1580-47-CC-997-A-FF48-F9-D938-FA.jpg) (https://ibb.co/synyv32)

Per non dimenticare

https://www.corriere.it/esteri/22_dicembre_08/iran-condanna-morte-8836f3c6-76d5-11ed-8b31-7101dab59dee.shtml

È incredibile come il mondo intero dai massimi sistemi sino a qui su Lazionet, se ne strachiavi altamente della violenza schifosa attuata nei confronti delle donne iraniane e  afgane.
Ho letto più sdegno per l'uso del maschile per un docente donna o per l'uso del maschile per il/la presidente del consiglio.

Io non dimentico.
(https://i.ibb.co/XFkKsMh/319879-D6-08-EC-47-A4-8570-0-D739-FADC4-DF.jpg) (https://ibb.co/44gXT36)

in realtà, come già testimoniato, ci sono state eccome prese di parola su quanto sta succedendo in Iran.
La questione è molto semplice, secondo me: se non c'è la grande indignazione unitaria è perché molti - io in primis - non hanno alcuna intenzione da farsi strumentalizzare dal femonazionalismo* che una questione del genere può portare con sé e che infatti viene sbandierato a destra in grande stile.

Quindi si alla solidarietà verso le donne iraniane e afghane, mai in alleanza con chi vuole farne una clava rivolta ad Oriente.


* per il significato del termine (che per altro è stato ideato da una ricercatrice italiana mia amica  :=)) ): https://it.wikipedia.org/wiki/Femonazionalismo

Citazione di: FatDanny il 28 Dic 2022, 08:53
in realtà, come già testimoniato, ci sono state eccome prese di parola su quanto sta succedendo in Iran.
La questione è molto semplice, secondo me: se non c'è la grande indignazione unitaria è perché molti - io in primis - non hanno alcuna intenzione da farsi strumentalizzare dal femonazionalismo* che una questione del genere può portare con sé e che infatti viene sbandierato a destra in grande stile.

Quindi si alla solidarietà verso le donne iraniane e afghane, mai in alleanza con chi vuole farne una clava rivolta ad Oriente.


* per il significato del termine (che per altro è stato ideato da una ricercatrice italiana mia amica  :=)) ): https://it.wikipedia.org/wiki/Femonazionalismo

E qui non hai torto.
Il problema più grosso è che, in pratica, che si può fare?

Citazione di: trax_2400 il 28 Dic 2022, 09:08
E qui non hai torto.
Il problema più grosso è che, in pratica, che si può fare?

al momento nulla.
e inutili sarebbero anche eventuali manifestazioni unitarie di sigle e siglette che traggono piacere para sessuale dall'invenzione di neologismi à la page (perdonami FD).

la crisi iraniana non ha una leadership riconosciuta, è meravigliosamente popolare, atomizzata.
ma questo è un limite, perché i paesi che potrebbero appoggiare la rivolta non hanno interlocutori.

purtroppo qualsiasi mossa venisse provata da un paese occidentale, usa in primis, porterebbe alla delegittimazione della protesta. ma senza aiuti gli sbocchi sembrano portare tutti nella direzione del soffocamento della rivolta.

vediamo come si comporterà l'esercito e speriamo.

beh, se guardi in parte meloni, ma soprattutto Le pen, il cazzo neologismi a la page.
I termini sono inutili se non aggiungono nulla, qui invece mi sembra che un fenomeno ci sia eccome, che trae le sue origini nell'ormai lontano 2001 e si sviluppa in vent'anni di islamofobia crescente.

Citazione di: FatDanny il 28 Dic 2022, 08:53
in realtà, come già testimoniato, ci sono state eccome prese di parola su quanto sta succedendo in Iran.
La questione è molto semplice, secondo me: se non c'è la grande indignazione unitaria è perché molti - io in primis - non hanno alcuna intenzione da farsi strumentalizzare dal femonazionalismo* che una questione del genere può portare con sé e che infatti viene sbandierato a destra in grande stile.

Quindi si alla solidarietà verso le donne iraniane e afghane, mai in alleanza con chi vuole farne una clava rivolta ad Oriente.


