Citazione di: Fla il 14 Mar 2022, 00:52
beh mi sembra che siano tutti d'accordo su questo.. speravano anzi di non fare proprio la guerra e ottenere quello che volevano.. però proprio perché non vorrebbero fare tabula rasa ma piano piano ci stanno arrivando, vuol dire che non va tanto come avevano pianificato... Che vinceranno è sicuro, ma a che prezzo? Più sangue spargeranno meno sara facile per loro insediarsi e rimanere in quelle stesse terre una volta conquistate, penso che il piano usa sia proprio questo.. armare gli ucraini per rendere impossibile a Putin di controllare efficacemente l'ucraina dopo la guerra, prolungandola il più possibile.. è una tattica buona? Non lo so, a me sembra una continua escalation che potrebbe portare al peggio, anche per errori di valutazione.. sono preoccupato

probabilmente si aspettavano che non tanto gli americani ma piu' che altro Europa, di fronte al primo accenno di invasione avrebbero preso per una recchia Zelensky e gli dicessero " mo alzi il telefono chiami Putin e gli dici che vi vedete per trattare sulla Crimea e su Donbass e che la domanda di aderire alla Nato la congeli ( almeno ) "....invece siamo passati dalle sanzioni, che pur erano una  mossa che ci stava, all'inviare armi agli ucraini...armi che tra l'altro non servono a nulla, avrebbero bisogno di aerei carri armati e artiglieria che nessuno gli manda...

Citazione di: Fla il 14 Mar 2022, 01:01
aggiungo che anche al tg1 l'hanno detto 

ok ok la mia era solo una battuta per dire che purtroppo i piu' si informano solo con quello che gli passa  il convento prendendo tutto per vero e buono...mi permetto di sospettare ( non avendo visto il servizio ) che magari hanno fatto passare la cosa come una  mossa disonesta di cinesi e indiani e cui gli americani hanno gia' minacciato sanzioni ( puoi correggermi chiaramente, è un mio sospetto ) e ripeto...la gente  lo sa quanti soldi cinesi arrivano in italia ogni anno ??

Citazione di: mr_steed il 13 Mar 2022, 19:17
La grande professionalità di certo giornalismo italiano e della rai...

La gaffe "storica" del Tg1: "Sulla scalinata Potëmkin Odessa si ribellò ai bolscevichi". Ma la rivoluzione era contro lo zar

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/13/guerra-russia-ucraina-la-gaffe-storica-del-tg1-sulla-scalinata-potemkin-odessa-si-ribello-ai-bolscevichi-ma-la-rivoluzione-era-contro-lo-zar/6524391/


P.S.

Ma non si potrebbe creare un topic "spin off", come fatto per il covid, con i temi economici legati alla crisi?

ecco allora non mi ero sbagliato , ero in bagno tv accesa in cucina, e ho sentito
il lancio del servizio, e ho pensato : no va beh sarà la trama di un nuovo film(quelli in una sorta di universo parallelo,dove la storia cambia), non ci credo che hanno detto sta cazzata, invece è vero.

Tra l'altro colui che ha fatto il servizio lo ha detto con una retorica che levate

Citazione di: PARISsn il 14 Mar 2022, 01:13
ok ok la mia era solo una battuta per dire che purtroppo i piu' si informano solo con quello che gli passa  il convento prendendo tutto per vero e buono...mi permetto di sospettare ( non avendo visto il servizio ) che magari hanno fatto passare la cosa come una  mossa disonesta di cinesi e indiani e cui gli americani hanno gia' minacciato sanzioni ( puoi correggermi chiaramente, è un mio sospetto ) e ripeto...la gente  lo sa quanti soldi cinesi arrivano in italia ogni anno ??

non so, io spesso seguo lo speciale di Mentana che devo dire mi sembra molto ben fatto.. là sottolineano come la Cina si fa giustamente li cazzi sua e che vuole continuare a commerciare coi russi e con gli occidentali, ed è proprio per questo che non vuole prendere nettamente posizione (oltre al fatto che la Cina storicamente di solito si preoccupa dei suoi conflitti).. ci guadagnerà molto dall'amicizia russa perché prenderanno il gas a bassissimo costo da loro, ma allo stesso tempo non vogliono che il conflitto si prolunghi molto perché non si possono permettere un crollo dell'economia globale, né interrompere il commercio con l'Occidente

Citazione di: arturo il 13 Mar 2022, 23:55
Pure apologia del fascismo.
PD.
Ordine e sviluppo.

