Citazione di: Aquila1979 il 25 Mag 2022, 09:42
diciamo che le opzioni che hanno sul tavolo sono maggiori delle nostre, comunque.

Appunto. Pure troppe.

Citazione di: Aquila1979 il 25 Mag 2022, 09:31
sanders avrebbe perso contro qualsiasi candidato repubblicano, dall'ala moderata al fu tea party, fino ad arrivare ad una scopa di saggina.

trump è un unicum, oggi.
la sua politica si ricollega all'isolazionismo americano che ha dominato la politica americana fino alla seconda guerra mondiale.
c'è voluto pearl harbour per fare entrare gli americani in guerra.
i cittadini erano molto riottosi, mentre l'establishment aveva intravisto i pericoli del dominio tedesco sull'europa e annusato le potenzialità dell'avvicendamento con la potenza britannica.

biden si inserisce nel solco della politica usa degli ultimi 75 anni, non è rincog.lionito, segue una logica che non apprezzi.
è diverso.

per trump l'america avrebbe dovuto diventare un paese come gli altri, commerciare, arricchirsi e proteggersi dall'alto di una superiorità militare che sarà ancora tale per qualche anno.
e ha attuato una politica economica coerente: guerra commerciale con la cina, dazi, lavoro che torna in patria, spese militari condivise con gli "alleati" etc etc.
"america first" non significa suprematismo americano, ma "pensiamo prima ai c.azzi nostri e poi ai vostri".
e questo aveva già cominciato a riportare le industrie pesanti nella rust belt.

per biden invece un impero non abdica, viene spodestato, battuto: ma non abdica.
si aggrappa alla sua primazia fino alla sconfitta.
"america first" è vero e proprio suprematismo americano. gli usa come guida del mondo, american exceptionalism, la città sulla collina e tutte le altre minchiate che gli americani si raccontano (alcuni credendoci pure).
tutto in salsa woke, per carità, così a ny e la so' tutti felici e big tech si lava la coscienza. potenza militare e bagni transgender: oh yeah.

l'impero americano si regge sul dominio degli oceani: la sponda atlantica e il pacifico con perno su taiwan.
l'ottica di biden e quella del deep state (non in senso idiotamente complottista) sono identiche: occorre sconfiggere la russia e puntare sul contenimento della cina.
in un florilegio di contraddizioni: perché quella (larga) parte di capitalismo americano che appoggia biden ha bisogno della cina, e quindi poi mina alla base le politiche di contenimento dell'impero di mezzo, perché business is business.

insomma, non è una questione di rincogli.oniti e socialisti. ma di chi vuole l'impero e chi no.

Non dico che biden sia rin[...]to perché non ne apprezzo la politica.
Non apprezzavo manco quella di obama, ma lui non era un rin[...]to.

Che biden lo sia lo dimostrano una serie di gaffe che continua ad inanellare in patria.
È proprio decrepito, c'entra poco la strategia che persegue il suo establishment.

Che sanders non avrebbe vinto contro nessuno è da vedere, non si può basare un'indagine seria sul senso comune, la filosofia dei non filosofi (cit.)
Il giorno che avremo la controprova che un'opzione più radicale perde si potrà dire e anche dire come e perché. Fino a quel giorno è una vulgata utile alla propaganda moderata interna al partito democratico.
Che, infatti, dipinge sanders alla stregua di Lenin laddove siamo più o meno sulle posizioni di Fassina.

Ma a parte questo l'inadeguatezza di Biden, proprio a livello personale, mi sembra si stia palesando in modo chiaro e non solo sulle questioni internazionali che, come giustamente dici, seguono direttrici che prescindono dal personaggio.
Tu hai citato Pearl harbor, ma anche il "pericolo comunista" e il comunismo ritratto come minaccia assoluta deriva esattamente da questo.
Per convincere gli americani ad intervenire nell'intero mondo l'unico modo è stato quello di gonfiare la minaccia comunista all'inverosimile.

Mi pare che non sia stato ancora detto cosa chiede la Turchia in cambio della sua (non) approvazione dell'ingresso in NATO di Svezia e Finlandia:
-a quei Paesi chiede l'estradizione di un pò di curdi che sono là o in galera o con asilo politico, e soldi
-alla Russia (per dire di no) chiede di potersi prendere praticamente tutto il kurdistan siriano che ancora non controlla.
Vomitevole quanto cinico, Erdogan. Per personaggi come lui il padreterno deve aver preparato un posticino speciale all'inferno.