* per il significato del termine (che per altro è stato ideato da una ricercatrice italiana mia amica  :=)) ): https://it.wikipedia.org/wiki/Femonazionalismo

a me sembra un quintuplo salto carpiato e un esercizio di cerchibottismo complicato e cervellotico, onestamente.
Che io (generico) mi indigni per la situazione in cui versano le donne in certi paesi e  per questo debba sentirmi dire che sono razzista verso l'islam è davvero singolare.
Vorrebbe dire quindi che se mi indigno verso i femminicidi in Italia cosa sono?

e chi ha detto che tu sai razzista verso l'islam?
Tu hai chiesto perché non c'è un coro unanime di condanna verso quanto accade in Iran e Afghanistan, io ho risposto.
C'è la condanna, non c'è il coro. e ho spiegato perché.

Citazione di: FatDanny il 28 Dic 2022, 11:29
e chi ha detto che tu sai razzista verso l'islam?
Tu hai chiesto perché non c'è un coro unanime di condanna verso quanto accade in Iran e Afghanistan, io ho risposto.
C'è la condanna, non c'è il coro. e ho spiegato perché.

ho detto "io" generico

scusami Adler, mica ogni qual volta ti indigni automaticamente questa indignazione assume una doppia valenza. Ciò non toglie che in alcuni casi si.
Non è che siccome non accade a volte ciò dimostra che non accade mai.

Chiedi pure a IB (ma penso anche Tarallo possa risponderti visti i suoi anni in francia) in che modo la laicità dello stato francese e l'attacco ad alcune pratiche dell'islam siano stati funzionali alla costruzione di un certo tipo di destra. è un fatto. è accaduto.
Se ti indigni per i femminicidi in Italia non accade perché non c'è un Altro attraverso cui costruirsi in negativo (ci sarebbe, il maschio bianco, padre e marito, ma non mi sembra una figura attraverso cui oggi opera una costruzione politica, né a dx né a sx)

Citazione di: FatDanny il 28 Dic 2022, 14:48
in che modo la laicità dello stato francese e l'attacco ad alcune pratiche dell'islam

pochi e tardivi

Peccato che gli stessi sono poi quelli che sbandierano valori del tutto analoghi a quelli attribuiti, in forma negativa, all'Islam.
Sarebbe un po' come se per descrivere il livello medio dei credenti in Italia, anche di quelli non praticanti, facessi riferimento nel narrarli agli svedesi a Militia Christi.

il problema di qualsiasi pensiero progressivo è barcamenarsi tra Scilla e Cariddi, senza pensare che l'una possa essere la soluzione alla minaccia dell'altra.

Citazione di: Adler Nest il 27 Dic 2022, 20:54
È incredibile come il mondo intero dai massimi sistemi sino a qui su Lazionet, se ne strachiavi altamente della violenza schifosa attuata nei confronti delle donne iraniane e  afgane.
Ho letto più sdegno per l'uso del maschile per un docente donna o per l'uso del maschile per il/la presidente del consiglio.

Io non dimentico.
(https://i.ibb.co/XFkKsMh/319879-D6-08-EC-47-A4-8570-0-D739-FADC4-DF.jpg) (https://ibb.co/44gXT36)

EDIT.
ma sai quello che faccio io per le donne iraniane e per sostenere quanto sta accadendo, con tutte le difficoltà del caso?

l'opinione pubblica iraniana generale è anti-USA e molto ostile all'occidente. sposare una causa apertamente e sostenerla genererebbe solo l'effetto contrario a quello voluto.

sai, esistono persone che lo studiano e lo praticano il femminismo, e per questo si indignano per "il presidente meloni" e per questo sanno cosa, nel piccolo, poter fare per aiutare le donne iraniane.

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/12/30/news/scrittore_condannato_a_morte_in_iran_per_unintervista_alla_tv_israeliana-10995486/ (https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/12/30/news/scrittore_condannato_a_morte_in_iran_per_unintervista_alla_tv_israeliana-10995486/)

Citazione di: Adler Nest il 27 Dic 2022, 20:54
È incredibile come il mondo intero dai massimi sistemi sino a qui su Lazionet, se ne strachiavi altamente della violenza schifosa attuata nei confronti delle donne iraniane e  afgane.
Ho letto più sdegno per l'uso del maschile per un docente donna o per l'uso del maschile per il/la presidente del consiglio.