Sisi, Il fascismo ha portato ordine e sviluppo, mancava dicesse che ha creato le pensioni e i salari, ha dato casa a tutti e fatto le bonifiche e avevamo fatto bingo.


Dal 1922 (non quindi gli ultimi anni con Hitler) pochi sono i governi che fecero più cazzate a livello economico, pochi furono i più corrotti, pochi furono quelli che aumentarono le disuguaglianze sociali in modo più marcato.

Ma nell'Italia che si presume defascistizzata girano ancora ste calle gigantesche e un minchione come Bruno vespa non si vergogna a riportarle in un libro che diventa best Seller nonostante non abbia uno straccio di verifica storiografica ma sia basato su quello che la gente dice.
Capito come stiamo si?
E per tornare all'esempio di Orban che attacca l'Italia (a proposito nemico n.1, sta cosa dell'Italiano vile che si nasconde è un altro luogo comune nazional-fascista dopo l'8 marzo, anche meno, abbiamo dimostrato il contrario in una strenua resistenza) voi vi affidereste a ciò che l'italiano medio pensa e i suoi rappresentati politici?

Bell'affare. Di sicuro

Citazione di: FatDanny il 14 Mar 2022, 07:09
e un minchione come Bruno vespa

sono più minchioni quelli che ne comprano i libri, con tutto il rispetto ma anche senza

Citazione di: PARISsn il 14 Mar 2022, 01:10
probabilmente si aspettavano che non tanto gli americani ma piu' che altro Europa, di fronte al primo accenno di invasione avrebbero preso per una recchia Zelensky e gli dicessero " mo alzi il telefono chiami Putin e gli dici che vi vedete per trattare sulla Crimea e su Donbass e che la domanda di aderire alla Nato la congeli ( almeno ) "....invece siamo passati dalle sanzioni, che pur erano una  mossa che ci stava, all'inviare armi agli ucraini...armi che tra l'altro non servono a nulla, avrebbero bisogno di aerei carri armati e artiglieria che nessuno gli manda...

Giusto.

A mariupol hanno preso le redini delle operazioni le forze speciali cecene.
Non so in quanti qui dentro sanno di che livello di brutalità parliamo

Tramite un videomessaggio del rappresentante della duma Delimkhanov, il tipino qui sotto, hanno intimato ad Azov di arrendersi entro la giornata di ieri altrimenti, testuali parole "non vi uccideremo come i soldati ucraini ma vi liquideremo".



Questo è un classico esempio della schifosità della guerra e di come, in QUALSIASI caso, non possa essere il nostro terreno.
Io sono il primo a pensare che Azov vada fermato, con le buone o con le cattive.
Ma non per questo mi auguro che a farlo siano dei criminali di guerra, non così diversi da quelli che oggi combattono.

Citazione di: FatDanny il 14 Mar 2022, 07:09
Sisi, Il fascismo ha portato ordine e sviluppo, mancava dicesse che ha creato le pensioni e i salari, ha dato casa a tutti e fatto le bonifiche e avevamo fatto bingo.


Dal 1922 (non quindi gli ultimi anni con Hitler) pochi sono i governi che fecero più cazzate a livello economico, pochi furono i più corrotti, pochi furono quelli che aumentarono le disuguaglianze sociali in modo più marcato.

Ma nell'Italia che si presume defascistizzata girano ancora ste calle gigantesche e un minchione come Bruno vespa non si vergogna a riportarle in un libro che diventa best Seller nonostante non abbia uno straccio di verifica storiografica ma sia basato su quello che la gente dice.
Capito come stiamo si?
E per tornare all'esempio di Orban che attacca l'Italia (a proposito nemico n.1, sta cosa dell'Italiano vile che si nasconde è un altro luogo comune nazional-fascista dopo l'8 marzo, anche meno, abbiamo dimostrato il contrario in una strenua resistenza) voi vi affidereste a ciò che l'italiano medio pensa e i suoi rappresentati politici?

Bell'affare. Di sicuro

ecco ora abbiamo rimesso la storia al centro del villaggio ahahaha

Se io vedo delle similitudini che problema c'è? Che c'entra vespa e tutte le minkiate varie....mah

Nessun problema ma permettimi di dissentire e spiegare perché.

