Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Aquila1979

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Citazione di: Warp il 26 Gen 2023, 09:21
In questo momento ho idea che la UE non esista.

è mai davvero esistita?
esiste una organizzazione che non abbia una politica estera (perché non ha un esercito)?

FatDanny

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intendevo dire le implicazioni per gli stati europei.
Che va bene tutto, fino a che non diventa troppo.
La Germania mi pare che abbia già fatto capire che ha ceduto sui carri, ma che è l'ultima.
E che piuttosto di andare oltre gli ucraini possono morire tutti, dal primo all'ultimo.

Warp

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Citazione di: FatDanny il 26 Gen 2023, 10:50
La Germania mi pare che abbia già fatto capire che ha ceduto sui carri, ma che è l'ultima.
E che piuttosto di andare oltre gli ucraini possono morire tutti, dal primo all'ultimo.
Dall'Olanda si guarda sempre con molta attenzioe a quello che fanno i "fratelli maggiori". L'idea che mi sono fatto e che viene riportata dai media olandesi in germania è che la germania abbia 2 grossi problemi.
Uno civile, la popolazione è molto tiepida con l'idea di supporto ad oltranza, ci si chiede fino a dove si è disposti ad andare e quale è il punto in cui necessariamente bisognerà fermarsi (larga parte della popolazione ha ancora nella mente lo scempio della Germania durante la WW2)
Uno politico, pezzi della spd, i sindacati e molti imprenditori sono contrari alla guerra, ma gli altri 2 partiti della coalizione e la CDU stanno con l'elmetto e spingono per un totale allineamento agli USA costi quel che costi e questo crea un cortocircuito pericolosissimo.
Sono personalmente indignato verso i Gruenen, ormai trasformati in un osceno "partito liberale un po di sinistra" e diventati quello che un mio amico di Berlino anni fa gia chiamava "il partito dei dentisti".
Politicamente la germania sta messa malissimo, credo il paese politicamente messo peggio in Europa, e
il fatto che la Germania nel corso degli ultimi 10 secoli sia stato sempre l'ago della barometro in Europa dettando il buono e il cattivo tempo, in questo momento direi che il tempo volge al peggio.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 26 Gen 2023, 07:43
Questa visione è in realtà storicamente spiegabile attraverso il concetto di Orientalismo.
La visione che descrivi è la forma di rappresentazione costruita in occidente degli appartenenti al blocco orientale dopo il crollo del regime sovietico. è la nostra raffigurazione dei russi sconfitti.

c'è tutto un filone di razzismo (e sciovinismo) russo verso gli occidentali, decadenti, satanisti, e, diciamolo, un filettino ricchioni.
non guardarlo, o guardarlo con magnanima benevolenza, è ancora più razzista, non trovi?

nella tua analisi sti dando per scontato che la russia sia disposta ad arrivare alla WWIII: oltre una certa linea il conflitto non credo convenga a nessuno.

anche se gli usa non sono ben equipaggiati, dato che lanciano ipersonici iraniani

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FatDanny

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Scusa ma che c'entra?
Si parlava dell'inadeguatezza dei russi, mi pare normale capire da dove possa derivare la rappresentazione, se da fatti concreti o da un'idea che abbiamo di loro, mica perché pure loro ce l'hanno distorta la nostra migliora.

No, non è più razzista non notarlo o guardarlo con benevolenza, non c'entra con quello che stavamo dicendo.
Si parlava se sono arretrati o li vediamo così e tu ad un certo punto sbotti:"eh ma lui mi ha detto frocio"

:=))

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 26 Gen 2023, 14:16
Scusa ma che c'entra?
Si parlava dell'inadeguatezza dei russi, mi pare normale capire da dove possa derivare la rappresentazione, se da fatti concreti o da un'idea che abbiamo di loro, mica perché pure loro ce l'hanno distorta la nostra migliora.

No, non è più razzista non notarlo o guardarlo con benevolenza, non c'entra con quello che stavamo dicendo.
Si parlava se sono arretrati o li vediamo così e tu ad un certo punto sbotti:"eh ma lui mi ha detto frocio"

:=))

ho unito due discorsi
noi abbiamo una rappresentazione di loro e loro di noi.

e sì, l'esercito russo ha dato dimostrazione di inadeguatezza

Davy_Jones

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per me, l'immagine delle orde occidentali che dilagano nel bassopiano sarmatico dovrebbe indurci a una pausa di ricordi e di riflessione. comunque, in caso, questo tipo dice che ci sara' posto per tutti:

Czech General Staff admits partial mobilization
In the event of a military conflict in Europe, the forces of the professional army alone will not be enough, the entire society will have to be involved and "a partial mobilization of people and equipment" will have to take place, Major General Karel Rehka, chief of the Czech Army General Staff, told the ČTK news agency in an interview on Wednesday.

non spingete...

