in realtà la scorciatoia è "l'economia".
un "follow the money" globale che inverte il rapporto gerarchico.

gli usa (la Cina, la Russia) non cercano il dominio per migliorare la propria economia. hanno bisogno della leva economica per consolidare il proprio dominio.

l'URSS ne è un fulgido esempio.

la situazione è molto chiara, a mio parere, non c'è granché da decriptare.

2 imperi, asimmetrici, si scontrano. quello più forte sceglie il campo di battaglia, approfittando della propria geografia e della propria potenza marittima, oltre che ovviamente dell'errore strategico russo.
il campo di battaglia, quindi, diventa l'Europa.

e l'Europa, nei fatti, nulla può. Perché è piena di imbecilli che pensavano di domare l'orso inserendola nella rete di commerci mondiale, e quindi non ha difese, quelle vere: armi, munizioni, esercito, marina, aeronautica.
e quindi, come brillantemente detto dalla premier finlandese, senza gli usa l'Europa sarebbe nei guai. e si becca una guerra alla porta di casa.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Dic 2022, 09:40
in realtà la scorciatoia è "l'economia".
un "follow the money" globale che inverte il rapporto gerarchico.

gli usa (la Cina, la Russia) non cercano il dominio per migliorare la propria economia. hanno bisogno della leva economica per consolidare il proprio dominio.

l'URSS ne è un fulgido esempio.

la situazione è molto chiara, a mio parere, non c'è granché da decriptare.

2 imperi, asimmetrici, si scontrano. quello più forte sceglie il campo di battaglia, approfittando della propria geografia e della propria potenza marittima, oltre che ovviamente dell'errore strategico russo.
il campo di battaglia, quindi, diventa l'Europa.

e l'Europa, nei fatti, nulla può. Perché è piena di imbecilli che pensavano di domare l'orso inserendola nella rete di commerci mondiale, e quindi non ha difese, quelle vere: armi, munizioni, esercito, marina, aeronautica.
e quindi, come brillantemente detto dalla premier finlandese, senza gli usa l'Europa sarebbe nei guai. e si becca una guerra alla porta di casa.

Non penso sarebbe nei guai senza gli USA che provocano la Russia

Citazione di: Invictus il 11 Dic 2022, 10:03
Non penso sarebbe nei guai senza gli USA che provocano la Russia

L'idea che gli USA provochino la Russia sottende che la Russia abbia diritto di dominare - o pensare di dominare - in senso militare o di influenza il proprio esterovicino (quanto vicino poi è contingente, era l'Elba ora è l'Ucraina).

Che è quello che pensano anche gli USA.

Si può essere contro ogni imperialismo.
Si può tifare per l'imperialismo USA o per quello russo.

Pensare che la Russia abbia diritto ad un "pensiero imperiale" e gli USA no o viceversa viola il principio di non contraddizione

Citazione di: Aquila1979 il 11 Dic 2022, 11:38
L'idea che gli USA provochino la Russia sottende che la Russia abbia diritto di dominare - o pensare di dominare - in senso militare o di influenza il proprio esterovicino (quanto vicino poi è contingente, era l'Elba ora è l'Ucraina).

Che è quello che pensano anche gli USA.

Si può essere contro ogni imperialismo.
Si può tifare per l'imperialismo USA o per quello russo.

Pensare che la Russia abbia diritto ad un "pensiero imperiale" e gli USA no o viceversa viola il principio di non contraddizione

Avrei detto la stessa cosa se fosse successo il contrario

quindi sei favorevole agli imperialismi, alla divisione del mondo in zone di influenza e alla politica di potenza

Citazione di: Aquila1979 il 11 Dic 2022, 12:47
quindi sei favorevole agli imperialismi, alla divisione del mondo in zone di influenza e alla politica di potenza

No

Citazione di: Aquila1979 il 11 Dic 2022, 12:47
quindi sei favorevole agli imperialismi, alla divisione del mondo in zone di influenza e alla politica di potenza