Io non dimentico.
(https://i.ibb.co/XFkKsMh/319879-D6-08-EC-47-A4-8570-0-D739-FADC4-DF.jpg) (https://ibb.co/44gXT36)

Che brutta cosa usare un dramma per fare una polemicuccia da forum...brutta storia.

Constatazione, non polemica.
Veramente.
Mi incuriosiscono le dinamiche e capire quali sono i temi che riscuotono più interesse.
Sia di temi che su friends che su Lazio talk.
Si parla molto di alcuni e poco di altri (ad esempio Immobile...ad esempio di cucina che sembra essere invece un tema molto sentito fuori di qui, ad esempio di mondiali antirazzismo, ad esempio della violenza sulle donne)
Mera constatazione.
Sono ahimè per alcuni molto fluido e non sistematicamente schierato a priori.
Quindi , no TY, nessuna polemicuccia.

Citazione di: Adler Nest il 31 Dic 2022, 12:21
Constatazione, non polemica.
Veramente.
Mi incuriosiscono le dinamiche e capire quali sono i temi che riscuotono più interesse.
Sia di temi che su friends che su Lazio talk.
Si parla molto di alcuni e poco di altri (ad esempio Immobile...ad esempio di cucina che sembra essere invece un tema molto sentito fuori di qui, ad esempio di mondiali antirazzismo, ad esempio della violenza sulle donne)
Mera constatazione.
Sono ahimè per alcuni molto fluido e non sistematicamente schierato a priori.
Quindi , no TY, nessuna polemicuccia.

Non credo alla tua buonafede.
Buon proseguimento.

Citazione di: TomYorke il 31 Dic 2022, 12:24
Non credo alla tua buonafede.
Buon proseguimento.

Amen, me ne farò una ragione.
"Sradicare un pregiudizio è doloroso come estrarre un nervo."
(Primo Levi)
Buon 2023 è sempre forza Lazio.

Adler, senza polemica, il tuo post "incriminato" suona come se io un giorno mi mettessi a scrivere "ho letto più commenti per la solita serie Netflix, mentre nessuno mi si è filato il post sul nuovo anime capolavoro dello studio Mappa".

In parole povere, non è perché un argomento ti sta (giustamente) a cuore, allora devi rinfacciarlo a coloro che "perdono tempo" su argomentazioni più "leggere" come l'uso dell'articolo femminile o maschile per definire una professione.
Altrimenti arrivo io e ti scrivo: hai mai pensato anche solo per un attimo alla gente del *Tigray? Ma è una cosa che non direi a nessuno, almeno da queste parti, un luogo dove ho visto discutere di tante e tante cose. Poi è bravura tua (o mia) raggiungere la platea con le tue (mie) argomentazioni. Ma senza rinfacciare nulla a chicchessia. Cioè, poi non mi sembra questo un posto popolato da menefreghisti.

Comunque, buon 2023 e sempre Forza Lazio

*fortunatamente il conflitto in quella parte dell'Etiopia è concluso circa due mesi fa.

Citazione di: Maremma Laziale il 31 Dic 2022, 12:53
Adler, senza polemica, il tuo post "incriminato" suona come se io un giorno mi mettessi a scrivere "ho letto più commenti per la solita serie Netflix, mentre nessuno mi si è filato il post sul nuovo anime capolavoro dello studio Mappa".

In parole povere, non è perché un argomento ti sta (giustamente) a cuore, allora devi rinfacciarlo a coloro che "perdono tempo" su argomentazioni più "leggere" come l'uso dell'articolo femminile o maschile per definire una professione.
Altrimenti arrivo io e ti scrivo: hai mai pensato anche solo per un attimo alla gente del *Tigray? Ma è una cosa che non direi a nessuno, almeno da queste parti, un luogo dove ho visto discutere di tante e tante cose. Poi è bravura tua (o mia) raggiungere la platea con le tue (mie) argomentazioni. Ma senza rinfacciare nulla a chicchessia. Cioè, poi non mi sembra questo un posto popolato da menefreghisti.

