Citazione di: Fla il 11 Mar 2022, 21:35
diciamo che leggendo fonti riconosciute come bbc, cnn, ansa, eccetra si è più al riparo da fake news, anche se pure loro ogni tanto sbagliano...

Siamo seri! L'ansa... già solo il fatto che è partner della  asmerde. In questi anni ha dispensato fake news a go go, disinformazione,fango. Attendibilità zero.

A me la cosa che dà fastidio è che si dice che il territorio NATO sarà difeso ogni centimetro, l'Ucraina non si difende perché si entrerebbe nella terza guerra mondiale
È abbastanza evidente che hai ricreato due blocchi e con putin al potere non riapri McDonald's tanto presto, che senso ha combattere in Romania o Estonia, chiudila ora ogni giorno di guerra in meno significa meno morti

Citazione di: giovannidef il 11 Mar 2022, 21:43
A me la cosa che dà fastidio è che si dice che il territorio NATO sarà difeso ogni centimetro, l'Ucraina non si difende perché si entrerebbe nella terza guerra mondiale
È abbastanza evidente che hai ricreato due blocchi e con putin al potere non riapri McDonald's tanto presto, che senso ha combattere in Romania o Estonia, chiudila ora ogni giorno di guerra in meno significa meno morti

Ma chi l'ha detto che non si fermerà?? Perchè dovrebbe attaccare Romania o Estonia? E' questo che per me non ha senso, pensare che i russi siano degli orchi assetati di sangue che vogliono il dominio universale. Manco in piena guerra fredda c'era sto livello di paranoia. La deterrenza è sufficiente a scoraggiare qualunque iniziativa di Putin verso la Nato. Quello che temo è che la superiorità Nato è talmente grande che è lei che potrebbe attaccare per prima per l'ottusità dei suoi politici. Confido nell'intelligenza dei militari.

Citazione di: Fla il 11 Mar 2022, 21:35
diciamo che leggendo fonti riconosciute come bbc, cnn, ansa, eccetra si è più al riparo da fake news, anche se pure loro ogni tanto sbagliano...

Queste non sono le fonti riconosciute, sono le nostre.
Se parli con un arabo dirà al Jazeera e che la CNN spara fake a stecca.
Idem indiano, russo, cinese e brasiliano.

E si torna al discorso più volte ripreso in questo topic (poi dici che non è vero). Non lo sappiamo manco noi in quanti aspetti noi ci riteniamo automaticamente i migliori.
Manco vedendolo come eurocentrismo, ma pensando davvero di stare descrivendo la realtà che tutto il mondo riconosce.
Tutto il mondo = noi.

Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2022, 23:07
Queste non sono le fonti riconosciute, sono le nostre.
Se parli con un arabo dirà al Jazeera e che la CNN spara fake a stecca.
Idem indiano, russo, cinese e brasiliano.

E si torna al discorso più volte ripreso in questo topic (poi dici che non è vero). Non lo sappiamo manco noi in quanti aspetti noi ci riteniamo automaticamente i migliori.
Manco vedendolo come eurocentrismo, ma pensando davvero di stare descrivendo la realtà che tutto il mondo riconosce.
Tutto il mondo = noi.

Anche Al Jazeera è autorevole infatti, quello che dice il panettiere o un tizio a caso su internet invece non lo è... poi non c'è certezza di niente, ma solitamente queste fonti non sparano cazzate ma riportano fatti accaduti (tralasciando gli articoli di opinione ovviamente). Sostenere che CNN e quel presentatore siano ugualmente affidabili mi sembra fuori della realtà e paradossale, ma si può sempre sostenere se lo si vuole..

Vatti a rivedere un po' di servizi della CNN sulle armi chimiche in mano a Saddam poi ne riparliamo

La credibilità non è un assoluto, dipende dagli interessi in campo.
La CNN è molto credibile in alcuni ambiti e alcune firme, così come è uno strumento di propaganda in altre.
La sacralità del giornalismo anglosassone invece è proprio na gran cazzata. Fuffa ideologica.

Come ritenere che il soviet supremo facesse il bene del proletariato perché ne esprimeva i veri interessi

Che poi, ripeto, io non ho nessuna intenzione di difendere la credibilità del tizio.
Mi piacerebbe invece discutere di alcuni fatti che riporta.
Tipo l'incontro tra zelensky e azov. O dei finanziamenti emersi dai panama paper.
Questo mi sembra più interessante, se invece si preferisce indicare il dito perché la luna apre crepe nella propria visione manichea della crisi ok.

