Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Baldrick

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folle pensare che un vecchio arteriosclerotico prenda le decisioni da solo al comando della "più grande democrazia del mondo"...

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Citazione di: Davy_Jones il 25 Mar 2022, 07:27
no anzi:

https://www.mk.ru/politics/2022/03/23/zaglyanut-v-plany-putina-chego-kreml-dobilsya-za-mesyac-specoperacii.html

prima volta che posto un articolo russo qui. analisi ampia da parte loro, da leggere (secondo me). la traduzione automatica e' ottima.

se non conoscete il giornale: https://en.wikipedia.org/wiki/Moskovskij_Komsomolets

Mi pare confermi quello che in molti stiamo dicendo qui da vario tempo.

Citazione di: Baldrick il 25 Mar 2022, 21:23
folle pensare che un vecchio arteriosclerotico prenda le decisioni da solo al comando della "più grande democrazia del mondo"...

Però Trump veniva attaccato per lo stesso motivo. O veramente il presidente ha margini di manovra (e allora giusto giudicarlo) o è l'establishment che comanda (e allora non cambia nulla chiunque vinca le elezioni, e allora ha poco senso prendersela con chiunque sia). Io propendo per la prima, sebbene ci siano grossi pezzi di sistema che per smuoverli servirebbero 4 presidenze consecutive che la pensano uguale.

FatDanny

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Citazione di: Baldrick il 25 Mar 2022, 21:23
folle pensare che un vecchio arteriosclerotico prenda le decisioni da solo al comando della "più grande democrazia del mondo"...

Vai a riprendere il topic sulle elezioni. A dirlo sembrava di essere pazzi, perché biden era l'unico candidato degno.
Purtroppo l'elettorato dem non è molto più smart di quello repubblicano.

Lativm88

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Ragazzi, non siate ingenui, vi sembra che il presidente della nazione più potente del mondo facce scelte solitarie?

Così come non sono solitarie quelle di Putin.

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cartesio

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D'accordo, ma certe dichiarazioni potrebbero non essere concordate a priori. Quell'uscita su Tien an men è una gaffe berlusconiana.

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Intanto nella quasi indifferenza generale (che cambierà appena il prezzo del petrolio si impennerà lunedì) i ribelli Houti hanno bombardato un impianto petrolifero decisamente grosso in Arabia Saudita, con missili iraniani.
Guardate qui come brucia https://t.me/ImpNavigator/3321
E qualcuno diceva che l'Iran si metterà d'accordo con gli USA a danno della Russia? Se lo fa, l'Arabia si mette con la Russia dopo 5 minuti. In ogni caso, altra guerra combattuta da due popoli con il sangue di un terzo, guerra che meriterebbe molta più attenzione dal mondo.

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Citazione di: Laziostyle87 il 24 Mar 2022, 20:25
Intanto uno spiraglio di speranza arriva dai 5s che dicono che potrebbero ritirarsi dal governo se si porta in parlamento il 2% di spese militari. Speriamo tengano x davvero
La coerenza fatta persona...

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Citazione di: AquiladiMare il 25 Mar 2022, 08:57
Mah... Adesso ne girano tante. Ad esempio come quella che stanno preparando il "golpe"..

Praticamente lo prepari e nel frattempo lo dichiari alla stampa?
Ho detto "sembra", e incrociando le varie fonti si evince una certa insoddisfazione della popolazione bielorussa.

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https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/25/7334461/

L'autoproclamato presidente della Bielorussia Alexander Lukashenko ha affermato che la Bielorussia può entrare in guerra contro l'Ucraina solo se viene lanciata un'aggressione contro di essa.

Fonte: pubblicazione statale bielorussa Belta

Il discorso diretto di Lukashenko: "C'è solo un modo in cui possiamo essere coinvolti nella guerra: se l'aggressione inizia contro di noi, se iniziano a combattere contro di noi.


Tradotto dal bielorusso, e da tradurre dal politichese...

