Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Lativm88

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Citazione di: Invictus il 14 Feb 2023, 16:54
Quindi mi volete dire che un ex membro del KGB ( per far parte del KGB dovevi essere iscritto al partito ) che ogni anno festeggia la vittoria dell' armata rossa sul nazismo e ha perso i fratelli a causa della seconda guerra mondiale è un fascista ? Dimenticavo che stringe anche alleanze con Corea del Nord, Cuba e Cina

Quindi mi vuoi dire che un autocrate multimiliardario che vede la madonna e  si fa le seghe sui razzi sia un convinto sostenitore dell'uguaglianza dei popoli e amico degli ultimi?

Anche gli americani hanno combattuto i nazi, pure gli inglesi, gli indiani, gli australiani, i sud africani (quelli della separazione bianchi e neri), i francesi, alcuni italiani e ti stupirà anche alcuni tedeschi, i polacchi, i greci e via discorrendo.

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Citazione di: Lativm88 il 14 Feb 2023, 17:00
Quindi mi vuoi dire che un autocrate multimiliardario che vede la madonna e  si fa le seghe sui razzi sia un convinto sostenitore dell'uguaglianza dei popoli?

Anche gli americani hanno combattuto i nazi, pure gli inglesi, gli indiani, gli australiani, i sud africani (quelli della separazione bianchi e neri), i francesi, alcuni italiani e ti stupirà anche alcuni tedeschi, i polacchi, i greci e via discorrendo.
Appunto comunque non è fascista. Chiamalo come vuoi. Pure Kim Jong-Un si fa le pippette sui razzi ed è ricco e potente ma non è fascista

FatDanny

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Citazione di: Invictus il 14 Feb 2023, 16:54
Quindi mi volete dire che un ex membro del KGB ( per far parte del KGB dovevi essere iscritto al partito ) che ogni anno festeggia la vittoria dell' armata rossa sul nazismo e ha perso i fratelli a causa della seconda guerra mondiale è un fascista ? Dimenticavo che stringe anche alleanze con Corea del Nord, Cuba e Cina

ah questo  che dici ne farebbe un comunista?
Comunque quando l'URSS ha iniziato a sostituire il marxismo con il nazionalismo panrusso c'era Stalin e Putin non era nemmeno nato.
Come informazione di carattere generale.

Considerare la Corea del Nord, un regime dinastico, comunista significa proprio che attribuiamo i significati  in base ai simboli. Se una monarchia assoluta (quale è il regime in questione) utilizza nel suo stemma la falce e martello o la stella rossa allora quello è comunismo. Chiaro, no?

Cuba ha rapporti con la Russia da decenni per ragioni storiche.
Ma attenzione a non confondere ideologia e geopolitica.
Cuba, all'inizio,  cercò rapporti pacifici con gli USA e non aveva intenzione di accodarsi all'URSS. Lo fece a seguito dell'embargo, per necessità.
La Cina è l'altra potenza asiatica, pensare che Putin faccia la guerra  ad Occidente e ad Oriente è francamente impensabile.

Insomma, desumere che sia antifascista da quel che dici è abbastanza debole.
Putin evoca il nazismo in chiave puramente nazionalista, come minaccia di allora per i confini nazionali e come reazione nazionale alla minaccia, che portò l'armata rossa fino a Berlino.
è un simbolo che con l'antifascismo ha ben poco a che vedere, gioca su assonanze del tutto diverse.
Se stiamo ai caratteri peculiari del suo regime beh, sicuramente Putin è un leader autoritario con maggiori affinità con il fascismo che con qualsiasi cosa di sinistra.

Oppure mi verrebbe da chiedere cosa intendiamo per fascismo e cosa intendiamo per comunismo.
Perché io 9 volte su 10 sento un sacco  di confusione (pure da parte di chi si professa l'una o l'altra cosa).

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Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2023, 17:09
ah questo  che dici ne farebbe un comunista?
Comunque quando l'URSS ha iniziato a sostituire il marxismo con il nazionalismo panrusso c'era Stalin e Putin non era nemmeno nato.
Come informazione di carattere generale.

Considerare la Corea del Nord, un regime dinastico, comunista significa proprio che attribuiamo i significati  in base ai simboli. Se una monarchia assoluta (quale è il regime in questione) utilizza nel suo stemma la falce e martello o la stella rossa allora quello è comunismo. Chiaro, no?