Tu dici che hanno fatto tutto sto casino per prendersi dunbas e Crimea? E stanno bombardando odessa e tra poco circonderanno leopoli perché si sono persi?
Oppure alla conquista dell'Ucraina si torna tutti amici e scoppia la pace, io crederò agli orchi ma tu credi a babbo natale

Citazione di: Fla il 11 Mar 2022, 21:18
e ma chi è questo del video? lo si conosce, potrebbe essere chiunque

Yevhen Karas. Cerca pure notizie su di lui e sul suo gruppetto di nazi...

Signovi pvego, accomodatevi così da potev iniziave a pavlave della gvave situazione ucvaina che condividiamo tutti.
Pvima di passave al tema del giovno vicovdo che sulla destva abbiamo il buffet, sulla sinistva la davk voom.

Le bombe cadono sempre sulla povera gente purtroppo.

ricapitolando:
- la eu a versailles ha di fatto stoppato l'ingresso dell'ucraina e rimandato la discussione sul distacco dall'energia russa
- i mercati dei metalli sono nel caos
- i prezzi dell'energia (per case e soprattutto imprese) sono alle stelle ovunque, si dice apertamente che andiamo dritti verso gli anni 70
https://www.ft.com/content/0153f1e8-58f8-4d5a-a2f3-ec0d32919edc
https://www.ft.com/content/2e638e6a-2474-4b71-98f0-5183bfbac711
- i prezzi al consumo sono decollati dappertutto (anche negli usa che iniziano a frignare pero' come al solito se la caveranno stampando dollari; chiagni e fotti)
- i colloqui con l'Iran sono stati fermati (perche' la russia non puo' piu' partecipare)
- la s korea ha eletto un presidente contrario al dialogo con la n korea; in risposta la n korea (=la cina) ha riattivato siti nucleari che aveva dismesso
- la cina ha detto che gli attacchi hacker alla russia sono partiti dagli usa

questo dopo 16 giorni di guerra. pensate dopo 70 (quanto sono durati i bombardamenti nato sulla Serbia, piu' piccola e con meno capacita' di resistenza dell'ucraina). ovviamente risentiamo di 2 anni di pandemia ma altrettanto ovviamente non e' un caso che questa cosa sta succedendo proprio a ridosso.

poi:

- le sanzioni finora hanno avuto impatto praticamente nullo (cuba del resto ci convive da decenni, bisognava essere molto ottimisti per credere che sarebbero servite a qualcosa)
- la russia ha iniziato a giocare col default
- e continua a tenere in campo solo una piccola parte delle sue forze, cosa che alcuni incredibilmente scambiano per debolezza... io mi farei qualche domanda, tipo: perche' si tiene il grosso da parte?

Citazione di: Davy_Jones il 12 Mar 2022, 07:18
ricapitolando:
- la eu a versailles ha di fatto stoppato l'ingresso dell'ucraina

Aspetta non l'hanno stoppata, non sarà immediata come chiedeva Zelensky.

Citazione di: Davy_Jones il 12 Mar 2022, 07:18
ricapitolando:
- la eu a versailles ha di fatto stoppato l'ingresso dell'ucraina e rimandato la discussione sul distacco dall'energia russa
- i mercati dei metalli sono nel caos
- i prezzi dell'energia (per case e soprattutto imprese) sono alle stelle ovunque, si dice apertamente che andiamo dritti verso gli anni 70
https://www.ft.com/content/0153f1e8-58f8-4d5a-a2f3-ec0d32919edc
https://www.ft.com/content/2e638e6a-2474-4b71-98f0-5183bfbac711
- i prezzi al consumo sono decollati dappertutto (anche negli usa che iniziano a frignare pero' come al solito se la caveranno stampando dollari; chiagni e fotti)
- i colloqui con l'Iran sono stati fermati (perche' la russia non puo' piu' partecipare)
- la s korea ha eletto un presidente contrario al dialogo con la n korea; in risposta la n korea (=la cina) ha riattivato siti nucleari che aveva dismesso
- la cina ha detto che gli attacchi hacker alla russia sono partiti dagli usa

questo dopo 16 giorni di guerra. pensate dopo 70 (quanto sono durati i bombardamenti nato sulla Serbia, piu' piccola e con meno capacita' di resistenza dell'ucraina). ovviamente risentiamo di 2 anni di pandemia ma altrettanto ovviamente non e' un caso che questa cosa sta succedendo proprio a ridosso.

