a. in conferenza stampa stoltenberg ieri ha detto, fra l'altro (Ukraine Using More Munitions Than NATO Producing: Stoltenberg): "The current rate of Ukraine's ammunition expenditure is many times higher than our current rate of production. This puts our defence industries under strain." Stoltenberg admitted that NATO was facing a "problem" as current waiting times for large-caliber ammunition have grown from 12 to 28 months. But he insisted he was confident steps taken so far meant NATO members were "on the path that will enable us both to continue to support Ukraine, but also to replenish our own stocks."
intanto la russia ha moltiplicato 5x il suo output di ammunition di tutti i tipi da prima della guerra a oggi. non e' "on the path", l'ha gia' fatto (fonte: nato, postata qualche giorno fa).

b. si comincia a "ridefinire" la vittoria: Ukraine can win against Russia by giving up land, not killing troops - opinion (jpost)
If Ukraine were to reach a peace settlement with Russia at this time, say one that gave them two of the four regions in Southern Ukraine, namely Donetsk and Luhansk, would this amount to appeasement? You can argue either way but since doing so would enable Ukraine to maintain control over the vast majority of their country, there is a strong case to be made that this would not be appeasement. Rather, it could be argued that this would be a qualified victory.

c. infine: intervista a s hersh



niente di clamoroso (incredible stupidity by the white house, da' un'idea della provenienza di una parte delle sue fonti, ecc) pero' e' divertente quando definisce il suo articolo deconstructing the obvious (concetto che reitera varie volte). secondo me ha ragione, the obvious. eppure.

ah- sono uscite le memorie di Shinzo Abe, riportate a pezzi e bocconi da vari media. consiglio di dargli un'occhiata, specie nelle parti sui rapporti jpn/usa e jpn/rus...

Citazione di: Aquila1979 il 13 Feb 2023, 11:30
se invece parliamo di ucraina nazista parliamo di merda.
semplice, banale, puzzolente merda.

Premesso che l'entità statale Ucraina non è ovviamente uno stato nazista, ciò non toglie che da quel punto di vista hanno un problema da quelle parti con l'argomento. Altrimenti non avrebbero eretto statue a un certo personaggio, non avrebbero scritto determinate cose sui testi scolastici (anche delle classi inferiori), non avrebbero strutturalmente ed ufficialmente battaglioni apertamente e coerentemente nazisti foraggiati e finanziati, non si sentirebbero nelle chiese ucraine certi discorsi, non sarebbero stati vietati certi determinati partiti, non ci sarebbe stata un certo tipo di violenza verso ben determinate popolazioni.

Citazione di: orchetto il 14 Feb 2023, 11:50
Premesso che l'entità statale Ucraina non è ovviamente uno stato nazista, ciò non toglie che da quel punto di vista hanno un problema da quelle parti con l'argomento. Altrimenti non avrebbero eretto statue a un certo personaggio, non avrebbero scritto determinate cose sui testi scolastici (anche delle classi inferiori), non avrebbero strutturalmente ed ufficialmente battaglioni apertamente e coerentemente nazisti foraggiati e finanziati, non si sentirebbero nelle chiese ucraine certi discorsi, non sarebbero stati vietati certi determinati partiti, non ci sarebbe stata un certo tipo di violenza verso ben determinate popolazioni.

detto e ripetuto tante volte.
pensare a bandera come un emblema nazista e non in chiave anti russa è un errore etnocentrico.

Citazione di: Aquila1979 il 14 Feb 2023, 11:52
detto e ripetuto tante volte.
pensare a bandera come un emblema nazista e non in chiave anti russa è un errore etnocentrico.

Quindi la Germania dovrebbe usare Hitler in chiave anti russa ?

Citazione di: Aquila1979 il 14 Feb 2023, 11:52
detto e ripetuto tante volte.
pensare a bandera come un emblema nazista e non in chiave anti russa è un errore etnocentrico.

È un errore anche scindere le cose.
Non è un caso che i nazionalismi basco e catalano sono largamente (non del tutto) movimenti di sinistra avendo vissuto un'importante fase antifranchista.
Non è un caso che lo sia quello irlandese (per cone la questione irlandese si è combinata a quella di classe) mentre il nazionalismo tedesco sia stato revanscista.

Le identità sociali non sono entità discrete ma combinate.
Ci piaccia o meno il sentimento antirusso ha spostato il nazionalismo ucraino a destra.

