Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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alex73

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Si stanno tutti preparando allo scontro...credo che siamo alle soglie della terza guerra mondiale.
Appena la Cina ufficializza il supporto alla Russia inizia la garra

cartesio

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Da https://www.repubblica.it/politica/2022/03/18/news/anpi_il_partigiano_smuraglia_quella_dellucraina_e_resistenza_e_va_aiutata_anche_con_le_armi-341869995/?ref=RHTP-BH-I340669602-P5-S1-T1

"Un popolo che resiste contro l'invasore va aiutato, anche con le armi", dice al telefono dalla sua casa a Milano Carlo Smuraglia, 99 anni, partigiano, storico presidente dell'Anpi.

L'ex presidente dell'Anpi che compirà 99 anni ad agosto, avverte che il dare una mano "ha un limite preciso: non deve comportare l'entrata in guerra del Paese. Confine invalicabile"

AquiladiMare

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Citazione di: alex73 il 18 Mar 2022, 14:49
Si stanno tutti preparando allo scontro...credo che siamo alle soglie della terza guerra mondiale.
Appena la Cina ufficializza il supporto alla Russia inizia la garra

Al di la delle dichiarazioni di facciata, imho, stanno discutendo di un accordo dietro le quinte. Parlo di russia-ucraina

giovannidef

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Citazione di: cartesio il 18 Mar 2022, 15:01

"Un popolo che resiste contro l'invasore va aiutato, anche con le armi", dice al telefono dalla sua casa a Milano Carlo Smuraglia, 99 anni, partigiano, storico presidente dell'Anpi.

l'attuale presidente dell'ANPI che per motivi di età non ha fatto un giorno da partigiano dice che è sbagliato

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Aquila1979

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Citazione di: Blueline il 18 Mar 2022, 14:23
Temo che possa entrare in guerra anche la Bielorussia.
Comunque ieri(17 marzo) 126 mezzi russi distrutti contro 11 ucraini(https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html).

sarebbe una mossa sciocca.
la bielorussia diventerebbe un obiettivo usa, con la scusa che non è russia.

Lancilbotto

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Citazione di: cartesio il 18 Mar 2022, 15:01
Da https://www.repubblica.it/politica/2022/03/18/news/anpi_il_partigiano_smuraglia_quella_dellucraina_e_resistenza_e_va_aiutata_anche_con_le_armi-341869995/?ref=RHTP-BH-I340669602-P5-S1-T1

"Un popolo che resiste contro l'invasore va aiutato, anche con le armi", dice al telefono dalla sua casa a Milano Carlo Smuraglia, 99 anni, partigiano, storico presidente dell'Anpi.

L'ex presidente dell'Anpi che compirà 99 anni ad agosto, avverte che il dare una mano "ha un limite preciso: non deve comportare l'entrata in guerra del Paese. Confine invalicabile"


E niente, qua è divenuto accettabile per certa gente;
-dare armi ai nazisti.
-Che semo i boni e puri e democratici della nato.
-Sterminiamo i russi.
-Gli ucraini sono gli angeli scesi dal cielo.
-Qualsiasi analisi politica accurata non è benvista. Bisogna pensare ai bambini cit.

Ovviamente solo da certi netter.
(Il governo russo e putin me fanno schifo da morire, la guerra è ingiustificabile SEMPRE, prima che qua se reinizia a demme der giustificazionista.)

FatDanny

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Citazione di: cartesio il 18 Mar 2022, 11:08
Ho trovato il sito istituzionale di Zelensky ed ho fatto una ricerca per la parola anti-semitism. Risultato

https://www.president.gov.ua/en/search?query=Anti-semitism&_token=SCTj0gJNu6NCkUBz1wHQzVHmK1tRwi7wpmQSlWdC
Ancora co sto antisemitismo.
A parte il fatto che si parla di estrema destra, ma secondo voi il nazismo è stato solo antisemitismo?
Se andate da buona parte dell'estrema destra europea e chiedete se sono antisemiti, non zelensky eh ma quelli che pestano la gente per strada, vi dicono di sì?