poi:

- le sanzioni finora hanno avuto impatto praticamente nullo (cuba del resto ci convive da decenni, bisognava essere molto ottimisti per credere che sarebbero servite a qualcosa)
- la russia ha iniziato a giocare col default
- e continua a tenere in campo solo una piccola parte delle sue forze, cosa che alcuni incredibilmente scambiano per debolezza... io mi farei qualche domanda, tipo: perche' si tiene il grosso da parte?

beh insomma sul discorso "piccola parte"....se le stime sono giuste la Russia in Ucraina ha schierato 200.000 uomini su un esercito che in totale ne conta 1 milione, la Russia è enorme e ci devono essere per forza divisioni a presidio dell'estremo oriente e poi una quota di riserva ad ovest degli Urali nell'eventualità che ci sia un' invasione degli USA e dei paesi della NATO.
Interessante il discorso sul nuovo presidente della Corea del Sud "rigido", probabilmente gli USA stanno già preparando il terreno per la successiva crisi, ne vedremo delle belle nelle prossime settimane.

Citazione di: V.Jugovic il 12 Mar 2022, 08:27
beh insomma sul discorso "piccola parte"....se le stime sono giuste la Russia in Ucraina ha schierato 200.000 uomini su un esercito che in totale ne conta 1 milione, la Russia è enorme e ci devono essere per forza divisioni a presidio dell'estremo oriente e poi una quota di riserva ad ovest degli Urali nell'eventualità che ci sia un' invasione degli USA e dei paesi della NATO.
Interessante il discorso sul nuovo presidente della Corea del Sud "rigido", probabilmente gli USA stanno già preparando il terreno per la successiva crisi, ne vedremo delle belle nelle prossime settimane.

la russia aveva schierato ca 600K truppe fra il confine con l'ucraina e la Bielorussia prima dell'invasione. finora ne ha usati 190K (fra l'altro con relativamente pochi aerei e pochi carri). l'esercito ucraino e' (era) il secondo piu' grande d'europa (ca 300K attivi in ucraina al momento dell'invasione inclusi i paramilitari a noi tanto cari...). qualche giorno fa in un'intervista non ricordo chi (un militare) ha definito quella russa "un'invasione al risparmio".

Uno dei chiari segnali del fatto che la Russia non sta perseguendo un obiettivo di annientamento e che in realtà cerca una vittoria che è anzitutto politica più che militare lo dimostra proprio COME stanno conducendo la guerra.

Stanno cercando di fiaccare la resistenza annientando esercito e alcune cittadine ma non hanno bombardato Kiev (se non aeroporti e difese antiaeree), cosa che tecnicamente avrebbero potuto fare dopo pochi giorni.
Putin sta alzando il tiro progressivamente, aspettando di capire quale passo in più fa cedere la controparte.
Se avesse voluto annientarla, per come è distribuita la popolazione ucraina, sarebbe bastato preservare l'esercito di terra e martellare di bombardamenti Kiev stile Belgrado.

Riflessioni di questo tipo non trovano spazio oggi perché serve dire che Putin è come Hitler e non si fermerà mai.
Invece pare sapere molto bene che se alza subito l'asticella al top poi non c'è modo di mordere il freno senza apparire cedevole.
È una lenta e fredda progressione più che una violenta sfuriata.

Nel dover gridare ALLARME UCRAINA si perdono queste sfumature e si finisce per non capire.
Mentre soprattutto oggi, e anche l'obiettivo fosse quello di sconfiggerlo, capire è fondamentale.

Ma siccome il ragionamento complesso mette in crisi la linearità di ragionamento del cittadino medio contemporaneo (vedi che è successo col covid) meglio dire "Putin merda" a reti unificate.