Comunque, buon 2023 e sempre Forza Lazio

*fortunatamente il conflitto in quella parte dell'Etiopia è concluso circa due mesi fa.

Accetto le tue argomentazioni e le rispetto.
Ci sono temi che ci sono più cari di altri, dietro di noi ci sono esperienze, memorie, storie.
Il tema della violenza sulle donne , senza dover entrare in dettagli sensibili e personali, mi tocca molto da vicino.
Per questo , sentirsi dare del maschilista per l'uso di un articolo mi ha colpito e amareggiato molto.
Per questo, forse, l'aver voluto ricordare ad alcuni , che il rispetto nei confronti delle donne e delle persone più deboli e indifese non passa dall'uso di un articolo, ma da una testimonianza continua.
Noi ci conosciamo qui.
Ci giudichiamo qui.
Fuori di qui, sono convinto, della positività e dell'impegno civile e sociale di molti di voi, anzi di noi.
Perché per me non esistono qui e fuori il voi , ma il noi.

Ho aperto sto topic col preciso intento di dimostrarmi che una tela vuota ha dimensioni esatte.
Avevo ragione, a volte mi capita.

(https://i.ibb.co/TB4dX66/83587431-FA46-4412-81-B9-E39-D549312-FD.png) (https://imgbb.com/)

Proprio stamattina leggevo un illuminante saggio di bannerij sull'age of Consent Act in India nel 1891.
La norma aumentava l'età del consenso dai 10 ai 12 anni.
Attraverso la retorica della tutela delle donne lo stato coloniale britannico imponeva ed ergeva lo sviluppo normativo  europeo a modello universale e rappresentava se stesso come la parte illuminata che agiva per civilizzare la parte barbara.

In questo scontro (in realtà trasversale, perché c'era parte britannica contraria così come parte indiana favorevole) ciò che pensavano, volevano, desideravano quelle donne spariva del tutto. Anche perché lo stesso stato coloniale riconosceva agency unicamente agli uomini indiani.
Dunque la questione diveniva unicamente strumento di presa egemonica del colonizzatore sulla pelle del colonizzato

Tanto per dire che la questione è tutt'altro che nuova.

Citazione di: FatDanny il 01 Gen 2023, 12:22
Proprio stamattina leggevo un illuminante saggio di bannerij sull'age of Consent Act in India nel 1891.
La norma aumentava l'età del consenso dai 10 ai 12 anni.
Attraverso la retorica della tutela delle donne lo stato coloniale britannico imponeva ed ergeva lo sviluppo normativo  europeo a modello universale e rappresentava se stesso come la parte illuminata che agiva per civilizzare la parte barbara.

In questo scontro (in realtà trasversale, perché c'era parte britannica contraria così come parte indiana favorevole) ciò che pensavano, volevano, desideravano quelle donne spariva del tutto. Anche perché lo stesso stato coloniale riconosceva agency unicamente agli uomini indiani.
Dunque la questione diveniva unicamente strumento di presa egemonica del colonizzatore sulla pelle del colonizzato

Tanto per dire che la questione è tutt'altro che nuova.

Sono però passati 120 anni....

E che c'entra?

120 fa come oggi in occidente si usa strumentalmente l'argomento a tutela delle donne per perseguire altri obiettivi, sia di natura simbolica (noi i civilizzati, loro i barbari) che di consenso egemonico a livello di scontro internazionale.

Aumentare l'età del consenso era qualcosa di indubbiamente augurabile dal mio punto di vista, il problema è tutto relativo al COME e PERCHÉ.

Citazione di: FatDanny il 01 Gen 2023, 13:24
E che c'entra?

120 fa come oggi in occidente si usa strumentalmente l'argomento a tutela delle donne per perseguire altri obiettivi, sia di natura simbolica (noi i civilizzati, loro i barbari) che di consenso egemonico a livello di scontro internazionale.