Davy_Jones

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biden non e' rimbambito, e' preoccupato. piu' passa il tempo piu' e' chiaro che senza guerra gli usa ne escono malissimo e che con la guerra potrebbero uscirne pure peggio. ho due amici americani che stanno pagando mutui. in meno di un anno gli e' aumentato del >30%. piu' la benzina, piu' tutto il resto. e' un casino.
gli europei sono preoccupati. Scholz in meno di 2 mesi ha provato a fare inversione a U su tutto quello che ha fatto Merkel in 16 anni per dare alle industrie tedesche energia praticamente gratis: prima congela Ns2, poi l'accordo col Qatar, ora gli americani che ci fanno il favore di venderci il 10% del gas che prima compravamo dai russi come se fosse la soluzione di tutto... in germania cominciano a dire che Ns2 va messo in funzione.
noi europei (tranne i francesi per ovvi motivi) facciamo i superiori coi rubli ma l'avete visto draghi? al momento abbiamo 2 opzioni: o facciamo pippa e compriamo rubli (cioe' ammettiamo la sconfitta con buona pace di joe) o ci mettiamo d'accordo con un paese "non ostile" (ai russi) e prendiamo il gas dalla russia tramite loro che possono pagare in euro. quindi cina, india, Turchia, uno di questi. cosi' e'. non pensate ai prossimi 2 mesi (magari ci mettono una pezza col Qatar o che ne so), pensate ai prossimi 10 anni.
la polonia e' agitatissima. mentre loro valutano se entrare in ucraina (in fondo lviv l'hanno sempre considerata una parte della Polonia), la russia spara missili ipersonici a 20Km dal confine. e al momento l'unico appoggio (per i polacchi) sono chiacchiere e pacche sulle spalle.
l'australia e' agitatissima. la cina piazzerà' una base nelle Isole Salomone (l'ho postato ieri). guardate dove stanno le Isole Salomone.
Giappone e sud korea sono agitatissimi. la DPRK ha sparato un missile a 170Km dal giappone. sarei agitato pure io.
I piu' calmi sono i russi. rendiamoci conto.
questo solo guardando la mappa, senza nemmeno pensare all'aumento dei prezzi, alla crisi economica, ecc.
intanto, negli ultimi 12 gg il ministro degli esteri cinese ha fatto il giro di tutti i paesi africani che contano (in qualunque senso), ha firmato un accordo ventennale di collaborazione con l'Algeria (nostra seconda fonte di energia) per il gas, e' stato in Afghanistan, e ieri in India. non si vedevano dai border clashes di qualche anno fa. guardate l'incontro.
piu' il pakistan dove i militari stanno per cacciare il primo ministro filo occidentale.
piu' il m-o dove e' in corso un altro showdown.
i nostri media la stanno simpaticamente ignorando per andare dietro alla consigliera eni ex spia e a calabresi, ma c'e' una enorme fetta di mondo che sta prendendo la palla al balzo per rivedere i termini degli accordi con l'occidente. non chiamiamolo fronte anti-nato, chiamiamolo come vi pare, ma non tutti la pensano come noi. l'ucraina e' un pezzo del puzzle, ma il puzzle e' enorme. piu' passa il tempo piu' quelli impantanati sembriamo noi. la russia ha offerto al resto del mondo l'occasione di ri-organizzarsi e questi lo stanno facendo. ucraina o non ucraina.
Sara' che gli usa si stanno muovendo nell'ombra per rispondere a queste situazioni ma quali sono i risultati?
gli europei (spaccati su tutto) finora hanno detto tutti 'no' agli usa (unica cosa che ci unisce).
la nato e' divisa (guardate la Turchia!).
iran cina india finora hanno detto tutti 'no' agli usa.
il Venezuela in risposta agli usa ha fatto un accordo energetico con la russia.
l'Arabia Saudita dice (per ora) di volersi mettere d'accordo con la cina per usare lo yuan (!)
fanno bene tutti a essere agitati. hai visto mai che partoriscono qualcosa di meglio di una guerra come soluzione ai nostri problemi.
lo so che e' difficile con le immagini che ci arrivano ma dobbiamo guardare in faccia alla realta': o facciamo una guerra devastante (e allora auguri) o, come dicono gli americani, we take the loss (magari con un accordo benevolo e dei sorrisi in foto) e andiamo avanti.
non ha piu' senso l'idea che i nemici degli americani sono anche nemici nostri.

