Citazione di: Invictus il 24 Giu 2023, 23:29
Ex KGB fascista ?

Chi elimina con la violenza ed il carcere i suoi oppositori è un fascista.

sceneggiata pensavo che era e sceneggiata  è stata, Putin non si sara' sentito minacciato manco per  un nanosecondo, i mercenari erano 5mila e non 25mila e cmq sarebbero stati una caccola da spazzare via, e si sono fermati " per evitare un bagno di sangue " mezz'ora dopo che  Putin ha dato ordine alle Forze Armate di indurli a  piu' miti consigli ( per usare un eufemismo ) , a Mosca erano cosi' preoccupati che hanno messo i poliziotti, manco l'esercito, a fare  posti di blocco e controllo, adesso c'e da capire questa sceneggiata a chi è servita, a Putin che rinsalda  il suo potere  ? che  in mezza giornata vince  una sfida che  l'occidente stava enfatizzando come fosse lo scioglimento delle Federazione Russa ? a Prigozhin a cui stavano per togliere il giocattolo ( dal 1  luglio la Wagner passa sotto il controllo diretto del Ministero della Difesa ) e ha trovato la scappatoia ? e perche no un diversivo per  lo scacchiere  ucraino dove non si sa come stanno andando le cose, la controffensiva non funziona e i missili continuano a cadere su tutta l'Ucraina ? chissa' se lo sapremo mai...cmq statevi bene, visto che questa pantomima ha avuto fine e qui si tornera' a parlare della guerra, torno nel mio silenzio !!

Citazione di: leomeddix il 24 Giu 2023, 23:36
Chi elimina con la violenza ed il carcere i suoi oppositori è un fascista.

Quindi il governo statunitense che ha incarcerato Assange e vokeva fare lo stesso con Snowden è fascista ?

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2023, 23:29
Beh comunista di certo non era. Lo sta ribadendo per altro da un anno e mezzo coi suoi discorsi.

Comunque non è che se nasci in un paese a tradizione comunista e ne fai il funzionario automaticamente sei comunista eh.
Putin era un semplice carrierista nella burocrazia dello stato. Se lo stato fosse stato liberale o fascista avrebbero provato allo stesso modo a fare carriera. Mica è un ideologo.
Resta che di comunista non ha niente di niente in nessuna delle sue misure da quando è al potere.

Ah pure?
Ma perché gli italiani che hanno fatto in questi anni?
Che hanno fatto davanti a parlamentari comprati, finte nipoti di Mubarak, magistrati fatti saltare in aria, il Mediterraneo trasformato in un cimitero, che cazzo hanno fatto gli italiani?
E i polacchi, che cazzo hanno fatto i polacchi?

Niente. Un cazzo di niente. Quando chiamati a votare sono andati.
Se ci fossero i carri armati in strada, soprattutto in questa fase storica, farebbero tale e quale.
Non penso proprio che vedresti fiumi di italiani che prendono in mano il destino del paese in crisi.

A me questo pontificare su cosa dovrebbero fare gli altri quando qui da noi già se occupi troppo la strada e i mezzi ritardano vai sul cazzo a tutti mi lascia allibito. Da noi non se ne fotte un cazzo nessuno anche senza avere la repressione putiniana, ma figurate se scendevano in strada coi mezzi blindati.

Noi siamo quelli che possono parlare meno di tutti. I polacchi ci seguono a stretto giro.

qui quello che pontifica sei tu, ma che ne sai di cosa accade in Polonia, parli senza sapere le cose. Il 4 giugno, a Varsavia, eravamo MEZZO MILIONE, per protestare contro un governo comunque DEMOCRATICAMENTE ELETTO.
In Georgia hanno ricacciato in gola del governo la legge contro le "influenze straniere", una roba che non passerebbe in un paese civile neanche in un racconto di fantascienza.
E il tanto (da te) vituperato popolo italiano, di cui mi onoro di far parte, ha sufficienti anticorpi antifascisti da non far passare roba del genere. In Russia è legge dal 2012 ... Senza parlare dei diritti civili, dell'Ossezia, della Cecenia... Sono 20 anni che ingoiani di tutto, pur di non rivivere gli anni 1991-2000, ma a tutto ci deve essere un limite...