Davy_Jones

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confronto di 2 analisi della situazione (consiglio di leggere entrambe):
1_ https://nationalinterest.org/feature/germany's-leopard-2-tanks-will-help-crush-russia-206149
2_ https://www.indianpunchline.com/ukraine-wars-first-anniversary-and-beyond/
(per inciso, il 2 parla anche dell'articolo di medvedchuk)

altra cosa:
Ukraine is burning through artillery shells. Now the US is increasing production by 500% (YN/Wapo)
The US is aiming to increase production of a key artillery shell used by Ukraine. The hope is to manufacture 90,000 rounds of 155mm ammunition by 2025. The US currently makes just over 14,000 rounds per month.
wow. 90mila al mese. =1 mln/anno. +500%. dal 2025. wow.
strano pero' che non scrivono quanta roba confrontabile produce la russia (o la cina o l'iran, a seconda di chi sara' "on the receiving end" di questi proiettili). il numero c'e', e' stato dato qualche tempo fa dal capo dell'intelligence militare estone. eccolo qua: https://news.err.ee/1608815692/edf-intelligence-chief-russia-still-has-long-term-offensive-capabilities
prima della guerra: 1.7 mln/anno
attualmente: 3.4 mln/anno

bonus:
31/8/22: By year end Russia will be left almost without shells, artillery and armored vehicles
la parola chiave ovviamente e' "almost". quindi mi sa che era azzeccata pure questa previsione.

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Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Gen 2023, 15:26
per me, l'immagine delle orde occidentali che dilagano nel bassopiano sarmatico dovrebbe indurci a una pausa di ricordi e di riflessione. comunque, in caso, questo tipo dice che ci sara' posto per tutti:

la nato non attaccherà mai una potenza nucleare con 6k ordigni a disposizione (per capirci, la Cina ne ha poco più di 300 - almeno l'ultima volta che ne avevo letto).

ma questa guerra, paradossalmente, non farà altro che aumentare il senso di insicurezza russo.

BalkanLaziale

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Citazione di: Davy_Jones il 26 Gen 2023, 15:29

bonus:
31/8/22: By year end Russia will be left almost without shells, artillery and armored vehicles
la parola chiave ovviamente e' "almost". quindi mi sa che era azzeccata pure questa previsione.

Questa è la madre di tutte cazzate che ho letto dal febbraio scorso. Articolo delirante, dal episodio 'calciomercato di Ferragosto'.  :)

Ranxerox

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Citazione di: BalkanLaziale il 26 Gen 2023, 08:03
Tra un po finirà la guerra - ed L'Ucraina.
Perché ne sei così sicuro?
(un certo sospetto ce l'ho anch'io).

Invictus

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Citazione di: Aquila1979 il 26 Gen 2023, 08:57
tipo che dopo 11 mesi di guerra la russia non è riuscita a sconfiggere un paese che fino a poco tempo fa era il suo giardino di casa?
che ha dovuto mettere tutta la sua economia al servizio della guerra e non controlla neanche le zone russofone (russofile nella propaganda russa) che controllava prima del 24/2 tramite milizie foraggiate e addestrate da mosca?
che sta bastando un esercito blandamente rifornito dalla derelitta nato per tenere i russi nella condizione di cui sopra?
che la guerra, dovesse terminare oggi, decreterebbe una sconfitta strategica della russia che avrebbe aperto la pianura sarmatica alla nato?
che la guerra ha resuscitato una nato in coma (macron dixit) e anzi le ha permesso un allargamento nel baltico (o dobbiamo credere alle manfrine turche come abbiamo abboccato a quelle tedesche?)

vogliamo crogiolarci nella finzione che non conosciamo quali fossero gli obiettivi di putin? nel qual caso dovremmo farlo anche con gli americani, che sono ovviamente dei [...] ma hanno basi in tutto il mondo, quindi forse tanto [...] non sono, ma chissà.

putin voleva prendersi l'ucraina.
gli usa vogliono logorarlo sul modello afghanistan 1980.
so che è troppo lineare eh, ma alle volte bisogna pur farsi la barba con il rasoio di occam.

chi sta vincendo, tenendo presente gli obiettivi?
i tank aumentano l'incidenza delle capacità ucraine (anche se ovviamente sul campo non contano nulla, peskov è la voce di dio in terra).
se i russi aumenteranno la pressione, arriveranno altri tank
se i russi aumenteranno la pressione, arriveranno altri patriots, non depotenziati
se i russi aumenteranno la pressione, arriveranno altri himars, non depotenziati
se i russi aumenteranno la pressione, arriveranno gli aerei

gli usa possono permettersi di perdere 4 regioni dell'ucraina, la russia (putin) no.
gli usa non devono vincere, gli basta impedire che l'ucraina diventi russa.
altrimenti avrebbero detto a mr. Z: chiudiamo qui la partita, si prende le regioni annesse e militarizziamo stile corea il resto.
Il 19 gennaio gli Stati Uniti raggiungeranno il tetto del debito federale, fissato dal Congresso nel 2021 a circa 31.400 miliardi di dollari. Il dipartimento del Tesoro dovrà quindi ricorrere a misure straordinarie per evitare il default e continuare a finanziare le attività governative.
Mi sa che quelli che si logorano sono gli USA. Occhio che la Russia fa parte dei BRICS eh non è sola

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Davy_Jones

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Citazione di: FatDanny il 26 Gen 2023, 07:43
Questa visione è in realtà storicamente spiegabile attraverso il concetto di Orientalismo.
La visione che descrivi è la forma di rappresentazione costruita in occidente degli appartenenti al blocco orientale dopo il crollo del regime sovietico. è la nostra raffigurazione dei russi sconfitti.