Sta facendo la stessa cosa che stanno facendo gli altri, Russia e USA in primis...

Scrivevo l'altro giorno che secondo me Mariupol ha cambiato le cose in ucraina. Arestovych, lo psicopatico consigliere di Zelenskyy, quello che fino a Mariupol era tutto un "vinceremo", ieri ha rilasciato una lunga intervista a Mark Feygin, l'oppositore russo. Consiglio di guardarla: https://www.youtube.com/watch?v=pZZ2oGkqiYg
(Ci sono i sottotitoli e la traduzione). Sono 40 min di accuse piu' o meno dirette all'europa. Poi quando si arriva al dunque:
https://thetimeshub.in/arestovichs-comment-to-feigin-for-may-25/8214/

Now we are in a difficult situation and this situation will be aggravated," he noted.
Within a month and a half, until Western weapons arrive, encirclement is possible, positions may be abandoned, heavy losses are possible. You have to be prepared for this.
A difficult month awaits us: depression, sometimes reaching panic and mutual heavy accusations in society.
Ukraine can conduct additional mobilization and will "fight to the last soldier", but will not make concessions to Russia.
"We are ready to fight alone. It's not that we won't break, and there can be no question of any concessions. We will fight as long as we can, to the last soldier, to liberate our territory. I remind you that even without Western assistance, we liberated 4.5 regions. And we'll release more. If necessary, we will carry out additional mobilization, find ways to receive them, and so on

Encirclement, abandonment of positions, heavy losses etc sono tutte cose che gia' succedono ma e' la prima volta che gli ucraini ne parlano.
Anche il fatto che gli usa hanno detto che manderanno loro soldati a difendere l'ambasciata usa a Kiev la dice lunga sullo stato delle forze ucraine.
La mia impressione e' che i russi prenderanno Odessa come da programma, e poi si guarderanno intorno. Se gli usa per allora saranno riusciti a organizzare una controffensiva o anche solo una possibilita' concreta di tenere una resistenza armata in perpetuo sui confini della zona presa dalla RF, allora continueranno verso Dnipro e Lvov.

L'amministrazione biden intanto ha spostato l'attenzione sull'Asia, dove sta succedendo di tutto:
- le elezioni nelle filippine non sono andate come volevano
- il Pakistan, dopo l'"intervento" usa sull'ex pm khan, rischia seriamente di diventare una specie di iraq/afghanistan/libia con la bomba atomica:
https://www.france24.com/en/asia-pacific/20220525-ousted-pakistan-pm-khan-leads-protest-march-on-blockaded-islamabad
Il bello e' che il pm scelto dagli americani (quello di "beggars can't be choosers", https://www.hindustantimes.com/world-news/shehbaz-sharif-defends-beggars-can-t-be-choosers-remark-after-imran-khan-s-slave-jibe-101648946457401.html ), per quanto corrotto appartenente a una stirpe di leader corrotti, alla fine non ha nemmeno potuto allinearsi tanto con gli usa... E' proprio che il paese e' una pentola a pressione
- questo nuovo IPEF messo su da biden (che poi sarebbe il cadavere impagliato della TPP uccisa da Trump) e' praticamente nato morto
https://asiatimes.com/2022/05/ipef-will-be-a-hard-sell-in-the-indo-pacific/
- il vietnam (che in teoria dovrebbe avere interessi divergenti con i cinesi, tant'e' che gli americani lo coinvolgono in ogni loro iniziativa asiatica) ha chiarito a Davos che non sostiene l'ucraina, con i media americani che hanno cercato di mascherare la cosa finche' non sono stati scoperti:
https://www.globaltimes.cn/page/202205/1266412.shtml
- l'india ormai ha praticamente in permanenza un rappresentante del governo usa in visita, come uno parte ne arriva un altro; gli stanno offrendo di tutto per portarli dalla loro parte
https://www.thehindu.com/news/national/as-washington-ramps-up-efforts-to-bring-india-on-board-with-sanctions-against-russia-us-treasury-official-on-visit-to-mumbai-and-delhi/article65461560.ece
- Taiwan

Questo fatto di giocare cosi' apertamente su una decina di tavoli non e' un segno di lucidità' a mio avviso. In inglese questo comportamento si chiama "scrambling". Senza nemmeno parlare di quello che sta succedendo in usa.

https://www.youtube.com/watch?v=Mg5bHifPqcQ&t=936s
Già il titolo("La Polonia allunga le mani sull'Ucraina con il benestare degli USA") è indicativo...