Aquila1979

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Citazione di: LaFonte il 25 Mar 2022, 23:36
Intanto nella quasi indifferenza generale (che cambierà appena il prezzo del petrolio si impennerà lunedì) i ribelli Houti hanno bombardato un impianto petrolifero decisamente grosso in Arabia Saudita, con missili iraniani.
Guardate qui come brucia https://t.me/ImpNavigator/3321
E qualcuno diceva che l'Iran si metterà d'accordo con gli USA a danno della Russia? Se lo fa, l'Arabia si mette con la Russia dopo 5 minuti. In ogni caso, altra guerra combattuta da due popoli con il sangue di un terzo, guerra che meriterebbe molta più attenzione dal mondo.

"Qualcuno" ti ha solo detto che è una partita aperta, con molte possibilità.
Dire "l'Arabia si mette con la Russia" che senso ha? Cosa gli vende? Le donne velate?
Ma per piacere.

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Mar 2022, 07:54
...

tante cose interessanti.
a breve (entro l'inverno) vedremo effettivamente cosa sarà accaduto

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Blueline

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Mar 2022, 07:54
biden non e' rimbambito, e' preoccupato. piu' passa il tempo piu' e' chiaro che senza guerra gli usa ne escono malissimo e che con la guerra potrebbero uscirne pure peggio. ho due amici americani che stanno pagando mutui. in meno di un anno gli e' aumentato del >30%. piu' la benzina, piu' tutto il resto. e' un casino.
gli europei sono preoccupati. Scholz in meno di 2 mesi ha provato a fare inversione a U su tutto quello che ha fatto Merkel in 16 anni per dare alle industrie tedesche energia praticamente gratis: prima congela Ns2, poi l'accordo col Qatar, ora gli americani che ci fanno il favore di venderci il 10% del gas che prima compravamo dai russi come se fosse la soluzione di tutto... in germania cominciano a dire che Ns2 va messo in funzione.
noi europei (tranne i francesi per ovvi motivi) facciamo i superiori coi rubli ma l'avete visto draghi? al momento abbiamo 2 opzioni: o facciamo pippa e compriamo rubli (cioe' ammettiamo la sconfitta con buona pace di joe) o ci mettiamo d'accordo con un paese "non ostile" (ai russi) e prendiamo il gas dalla russia tramite loro che possono pagare in euro. quindi cina, india, Turchia, uno di questi. cosi' e'. non pensate ai prossimi 2 mesi (magari ci mettono una pezza col Qatar o che ne so), pensate ai prossimi 10 anni.
la polonia e' agitatissima. mentre loro valutano se entrare in ucraina (in fondo lviv l'hanno sempre considerata una parte della Polonia), la russia spara missili ipersonici a 20Km dal confine. e al momento l'unico appoggio (per i polacchi) sono chiacchiere e pacche sulle spalle.
l'australia e' agitatissima. la cina piazzerà' una base nelle Isole Salomone (l'ho postato ieri). guardate dove stanno le Isole Salomone.
Giappone e sud korea sono agitatissimi. la DPRK ha sparato un missile a 170Km dal giappone. sarei agitato pure io.
I piu' calmi sono i russi. rendiamoci conto.
questo solo guardando la mappa, senza nemmeno pensare all'aumento dei prezzi, alla crisi economica, ecc.
intanto, negli ultimi 12 gg il ministro degli esteri cinese ha fatto il giro di tutti i paesi africani che contano (in qualunque senso), ha firmato un accordo ventennale di collaborazione con l'Algeria (nostra seconda fonte di energia) per il gas, e' stato in Afghanistan, e ieri in India. non si vedevano dai border clashes di qualche anno fa. guardate l'incontro.
piu' il pakistan dove i militari stanno per cacciare il primo ministro filo occidentale.
piu' il m-o dove e' in corso un altro showdown.
i nostri media la stanno simpaticamente ignorando per andare dietro alla consigliera eni ex spia e a calabresi, ma c'e' una enorme fetta di mondo che sta prendendo la palla al balzo per rivedere i termini degli accordi con l'occidente. non chiamiamolo fronte anti-nato, chiamiamolo come vi pare, ma non tutti la pensano come noi. l'ucraina e' un pezzo del puzzle, ma il puzzle e' enorme. piu' passa il tempo piu' quelli impantanati sembriamo noi. la russia ha offerto al resto del mondo l'occasione di ri-organizzarsi e questi lo stanno facendo. ucraina o non ucraina.
Sara' che gli usa si stanno muovendo nell'ombra per rispondere a queste situazioni ma quali sono i risultati?
gli europei (spaccati su tutto) finora hanno detto tutti 'no' agli usa (unica cosa che ci unisce).
la nato e' divisa (guardate la Turchia!).
iran cina india finora hanno detto tutti 'no' agli usa.
il Venezuela in risposta agli usa ha fatto un accordo energetico con la russia.
l'Arabia Saudita dice (per ora) di volersi mettere d'accordo con la cina per usare lo yuan (!)
fanno bene tutti a essere agitati. hai visto mai che partoriscono qualcosa di meglio di una guerra come soluzione ai nostri problemi.
lo so che e' difficile con le immagini che ci arrivano ma dobbiamo guardare in faccia alla realta': o facciamo una guerra devastante (e allora auguri) o, come dicono gli americani, we take the loss (magari con un accordo benevolo e dei sorrisi in foto) e andiamo avanti.
non ha piu' senso l'idea che i nemici degli americani sono anche nemici nostri.
Polonia in guerra? Non credo che siano così stolti da attaccare i russi.