Anzitutto hai parlato di Mussolini che portò ordine e sviluppo.
Questa cazzata passati oltre settant'anni riusciamo a non dirla più?
O semplicemente siccome la gente dice che fosse così, che i treni arrivavano in orario e potevano lasciare casa aperta, tocca ripeterla tipo mantra?
Non fu così. Altrimenti dimmi pure quali sarebbero gli elementi di ordine e sviluppo e io mi prenderò la cura di smentirteli conoscendo abbastanza bene il periodo storico in oggetto.

Secondo poi:
Nacque col consenso di tutti???
Ma davvero?
Sai cosa successe nel quartiere San Lorenzo la notte della marcia su Roma?
Hai presente cosa avveniva alle case del popolo in quegli anni, dei morti bruciati (stile Odessa) al loro interno?
Se salì al potere col consenso di tutti l'omicidio Matteotti come te lo spieghi?
Gramsci, Turati, Matteotti quindi non rappresentavano nessuno o peggio ancora erano addirittura d'accordo visto che c'era il consenso "di tutti".

In una sola frase sei riuscito a mettere delle oscenità storiche di portata colossale derivanti dai luoghi comuni di merda che girano tra gli italiani qualunquisti.


Inoltre:

Putin è il risultato di un processo di disgregazione che ha visto l'appropriazione dell'enorme ricchezza accumulata dallo stato sovietico da parte di una cricca di capitalisti (non si sa perché i manager se parlano russo diventano oligarchi, come se non lo fossero anche qui da noi) che in cambio appoggiarono la trasformazione dell'apparato in nuovo potere.

Mussolini è invece l'effetto di un combinato di tutt'altra natura: la sconfitta del biennio rosso, la paura della rivoluzione negli industriali, le debolezze della monarchia e il discredito del parlamento colpito da vari scandali.

Citazione di: PARISsn il 14 Mar 2022, 00:34
il Gen Mini ( generale di corpo d'armata, comandante della forza in Kosovo nonche' alto ufficiale della Nato dice questo a proposito dell'armata russa :

In una recente apparizione in TV Lei ha detto di aver avuto modo di conoscere in prima persona i generali russi e ha definito quella russa "una guerra limitata per scopi limitati". Quali sono gli obiettivi che i russi si sono posti sul territorio secondo lei?

In Kosovo avevo alle dipendenze anche il contingente russo di cui una parte garantiva sicurezza dell'aeroporto militare/civile di Pristina e un'altra schierata nel settore montano al confine con la Serbia. I rapporti con i generali russi erano quasi giornalieri e sempre molto corretti soprattutto nei miei confronti (in quanto italiano). Parlavamo di sicurezza collettiva e di futuro del Kosovo, una cosa alla quale nessuno nella Nato aveva pensato prima di andare in guerra. Parlavamo anche di operazioni militari e di dottrina. Vent'anni fa. La guerra limitata è una categoria prevista anche da Clausewitz e i russi sono sempre stati clausewitziani. All'inizio dell'invasione ho cominciato a vedere i segni non di una operazione speciale come l'ha definita Putin, ma di una serie di operazioni ad obiettivi limitati, unite dallo scopo strategico di impedire all'Ucraina di diventare il fulcro della minaccia militare alla Russia, ma tatticamente indipendenti. Le operazioni riguardavano la messa in sicurezza di territori del Donbass, la fascia costiera del mare d'Azov e del Mar Nero fino a Odessa e, se necessario, fino al confine con la Moldavia neutrale. L'avanzata su Kiev doveva essere l'operazione principalmente politica di pressione per i negoziati e l'eventuale instaurazione di un governo favorevole alla linea russa. Questa operazione non vincolata né al tempo né agli obiettivi: dipende dagli eventi. Se quelli diplomatici, politici e operativi evolvono in maniera soddisfacente l'operazione può essere interrotta. In caso contrario, dalla marcia d'afflusso le forze possono passare allo schieramento attorno alla città, e se ancora gli eventi sono negativi possono passare alla "preparazione" di fuoco poi al fuoco aereo e poi se e quando la città è allo stremo potrà iniziare la presa vera e propria della città. Questo tipo di operazioni con la tecnica del carciofo ha spiazzato tutti gli analisti della domenica che si aspettavano e forse cinicamente si auguravano di vedere la tempesta di fuoco alla quale ci hanno abituato gli americani in tutte le loro guerre. Ovviamente questa incredulità ha alimentato le speculazioni sull'effettiva potenza dell'apparato russo e sulla eroica resistenza ucraina che avrebbe arrestato  l'invasione. L'apparato che vediamo in televisione dice però una cosa diversa: l'operazione è ancora intenzionalmente alla prima fase, in attesa di eventi. In questa situazione i vantaggi vengono soltanto dall'efficacia e credibilità della pressione. Gli svantaggi riguardano sia le provocazioni esterne (da parte della Nato) sia il rafforzamento della resistenza interna che non muterebbe il risultato dell'operazione ma farebbe molti più danni.