Citazione di: Davy_Jones il 26 Mag 2022, 07:13
Scrivevo l'altro giorno che secondo me Mariupol ha cambiato le cose in ucraina.

secondo me è stato il motivo per cui i russi hanno insistito così tanto su Azovstal.
In molti c'era il dubbio sul perché accanirsi, laddove alla fine ormai mariupol era conquistata e da azovstal non è che potesse partire chissà quale controffensiva.

Ma è stato un passaggio psicologico. E in guerra i passaggi psicologici sono fondamentali, vedi Stalingrado, esempio degli esempi nella IIWW.

Con Mariupol e in particolare Azovstal i russi hanno comunicato una cosa agli ucraini: l'inevitabilità della loro azione. Resistete quanto volete, ma alla fine pagherete il conto.
Il morale in guerra non è tutto, ma sicuramente fa la differenza.

Mia previsione, prima o poi gli USA o la NATO interverranno, almeno nel suolo ucraino.

Citazione di: Blueline il 26 Mag 2022, 17:05
Mia previsione, prima o poi gli USA o la NATO interverranno, almeno nel suolo ucraino.

credo che prima armeranno molto pesantemente l'ucraina.
temo un intervento più deciso sul mar nero.

se dovesse esserci un crollo rapido dell'esercito ucraino nelle prossime settimane puo' succedere di tutto (il "panic" e le "mutual heavy accusations in society" di cui parlava ieri arestovych). incluso un colpo di stato in ucraina in cui i militari prendono il potere per mettersi d'accordo con putin (ovviamente con molto teatro), il che porterebbe a sua volta a un intervento diretto della polonia.

Citazione di: LaFonte il 25 Mag 2022, 22:16
Mi pare che non sia stato ancora detto cosa chiede la Turchia in cambio della sua (non) approvazione dell'ingresso in NATO di Svezia e Finlandia:
-a quei Paesi chiede l'estradizione di un pò di curdi che sono là o in galera o con asilo politico, e soldi
-alla Russia (per dire di no) chiede di potersi prendere praticamente tutto il kurdistan siriano che ancora non controlla.
Vomitevole quanto cinico, Erdogan. Per personaggi come lui il padreterno deve aver preparato un posticino speciale all'inferno.

la vicenda di Svezia e finlandia almeno a me non sembra proprio lineare. da un lato, non si capisce bene quali calcoli li abbiano portati a lasciare una posizione (che era solo formale) comoda e non minacciata in alcun modo dalla russia (perche' non le minacciava). dall'altro, da' chiaramente un enorme potere di influenza alla Turchia. ingigantisce l'importanza della Norvegia. e soprattutto concentra la nato su quella zona del mondo, con tutto quello che questo comporta. hanno voglia fin e swe adesso a dire che non vogliono basi o armi americane... una volta che il baricentro nato sara' li', gli converra' prenderle altrimenti dipenderanno dalla polonia (e comunque saranno circondate di navi nato). insomma secondo me avrebbero potuto prendersi almeno l'estate per decidere, vedere prima come si mettono le cose. mah.

https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-us-ukraine-discuss-danger-escalation-new-arms-extend-kyivs-reach-2022-05-26/

Citazione di: Davy_Jones il 27 Mag 2022, 06:57
se dovesse esserci un crollo rapido dell'esercito ucraino nelle prossime settimane puo' succedere di tutto (il "panic" e le "mutual heavy accusations in society" di cui parlava ieri arestovych). incluso un colpo di stato in ucraina in cui i militari prendono il potere per mettersi d'accordo con putin (ovviamente con molto teatro), il che porterebbe a sua volta a un intervento diretto della polonia.

trovo interessante il voler ipotizzare vari scenari possibili di evoluzioni del conflitto, ma dal mio punto di vista sono tutti molto fantasiosi. Tra questi, vi assicuro, l'intervento di truppe polacche in territorio ucraino è tra gli scenari meno probabili. Continuate a pensare alla Polonia come "lo stato marionetta degli USA" in Europa. Non è così, e le truppe polacche, dove sono intervenute, hanno sempre operato in un contesto di cooperazione internazionale, mai da sole.