Zelensky, e vintuordici, è l'equivalente di meloni in Italia (ricordate l'inchiesta di fanpage? Ecco).
Con la differenza che li non sono solo contatti sporadici ma qualcosa di più.

Inoltre l'articolo postato due giorni fa parla anche dei panama papers e di come sia stato finanziato enormemente da uno dei principali oligarchi del paese.

Cercare antisemitismo è come andare sulla pagina di Berlusconi e cercare mafia.
Poi venire qui e dire di non aver trovato nulla.
Ve sembra intelligente?

Lancilbotto

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Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2022, 16:36
Ancora co sto antisemitismo.
A parte il fatto che si parla di estrema destra, ma secondo voi il nazismo è stato solo antisemitismo?
Se andate da buona parte dell'estrema destra europea e chiedete se sono antisemiti, non zelensky eh ma quelli che pestano la gente per strada, vi dicono di sì?

Zelensky, e vintuordici, è l'equivalente di meloni in Italia (ricordate l'inchiesta di fanpage? Ecco).
Con la differenza che li non sono solo contatti sporadici ma qualcosa di più.

Inoltre l'articolo postato due giorni fa parla anche dei panama papers e di come sia stato finanziato enormemente da uno dei principali oligarchi del paese.

Cercare antisemitismo è come andare sulla pagina di Berlusconi e cercare mafia.
Poi venire qui e dire di non aver trovato nulla.
Ve sembra intelligente?

Ormai conta solo la forma e non la sostanza.

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V.Jugovic

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Citazione di: Blueline il 18 Mar 2022, 14:23
Temo che possa entrare in guerra anche la Bielorussia.
Comunque ieri(17 marzo) 126 mezzi russi distrutti contro 11 ucraini(https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html).
non mi meraviglierebbe se la Bielorussia scendesse in campo, Lukashenko sa benissimo che in caso di sconfitta della Russia o di un nuovo regime filo-USA a Mosca la Bielorussia dura una settimana.
leggevo le statistiche sui mezzi persi dall'armata rossa circa 1500 secondo quel sito, se fosse così Putin dovrebbe pure di corsa sedersi al tavolo della pace..., mi sembrano numeri molto esagerati.

Blueline

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Citazione di: V.Jugovic il 18 Mar 2022, 16:52
non mi meraviglierebbe se la Bielorussia scendesse in campo, Lukashenko sa benissimo che in caso di sconfitta della Russia o di un nuovo regime filo-USA a Mosca la Bielorussia dura una settimana.
leggevo le statistiche sui mezzi persi dall'armata rossa circa 1500 secondo quel sito, se fosse così Putin dovrebbe pure di corsa sedersi al tavolo della pace..., mi sembrano numeri molto esagerati.

Ogni mezzo perso è documentato da foto.

V.Jugovic

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Citazione di: Blueline il 18 Mar 2022, 16:59
Ogni mezzo perso è documentato da foto.
mi era sfuggito questa cosa delle foto :up:

Fla

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Discorso di Putin e contorno agghiacciante.. dentro e fuori dallo stadio, altro che dissenso

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Fiammetta

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Scusate, mi togliete una curiosità sempre che ne siate a conoscenza?
Tutti i militari ucraini che ho visto finora indossano una fascia gialla al braccio. Sapete se ve ne siano altri con le fasce azzurre?

Thorin

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Citazione di: Fla il 18 Mar 2022, 17:10
Discorso di Putin e contorno agghiacciante.. dentro e fuori dallo stadio, altro che dissenso

I dittatori sono sempre circondati dal consenso, finchè non cadono.

Aquila1979

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Citazione di: Lancilbotto il 18 Mar 2022, 16:52
Ormai conta solo la forma e non la sostanza.

