Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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cartesio

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Da https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/11/ucraina-russia-prepara-lattacco-al-donbass-altra-notte-di-bombe-una-nuova-fossa-comune_e40ecc99-85a8-4317-b8fb-16e4f9a5a993.html

E' colpa della Russia, non delle sanzioni, se si sta creando una crisi alimentare, specie in Africa, più sensibile alla fluttuazione dei prezzi. "Decine di navi ucraine non possono lasciare i porti, le truppe russe bombardano i silos: l'esercito russo sta creando la scarsità alimentare, non le sanzioni", ha detto ancora l'alto rappresentante per la politica estera Ue Josep Borrell in conferenza stampa.

Da https://abcnews.go.com/US/wireStory/food-chief-ukraine-wars-food-crisis-worst-wwii-83752881

David Beasley, executive director of the U.N. World Food Program, told the U.N. Security Council that already high food prices are skyrocketing.

His agency was feeding 125 million people around the world before Russia's invasion of Ukraine on Feb. 24, and Beasley said it has had to start cutting their rations because of rising food, fuel and shipping costs. He pointed to war-torn Yemen where 8 million people just had their food allotment cut 50%, "and now we're looking at going to zero rations."

The war in Ukraine is turning "the breadbasket of the world to breadlines" for millions of its people, while devastating countries like Egypt that normally gets 85% of its grain from Ukraine and Lebanon that got 81% in 2020, Beasley said.

Emfio

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Citazione di: FatDanny il 10 Apr 2022, 21:26
Registro che da quando è girata la foto con il seriale identificativo (l'hanno diffusa i media occidentali) e i russi hanno diffuso le foto di altri missili con seriale prossimo lanciati senza dubbio dall'ucraina, di Kramatorsk se ne parla molto meno.

Io già stamattina avevo visto questa cosa ma ho aspettato repliche (tipo: è una partita sequestrata durante il conflitto).
Invece è calato il silenzio.

Ecco perché pure su bucha l'indignazione e la disperazione del mainstream non vale nulla. Ma niente proprio. Zero. Falsa come una banconota da sette euro.

I morti civili li piangiamo noi, che non facciamo differenze né di bandiera né dalla provenienza del colpo. Che non condanniamo spietatamente da un lato e accampiamo scuse dall'altro.

Noi piangiamo i nostri morti nelle loro guerre.
Il resto è macabra pubblicità
ma falla finita di citare Bucha
Ma non ti vergogni?

Non stai in un comizio, cerca di avere rispetto

Proprio grazie a quelli come te che vanno avanti quelli come Putin

Gli ucraini che si tirano i missili da soli, ma senti che stronzate ci stai propinando

Ma basta

MisterFaro

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Citazione di: Emfio il 11 Apr 2022, 21:07

ma falla finita di citare Bucha
Ma non ti vergogni?

Non stai in un comizio, cerca di avere rispetto

Proprio grazie a quelli come te che vanno avanti quelli come Putin

Gli ucraini che si tirano i missili da soli, ma senti che stronzate ci stai propinando

Ma basta

Mesache non hai capito, se ho capito io

FatDanny

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MisterFaro, certo che hai capito.
Ma a certe stupidaggini non vale manco la pena rispondere.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Apr 2022, 15:33

il cambio di governo è tutt'altro che criminoso.
di criminoso c'è che siamo al terzo governo in cui una (o due forze) sono sul libro paga di pechino e mosca.


Il cambio di governo nella forma si iscrive nella prassi. Nella sostanza è stato criminoso.
Un colpo di mano che dimostra praticamente come gli elettori contano relativamente, i fili li muovono altre forze.


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Citazione di: MisterFaro il 11 Apr 2022, 21:16
Mesache non hai capito, se ho capito io
l'ho capito pure io pensa un pò  :) . Non sono d'accordo che "tutto" sia pubblicità perché altrimenti non si dovrebbe far sapere nulla, ma vabbè. ( o quantomeno anche la pubblicità può avere il suo lato positivo...)

FatDanny

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Ma invece è proprio di un paese democratico decidere di costruire una nuova base militare distruggendo 70 ettari di bosco senza passare né dal parlamento né da alcuna istituzione locale usando i fondi del pnrr dopo l'ok del dux draghi?

Però oh, ci permettono di dirlo che è na bella merda, vuoi mettere :lol:

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Citazione di: FatDanny il 12 Apr 2022, 09:17
Ma invece è proprio di un paese democratico decidere di costruire una nuova base militare distruggendo 70 ettari di bosco senza passare né dal parlamento né da alcuna istituzione locale usando i fondi del pnrr dopo l'ok del dux draghi?