Cuba ha rapporti con la Russia da decenni per ragioni storiche.
Ma attenzione a non confondere ideologia e geopolitica.
Cuba, all'inizio,  cercò rapporti pacifici con gli USA e non aveva intenzione di accodarsi all'URSS. Lo fece a seguito dell'embargo, per necessità.
La Cina è l'altra potenza asiatica, pensare che Putin faccia la guerra  ad Occidente e ad Oriente è francamente impensabile.

Insomma, desumere che sia antifascista da quel che dici è abbastanza debole.
Putin evoca il nazismo in chiave puramente nazionalista, come minaccia di allora per i confini nazionali e come reazione nazionale alla minaccia, che portò l'armata rossa fino a Berlino.
è un simbolo che con l'antifascismo ha ben poco a che vedere, gioca su assonanze del tutto diverse.
Se stiamo ai caratteri peculiari del suo regime beh, sicuramente Putin è un leader autoritario con maggiori affinità con il fascismo che con qualsiasi cosa di sinistra.

Oppure mi verrebbe da chiedere cosa intendiamo per fascismo e cosa intendiamo per comunismo.
Perché io 9 volte su 10 sento un sacco  di confusione (pure da parte di chi si professa l'una o l'altra cosa).
Anche i regimi di sinistra erano/sono sempre stati autoritari chi più chi meno. Non per questo fascisti. Non sto dicendo che è ancora comunista. Dopo il crollo dell'URSS doveva cambiare qualcosa con la popolazione allo stremo e il vecchio sistema non era più proponibile.

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FatDanny

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la differenza è che i regimi comunisti questo carattere autoritario l'avevano attraverso il Partito.
era il Partito - la sua direzione - a rappresentare il potere pervasivo.
Non a caso per demolire la figura di Stalin si denunciò il "culto della personalità".

Questa cosa non si può dire con Putin. Il potere di Putin si basa su Putin.
Non c'è un'ideologia che prescinde Putin, al massimo lo affianca. Come nei fascismi.

L'autoritarismo non è un fattore sufficiente, va anche analizzato qualitativamente.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2023, 17:20
la differenza è che i regimi comunisti questo carattere autoritario l'avevano attraverso il Partito.
era il Partito - la sua direzione - a rappresentare il potere pervasivo.
Non a caso per demolire la figura di Stalin si denunciò il "culto della personalità".

Questa cosa non si può dire con Putin. Il potere di Putin si basa su Putin.
Non c'è un'ideologia che prescinde Putin, al massimo lo affianca. Come nei fascismi.

L'autoritarismo non è un fattore sufficiente, va anche analizzato qualitativamente.

per il fascismo mancano troppe caratteristiche.
il partito (che ha un ruolo simile a quello comunista) e la sua particolare declinazione in partito-milizia

mi pare più un banalissimo autocrate sul modello africano.

Invictus

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Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2023, 17:20
la differenza è che i regimi comunisti questo carattere autoritario l'avevano attraverso il Partito.
era il Partito - la sua direzione - a rappresentare il potere pervasivo.
Non a caso per demolire la figura di Stalin si denunciò il "culto della personalità".

Questa cosa non si può dire con Putin. Il potere di Putin si basa su Putin.
Non c'è un'ideologia che prescinde Putin, al massimo lo affianca. Come nei fascismi.

L'autoritarismo non è un fattore sufficiente, va anche analizzato qualitativamente.
Qual è allora l'ideologia che affianca Putin secondo te ?

Aquila1979

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Citazione di: Invictus il 14 Feb 2023, 17:41
Qual è allora l'ideologia che affianca Putin secondo te ?

ideologia è una parola grossa, enorme

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Invictus

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Citazione di: Aquila1979 il 14 Feb 2023, 17:43
ideologia è una parola grossa, enorme
Sono d'accordo con te

Aquila1979

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Citazione di: orchetto il 14 Feb 2023, 16:02
Resta il fatto che paragonare Togliatti a Bandera è una cosa che non ha proprio senso...cioè fa anche ridere volendo

ben felice di averti allietato la serata.
ma io ho spiegato le ragioni del mio paragone, se vuoi spiegare il tuo rifiuto...