è verissimo.
è importante individuare un coro, porsi in contrapposizione e condire il tutto con analisi magari anche approfondite ma laterali.
ci sono medici no-vax che ci hanno fatto i soldi veri così.

il topic nasce il 21 febbraio, non all'indomani di euromaidan

il primo post recita:

Netters esperti di geopolitica: spiegate cosa sta succedendo.

nulla di quello che sta succedendo afferisce le pose di zelenskij, azov, i panama papers.
zero, nulla.

la questione è che gli usa volevano aggiungere l'ucraina al proprio sistema di contenimento.
la russia, che si percepisce come un impero, non lo ha accettato, e ha invaso l'ucraina.
la vuole al minimo neutrale, ma in realtà subalterna.
lo fa ora, prima che, dal loro punto di vista, diventasse troppo pericoloso.

l'ucraina preferisce gli usa alla russia perché la russia è una potenza limitrofa, e teme per la propria sicurezza (toh!), così come il vietnam (pensa tu) preferisce gli usa alla cina: tra 2 imperi si sceglie sempre quello più lontano, la briglia è più sciolta.

vuoi un'analisi ancora più approfondita?
la russia è una potenza senza alcun tipo di soft power.
lo ha avuto durante il comunismo, milioni di persone del mondo ne ammiravano l'esperienza comunista, combattevano per raggiungere quell'ideale, si prestavano voluttuosamente a fare da quinta colonna.

ora no.
nessuno vorrebbe essere russo.
nessuno vorrebbe che il proprio paese somigliasse alla russia.

gli usa hanno dalla loro un enorme soft power, oltre a un immenso potere militare.
per questo possono permettersi di "annettere" l'ucraina senza sparare, mentre la russia ha bisogno di massacrarne i civili e radere al suolo il paese.

questo significa che gli usa sono buoni?
se lo chiedessimo ai serbi probabilmente non sarebbero d'accordo. e io sono d'accordo con i serbi.

pensano ai loro interessi, in un'ottica imperiale.
solo che il loro impero è meglio di quello russo, per me.

Davy_Jones

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incredibile come si possano perdere tutte le guerre per decenni, prendere pizze in faccia in ogni continente, ammazzare letteralmente milioni di civili (in modi sempre meno rischiosi per chi lo fa) per poi scappare di notte, generare crisi economiche devastanti, dare dimostrazioni in sequenza di debolezza, scarsa intelligenza strategica e, in fondo, vigliaccheria, e avere sempre qualcuno che scodinzola quando passi (pur essendo d'accordo coi serbi eh, attenzione, doppio carpiato avvitato con mani a cuoricino). vedi il soft power? da noi funziona sicuramente.

Lancilbotto

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Citazione di: Aquila1979 il 18 Mar 2022, 17:39
è verissimo.
è importante individuare un coro, porsi in contrapposizione e condire il tutto con analisi magari anche approfondite ma laterali.
ci sono medici no-vax che ci hanno fatto i soldi veri così.

il topic nasce il 21 febbraio, non all'indomani di euromaidan

il primo post recita:

Netters esperti di geopolitica: spiegate cosa sta succedendo.

nulla di quello che sta succedendo afferisce le pose di zelenskij, azov, i panama papers.
zero, nulla.

la questione è che gli usa volevano aggiungere l'ucraina al proprio sistema di contenimento.
la russia, che si percepisce come un impero, non lo ha accettato, e ha invaso l'ucraina.
la vuole al minimo neutrale, ma in realtà subalterna.
lo fa ora, prima che, dal loro punto di vista, diventasse troppo pericoloso.

l'ucraina preferisce gli usa alla russia perché la russia è una potenza limitrofa, e teme per la propria sicurezza (toh!), così come il vietnam (pensa tu) preferisce gli usa alla cina: tra 2 imperi si sceglie sempre quello più lontano, la briglia è più sciolta.

vuoi un'analisi ancora più approfondita?
la russia è una potenza senza alcun tipo di soft power.
lo ha avuto durante il comunismo, milioni di persone del mondo ne ammiravano l'esperienza comunista, combattevano per raggiungere quell'ideale, si prestavano voluttuosamente a fare da quinta colonna.

ora no.
nessuno vorrebbe essere russo.
nessuno vorrebbe che il proprio paese somigliasse alla russia.