Però oh, ci permettono di dirlo che è na bella merda, vuoi mettere :lol:
Bo dalle foto su internet sembra un'area abbastanza pianeggiante, abbandonata e brulla. Insomma no boschi. Detto questo non se ne sente l'esigenza ma ehi...dobbiamo arrivare al 2% di PIL di spese militari. Oltretutto siamo pieni di caserme fatiscenti e abbandonate da riqualificare.
Sulla questione del paese democratico per me c'entra ben poco. Per queste cose siamo un paese tvcratico: capace che se si alza un polverone mediatico sufficiente non se ne fa nulla per i veti incrociati della politica.

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Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 12 Apr 2022, 09:17
Ma invece è proprio di un paese democratico decidere di costruire una nuova base militare distruggendo 70 ettari di bosco senza passare né dal parlamento né da alcuna istituzione locale usando i fondi del pnrr dopo l'ok del dux draghi?

Però oh, ci permettono di dirlo che è na bella merda, vuoi mettere :lol:

il qualunquismo non è mai interessante.
1. criminoso è una figura retorica.
il combinato disposto costituzione - legge elettorale fa sì che le maggioranze si formino in parlamento.
aggiungerei le linee di frattura, ma non voglio complicare il discorso.
prima delle elezioni del 4 marzo nessuno aveva paventato la possibilità di un governo giallo verde, né i programmi in molti punti parevano convergere (tra flat tax e reddito di cittadinanza ci passa un universo ideologico). giuseppe conte era un illustre sconosciuto. non solo non era passato al vaglio (per quanto...) dell'elettorato, ma non era neanche iscritto al movimento 5 stelle.
il primo governo conte è una manovra di palazzo.
il secondo governo conte è una manovra di palazzo (io avevo votato pd dietro promessa di non aver nulla a che fare con il partito di grillo)
il governo draghi è una manovra di palazzo.
con la differenza che draghi, piaccia o meno, non è un avvocato di provincia amico di grillo.

2. la polemicuccia sulla democrazia è un utile richiamo per idioti, ma in una discussione matura facciamo sempre riferimento alla democrazia come "tensione", mai come sistema "perfetto" in cui il kratos è esercitato direttamente e continuamente dal "demos".

su fd, possiamo fare tutti di meglio che chiamare dux draghi o renzie renzi.
e vale pure per me che prima di correggere ho scritto di "movimento 5 [...]"

cartesio

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Non sono 70 ettari di bosco, ma è comunque un'iniziativa discutibile per la presenza di un'area protetta, e non è detto che vada in porto. Qui c'è anche una foto dell'area.

https://www.lanazione.it/pisa/cronaca/cittadella-militare-coltano-1.7559018

FatDanny

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quella non è la foto dell'area, ma solo di un'ex centro radar. La base occuperebbe un'area ben più vasta.
Però anche questa è propaganda (ormai la segnalo sistematicamente, così forse capiamo quanto è pervasiva).
Faccio vedere delle foto di merda e automaticamente chi legge pensa "vabbé dai, una roba brulla, non si perde niente).

Anche questa è una foto dell'area:




E questa una foto dell'area dall'alto, per altro presa dal profilo fb di chi di sicuro non la pensa come me:





Drake

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«Il parere ambientale realizzato dai tecnici è molto chiaro: in sostanza dice che l'impatto sarà devastante», dice Bani (il presidente del parco regionale)
«Siamo in un'area protetta, a rischio alluvioni, con un vincolo paesaggistico e un vincolo ambientale. È assurdo fare una nuova base qui, tra l'altro con un notevole consumo di suolo».
«Nei nostri piani c'era la creazione di una zona umida attraverso un allagamento, per trasformarla in un'area dedicata all'avifauna», continua Bani. «C'erano tantissimi altri luoghi adatti a costruire una base militare: aree demaniali abbandonate, caserme in disuso. Mi infastidisce molto che abbiano scelto un'area protetta, senza un percorso di partecipazione con le istituzioni e la cittadinanza. Non metto in dubbio l'importanza della sicurezza nazionale e credo che le decisioni del governo siano state prese a causa del conflitto in Ucraina: tornare indietro è molto difficile, se non impossibile». Bani ha invitato Federparchi, la federazione italiana dei parchi e delle riserve naturali, a prendere una posizione ufficiale.

https://www.ilpost.it/2022/04/11/base-militare-coltano-pisa/

Bani dice una cosa inesatta però, il decreto che contiene la decisione di costruirla è del 14 gennaio, quando ancora non si era deciso di aumentare al 2% le spese militari, e non c'era ancora la guerra in ucraina.