Citazione di: Il nostro Giorgione il 24 Giu 2023, 22:56
Ma tu ha contatti di prima mano in Italia o in Russia? Sulle elite che stanno tutte con Putin hai queste certezze?

come già detto e ripetuto più volte, non ho alcuna certezza. Mi limito ad osservare che sui media non ho registrato agenzie a sostegno di wagner da parte di ministri generali governatori sindaci politici sergenti o semplici osservatori. Sui media russi da tass a ria novosti era una sfilata di agenzie video e post telegram a sostegno di putin. propaganda? certo che si.Ma non mi venire a dire che le agenzie di repubblica che cita la Ukrainska pravda non lo siano per cortesia.

chiudo augurando la buona notte A tutti con un chiarimenti per aquila 1979.

aquila mi hai frainteso. non ho detto che la parruccata sia organizzata da putin. È stato un tentativo di forzare qualche decisione da paete di prigozhin. Quale lo sapremo a breve.
A quello che si dice inora Wagner verrà integrata nell'esercito, Eugenio va in Bielorussia vediamo cosa uscirà di altro.

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2023, 23:29
Putin era un semplice carrierista nella burocrazia dello stato. Se lo stato fosse stato liberale o fascista avrebbero provato allo stesso modo a fare carriera. Mica è un ideologo.

Si più o meno anche io la penso cosi

Citazione di: Kappa il 24 Giu 2023, 23:44
qui quello che pontifica sei tu, ma che ne sai di cosa accade in Polonia, parli senza sapere le cose. Il 4 giugno, a Varsavia, eravamo MEZZO MILIONE, per protestare contro un governo comunque DEMOCRATICAMENTE ELETTO.

e quindi?
Ve siete fatti una passeggiata in centro. Esattamente come in Italia.
Avete palesato la vostra opinione.

Tu qui vorresti che le persone in russia si mettessero in mezzo in uno scontro per il potere.
Perché  scendere in strada oggi questo significherebbe.
Il che significa rischiare la propria incolumità, mettersi in  gioco ai massimi livelli, non fare una manifestazione per gridare "non sono d'accordo" e la sera stare tranquillamente a cena a casa.
é uscire e boh, chissa quando torni. Chissà SE torni.

No, non  è assolutamente la  stessa cosa.
Te lo possono dire i polacchi all'epoca di Solidarnosc, quello è un esempio.
O gli ucraini di Maidan. O quelli di Gezi Park in Turchia. O quelli delle primavere arabe.
Ma stai sicuro che quelli, proprio perché l'hanno fatto, non si sognerebbero mai di fare il discorso che fai tu. Proprio perché sanno che significa. è un livello che non tollera lezioncine dall'esterno.

Non  dagli attuali polacchi e assolutamente in alcun modo dagli italiani.
Io non pontifico assolutamente, trovo vergognosi per questo forum dei post che si sono letti qui, che si rallegrano per una guerra, perché oh "morti dellà sono meno morti dequà", come se questo fosse meglio, come se la vita di un russo contasse meno di quella di un ucraino (e viceversa), come è stato di fatto scritto.
si è sentita soddisfazione, eccitazione, che qui dentro non si è MAI sentita da altre campane.
Per finire con la predica ai russi perché non  fanno nulla.

Parlate tanto del mostro  putin ma guardatevi ogni tanto allo specchio perché con la guerra ci vuole poco a diventare mostriciattoli. Molto poco. E i vostri ultimi post mostrano chiaramente chi in questa discussione di oltre un anno provava a ragionare e chi faceva un tifo arrivato al momento della verità fino a livelli involontariamente sanguinari.
L'internazionalismo socialista prima della grande guerra si è fottuto così,  perché dalla solidarietà internazionale si è passati in un attimo a gente che pontificava e gioiva per morti altrui che significavano la propria  salvezza.

Citazione di: Invictus il 24 Giu 2023, 23:43
Quindi il governo statunitense che ha incarcerato Assange e vokeva fare lo stesso con Snowden è fascista ?