si dovrebbe essere favorevoli a un mondo in cui gli interessi economici di tutti abbiano la stessa valenza e non un mondo dove per favorire  i propri si fa di tutto per danneggiare e mettere in difficolta' gli altri, e ad oggi nel mondo questo accade per  lo piu' per gli interessi economici USA, molto ma  molto meno per gli interessi della Russia e della Cina ( almeno per ora, in un futuro prossimo vedremo )....il conflitto russo-ucraino è stato provocato, caldeggiato, appoggiato e voluto dagli USA per rompere il cordone energetico che legava l'Europa alla Russia, fare dell'Europa ancora piu' un entita' vassalla dipendente dal gas americano, tranciare qualsiasi ulteriore apertura dell'Europa a rapporti economici stabili e vantaggiosi con la Russia e qualcuno dovrebbe spiegarmi la ragione del perche' di fronte a questa subdola e scellerata manovra USA , la Russia avrebbe dovuto fare  pippa....in un mondo in cui gli interessi economici di tutti hanno le stessa valenza non sarebbero stati fatti fuori i Mattei,  Sankara, Allende e via con l'elenco di chissa' quanti altri, tutti ammazzati per far si che gli interessi economici di qualcuno fossero mantenuti a discapito di altri....quindi oggi di fronte alla situazione attuale pensare di poter dire chi ha diritti e chi no, chi è nel torto e chi nella ragione, chi è aggredito e chi è l'aggressore è da sciocchi ( a mio parere eh ! non si offenda nessuno )

Citazione di: PARISsn il 11 Dic 2022, 13:38
si dovrebbe essere favorevoli a un mondo in cui gli interessi economici di tutti abbiano la stessa valenza e non un mondo dove per favorire  i propri si fa di tutto per danneggiare e mettere in difficolta' gli altri, e ad oggi nel mondo questo accade per  lo piu' per gli interessi economici USA, molto ma  molto meno per gli interessi della Russia e della Cina ( almeno per ora, in un futuro prossimo vedremo )....il conflitto russo-ucraino è stato provocato, caldeggiato, appoggiato e voluto dagli USA per rompere il cordone energetico che legava l'Europa alla Russia, fare dell'Europa ancora piu' un entita' vassalla dipendente dal gas americano, tranciare qualsiasi ulteriore apertura dell'Europa a rapporti economici stabili e vantaggiosi con la Russia e qualcuno dovrebbe spiegarmi la ragione del perche' di fronte a questa subdola e scellerata manovra USA , la Russia avrebbe dovuto fare  pippa....in un mondo in cui gli interessi economici di tutti hanno le stessa valenza non sarebbero stati fatti fuori i Mattei,  Sankara, Allende e via con l'elenco di chissa' quanti altri, tutti ammazzati per far si che gli interessi economici di qualcuno fossero mantenuti a discapito di altri....quindi oggi di fronte alla situazione attuale pensare di poter dire chi ha diritti e chi no, chi è nel torto e chi nella ragione, chi è aggredito e chi è l'aggressore è da sciocchi ( a mio parere eh ! non si offenda nessuno )

Opinioni. Banalotte, ma opinioni

Da https://www.unacitta.it/it/articolo/1784-holodomor. L'articolo, estratto da un Libro di Anne Applebaum, è più esteso e merita di essere letto se non si è troppo sensibili.


...
Quell'inverno le squadre operanti nei villaggi dell'intera Ucraina si diedero a perquisire alla ricerca non soltanto di cereali, ma di qualunque prodotto alimentare. Erano armate di speciali strumenti, lunghe aste metalliche, a volte dotate di uncini, in grado di penetrare varie superfici. I contadini li chiamavano con molti nomi diversi: fili di ferro, bastoni, bastoni di metallo, bastoni appuntiti, bacchette, lance, picche, pertiche. Migliaia di testimoni hanno raccontato come venissero usati per sondare e sfondare forni, letti, culle, pareti, bauli, camini, sottotetti, tetti e cantine; per cercare grano nascosto dietro icone, in botti, in tronchi d'albero cavi, nelle cucce dei cani, in fondo a pozzi e sotto mucchi di spazzatura. Gli uomini e le donne che li usavano non si fermavano davanti a nulla: setacciavano cimiteri, fienili, case vuote e frutteti.
...
Nessuno di loro era colpevole di niente, ma appartenevano
a una classe colpevole di tutto.
Il'ja Erenburg, 1934
...
Con il passare delle settimane, il solo fatto di essere rimasti in vita divenne sospetto: se una famiglia non era morta, voleva dire che aveva del cibo. Ma se aveva del cibo avrebbe dovuto consegnarlo, e se non l'aveva consegnato doveva essere una famiglia di kulak, petljuristi, agenti polacchi, nemici. "Com'è possibile che in questa famiglia nessuno sia ancora morto?" chiesero i membri di una brigata andata a perquisire la casa di Mychajlo Balanovskij, nella provincia di Cerkasy. E quelli di un'altra brigata, dopo aver perquisito la casa di Hryhorij Moroz, nella provincia di Sumy, dappertutto, fin sul tetto di paglia, senza riuscire a trovare niente di commestibile, s'interessarono: "Come fate a campare?". Con il passare dei giorni le domande si fecero più irose, il linguaggio più spietato: "Perché non siete ancora spariti? Perché non siete ancora morti stecchiti? Come mai siete vivi?".
...