Citazione di: TomYorke il 14 Feb 2023, 16:24
Ma dire che sul mito nascono le Nazioni, anche no.

nasce prima la comunità, e poi il mito.
ed il mito deve essere per sua natura positivo, cementa un popolo, una nazione, ne diventa carburante.


Warp

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secondo me molti qui stanno tentando di applicare vecchi schemi politici a situazioni nuove non più interpretabili con le vecchie categorie. Parlare di fascismo comunismo stalinismo (cosa bel diversa dal comunismo) nazionalismo slavo e nazionalismo germanico, suprematismo coreano o  giapponese in riferimento a questo conflitto non fa che alimentare la confusione di questi tempi confusi.
Magari può essere un bel topic a latere,  :D ma resterei in topic a commentare un conflitto che sta salendo di livello giorno per giorno.
Notizia dell'ultim'ora i russi hanno dispiegato navi con arsenale nucleare nel baltico.

Lativm88

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La spiegazione di vecchi sistemi ha senso se questi vecchi sistemi vengono utilizzati dai contendenti per attirare o meno consensi.

Se no facciamo il copia e incolla dell'ansa e, perché no, di qualche sito complottista così sentiamo pure quello che non ci dicono.

Analizzare la propaganda dei contendenti è utile tanto quanto sapere che sta succedendo sul campo.

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Warp

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Citazione di: Lativm88 il 14 Feb 2023, 19:27

Le analisi sono sempre benvenute oggi pero mi pare ci si sia incamminati su supercazzole
tipo se l'invasione russa è di destra o di sinistra se bandera è semplice  feccia nazista o un patriota poco apprezzato da un pezzo del suo paese e in mezzo alla discussione  sono stati tirati in ballo Togliatti, il banditismo nel mezzogiorno, i Savoia, l'armata rossa e Cuba.
Ecco, io focalizzerei un po meglio la discussione. :D

Warp

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Olanda e Danimarca non consegneranno i carri armati Leopard 2 [...] E vi sono indicazioni secondo cui anche la Finlandia potrebbe decidere di non fornire all'Ucraina i moderni corazzati.

cosa potrebbe significare questa cosa? 

trax_2400

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Citazione di: Invictus il 14 Feb 2023, 17:41
Qual è allora l'ideologia che affianca Putin secondo te ?
In maniera un po' ingenua perché le mie conoscenze sono superficiali potrei dire che dietro al successo popolare di Putin ci sia molta nostalgia dei tempi andati quando la Russia era forte e potente (più periodo sovietico che periodo zar perché più recente) quando nom so stava forse tanto bene ma insomma c'era quel sentimento di casa.
Eravamo poveri ma eravamo noi.

mr_steed

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Citazione di: trax_2400 il 14 Feb 2023, 20:10
In maniera un po' ingenua perché le mie conoscenze sono superficiali potrei dire che dietro al successo popolare di Putin ci sia molta nostalgia dei tempi andati quando la Russia era forte e potente (più periodo sovietico che periodo zar perché più recente) quando nom so stava forse tanto bene ma insomma c'era quel sentimento di casa.
Eravamo poveri ma eravamo noi.

Per la nostalgia dello stalinismo, in contrapposizione al "lassismo" del periodo Eltsin (ma in realtà lo scontento c'era già per la figura di Gorbaciov), nascerà il partito Nazional Bolscevico di Limonov e Dugin... Anche se ad un certo punto le strade dei due divergeranno parecchio...

https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Nazional_Bolscevico
https://it.wikipedia.org/wiki/Nazionalbolscevismo

Pur essendo sostanzialmente un romanzo e non una biografia, consiglio la lettura di "Limonov" di Carrere, che fa capire parecchie cose riguardo l'ascesa di Putin...



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trax_2400

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Citazione di: mr_steed il 14 Feb 2023, 21:47
Per la nostalgia dello stalinismo, in contrapposizione al "lassismo" del periodo Eltsin (ma in realtà lo scontento c'era già per la figura di Gorbaciov), nascerà il partito Nazional Bolscevico di Limonov e Dugin... Anche se ad un certo punto le strade dei due divergeranno parecchio...

https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Nazional_Bolscevico
https://it.wikipedia.org/wiki/Nazionalbolscevismo

Pur essendo sostanzialmente un romanzo e non una biografia, consiglio la lettura di "Limonov" di Carrere, che fa capire parecchie cose riguardo l'ascesa di Putin...
Letto. Bellissimo.