Il governo statunitense ha fatto e farà un sacco di porcherie, ma da quelle parti un minimo spazio per il dissenso ancora esiste. Associazioni come Freedom of the Press Foundation, intellettuali come Noam Chomsky, Daniel Ellsberg e Alice Walker hanno manifestato per la libertà di Assange senza finire in galera o assaggiare un thè al polonio.
Forse in Russia la situazione è un pochino diversa...

Chissà se non si finirà con la mobilitazione generale in Russia dopo questi eventi

Penso sia stata un operazione di controspionaggio per sgamare possibili traditori

Citazione di: Invictus il 25 Giu 2023, 00:28
Penso sia stata un operazione di controspionaggio per sgamare possibili traditori

Ma per favore.

Per una dittatura che si regge proprio sull`immagine dell`uomo forte, non ci potrebbe essere pubblicita` migliore in effetti

Citazione di: fiord il 25 Giu 2023, 00:18
Chissà se non si finirà con la mobilitazione generale in Russia dopo questi eventi

Adesso in Russia può succedere di tutto, ma credo che nell'immediato al Cremlino cercheranno di ridimensionare i fatti, magari facendo appello all'unità patriottica. Ritengo però che dopo lo schock di oggi un vero compromesso è impossibile. Uno tra Putin e Prigozhin è di troppo. E quindi alla fine uno dei due verrà eliminato.

Citazione di: PARISsn il 24 Giu 2023, 23:40
sceneggiata pensavo che era e sceneggiata  è stata, Putin non si sara' sentito minacciato manco per  un nanosecondo, i mercenari erano 5mila e non 25mila e cmq sarebbero stati una caccola da spazzare via, e si sono fermati " per evitare un bagno di sangue " mezz'ora dopo che  Putin ha dato ordine alle Forze Armate di indurli a  piu' miti consigli ( per usare un eufemismo ) , a Mosca erano cosi' preoccupati che hanno messo i poliziotti, manco l'esercito, a fare  posti di blocco e controllo, adesso c'e da capire questa sceneggiata a chi è servita, a Putin che rinsalda  il suo potere  ? che  in mezza giornata vince  una sfida che  l'occidente stava enfatizzando come fosse lo scioglimento delle Federazione Russa ? a Prigozhin a cui stavano per togliere il giocattolo ( dal 1  luglio la Wagner passa sotto il controllo diretto del Ministero della Difesa ) e ha trovato la scappatoia ? e perche no un diversivo per  lo scacchiere  ucraino dove non si sa come stanno andando le cose, la controffensiva non funziona e i missili continuano a cadere su tutta l'Ucraina ? chissa' se lo sapremo mai...cmq statevi bene, visto che questa pantomima ha avuto fine e qui si tornera' a parlare della guerra, torno nel mio silenzio !!

Scusa se ti blocco il silenzio 
probabilmente sarà stata una pagliacciata ma ieri non è che sia stata una giornata tranquilla a Mosca, la polizia cosa avrebbe potuto fare contro i mezzi militari ? le forze migliori dell'esercito russo stanno combattendo in Ucraina.
Tanti civili sono scappati da Mosca, tutti i voli erano finiti e fino a lunedi c'è tipo un coprifuoco, lo stesso Putin si dice che forse e bla bla sia volato a SanPietroburgo, ovviamente non sapremo mai la verità ma mentre Zelensky il 24 febbraio 2022  fece un video dall'esterno del Parlamento, per dimostrare che non era scappato di Putin abbiamo solo quel video di 5 minuti della mattina in cui dice di tutto contro i ribelli, poi ha firmato un ordine di arresto per chi ha organizzato il tradimento e non si è più visto, nemmeno ieri sera dopo che la Wagner è tornata indietro, ne esce molto indebolito a livello di immagine e tra un anno ci saranno le presidenziali in Russia e dal febbraio 2022 abbiamo visto proteste, arresti di manifestanti, gente che è scappata all'estero per non essere arruolata.
Tra l'altro, anche qui non lo sapremo mai, ma sembrerebbe che 16 militari russi siano stati uccisi durante la marcia della Brigata Wagner.
Quello che è successo ieri è di difficile interpretazione su cosa potrà accadere, anche perché la marcia era contro Shogui e Gerasimov che non sono due qualunque.
Poi Prigozhin dopo la presa di Bakhmut disse che era ora di cessare il fuoco e di mettersi a trattare e ieri ha smontato tutte le balle dei motivi dell'operazione speciale, soprattutto del pericolo Nato e finché lo dicevano gli occidentali era propaganda ma adesso che l'ha detto chi ha ottenuto i maggiori successi militari in Ucraina, la cosa cambia o dovrebbe cambiare, perché non si può più dire che l'Ucraina e la Nato siano una minaccia (questo è almeno quello che penso io).
Infine ultima cosa, le voci di un possibile golpe giravano da Gennaio e nessuno credeva fosse possibile e invece ieri si stava per verificare ma domani potrebbe anche essere la volta dell'esercito russo che decide di ribellarsi, e se hanno fatto fuori Shogui e Gerasimov, come sembrerebbe, non è cosi improbabile.