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FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 12 Apr 2022, 10:32
il qualunquismo non è mai interessante.
1. criminoso è una figura retorica.
il combinato disposto costituzione - legge elettorale fa sì che le maggioranze si formino in parlamento.
aggiungerei le linee di frattura, ma non voglio complicare il discorso.
prima delle elezioni del 4 marzo nessuno aveva paventato la possibilità di un governo giallo verde, né i programmi in molti punti parevano convergere (tra flat tax e reddito di cittadinanza ci passa un universo ideologico). giuseppe conte era un illustre sconosciuto. non solo non era passato al vaglio (per quanto...) dell'elettorato, ma non era neanche iscritto al movimento 5 stelle.
il primo governo conte è una manovra di palazzo.
il secondo governo conte è una manovra di palazzo (io avevo votato pd dietro promessa di non aver nulla a che fare con il partito di grillo)
il governo draghi è una manovra di palazzo.
con la differenza che draghi, piaccia o meno, non è un avvocato di provincia amico di grillo.

2. la polemicuccia sulla democrazia è un utile richiamo per idioti, ma in una discussione matura facciamo sempre riferimento alla democrazia come "tensione", mai come sistema "perfetto" in cui il kratos è esercitato direttamente e continuamente dal "demos".

su fd, possiamo fare tutti di meglio che chiamare dux draghi o renzie renzi.
e vale pure per me che prima di correggere ho scritto di "movimento 5 [...]"

1. il problema non è certo che le maggioranze si fanno in parlamento.
Certo che è così. Mai contestata la maggioranza giallo-verde, assolutamente legittima
Mai contestata la maggioranza giallo-rosa, altrettanto legittima.
Che tu abbia votato PD con la promessa di non avere niente a che fare con i grillini è stato un problema tuo e soprattutto di Renzi, che questo si, con una manovra di apparato di partito si è assicurato numeri parlamentari non rispondenti alla sua area (e le percentuali di Italia Viva lo dimostrano).
Ma sono due governi estremamente politici. Che trovano un loro fondamento nell'elettorato, eccome.
Il primo dettato dal sovranismo populista, dove infatti i 4S hanno subito politicamente la Lega, il secondo su un segmento sociale medio-basso (né proletariato ne quadri) privo di una vera e propria forza sociale ma in fin dei conti quello particolarmente tartassato da crisi e ultimi processi storici, il segmento "a rischio" (di proletarizzazione, di imbarbarimento, ecc) e che ha visto un governo politicamente coerente con una sua base sociale e, pur non un governo socialista, senza dubbio il meno peggio che io ricordi da lungo, lunghissimo tempo.

Quel che ha portato a Draghi è stato sostanzialmente diverso, al di là dell'aspetto procedurale.
è stata l'alta borghesia che ha ripreso in mano le redini col ricatto delle elezioni facendo cacare sotto 3/4 dei grillini pronti a dare fiducia sconfessandosi in toto pur di mantenere un paio d'anni nel palazzo.
Se si vuole vedere la sostanza, che a stare alla forma tante cose si perdono in politica.

2. La democrazia è una procedura e una sostanza. Ovviamente la procedura non assicura niente ed è sempre la tensione (garantita dalla procedura) ad assicurare il suo effettivo esercizio.
Bene, questo esercizio, in particolar modo in Italia, è del tutto assente.
Il movimento cinque stelle e in forma diversa la Lega, nelle forme incompiute e pessime che hanno avuto, sono l'ultimo esercizio democratico di questo paese (il che la dice lunga).
e il problema è senza dubbio loro, ma anche di chi come unica risposta è riuscito - e lo fa ancora oggi - ad aggrapparsi al vecchio establishment.
Ecco, per loro mi piacerebbe un po' della sana ghigliottina giacobina, qualche anno di terrore serio, a costo di rischiare di passare io stesso sulla stessa tragica via.
Perché è veramente deprimente vedere questi vecchi bavosi mettersi in bocca la parola "democratico" e poi agire in tutt'altro verso dalla tensione di cui parli.
Che è un po' lo stesso problema di chi piange Bucha, ma solo perché sono stati i russi, altrimenti potevamo passare oltre.