insomma questo ci capira' un po piu' di noi e praticamente dice che  i russi stanno evitando di fare tabula rasa dell'Ucraina anche se potrebbero 

Che potenzialmente possono fare tabula rasa mica è un mistero. Potenzialmente possono fare tabula rasa di qualunque nazione. Lo stesso può fare l'occidente.

Il focus è.. a che pro farlo?? Poi la devi ricostruire e dare la casa a 40M di persone

comunque, da sempre, la ricostruzione post bellica, per alcuni è un grosso affare.

Citazione di: PARISsn il 14 Mar 2022, 00:34
il Gen Mini ( generale di corpo d'armata, comandante della forza in Kosovo nonche' alto ufficiale della Nato dice questo a proposito dell'armata russa :

...

insomma questo ci capira' un po piu' di noi e praticamente dice che  i russi stanno evitando di fare tabula rasa dell'Ucraina anche se potrebbero 

molto interessante tutta l'intervista (trovata). sta anche dicendo che la nostra idea della guerra lampo e' falsa. i russi si regolano sulla base di cosa succede sul campo. il tempo non e' il fattore principale.

parlando di attualità, oggi a  Roma primo incontro diplomatico anche di un certo livello  tra USA e Cina con il consigliere alla Sicurezza nazionale Jack Sullivan e il capo della diplomazia del Partito comunista cinese Yang Jiech.

Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2022, 21:13
Kurt, va capito.
Sta in polonia. non è lucido e ha ragioni per esserlo.
Se in italia stamo come stamo, figurate lì.

ecco, forse è meglio aggiungere un altro elemento: un articolo scritto su un giornale che si professa "comunista", ai miei occhi, come quelli di altri 38 milioni di polacchi, può essere considerato solo spazzatura. Lo so che in Italia il comunismo è considerato un'altra cosa, ma per chi lo ha subito per 40 anni, una falce e martello non è molto differente da una svastica. Il fatto che ci siano carri armati russi che si aggirano per l'Ucraina sventolando la bandiera sovietica, ai nostri occhi, non è affatto differente da quelle merde del battaglione Azov.
Questo per dare un po' di contesto, nel pieno rispetto delle opinioni di tutti.

Vabbè ma tocca essere ignoranti forti (da italiani, non da polacchi che comprensibilmente non lo sanno) per non sapere che quel quotidiano che si professa comunista ruppe col PCI proprio sui fatti di Praga e i giudizi sul socialismo reale.

Purtroppo ormai comunismo coincide con socialismo reale per una questione storica.
Non si può manco dire che sia un errore.
Infatti io mi professo marxista, non comunista. E non perché sia in disaccordo col comunismo marxiano, lo faccio proprio per evidenziare questa differenza qui.

Il comunismo come lo conosciamo è un derivato più di Lasalle che di Marx.
Cosa ne pensasse Marx di Lasalle si può chiaramente leggere nella critica al programma di gotha, sinteticamente lo definiva "bonapartista e reazionario".
Per questo TUTTI i socialismi reali hanno avuto le stesse distorsioni, perché si sono rifatti allo stesso modello, che Marx prevedeva essere una follia autoritaria di stato.

È una ragione storica, tutt'altro che morale.
Quando si dice che Marx si illudeva della bontà umana nel dividere equamente le ricchezze si sta dichiarando di non conoscere quel che il nostro caro barbone diceva.