AquiladiMare

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Citazione di: Blueline il 26 Mar 2022, 07:29
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/25/7334461/

L'autoproclamato presidente della Bielorussia Alexander Lukashenko ha affermato che la Bielorussia può entrare in guerra contro l'Ucraina solo se viene lanciata un'aggressione contro di essa.

Fonte: pubblicazione statale bielorussa Belta

Il discorso diretto di Lukashenko: "C'è solo un modo in cui possiamo essere coinvolti nella guerra: se l'aggressione inizia contro di noi, se iniziano a combattere contro di noi.


Tradotto dal bielorusso, e da tradurre dal politichese...

l'Ucraina è diventata un pantano per tutti... L'invasione lampo con tanto di rovesciamento del governo non è riuscita.. le sanzioni sono soldi per tutti...

Mi aspetto a breve quello che prospettavo tempo fa ovvero l'accordo dove tutti escano vincitori....

Leggendo le notizie sembrerebbero andare verso questa direzione.

Fosse così la resistenza ucraina avrebbe avuto un senso

FatDanny

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Ma chi l'ha detto che Putin cercasse l'invasione lampo?
A me pare invece proprio la propaganda giusta per poter far dire, in qualsiasi caso, che la resistenza ucraina ha avuto un senso.

Citazione di: Davy_Jones il 26 Mar 2022, 07:54
biden non e' rimbambito, e' preoccupato.

io direi che è entrambi.
Che sia rimbambito se ne hanno diverse prove, con un discreto imbarazzo di chi gli è attorno.

Intanto sulla questione "competenze" e quello che si sta scatenando con persone messe al bando per presunta incompetenza quando invece si tratta solo di censura, non vorrei dire "ve l'avevo detto", ma ve lo avevo detto.

Lativm88

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Chiaro.
I libri di storia sono pieni di guerre deliberatamente lunghe.
Di solito si punta proprio a cominciare i conflitti sperando di farli durate il più a lungo possibile come strategia.

Il nostro Giorgione

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Ci sono stati finora più di 70 attacchi separati contro ospedali, ambulanze e medici in Ucraina, con un numero che aumenta "ogni giorno". Lo afferma l'Organizzazione Mondiale della Sanità (Oms) citata dalla Bbc. Secondo l'Oms prendere di mira le strutture sanitarie è diventato parte della strategia e della tattica della guerra.

Lativm88

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Un momento di ilarità in questa tragedia:

Hunter biden e Soros.

Ti pare che non potevano essere citati dai russi come delle specie di satana?
Curioso che fossero i temi dei repubblicani americani e di tutti i non cielodicono (Soros almeno) de noantri

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giovannidef

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No, putin non voleva una vittoria lampo con la caduta del governo ucraino e gli ucraini liberi dai nazisti che acclamano i salvatori russi
Preferiva una guerra lunga con la distruzione delle città e di tutte le infrastrutture, la morte di migliaia di soldati russi e l'odio di quasi tutta la popolazione ucraina

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