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OT
senza voler entrare troppo nel merito di una cosa che non conosco bene...le foto postate da FD fanno un po' a cazzotti con le dichiarazione su allagamento e avifauna del presidente del parco regionale. Che vogliono allagare un bosco? Più probabile che si tratti effettivamente in larga parte di un terreno stepposo e vogliano fare una cosa tipo il Parco della riserva del Delta del Po.
Poi stica trovo una aberrazione fare nuove basi militari pure le facessero nel deserto del sahara io personalmente.
EOT
OT2
Concordo con FD su una differenza sostanziale tra  i primi 2 governi Conte e un governo Draghi.
In entrambi i casi c'erano partiti che portavano il loro contributo "politico" e ne scaturivano provvedimenti conseguenti. Non vuol dire si trattasse di cose per forza buone (decreti sicurezza ad esempio), ma si trattava di un indirizzo politico chiaro. Il Conte 2 poi di certo non può essere valutato senza considerare l'impatto della pandemia che ha influito moltissimo. E comunque è nato sulla scorta di un errore politico di Salvini che pensava di ottenere cose diverse e dubito fosse eterodiretto. Lo stesso Conte 2 c'è da dire che ha ottenuto ad esempio i fondi del Recovery.
Con Draghi invece la caduta del governo Conte 2 mi sembra chiaro fosse eterodiretta utilizzando motivi futili (MES) ed è evidente l'esigenza dei settori sociali descritti da FD di mettere le mani su suddetti fondi. I governi "tecnici" sono una anomalia tutta nostra.
La mia risposta personale a questi governi sarà sempre votare chi non ne ha fatto parte perché rimasto all'opposizione o fuori dall'arco parlamentare.
EOT2

cartesio

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Citazione di: Laziostyle87 il 12 Apr 2022, 12:18
OT
senza voler entrare troppo nel merito di una cosa che non conosco bene...le foto postate da FD fanno un po' a cazzotti con le dichiarazione su allagamento e avifauna del presidente del parco regionale. Che vogliono allagare un bosco? Più probabile che si tratti effettivamente in larga parte di un terreno stepposo e vogliano fare una cosa tipo il Parco della riserva del Delta del Po.


Ma infatti Fat Danny non l'ha neanche letto l'articolo, alla faccia della filippica sulla propaganda (che in quanto tale non avrebbe nulla di sbagliato, sono le balle spacciate per verità ad essere sbagliate). Quell'articolo è molto critico nei confronti del progetto di cui stiamo parlando.
Se andate su Google Map o simili e guardate l'area circostante Coltano, vedrete molti campi e poco bosco. I boschi stanno verso il mare, a ben più di un km da Coltano. Considerando che 70 ettari sono 0,7 x 1 kmq, direi che non vengono coinvolti né dall'allagamento né dalla base.

FatDanny

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l'articolo l'avevo letto eccome, non rispondevo all'articolo ma alla foto.
Dopodiché ho controllato su maps e ho trovato l'area ed effettivamente hai ragione (mai fidarsi del PD, errore mio).
L'area protetta è la stessa delle foto postate da me ma quella della base è immediatamente a sud dell'aeroporto di Pisa, in una zona tendenzialmente priva di boschi.
La riporto qui di seguito. Tenendo conto che ora prende circa un decimo di quel che dovrebbe essere la futura base in rapporto a quella che è Pisa e che lì accanto hai già camp darby...




FatDanny

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Cronache ribelli finalmente riporta in breve il concetto che provo ad esprimere da giorni:

https://www.facebook.com/cronacheribelli/photos/a.159138971434699/959651961383392/