Citazione di: Kappa il 27 Mag 2022, 11:17
trovo interessante il voler ipotizzare vari scenari possibili di evoluzioni del conflitto, ma dal mio punto di vista sono tutti molto fantasiosi. Tra questi, vi assicuro, l'intervento di truppe polacche in territorio ucraino è tra gli scenari meno probabili. Continuate a pensare alla Polonia come "lo stato marionetta degli USA" in Europa. Non è così, e le truppe polacche, dove sono intervenute, hanno sempre operato in un contesto di cooperazione internazionale, mai da sole.

sullo stato marionetta sbagli, o almeno io non lo penso. e non penso nemmeno che la polonia interverrà' in ogni caso. penso pero' che la polonia abbia vivi interessi in ucraina, usa o non usa, e quindi trovo difficile credere che, nel caso le cose in ucraina andassero a rotoli come ho scritto (il che non e' detto, e' solo uno scenario), restera' a guardare. poi ovviamente si scrive per fare due chiacchiere, fare queste previsioni non costa nulla.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/

https://archive.ph/q4ksv

(oggi gli ucraini hanno arrestato il comandante di compagnia Sergey lapko, quello che ha parlato col WP per questo articolo)

Citazione di: Kappa il 27 Mag 2022, 11:17
trovo interessante il voler ipotizzare vari scenari possibili di evoluzioni del conflitto, ma dal mio punto di vista sono tutti molto fantasiosi. Tra questi, vi assicuro, l'intervento di truppe polacche in territorio ucraino è tra gli scenari meno probabili. Continuate a pensare alla Polonia come "lo stato marionetta degli USA" in Europa. Non è così, e le truppe polacche, dove sono intervenute, hanno sempre operato in un contesto di cooperazione internazionale, mai da sole.

Per quel che conta la mia opinione, la Polonia è molto meno marionetta di altri Stati, Italia in primis. Penso che abbia una strategia sua propria (come l'Ungheria del resto), che covi un odio-paura viscerale per i russi (un pò come tutti quelli che li hanno subiti come padroni) e che sia animata da un nazionalismo molto forte. E questo nazionalismo se accompagnato da un pò di cinismo potrebbe portarla ad approfittare di un eventuale collasso dell'Ucraina.
Più che intervenire militarmente per sostenerla, mi immagino un suo 'protettorato' su alcune aree, specie quelle che erano state polacche fino a poco tempo fa. Tipo invocare la crisi migratoria ("non possiamo tenere tanti profughi, li facciamo rientrare su suolo ucraino e garanitamo la loro sicurezza") per prendere l'amministrazione di alcune province tipo la Galizia. Il che a Zelensky potrebbe andar bene perchè libererebbe uomini da mandare altrove. Poi a fine guerra magari restano aree polacche e allora il discorso cambia... Ma gli abbracci e le dichiarazioni di eterna amicizia tra Duda e Zelensky puntano in questa direzione.

Per il resto, rispetto all'articolo linkato da DJ invito chi non lo avesse ancora fatto a guardarsi il video di cui si vede la foto all'inizio. Esempio unico di come sia stare sotto le bombe. Guardate la faccia del soldato alla fine... Se nonvale un Pulitzer sto video non so cosa debba fareun giornalista per vincerlo.
https://twitter.com/ArisMessinis/status/1528763701859209216

Se la Russia conquista l'Ucraina, avrà in mano i rubinetti del gas e soprattutto del grano, perciò non si può darla vinta ai russi. Perciò se non sarà l'Ucraina a scacciarli, dovrà essere qualcun altro.