Citazione di: Aquila1979 il 11 Dic 2022, 13:51
Opinioni. Banalotte, ma opinioni

mi pare molto piu' banale  liquidare  il tutto con " Putin è pazzo e vuole rifare l'URSS " ma  pure quella è un opinione 

Citazione di: cartesio il 11 Dic 2022, 16:34
Da https://www.unacitta.it/it/articolo/1784-holodomor. L'articolo, estratto da un Libro di Anne Applebaum, è più esteso e merita di essere letto se non si è troppo sensibili.


...
Quell'inverno le squadre operanti nei villaggi dell'intera Ucraina si diedero a perquisire alla ricerca non soltanto di cereali, ma di qualunque prodotto alimentare. Erano armate di speciali strumenti, lunghe aste metalliche, a volte dotate di uncini, in grado di penetrare varie superfici. I contadini li chiamavano con molti nomi diversi: fili di ferro, bastoni, bastoni di metallo, bastoni appuntiti, bacchette, lance, picche, pertiche. Migliaia di testimoni hanno raccontato come venissero usati per sondare e sfondare forni, letti, culle, pareti, bauli, camini, sottotetti, tetti e cantine; per cercare grano nascosto dietro icone, in botti, in tronchi d'albero cavi, nelle cucce dei cani, in fondo a pozzi e sotto mucchi di spazzatura. Gli uomini e le donne che li usavano non si fermavano davanti a nulla: setacciavano cimiteri, fienili, case vuote e frutteti.
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Nessuno di loro era colpevole di niente, ma appartenevano
a una classe colpevole di tutto.
Il'ja Erenburg, 1934
...
Con il passare delle settimane, il solo fatto di essere rimasti in vita divenne sospetto: se una famiglia non era morta, voleva dire che aveva del cibo. Ma se aveva del cibo avrebbe dovuto consegnarlo, e se non l'aveva consegnato doveva essere una famiglia di kulak, petljuristi, agenti polacchi, nemici. "Com'è possibile che in questa famiglia nessuno sia ancora morto?" chiesero i membri di una brigata andata a perquisire la casa di Mychajlo Balanovskij, nella provincia di Cerkasy. E quelli di un'altra brigata, dopo aver perquisito la casa di Hryhorij Moroz, nella provincia di Sumy, dappertutto, fin sul tetto di paglia, senza riuscire a trovare niente di commestibile, s'interessarono: "Come fate a campare?". Con il passare dei giorni le domande si fecero più irose, il linguaggio più spietato: "Perché non siete ancora spariti? Perché non siete ancora morti stecchiti? Come mai siete vivi?".
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l'assoluta  imparzialita' di Anne Applebaum, cittadina  polacca,  riguardo la storia sovietica è universalmente riconosciuta ...4 libri ha scritto in vita sua, uno sui gulag, uno sulla cortina di ferro e il Patto di Varsavia e uno sulla carestia ucraina...il quarto è un diario di viaggio  ....non so se questo che hai pubblicato è legato a qualche  post precedente che non ho letto ma quale è l'intento altrimenti? farci capire che  l'odio degli ucraini per i russi è giustificato ? giustificato a tal punto da avallare pure il rispolvero del nazismo purche serva a contrastarli ? allora di riflesso i russi dall'altro dei loro 20milioni di morti per mano dei nazisti dovrebbero essere giustificati se pensano che quei nazisti ucraini sono una  minaccia? a me pare che stiamo tutti col culo al caldo a discernere di cose accadute 100 anni fa, i cui testimoni diretti dell'una  o dell'altra parte sono andati da un pezzo, sulla base di resoconti tramandati senza  imparzialità a seconda di chi li scriveva e a chi doveva tramandarli o sulla base di libri scritti 100 anni dopo da chi ha  un odio viscerale per tutto quello che non è a stelle e strisce o sotto la sua egemonia...l'holomodor c'e stato sicuramente, ma il  rappresentarlo fuori dal contesto dell'epoca, come  una carneficina selvaggia e senza motivo solo per far vedere una volta  in piu' ( e di questi tempi sottolineo,  perche fino a pochi mesi fa dell'holomodor non sapeva  un cazzo nessuno e manco fregava  niente a nessuno )  quanto sono cattivi " gli altri " non fa  un bel servizio alla storia e nemmeno alla verita' ...( tanto per ricordare a tutti che buoni e cattivi non stanno sempre e solo dalla parte che ci piace di piu' dico ..." parlateci di Babij Yar " )