Citazione di: Warp il 24 Giu 2023, 23:44
A quello che si dice inora Wagner verrà integrata nell'esercito, Eugenio va in Bielorussia vediamo cosa uscirà di altro.

Ma questo è stato un altro dei motivi per cui ieri c'è stata questa marcia su Mosca, perché non vogliono passare sotto il comando dell'Esercito Russo (il famoso contratto che devono firmare) e se sono tornati indietro, credo che almeno questo sia uno dei loro obiettivi raggiunti, poi dovrebbero seguire gli altri che sono le teste di Gerasimov e Shogui e la loro sostituzione con i nomi che ha fatto Prigozhin nei video di ieri, e allora forse in questo caso forse potrebbero essere integrati nell'esercito.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Giu 2023, 01:09
Ma per favore.

Dai, ma è affascinante. L'Uomo Forte non sbaglia mai, controlla tutti gli eventi.
In pratica il buon Eugenio è un suo compare.
Gli smonta internamente ed esternamente l'immagine della Russia compatta. Mostra crepe nell'esercito. Lo costringe a trattare poche ore dopo aver lanciato un'anatema sui traditori.

Un fantastico gioco delle parti in cui Vlad si mette a 90.

PS: DJ mi sa che il complotto USA non regge

alla fine, prigozhin ottiene un lasciapassare per la bielorussia. stop. wagner fra 5 gg finira' sotto il MOD (cosa che EP apparentemente non voleva). non ci saranno sostituzioni ai vertici del MOD e dello stato maggiore (cosa che EP apparentemente pretendeva). putin ha decretato l'inizio di una operazione anti-terrorismo (il che avra' conseguenze anche in ucraina). prigozhin uscira' di scena. e, piccolo dettaglio, la RF ha spostato truppe verso rostov e verso voronezh (perche' l'hanno fatto, mentre mandavano i poliziotti nelle citta').
mettiamola cosi'. non poteva essere un tentativo di golpe. pero', visti gli esiti, e' possibile che EP volesse "solo" salvarsi la vita. magari il WaPo c'aveva preso, EP si era messo d'accordo con Ukr e Nato, i russi stavano per farlo fuori e lui s'e' inventato l'attacco alle retrovie di wagner (inventato, l'ha ammesso lui ieri) e la marcia su mosca con poche migliaia di truppe (come ha scritto paris: il grosso di wagner e' rimasto in donbas) per salvarsi la vita, ottenendo di potersi consegnare a lukashenko invece che a putin. in questo scenario, putin ha accettato di liberarsi di EP senza versare sangue russo (notare che ora non e' chiaro che i wagner abbiano effettivamente abbattutto quegli elicotteri). e noi, come da tradizione (v. kharkov e kherson), interpretiamo questo come un segno di debolezza e una figura di merda. a me sfugge completamente come riempire strade e autostrade di cadaveri russi avrebbe rafforzato putin. secondo me e' l'esatto contrario, sarebbe stato catastrofico per lui e per la guerra che sta combattendo. ma comunque la russia in questo scenario si sarebbe liberata in meno di 24 ore di un'insurrezione armata, in piena guerra e senza spargimento di sangue, togliendo di mezzo uno (EP) che era diventato un asset dell'occidente, il migliore possibile forse (e se l'hanno reclutato, chapeau).
questa e' una possibilita'. poi pero', sempre visti gli esiti, c'e' l'altra possibilita' che torna in auge: che questa era una operazione di maskirovka eseguita da EP (organizzata, chiaramente), che mirava a poter decretare l'operazione antiterrorismo, spostare truppe senza dare troppo nell'occhio, e dare agli occidentali l'idea che i russi sono fragili e putin debole. 
l'unica cosa che, visti gli esiti, non puo' essere stata e' una questione personale di EP, perche' non ha ottenuto nulla di quello che e' andato urlando per 1+ anni. per me, se non era una questione dovuta all'intelligenza fra EP e gli occidentali, era maskirovka. e soprattutto, come la giro la giro, secondo me chi dice che putin ne esce malissimo, si e' messo a 90, ha fatto una figura di merda ecc ecc ha troppa fretta. a mio avviso non e' affatto cosi'. comunque vedremo, anche perche' la guerra continua e noi dobbiamo sempre venirne a capo.