Citazione di: Davy_Jones il 12 Mar 2022, 08:42
la russia aveva schierato ca 600K truppe fra il confine con l'ucraina e la Bielorussia prima dell'invasione. finora ne ha usati 190K (fra l'altro con relativamente pochi aerei e pochi carri). l'esercito ucraino e' (era) il secondo piu' grande d'europa (ca 300K attivi in ucraina al momento dell'invasione inclusi i paramilitari a noi tanto cari...). qualche giorno fa in un'intervista non ricordo chi (un militare) ha definito quella russa "un'invasione al risparmio".

forse avrà ragione l 'esperto però a me non sembra un " invasione al risparmio", 60 km di mezzi fuori da Kiev non sono pochi e tenendo presente che non è più numericamente l'armata rossa di 40 anni fa.

Citazione di: V.Jugovic il 12 Mar 2022, 08:56
forse avrà ragione l 'esperto però a me non sembra un " invasione al risparmio", 60 km di mezzi fuori da Kiev non sono pochi e tenendo presente che non è più numericamente l'armata rossa di 40 anni fa.

E' il secondo esercito più forte al mondo. Poi credo che 60 km di carri armati senza carburante, siano un avvertimento più che una minaccia reale. Lo diventeranno, ma finora no. Considera che sono partiti una settimana fa o più.

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2022, 08:55
Uno dei chiari segnali del fatto che la Russia non sta perseguendo un obiettivo di annientamento e che in realtà cerca una vittoria che è anzitutto politica più che militare lo dimostra proprio COME stanno conducendo la guerra.

Stanno cercando di fiaccare la resistenza annientando esercito e alcune cittadine ma non hanno bombardato Kiev (se non aeroporti e difese antiaeree), cosa che tecnicamente avrebbero potuto fare dopo pochi giorni.
Putin sta alzando il tiro progressivamente, aspettando di capire quale passo in più fa cedere la controparte.
Se avesse voluto annientarla, per come è distribuita la popolazione ucraina, sarebbe bastato preservare l'esercito di terra e martellare di bombardamenti Kiev stile Belgrado.

Riflessioni di questo tipo non trovano spazio oggi perché serve dire che Putin è come Hitler e non si fermerà mai.
Invece pare sapere molto bene che se alza subito l'asticella al top poi non c'è modo di mordere il freno senza apparire cedevole.
È una lenta e fredda progressione più che una violenta sfuriata.

Nel dover gridare ALLARME UCRAINA si perdono queste sfumature e si finisce per non capire.
Mentre soprattutto oggi, e anche l'obiettivo fosse quello di sconfiggerlo, capire è fondamentale.

Ma siccome il ragionamento complesso mette in crisi la linearità di ragionamento del cittadino medio contemporaneo (vedi che è successo col covid) meglio dire "Putin merda" a reti unificate.

Grazie russia che non stai radendo al suolo l'Ucraina...in effetti gli ucraini dovrebbero essere riconoscenti


Al cittadino medio resta il fatto che la Russia ha invaso l'Ucraina costringendo centinaia di migliaia di civili a scappare o a vivere nei rifugi da 15gg.

Se se ne stavano buoni a casa loro (i russi) non ci sarebbero state distruzioni...

Il fatto principale è questo direi. Senza scusanti di nessun genere. Le motivazioni le potremo anche capire ma l'invasione ed i morti hanno un unico responsabile

Citazione di: V.Jugovic il 12 Mar 2022, 08:27
Interessante il discorso sul nuovo presidente della Corea del Sud "rigido", probabilmente gli USA stanno già preparando il terreno per la successiva crisi, ne vedremo delle belle nelle prossime settimane.

se c'è una cosa che gli usa non vogliono è una guerra in corea, perché non ci sarebbe alcuna possibilità di de-escalation. i militari usa sono sul posto, i cinesi al confine. il nord ha la bomba e un "cane sciolto" alla guida (neanche la cina riesce a controllarlo efficacemente)

io credo che gli usa siano disponibili a morire solo per taiwan

Nelle ricostruzioni che fate, non dimenticatevi che Putin aveva chiesto all'esercito ucraino un accordo per fare un golpe e mettere un "Lukashenko ucraino" e come risposta ha ricevuto un bel due di picche anzi ha risvegliato l'orgoglio di tutti gli ucraini, allora  è costretto ad alzare l'asticella e deve bombardare anche i civili che doveva liberare.
Il problema per Putin non sarà tanto quando prenderà l'Ucraina ma il continuo spiegamento di forze che dovrà impiegare dopo e tra sanzioni, isolamento e contestazioni interne non credo sarà facile.