Citazione di: Blueline il 27 Mag 2022, 17:52
Se la Russia conquista l'Ucraina, avrà in mano i rubinetti del gas e soprattutto del grano, perciò non si può darla vinta ai russi. Perciò se non sarà l'Ucraina a scacciarli, dovrà essere qualcun altro.

ma che ce frega del gas?? lo stiamo comprando dal Congo, l'Algeria, l'Armenia...no ??? a proposito di grano...vorrei anche smentire sta leggenda metropolitana dell'Ucraina granaio del mondo....ne produce un terzo di quanto ne produce la Russia e quanto ne produce il Pakistan...Cina India Russia Canada USA  ne producono un enormita' di piu' e persino la Francia ne produce piu' dell' Ucraina, la Germania poco meno...
https://www.atlasbig.com/it/paesi-per-produzione-di-grano

L'idea che mi sono fatto sul grano e' che la russia c'entri poco con la crisi p.v.
Per me, gli ucraini e la Nato usano il grano come grimaldello per poter spedire navi militari nel mar nero, come invocato da quella demente di Liz Truss. Cosa che non credo funzionerà' perche' i russi stanno organizzando la copertura di tutta la superficie del mar nero con missili di non so che tipo. Pero' la storia del grano e' comunque interessante.

Innanzi tutto i prezzi hanno cominciato a salire molto prima dell'invasione. Il problema globale nasce dalla siccità' e dalle politiche di prezzi fatte dalle compagnie che trattano grano (occidentali). Stessa situazione dei prezzi del gas e del diesel, in salita da prima dell'invasione. Il fatto che alcune nazioni hanno deciso di chiudere l'export perche' hanno avuto raccolti inferiori alle attese non dipende da Putin.

In realta' l'ucraina sta continuando a esportare grano. Anzi a detta dei loro produttori il carico e' in aumento rispetto agli anni passati:
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-grains-idAFL5N2X80V5
(Notare che il governo ucraino diffonde numeri diversi da quelli diffusi da chi il grano effettivamente lo esporta: https://www.reuters.com/markets/commodities/ukrainian-grain-exports-this-month-much-lower-than-may-2021-ministry-2022-05-19/ )
Lo esportano attraverso la Romania, con navi che risalgono il Danubio: guardare su marinetraffic le navi in attesa di entrare nel Danubio davanti a Sulina



Il collo di bottiglia e' che il grano deve arrivare via camion a un punto dove puo' essere imbarcato perche' non si puo' piu' farlo a Odessa. Ma lo stanno facendo. Esattamente come hanno fatto per altri beni, incluso il mitico olio di girasole (parafrasando, dove non passano eserciti possono passare merci). In ogni caso, se anche potesse essere imbarcato a Odessa, le navi non potrebbero uscire perche' gli ucraini hanno riempito il mare davanti a Odessa di mine che rendono inutilizzabile il safe corridor messo su dai russi per far passare le navi:
https://www.imo.org/en/MediaCentre/HotTopics/Pages/MaritimeSecurityandSafetyintheBlackSeaandSeaofAzov.aspx
Inoltre le famose 25mt in attesa di lasciare i porti non esistono perche' in ucraina i porti non hanno storage per 25mt di grano. Se ho capito bene Odessa che e' il piu' grande arriva max a 5.
In sostanza, gli ucraini stanno facendo propaganda finalizzata. Ci sta, ma questo e'.
(Per inciso la fonte non sono io ma mio fratello che si occupa esattamente di logistica dei prodotti agroalimentari.)

Il problema vero e' che il grano che passa dal danubio, invece che essere diretto al Nordafrica o al medio oriente, dove dipendono molto dal grano ucraino, finisce a noi europei. Domanda: perché'?
Sara' che e' in cambio di qualcosa che stiamo bene o male mandando noi agi ucraini?
E indovinate quale paese europeo ha il deficit commerciale piu' grande? Rullo di tamburi...
https://www.worldstopexports.com/wheat-exports-country/
(l'italia)

Poi, come dice Paris, l'ucraina non e' il granaio del mondo (in termini di export). Quest'anno la russia potrebbe esportare di piu' perche' ha una produzione record. Pero' c'e' il problema delle sanzioni, che limitano la possibilita' di usare porti e/o navi russe e che la Russia non si e' imposta da sola. Quindi credo fara' la stessa cosa che ha fatto col gas: le nazioni ostili pagheranno in rubli alle loro condizioni, le altre pagheranno di meno. Se tu ti sei affidato a una compagnia di un paese ostile per il tuo approvvigionamento di grano sei nei guai.

L'India continua a comprare petrolio dalla Russia, in pratica sottocosto.
Modi lo sta mettendo in quel posto sia a Biden che a Putin, chapeau.

Gli americani invieranno Mlrs e probabilmente Himars: escalation di fatto