Aumentare l'età del consenso era qualcosa di indubbiamente augurabile dal mio punto di vista, il problema è tutto relativo al COME e PERCHÉ.

Ascolto, leggo attentamente e cerco di imparare e comprendere.
Io sono più semplice.
In Iran sanno sopprimendo libertà personali richieste a viva voce da donne e uomini.
Stanno esercitando violenza nei confronti dei più deboli.
Così come in Afganistan e in tante altre parti del mondo.
Come lo è stato in Cile e Argentina, in Congo, in Sud Sudan.
Succedesse in Svezia quello che succede in Iran non cambierebbe una virgola.
Per me non è una battaglia Occidente verso Oriente, ma tra libertà e privazione della stessa senza sipperoisimi.
Mi rendo conto però che sono troppo poco sofisticato nel mio pensiero e nel mio esprimermi.

Facci caso, nomini solo casi extra -occidentali. hai citato sei paesi e tre continenti su cinque, tenendo fuori solo quelli più occidentalizzati.
Non è un caso Adler.
Ti sei chiesto come mai?

Perché le cose sono due:
- o si torna al "noi civilizzati, loro barbari", anche involontariamente. Cioè anche se non vuoi dire questo, lo stai dicendo.
Anche se non vuoi trasformarla in una battaglia Occidente contro oriente ce la trasformi.

- oppure c'è una narrazione occidentale, un cherry picking, funzionale a questa raffigurazione che valorizza un contrasto (in senso fotografico) di questo tipo.

Citazione di: FatDanny il 01 Gen 2023, 14:09
Facci caso, nomini solo casi extra -occidentali. hai citato sei paesi e tre continenti su cinque, tenendo fuori solo quelli più occidentalizzati.
Non è un caso Adler.
Ti sei chiesto come mai?

Perché le cose sono due:
- o si torna al "noi civilizzati, loro barbari", anche involontariamente. Cioè anche se non vuoi dire questo, lo stai dicendo.

- oppure c'è una narrazione occidentale, un cherry picking, funzionale a questa raffigurazione che valorizza un contrasto (in senso fotografico) di questo tipo.

FD, non occorre però dover ricordare i Once we were warriors o le malefatte abominevoli perpetuate dagli spagnoli portoghesi inglesi e francesi verso le popolazioni africane, lo schiavismo , il fascismo o il nazismo (adesso avrò al massimo dimenticato San Marino ) o la connivenza pontificia.
Apriamo topic specifici nel caso.
Sto al punto: crisi iraniana.
Crisi che nasce da una richiesta da parte della gioventù di maggiori libertà, di poter pensare e potrei vestire come gli pare.
Sono questi stereotipi europei?
Tutti questi giovani si sono rin[...]ti guardando Amici o X Factor?
E anche fosse?
Chiedono questo.
Se mi dici che il dualismo è paesi civilizzati vs paesi barbari, ti ripeto qianto ho detto alludendo alla Svezia o a qualsiasi paese europeo.
Succedesse quello che succede in forma così violenta quello che succede in altri paesi esprimerei lo stesso disgusto.
Non ci leggo, limite evidentemente mio da cittadino comune, nessuna dietrologia cavalcata dalle destre.
Infine , mi rendo conto che quella generazione, non potrà avere futuro, per l'ignavia delle potenze mondiali prese da altro e perché come e quando si sono mosse nel mondo arabo hanno fatto solo danni.

Ma non stiamo parlando di questo. Io non ho citato il Consent Act per dire che anche noi abbiamo fatto malefatte.
Con il Consent Act i coloni inglesi vietavano che le ragazzine indiane venissero stuprate a 10 anni. Presa in sé, stando al punto (cit), la cosa era sacrosanta.

Ma va letta nel contesto per comprendere quale fosse il suo scopo. Ossia usava le ragazzine di 10 anni per costruire una narrazione egemonica e al contempo un dominio dall'esterno sulla riproduzione sociale nella colonia.

Non sto dicendo che la rivolta iraniana sia stereotipata o eterodiretta dall'occidente, per me è una rivolta sacrosanta e spero mettano l'Iran a soqquadro. Ma proprio roba che a Teheran deve bruciare tutto, le forze armate devono essere massacrate e i rappresentanti del regime impiccati.