Davy_Jones

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EU Urged to Make Banks Report Size of Frozen Russian Assets (bloomberg)
Officials have estimated that some $258 billion could be located, based on information the Bank of Russia gave in a 2022 report on its foreign exchange and gold asset management, according to the document. So far, EU nations have reported about €33.8 billion ($36.4 billion) of Russian central bank assets that have been frozen, but that figure is still being assessed.
tradotto: la EU non sa dove sta l'86% delle riserve russe che aveva detto di aver "congelato". dunque ricapitoliamo: le riserve russe sono sparite; ste riserve erano in dollari ed euro; i russi dopo il "sequestro" hanno venduto dollari ed euro; il rublo e' salito tanto; direi che si sta facendo largo un sospetto... e chiaramente: The European Union has included Russia in the list of tax haven countries (kommersant) (che e' tipo l'urlo di rabbia del bambino che ha appena scoperto di essere stato fregato)

nota: se la EU usera' il "peace fund" (war is peace) per indirizzare verso l'ucraina i proventi dell'investimento delle riserve russe (quelle che trovano), la russia potrebbe fare altrettanto con i ca 300B$ di soldi occidentali tuttora in russia (sempre perche' le compagnie occidentali se ne sono andate dalla russia, se no non so quanto sarebbe stato...)

poi:

poi:

  • China's economy expected to rebound strongly in 2023; growth target may be set at 6%: top economist (GT)
    Infrastructure investment supported by governments will continue to play an important role, if not the most important role in driving China's growth in 2023. Contrary to arguments made by some economists, China does not have the problem of excessive infrastructure investment. The epidemic shows that China's public health infrastructure is far from enough. The same is true of many other areas. Compared with developed countries, China's infrastructure gap is huge on a per capita basis. It is undeniable that the waste in infrastructure investment is huge and China has built too many white elephant projects. However, the question is not whether investments should be made, but how.
    China's net exports made important contributions to its GDP growth in 2022. Nevertheless, exports will face great uncertainties in 2023. With a grim global economic outlook, exports are less likely to become a strong driver for the economy. What's more, in order to implement the dual-circulation strategy, China should further adjust its export policy to improve efficiency in the cross-border allocation of resources. China should not fear running a trade deficit for a period of time to reduce its holdings of foreign exchange reserves. This is not advocating the giving up of the overseas market, but to argue for putting companies - both importers and exporters - on a level competitive playing field. Chinese companies should rely on their own competitive advantages to make inroads into overseas markets, rather than relying on market-distorting incentives such as increasing export tax rebates and maintaining an under-valued currency.

    cosi' la vedono i cinesi: spenderanno un mare di denaro in sviluppo in molte direzioni. mentre qui da noi continuiamo a vendere la fiaba della cina in difficolta' per la crisi immobiliare. (prima di partire con "eh vabbe' figurati se vale la pena leggere la roba del cpc" e simili consiglio vivamente di leggere l'articolo)

  • Breaking Up (With China) Is Hard to Do (american prospect)
    In Boston, nearly a decade ago, state and local leaders made a deal with a Chinese company, CRRC, to build a factory in Springfield to revive the railcar industry in western Massachusetts and build an initial 340 subway and trolley cars for Boston's transit authority, the MBTA. Even better, the hundreds of new local jobs would all be union. The result has been a disaster. (...) It turns out that this strategy of encouraging Chinese companies to produce in the U.S. is fool's gold. Most of the value added stays in China. The U.S. gains only final assembly, has no control over the engineering, and thus doesn't really capture manufacturing advantage. And of course, China gets to produce inside U.S. tariff walls.
    articolo veramente molto interessante imho. con la cina il problema e' particolare, ma questi calcoli basati sullo spostare aziende da A a B gli usa li hanno gia' fatti in passato, sbagliandoli sempre. e a mio avviso con TSMC finira' uguale. e forse anche con le aziende europee che si sposteranno in usa volontariamente.

amarcord: Ukraine wheat: Pork feed instead of food for the poorest in the world (exxpress)
oggi ce lo siamo scordati ma l'anno scorso abbiamo passato mesi a indignarci per la gravissima crisi mondiale del grano causata dai russi. io ho evitato di continuare a segnalare dove finivano le varie spedizioni, pero' questo articolo da' un'idea.


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