Obsoleti, poco proattivi, indolenti, incapaci di rispondere alle innovazioni etc.
è interessante notare come questa raffigurazione dell' homo sovieticus sia stata utilizzata a piene mani negli stessi paesi del blocco (Romania, Polonia, Ungheria) contro i lavoratori, per approvare riforme del lavoro neoliberiste e instillare il senso di colpa nei confronti di chi non si adattava.
Chi abbracciava lo stile di vita neoliberista era invece infatti innovativo, resiliente, reattivo, proiettato nel futuro.

Questi sono i tipici esempi di narrazione ideologica che poi informano il reale e che funzionano sia a livello interno che internazionale.
Ah, si tratta di un culturalismo razzista, lo faccio notare giusto en passant.

9/12/22: Borrell says Africans and Balkans "do not know where Donbass is"

22/1/23: https://www.youtube.com/watch?v=wDP3lT72oME

Aquila1979

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Citazione di: Invictus il 27 Gen 2023, 00:33
Il 19 gennaio gli Stati Uniti raggiungeranno il tetto del debito federale, fissato dal Congresso nel 2021 a circa 31.400 miliardi di dollari. Il dipartimento del Tesoro dovrà quindi ricorrere a misure straordinarie per evitare il default e continuare a finanziare le attività governative.
Mi sa che quelli che si logorano sono gli USA. Occhio che la Russia fa parte dei BRICS eh non è sola

Si, in effetti non è successo anche sotto Obama.
Mamma mia

Invictus

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Citazione di: Aquila1979 il 27 Gen 2023, 07:28
Si, in effetti non è successo anche sotto Obama.
Mamma mia
Con il petroyuan prevedo tempi duri per gli Yankee

Vincelor

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Citazione di: Davy_Jones il 27 Gen 2023, 06:56
9/12/22: Borrell says Africans and Balkans "do not know where Donbass is"

vergognoso
l'unico commento, non solo per lo sfacciato razzismo della frase ma anche per il fatto che viene da un politico che appartiene ad un partito che si definisce socialista (Pse).
Sarebbe fin troppo facile ribattere che invece gli americani  medi, notoriamente gente di cultura, sono stati adeguatamente  informati su storia e tradizioni del donbass.

Aquila1979

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Citazione di: Invictus il 27 Gen 2023, 08:05
Con il petroyuan prevedo tempi duri per gli Yankee

credo anche io.
e pensa, se n'è accorto Invictus e gli americani no.
strana 'sta cosa.

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cartesio

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Citazione di: Invictus il 27 Gen 2023, 00:33
Mi sa che quelli che si logorano sono gli USA. Occhio che la Russia fa parte dei BRICS eh non è sola

Si logorano, anzi ci logoriamo tutti. Russia, USA, Europa.

La Russia fa parte dei BRICS, ma non è che siano amiconi. Ognuno ovviamente pensa ai propri interessi. Qualcuno, anche fuori dai BRICS, sta lucrando sulla situazione e continuerà fin che gli conviene.
Tutto normale.

cartesio

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Citazione di: Davy_Jones il 25 Gen 2023, 20:31
"Ci indichi"? certo, con piacere:
su putin (sempre bryen, sempre su AT) l'ultimo in ordine di tempo e' Is Vladimir Putin seriously sick? (17/12/22)

:lol: :lol: :lol:

Ma non ti sei accorto di citare proprio l'articolo da cui avevo estratto le frasi che ho riportato? Che era molto dubitativo sull'ipotesi che Putin fosse malato, mentre tu scrivevi

Citazione di: Davy_Jones il 24 Gen 2023, 14:38"putin sta malissimo, sta per morire";

E qui leggiamo insieme

Citazione di: Davy_Jones il 25 Gen 2023, 20:31
sull'incompetenza dei russi, di bryen (sempre su AT) c'e' per es. Is Russian weaponry mainly junk? (2/9/22, poco prima dei missili)
The Ukraine war has revealed many serious weaknesses in Russian warfighting equipment. The staggering loss of tanks and armor, the failure of the Russian air force to enforce air superiority over a comparatively tiny Ukrainian adversary and the sinking of the Moskva flagship of the Russian Black Sea fleet illustrate the Russian military's many war failures. While some of the disaster can be attributed to poor command and poor training including a lack of troop motivation, in many cases the equipment has simply not measured up. Why? The answer tracks with modern Russian history.
questo e' bryen, poi ci sono gli altri (perche' su AT scrivono in tanti).

È un po' diverso dal dire che esercito, generali ed armi fanno schifo, non ti pare? Continuo a pensare che tu abbia enfatizzato un po', sempre nello stesso senso, peraltro.



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