Citazione di: Invictus il 14 Feb 2023, 11:59
Quindi la Germania dovrebbe usare Hitler in chiave anti russa ?

vuoi una risposta seria?
ucraina e germania sono due paesi totalmente differenti, storicamente e geopoliticamente.

la germania non può usare hitler in alcun modo. anzi, sono i russi e gli americani ad usare hitler: (con molte ragioni, ovviamente).
la pedagogia nazionale tedesca, per imposizione americana (non so cosa avvenisse nella ddr), prevede un martellamento continuo sulle colpe tedesche.
come giustamente detto da FD le cause scatenanti dell'ascesa al potere di hitler sono state per anni indagate poco e male, perché non conveniva a nessuno attribuirsi parte della colpa: perché la francia ha insistito su riparazioni incompatibili con la realtà? perché ha occupato la ruhr (mi pare fosse la ruhr, dopo vado a controllare)? perché la gran bretagna ha firmato il trattato di versailles nel 1919 e nel corso degli anni non ha provato ad ammorbidire le posizioni francesi, come ha ammorbidito le sue (trattato sulla parità navale - 1937 mi pare)... etc etc.
nel nostro mondo hitler è il male, ce lo ripetono da quando siamo bambini. mussolini un po' meno, di hirohito ce ne fotte poco perché sta lontano.

ti faccio un paragone ardito che farà venire un infarto a FD e probabilmente anche a te.
bandera è il togliatti degli ucraini.
noi intitoliamo delle strade a palmiro togliatti per il suo ruolo nel pci antifascista, abbiamo condonato le sue nefandezze (come quando non intervenne presso stalin per salvare la vita a migliaia di italiani), il suo essere la quinta colonna di un paese straniero etc.
perché la nostra pedagogia (anch'essa, come quella tedesca, imposta dagli americani) prevede la preminenza dell'antifascismo, un valore nel quale la repubblica deve riconoscersi, sul quale deve fondarsi.
senza far venire un coccolone a nessuno, basti pensare all'indipendenza, alla Liberazione del sud che fu anche costellata di eccedi contro la popolazione e non certo solo contro l'esercito borbonico.

la vicinanza di bandera al nazionalsocialismo è, per gli ucraini, meno importante del suo ruolo nel tentativo di indipendenza ucraino e nella sua lotta contro i russi (ed era talmente importante che sappiamo tutti come è morto).
nella mitopoietica post-sovietica bandera è il simbolo dell'indipendenza ucraina, della lotta contro un vicino talmente ingombrante che mira all'annichilimento della nazione.
senza considerare che per gli ucraini le atrocità dei russi sono più presenti, nel tessuto emozionale, degli eccedi tedeschi, a cui pure molti ucraini parteciparono gioiosi in chiave anti ebraica (se non ricordo male anche polacchi e bielorussi erano volenterosi carnefici di hitler)

spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda

Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2023, 12:18
Ci piaccia o meno il sentimento antirusso ha spostato il nazionalismo ucraino a destra.

come il nazionalismo russo, in generale, tranne alcune sacche "sovietiche".

Che il nazionalismo russo sia spostato a destra non ne sarei così sicuro. Lo vedo più trasversale

Le nefandezze de Togliatti...

Paragonare Bandera a Togliatti è tipo come quando gli sceneggiatori di Boris sono a corto d'argomenti...

Però stiamo facendo mischioni che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.

La minaccia russa, ribadita più volte dal presidente, all'Ucraina non è di concorrenza geopolitica. È esistenziale.
Poi che sia pubblicità, retorica, abracadabra, sempre esistenziale resta ed è quella che l'elite russa vende al suo popolo (sì lo so anche noi ci abbeveriamo di altra propaganda, finisco prima il discorso).

Quindi è una narrazione che attecchisce in russia, altrimenti non la userebbero.
Questa narrazione si poggia su un'idea di potenza nazionale che usa i simboli sovietici solo e proprio perché ricordano un passato di potenza nazionale svanito in poco tempo per questo possono serenamente stare assieme la falce e il martello con san Giorgio, la bandiera attuale e l'integralismo ortodosso sbandierato ad ogni piè sospinto.
(E il finanziamento anche negli USA di molte iniziative religiose che definire retrograde è poco)

Questa è oggi la narrazione che il nazionalismo russo vende dentro e fuori dai suoi confini (anche la Wagner non è ispirata esattamente a topolino) e principalmente all'interno per fare sì che l'elite russa riesca a tenere le redini della società che ha una disparità di ricchezza molto più pronunciata del già ipocritissimo occidente.

Ora, sono due nazionalismi a fronteggiarsi? Sì, in parte.

Facciamo il tifo per uno dei due? Personalmente al momento faccio il tifo perché non bombardino le città ucraine.
Berlusconi propone una soluzione per la pace, dire a zelensky di fottersi e trattare con Putin. Può essere una strada.
La seconda è di foraggiare gli ucraini finché reggono (e onestamente hanno retto oltre ogni aspettativa a prescindere da quel che dicano a Mosca)
La terza?

Ps. Liberare il sud Italia da chi? Dalla dinastia Borbone per sostituirla con la dinastia Savoia?

quoto tutto

Citazione di: Invictus il 14 Feb 2023, 13:03
Che il nazionalismo russo sia spostato a destra non ne sarei così sicuro. Lo vedo più trasversale

lo è (trasversale intendo).
ma c'è una maggioranza nazionalista che sembra mutuare slogan e modus operandi dell'estrema destra di molti paesi.