Anne Applebaum e' cittadina americana. Non so se sia anche cittadina polacca. E' una delle maggiori esperte su quella che comunemente viene definita Europa orientale

Citazione di: Vincelor il 12 Dic 2022, 03:46
Anne Applebaum e' cittadina americana. Non so se sia anche cittadina polacca. E' una delle maggiori esperte su quella che comunemente viene definita Europa orientale

Cittadina americana. Quindi ancora più di parte

Citazione di: Invictus il 12 Dic 2022, 06:22
Cittadina americana. Quindi ancora più di parte

Ottimo. Si valutano le opinioni di una persona sulla base della nazionalità, ovviamente senza preoccuparsi di leggere e documentarsi. Il passo successivo è molto vicino

Citazione di: Vincelor il 12 Dic 2022, 06:45
Ottimo. Si valutano le opinioni di una persona sulla base della nazionalità, ovviamente senza preoccuparsi di leggere e documentarsi. Il passo successivo è molto vicino

giusto.
ma tu sulla base di quale documentazione storica dai per  certo e veritiero quello che scrive sta applebaum?

Citazione di: Warp il 12 Dic 2022, 08:34
giusto.
ma tu sulla base di quale documentazione storica dai per  certo e veritiero quello che scrive sta applebaum?

E dove leggi che do per certo e veritiero quello che scrive "sta applebaum"? Quello che ho letto mi e' sembrato interessante e profondo, non necessariamente sono d'accordo con tutto quello che scrive e sicuramente c'e' chi dissente profondamente dalle sue opinioni. Ma non in virtu' della sua cittadinanza

Citazione di: Vincelor il 12 Dic 2022, 03:46
Anne Applebaum e' cittadina americana. Non so se sia anche cittadina polacca. E' una delle maggiori esperte su quella che comunemente viene definita Europa orientale

esperte di parte.
Hai questa curiosa capacità di considerare esperti solo quelli di una parte.
Come sulla Cina.

Di base invece si considerano quel che dicono gli esperti in modo compiuto, sennò si sta sposando quel che dice una parte in causa, spesso senza cognizione.
Questa cosa è particolarmente presente nel caso della storia sovietica interpretata dagli USA (e questo lo denunciarono anche dissidenti russi)

Citazione di: Vincelor il 12 Dic 2022, 08:56
E dove leggi che do per certo e veritiero quello che scrive "sta applebaum"? Quello che ho letto mi e' sembrato interessante e profondo, non necessariamente sono d'accordo con tutto quello che scrive e sicuramente c'e' chi dissente profondamente dalle sue opinioni. Ma non in virtu' della sua cittadinanza

nel tuo post precedente in risposta a Parissan definivi applembaum "' una delle maggiori esperte su quella che comunemente viene definita Europa orientale" pensavo che ne conoscessi gli scritti, vita e opere. nessun intento polemico.

Citazione di: FatDanny il 12 Dic 2022, 08:59
esperte di parte.
Hai questa curiosa capacità di considerare esperti solo quelli di una parte.
Come sulla Cina.

Di base invece si considerano quel che dicono gli esperti in modo compiuto, sennò si sta sposando quel che dice una parte in causa, spesso senza cognizione.
Questa cosa è particolarmente presente nel caso della storia sovietica interpretata dagli USA (e questo lo denunciarono anche dissidenti russi)

Non sono sicuro di aver capito. Chi sono gli esperti in modo compiuto? Per capire meglio, sulla Russia chi lo e'? Cerco di leggere parecchi punti di vista e se sono esperti di parte, so what? E qui nessuna sposa nessuno, questa smania di doversi schierare non mi appartiene. Sulla Cina, lascia stare

Citazione di: Warp il 12 Dic 2022, 09:01
nel tuo post precedente in risposta a Parissan definivi applembaum "' una delle maggiori esperte su quella che comunemente viene definita Europa orientale" pensavo che ne conoscessi gli scritti, vita e opere. nessun intento polemico.

Come ho detto, ho letto parecchie cose della Applebaum (pensa che una volta l'ho pure incontrata) e mi sembra esperta delle cose che sostiene. Che, per me, non vuol dire condividere e sposare le sue interpretazioni, tutto qui