gli usa hanno dalla loro un enorme soft power, oltre a un immenso potere militare.
per questo possono permettersi di "annettere" l'ucraina senza sparare, mentre la russia ha bisogno di massacrarne i civili e radere al suolo il paese.

questo significa che gli usa sono buoni?
se lo chiedessimo ai serbi probabilmente non sarebbero d'accordo. e io sono d'accordo con i serbi.

pensano ai loro interessi, in un'ottica imperiale.
solo che il loro impero è meglio di quello russo, per me.
Tutto corretto.
Se non che non saprei dirti quale sia meglio. l'impero americano ( o nord-atlantico se proprio vogliamo ) dal dopo guerra in avanti avrà scatenato non so quanti golpe e invaso non so quanti paesi, per non parlare dei disastri ambientali da loro causati nei paesi in via di sviluppo o del terzo mondo, ad esempio il disastro di Bhopal ( VENTIMILA MORTI E MIGLIAGLIA DI INVALIDI CAUSATI DAGLI INTERESSI DI UNA MULTINAZIONALE AMERICANA). L'unione sovietica e la russia non hanno mai neanche lontanamente raggiunto la spocchia americana di considerare il mondo tutto loro.
Consiglio un saggio modesto che parla in particolare molto delle schifezze fatte in Serbia, Terrorismo occidentale di Chomsky e vltchek, grandissimo giornalista investigativo morto due anni fa in circostanze sospette. (E anche qui quando in questo topis si deceva: e va bè in occidente non te succede niente se dici la tua opinione. Un gran bel paio di cazzi. Esempi come Ustica sono li a testimoniarlo.)

Ma ai bontemponi del forum che danno dei cretini a chi li sveglia dal loro torpore mediatico, non piace parlare di questo.
Devono fare l'avvocato del diavolo di zelensky e dimostrare che non è nazista anche se ce dorme insieme.
O buttalla in caciara come fa ad ogni commento giovannino.

cervelli telecomandati.

FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 18 Mar 2022, 17:39

il primo post recita:

Netters esperti di geopolitica: spiegate cosa sta succedendo.

nulla di quello che sta succedendo afferisce le pose di zelenskij, azov, i panama papers.
zero, nulla.


beh no, questo non è vero.
Putin non attacca per denazificare.
Ma attacca perché con euromaidan l'ucraina passa in mano ad un altro blocco di potere.
Dunque quel passaggio va analizzato eccome tra le cause.

Se dici che non interviene con spirito antifascista siamo d'accordo.
Che non c'entri euromaidan e zelensky e i panama paper no. C'entrano eccome.

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Lativm88

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Citazione di: Fiammetta il 18 Mar 2022, 17:18
Scusate, mi togliete una curiosità sempre che ne siate a conoscenza?
Tutti i militari ucraini che ho visto finora indossano una fascia gialla al braccio. Sapete se ve ne siano altri con le fasce azzurre?

Da quel che ho capito gialla sono volontari, blu esercito regolare. Ma è un'idea che mi sono fatto sulle varie interviste/video che girano.

Ricordo che all'inizio dell'invasione davano la fascia gialla ai civili che andavano ad arruolarsi, mentre nei video dei soldati ucraini armati pesanti ci sono le fasce blu (Li trovi un po' ovunque su internet, quelli che fanno più war video sono telegraph e Guardian sui loro canali YouTube)
Non so dire i mercenari/volontari stranieri come rientrano in questa divisione.


PARISsn

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Citazione di: Blueline il 18 Mar 2022, 16:59
Ogni mezzo perso è documentato da foto.

ah beh se ce stanno le foto allora...come la foto della strage di Kiev pubblicata l'altro ieri in prima pagina da La Stampa, peccato che erano morti del Donbass dopo un bombardamento ucraino sui civili ..e cmq l'armata russa ha 13000 carrarmati...l'ucraina 800...fosse vero il rapporto pesano piu' gli 11 persi dagli ucraini che  i 1500 persi dai russi facendo le debite proporzioni

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