Ma come, era un traditore e poi finisce a Minsk a bere champagne?
Lo ha detto lo Zio Vlad in tv eh.

False flag, operazione matrioska... Putin che ha bisogno di avere uno che scorrazza verso Mosca per spostare truppe (facile che tu te ne sia accorto ma la CIA o una qualche altra agenzia americana no) quando il 24/2/2022 ha aperto un conflitto in seno all'intoccabile Europa... tutto molto plausibile.

Spiace solo per Occam, ma se ne farà una ragione

Citazione di: Aquila1979 il 25 Giu 2023, 08:16
Ma come, era un traditore e poi finisce a Minsk a bere champagne?
Lo ha detto lo Zio Vlad in tv eh.

False flag, operazione matrioska... Putin che ha bisogno di avere uno che scorrazza verso Mosca per spostare truppe (facile che tu te ne sia accorto ma la CIA o una qualche altra agenzia americana no) quando il 24/2/2022 ha aperto un conflitto in seno all'intoccabile Europa... tutto molto plausibile.

Spiace solo per Occam, ma se ne farà una ragione

guarda, fossi convincente mi convinceresti. il problema e' che per me non lo sei. non mi pare complicato conciliare quello che "zio vlad" ha detto in tv (se lo leggi) con quello che ho scritto. invece nessuno a mosca ha mai detto "cambieremo il MOD e il capo di stato maggiore", come in tanti qui date per scontato, non so bene sulla base di cosa. che poi, come fate a pensare che possano dire una cosa del genere urbi et orbi lo sapete solo voi... quindi: o spieghi per quale razza di motivo EP avrebbe dovuto "marciare su mosca" come ha fatto e poi accettare improvvisamente di andare a minsk senza ottenere nulla di nulla (perche' cosi' e'). oppure la teoria di uno scontro interno vinto da prigozhin, per me, non regge. sic et simpliciter. come minimo, nel tuo scenario ha ottenuto qualcosa che non si vede... per cui occam lasciamolo riposare in pace. ripeto, per me tu e altri avete troppa fretta (e anche troppa fiducia nella Cia e nelle altre "agenzie americane", ma quello e' un altro discorso...)

Ieri FD, notava come ci fosse un certo compiacimento, in alcuni, per i fatto che si stesse preparando quello che sembrava un colpo di stato. Oggi non si puo'non notare lo stesso compiacimento in altri, ma non perche si è evitato che un folle, peggio di putin, andasse al potere ma perche', secondo loro, putin avrebbe dimostrato ( con parecchi voli pindarici e una percentuale altissima di distorsione dei fatti) di essere "FORTE", anzi avrebbe lui stesso orchestrato tutto, sembrano godere del fatto che ( sempre secondo loro)  sia rinsaldato il suo potere e mo " so' cazzi dell'ucraina".,,, anzi è pure buono perche ha evitato di spargere sangue! se non fosse una situazione cosi tragica ci sarebbe veramente da ridere.