Citazione di: orchetto il 14 Feb 2023, 14:11
Paragonare Bandera a Togliatti è tipo come quando gli sceneggiatori di Boris sono a corto d'argomenti...

Citazione di: TomYorke il 14 Feb 2023, 13:57
Le nefandezze de Togliatti...

è la reazione che hanno gli ucraini su bandera.

Citazione di: Lativm88 il 14 Feb 2023, 14:31
Ps. Liberare il sud Italia da chi? Dalla dinastia Borbone per sostituirla con la dinastia Savoia?

speravo fosse più chiaro.
intendo che noi non studiamo, non insistiamo sugli eccidi commessi nel sud italia perché abbiamo bisogno del mito dei 1000, garibaldi, la rivoluzione, i plebisciti etc.

Dio mio

No ma veramente tu ti potevi con altri in quel modo altezzoso di chi la sa lunga?
Porcozio solo cazzate scrivi oh

Citazione di: TomYorke il 14 Feb 2023, 15:08
No ma veramente tu ti potevi con altri in quel modo altezzoso di chi la sa lunga?
Porcozio solo cazzate scrivi oh

Se intendi questo

Citazione di: Aquila1979 il 14 Feb 2023, 15:03

intendo che noi non studiamo, non insistiamo sugli eccidi commessi nel sud italia perché abbiamo bisogno del mito dei 1000, garibaldi, la rivoluzione, i plebisciti etc.

ci sono eventi storici.

«Al mattino del mercoledì, giorno 14 riceviamo l'ordine superiore di entrare nel comune di Pontelandolfo, fucilare gli abitanti, meno i figli, le donne e gli infermi ed incendiarlo. Difatti un po' prima di arrivare al paese incontrammo i briganti attaccandoli, ed in breve i briganti correvano davanti a noi. Entrammo nel paese: subito abbiamo incominciato a fucilare i preti ed uomini, quanti capitava; indi il soldato saccheggiava, ed infine ne abbiamo dato l'incendio al paese, abitato da circa 4500 abitanti. Quale desolazione, non si poteva stare d'intorno per il gran calore, e quale rumore facevano quei poveri diavoli che la sorte era di morire abbrustoliti, e chi sotto le rovine delle case. Noi invece durante l'incendio avevamo di tutto: pollastri, pane, vino e capponi, niente mancava, ma che fare? Non si poteva mangiare per la gran stanchezza della marcia di 13 ore: quattordicesima tappa.»

https://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_di_Pontelandolfo_e_Casalduni

Studiato a scuola, se ne è mai parlato ?
No.

Ma forse voi non avete mai studiato la questione sud Italia e unificazione e non sapete nemmeno in quale chiave viene usata sta roba nel dibattito contemporaneo.
È un limite tutto vostro che dovreste evitare di accollare ad altri.

Alla fine siete na versione un po' più borghese del "noncielodigonoooooo"

Citazione di: TomYorke il 14 Feb 2023, 15:22
Ma forse voi non avete mai studiato la questione sud Italia e unificazione e non sapete nemmeno in quale chiave viene usata sta roba nel dibattito contemporaneo.
È un limite tutto vostro che dovreste evitare di accollare ad altri.

viene usato strumentalmente in chiave neo borbonica, trovi diversi convegni anche su youtube.
ce n'è anche uno con barbero, in cui giustamente rintuzza il neo borbonico di turno (un archivista, mi pare, non uno storico, ma potrei sbagliare).

è evidente che non riesca a spiegarmi in maniera corretta, perché mi state rispondendo su cose che non ho detto e non intendevo dire.

sto solo dicendo che ogni paese ha bisogno di una mitologia, per dare un senso, possibilmente positivo, allo stare insieme: gli americani hanno il mito della frontiera, e per anni hanno evitato di parlare degli eccidi dei nativi, i russi si raccontano tutta la storia dalla rus' di kiev e dimenticano le popolazioni soggiogate, le sconfitte contro l'orda d'oro esaltando solo le vittorie...

noi abbiamo il nostro risorgimento, e la grammatica della propaganda, della creazione del mito, prevede una semplificazione: savoia buoni, borboni cattivi, unificazione bene, divisione male. è ovvio che sia così, non è davvero un caso che succeda ovunque.

in questo senso il mito di bandera, in ucraina, tende a rimuovere gli aspetti esecrabili e a concentrarsi su quelli funzionali.

ora, una persona molto colta vi consiglierebbe un qualche libro.
io vi consiglio I Simpson 7x15 - Il segreto di Jebediah

Ma lascia perde, sta roba dei buoni e dei cattivi ve la raccontate solo da una parte per poter dire che non eravate solo voi cattivi.
Nessuna persona che abbia a che fare seriamente con certi argomenti tira in mezzo ste categorie.
Su dai, ma che vuoi consiglià abbi pazienza.