Citazione di: PARISsn il 14 Mar 2022, 01:13
ok ok la mia era solo una battuta per dire che purtroppo i piu' si informano solo con quello che gli passa  il convento prendendo tutto per vero e buono...mi permetto di sospettare ( non avendo visto il servizio ) che magari hanno fatto passare la cosa come una  mossa disonesta di cinesi e indiani e cui gli americani hanno gia' minacciato sanzioni ( puoi correggermi chiaramente, è un mio sospetto ) e ripeto...la gente  lo sa quanti soldi cinesi arrivano in italia ogni anno ??

comunque anche sticazzi di cosa dice il tg1. le analisi della guerra nel resto del mondo (tipo in Asia) sono diversissime dal nostro mainstream. niente eroi ucraini, niente putin=hitler. leggete questo, guardate come descrivono biden:

https://asiatimes.com/2022/03/zelensky-rubbishes-bidens-war-on-russia/

qualche giorno fa sparavano alzo zero su Scholz, facendo un confronto fra la sua gestione della crisi e le scelte fatte da Merkel in 15 anni.

sullo stesso sito ieri sera ho letto un'analisi delle mosse dell'india che purtroppo adesso e' a pagamento. diceva in sostanza che il cambio di passo dell'india vs la russia e' stato innescato dalla decisione di una decina di gg fa degli usa (e di ger, fra e austria a ruota) di bloccare, oltre ai patrimoni degli oligarchi, anche ca 250mld di fondi sovrani (liquidi) che la russia aveva all'estero. questa cosa (che prima e' stata fatta solo per la n korea e in parte per l'Iran) e' stata digerita malissimo nel resto del mondo perche' le riserve sovereign detenute in occidente hanno sempre avuto un carattere di immediata disponbilita' per i paesi proprietari. bloccando i fondi russi l'occidente ha dato il seguente messaggio: care india, cina, Turchia, Pakistan, brasile ecc (tutti paesi che hanno frazioni grosse di pil in riserve all'estero), le riserve che avete qui non sono soldi veri e disponibili, possiamo bloccarli quando ci pare. ovviamente la decisione di biden avra' conseguenze molto serie. non a caso UK ha solo fatto i sequestri agli oligarchi, senza bloccare i fondi sovrani russi che detengono.

e sempre non a caso il FT (=la city di londra) ha un atteggiamento "freddo" verso la guerra. ieri sera e' uscita una analisi delle conseguenze della possibile decisione russa di ripagare i suoi debiti in rubli (cioe' in carta igienica) in seguito alle sanzioni. la conclusione e': l'occidente deve rapidamente aggiustare il tiro.

Citazione di: AquiladiMare il 14 Mar 2022, 08:56
Che potenzialmente possono fare tabula rasa mica è un mistero. Potenzialmente possono fare tabula rasa di qualunque nazione. Lo stesso può fare l'occidente.

Il focus è.. a che pro farlo?? Poi la devi ricostruire e dare la casa a 40M di persone

si ma  il fatto non è che  potrebbero fare tabula rasa come  potrebbe farlo l'america con qualunque nazione, ma bensi' che  l'america la tabula rasa l'ha fatta e la fa come  modus  operandi, sin a partire dal vietnam per finire alla libia, alla fine gli fregherebbe cazzi della ricostruzione ai russi, anzi, con un governo fantoccio a  loro favorevole probabilmente le aziende russe si prenderebbero tutti i soldi della ricostruzione, il fatto è che non vogliono farlo ( e per fortuna ) perche appunto come dice il Gen Mini, ci sono degli step ognuno dei quali si spera ( lo sperano i russi ) porti a delle trattative concrete senza dover passare allo step successivo...

Citazione di: Kappa il 14 Mar 2022, 09:35
ecco, forse è meglio aggiungere un altro elemento: un articolo scritto su un giornale che si professa "comunista", ai miei occhi, come quelli di altri 38 milioni di polacchi, può essere considerato solo spazzatura. Lo so che in Italia il comunismo è considerato un'altra cosa, ma per chi lo ha subito per 40 anni, una falce e martello non è molto differente da una svastica. Il fatto che ci siano carri armati russi che si aggirano per l'Ucraina sventolando la bandiera sovietica, ai nostri occhi, non è affatto differente da quelle merde del battaglione Azov.
Questo per dare un po' di contesto, nel pieno rispetto delle opinioni di tutti.

Cioè quindi considerare gli slavi razza inferiore o deportare gli ebrei dell'est nei campi di sterminio, è la stessa cosa tanto valeva all'est tenersi i nazisti.
Forse, mio modesto consiglio, andrebbero ripresi in mano un bel po di manuali di storia seri, a prescindere se uno ci ha vissuto oppure no all'est e a prescindere dai giudizi sul socialismo reale.