Quello che sto questionando è lo sguardo occidentale della rivolta, NON la rivolta. Il modo in cui noi la significhiamo, non il significato che ha li.

Quoto FD in tutto e per tutto.
Divergo solo su un punto: noi siamo i (più) civilizzati 😁

Citazione di: Adler Nest il 27 Dic 2022, 20:54
È incredibile come il mondo intero dai massimi sistemi sino a qui su Lazionet, se ne strachiavi altamente della violenza schifosa attuata nei confronti delle donne iraniane e  afgane.
Ho letto più sdegno per l'uso del maschile per un docente donna o per l'uso del maschile per il/la presidente del consiglio.

...

Adler, non sono intervenuto su questo topic perché non ho nulla da aggiungere allo sdegno unanime e alla altrettanta unanime speranza che i movimenti in atto riusciranno ad abbattere un regime discriminatorio e violento in modo assurdo.

E non penso di essere l'unico.

Ma per questo mi ritrovo da te descritto come uno che se ne strachiava altamente della violenza schifosa attuata nei confronti delle donne iraniane e  afgane.

Questa cosa non mi fa piacere affatto.

E non penso di essere l'unico.

Citazione di: MisterFaro il 01 Gen 2023, 21:12
Adler, non sono intervenuto su questo topic perché non ho nulla da aggiungere allo sdegno unanime e alla altrettanta unanime speranza che i movimenti in atto riusciranno ad abbattere un regime discriminatorio e violento in modo assurdo.

E non penso di essere l'unico.

Ma per questo mi ritrovo da te descritto come uno che se ne strachiava altamente della violenza schifosa attuata nei confronti delle donne iraniane e  afgane.

Questa cosa non mi fa piacere affatto.

E non penso di essere l'unico.

E perché ti immedesimi in quelle parole allora?
Urticanti certo.
Però mentre ci si "sfinisce " su altri temi , mentre si lotta e si portano avanti battaglie nobili, mi era parso che su questo tema ci fosse un certo silenzio.
Avrò sbagliato, avrò avuto una percezione errata.
Coloro che nel loro piccolo stanno facendo qualcosa, qualsiasi cosa, non possono farsi ferire dalle mie parole e sono convinto di quanto il tema ti stia a cuore.
A volte il solo testimoniarlo è un segno di solidarietà.

ci si sfinisce su altri temi semplicemente perché non si è d'accordo.
E quindi si discute.
In questo caso, se tutti più o meno siamo dello stesso avviso, de che voi discute?

La testimonianza su LazioNet vale meno di niente.
LazioNet è uno spazio di discussione. Laddove non c'è discussione il topic, qualsiasi topic, si ferma.
Vanno avanti solo quelli dove almeno qualcun@ ha un altro punto di vista ed è esattamente questo ad alimentare la discussione.
Che poi è lo stesso motivo per cui i topic mercato o Tare so' pieni di post e quello di Immobile ne ha molti meno. Dovresti saperlo bene, no?  ;)

Citazione di: FatDanny il 01 Gen 2023, 22:18
ci si sfinisce su altri temi semplicemente perché non si è d'accordo.
E quindi si discute.
In questo caso, se tutti più o meno siamo dello stesso avviso, de che voi discute?

La testimonianza su LazioNet vale meno di niente.
LazioNet è uno spazio di discussione. Laddove non c'è discussione il topic, qualsiasi topic, si ferma.
Vanno avanti solo quelli dove almeno qualcun@ ha un altro punto di vista ed è esattamente questo ad alimentare la discussione.
Che poi è lo stesso motivo per cui i topic mercato o Tare so' pieni di post e quello di Immobile ne ha molti meno. Dovresti saperlo bene, no?  ;)

Vero anche questo.
Mi hai offerto una angolazione che avevo sottovalutato.

Citazione di: Adler Nest il 01 Gen 2023, 22:23
Vero anche questo.
Mi hai offerto una angolazione che avevo sottovalutato.

Evidentemente FD è riuscito a spiegare meglio di me quello che volevo dire