L'Anpi è da settimane oggetto di attacchi infamanti che cercano di colpire una realtà che si batte contro una pericolosa deriva guerrafondaia.
Questo attacco va di pari passo al tentativo di paragonare l'esercito ucraino o, peggio, i battaglioni neonazisti che operano nel teatro di guerra ai partigiani della Resistenza italiana.
Sul piano storico non si può paragonare alcun esercito regolare a chi combatte per ragioni ideali. I soldati, lo dice la parola stessa, combattono per il soldo. I partigiani, lo dice la parola stessa, combattono per una parte, cioè nel nome di un'idea e su base volontaria. Nel caso specifico italiano la maggior parte dei partigiani non combatteva soltanto una guerra di liberazione dal nazismo ma anche una guerra civile, sociale, di classe, che aveva come obiettivo quello di costruire un paese profondamente rinnovato nelle sue istituzioni. Insomma non combattevano per lo Stato (monarchico) come facevano i soldati del del Regno del sud. Anzi rifiutavano l'esercito classista che avevano conosciuto dall'Africa alla Russia. Per questo i partigiani erano prima di tutto disertori, talvolta disertori del Regio Esercito e sempre disertori dell'esercito della RSI.
E per questo tantissimi dei partigiani nel dopoguerra diventarono ferventi pacifisti.
Perché Resistenza, diserzione e pacifismo sono tre forme della stessa lotta, quella per emancipare la società. Mentre militarismo, sciovinismo e guerra hanno esattamente lo scopo opposto.
Se si escludono gruppi di anarchici e socialisti libertari, non ci risulta che in Ucraina ci siano soggetti che combattono con l'obiettivo di respingere gli invasori e al tempo stesso modificare gli assetti sociali di un paese povero nel quale, come in Russia, gli oligarchi la fanno da padrone. Non mettiamo assolutamente in dubbio la legittimità della popolazione civile di difendere se stessa e le proprie comunità, e se si trattasse di sostenere queste persone che, in autonomia, si organizzano militarmente nell'ottica di resistere nell'ambito di un conflitto di cui si intravede la fine, saremmo favorevoli. 
Quello che invece accade in Ucraina è che gli uomini non possono lasciare il paese, che chi si sottrae all'inquadramento subisce la legge marziale, che le armi arrivano all'esercito regolare e alle milizie neonaziste, che secondo l'ONU sono, come i soldati russi, responsabili di crimini contro i civili. Insomma semplicemente si finanzia una guerra tra stati.
Per quanto ci riguarda, continueremo ad essere un disco rotto e ripetere che "l'unica guerra giusta è quella degli oppressi contro gli oppressori", e a manifestare solidarietà a chi in Ucraina come altrove subisce le conseguenze di conflitti che non ha scelto e reagisce con la resistenza e la diserzione.
Guerra alla guerra, sempre.

trax_2400

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Le critiche all'ANPI non le condivido.
Ma vi sembra che adesso non si possa più scegliere di essere pacifisti?
Sul resto del discorso invece diciamo che personalmente non la ritengo una guerra tra stati perché uno stato sostanzialmente minaccia di voler far sparire l'altro, è un'invasione su quasi tutto il territorio.
Poi è vero che gli uomini non possono lasciare l'Ucraina per legge, però è pure vero che ci sono molti volontari, che possono tranquillamente essere considerati Resistenza e sono spinti da un'ideale di libertà della propria Nazione (ma anche molti militari di carriera lo saranno sicuramente, viste le condizioni).
Sul fatto di finanziare la guerra personalmente sono indeciso perché in generale sarei contrario a fornire armi, soprattutto a formazioni di estrema destra (come hanno fatto negli anni scorsa gli USA se ho capito bene).
Però in questo caso in cui senza armi il Paese che viene invaso non può che soccombere è più difficile la scelta sinceramente. Boh ...

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pan

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in merito all'articolo postato da FatDanny.
ma certo che è una differenza semplice da cogliere e che si cerca di far comprendere da settimane (dopo un attimo di smarrimento proprio perché ovvia).
il fatto è che questa equiparazione è ipocrita, fa parte dell'annacquamento storico che lavora da tempo.
non è un caso che molti di quelli che si riempiono adesso la bocca coi "partigiani" sono gli stessi che hanno ammorbato in passato e di continuo sulla loro violenza, sui loro eccessi di difesa, sugli atti senza pietà che hanno condotto, con un processo di decontestulizzazione e di revisionismo a dir poco vergognoso. mò per fare il parallelismo i partigiani diventano un esempio edificante.

FatDanny

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intanto hanno ritrovato Medvedchuk, "l'uomo di Putin a Kiev" è stato catturato.
era il principale esponente di opposizione, accusato di alto tradimento per aver aiutato i separatisti in donbass.
Stessa identica accusa ha ricevuto Poroshenko, il predecessore di Zelensky appena un anno fa.
uno salito al potere con Euromaidan, che ha cercato di entrare nella NATO (2015), che ha iniziato la guerra in donbas e anche che ha fatto la famosa legge ad equiparare nazismo e comunismo, mettendo fuori diverse organizzazioni politiche, lui avrebbe aiutato i separatisti filoputin in donbas.

Sto alto tradimento va di moda in ucraina. Anche tra gli insospettabili.
Che grande zelensky. Un attore nato. nella parte del democratico va alla grande.

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