Citazione di: Davy_Jones il 08 Nov 2023, 08:12
e i russi negli ultimi 30 anni sono stati talmente in controllo dei paesi vicini che nel tempo abbiamo portato la nato al confine con la RF, e solo negli ultimi 15 anni abbiamo piazzato -sempre lavorando da dentro- la georgia e l'ucraina nel baratro, nonche' organizzato tentativi di golpe (chiamiamoli per quello che sono) in bielorussia, kazakhstan, e mongolia (oltre che in russia, aggiungo), piu' altri in kyrgizstan e altrove. e ora abbiamo preparato due ucraine in piccolo (moldavia e armenia) che aspettano solo di avere ciascuna i propri azov per partire (qualche anno). il tutto sempre dicendo che i russi sono terribili perche' vogliono controllare i paesi vicini. loro.

?

A proposito di double standard occidentale:

MOSCA – La Russia potrebbe mettere un secondo piede nel Mar Mediterraneo. Alla base navale a Tartus, in Siria, potrebbe aggiungersene un'altra nella Libia orientale, a Tobruk, ottenendo un avamposto della flotta russa alle porte meridionali dell'Europa e, in particolare, dell'Italia. Una minaccia che preoccupa molto gli Stati Uniti. "Tenere la Russia fuori dal Mediterraneo è un obiettivo strategico chiave: se la Russia riuscisse ad avere dei porti lì, ciò le darebbe la possibilità di spiare tutta l'Unione Europea", ha commentato l'ex inviato statunitense in Libia Jonathan Winer.

Però noi possiamo andare a rompere il catzo ai confini russi.

ma noi siamo liberali, quelli buoni e senza cattive intenzioni. A differenza loro.
Come fai a non vedere la differenza?

Citazione di: genesis il 08 Nov 2023, 08:42
?

Credo si riferisca alle manifestazioni del 2020/21 contro Lukashenko.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Proteste_in_Bielorussia_del_2020-2021

Citazione di: Davy_Jones il 08 Nov 2023, 08:12

Beh, la moldavia sta sulla buona strada "della democrazia liberale"
Alle elezioni amministrative della scorsa domenica, il partito di governo "proUE" ha 2 giorni prima delle elezioni cancellato il principale partito di opposizione dopo aver dichiarato, a giugno, incostituzionale e quindi sciolto ex lege, un altro partito di opposizione.

Two days before the election, Moldova Prime Minister Dorin Recean announced a ban on candidates from the pro-Russia Chance Party. On Friday, Moldova's national intelligence agency published a report alleging that Russia was trying to "influence the electoral process" through the party. About 600 candidates will be affected.

https://www.euronews.com/2023/11/05/moldova-votes-in-local-elections-as-authorities-accuse-russia-of-meddling

Carte in regola direi. Ucraina Versione 2 betatest.

Citazione di: FatDanny il 08 Nov 2023, 11:59
ma noi siamo liberali, quelli buoni e senza cattive intenzioni. A differenza loro.
Come fai a non vedere la differenza?

una volta stabilito che non esistono buoni e cattivi (ma con l'età adulta immagino che tutti lo abbiamo compreso, almeno spero) possiamo declinare questa cosa in termini di convenienza?
o davvero pensi che la propaganda russa non sia speculare, per cui vanno in libia per il bene dell'umanità tutta (leggi: mondo multipolare, attuale vulgata) e non ad aggiustarsi i cazzi loro cercando di strozzare l'approvvigionamento energetico dell'europa?

un dibattito siffatto è un po' scadente e lo sai. è roba da gente che mette le acca a cazzo, non è da te.

Citazione di: Warp il 08 Nov 2023, 13:31
Beh, la moldavia sta sulla buona strada "della democrazia liberale"
Alle elezioni amministrative della scorsa domenica, il partito di governo "proUE" ha 2 giorni prima delle elezioni cancellato il principale partito di opposizione dopo aver dichiarato, a giugno, incostituzionale e quindi sciolto ex lege, un altro partito di opposizione.

Se sei ironico sono con te, eliminare i partiti di opposizione è una misura anti-liberale, o illiberale, se preferisci.
Tipica dei regimi autoritari, a partito unico. Ne conosci qualcuno?

Citazione di: Davy_Jones il 31 Ott 2023, 17:26
strana invece ha pubblicato questo:
Ukraine is losing the war with the Russian Federation due to inadequate perception of the situation by society - combatant of the Armed Forces of Ukraine (strana)
He claims that at the beginning of the war, all Ukrainians were ready to defend the country, there were many volunteers. But after the withdrawal of Russian troops from Kiev, the situation changed. "Immediately after that, I noticed that there were theses in the media that we are fighting with homeless people, that the Russian army does not know how to fight, that in principle victory will be in a week or two, a maximum of a month. That first in the spring, then in the summer, then in the autumn, then in the winter, without specifying which winter, we will go to the Crimea. (...) We have broken down the vision of reality. But it didn't happen in Russia. They began to realize that the war was not going to be easy for them. They realized that they would have to fight for a long time, " Kukharchuk believes. He also says that the Russians are "getting stronger" every day, and if Ukraine really fought the "degenerates", it would have defeated them long ago. "That's why we're losing. They have these processes going on, and their public readiness is much higher than that of our society. And when they talk about a nuclear bomb, a war of all against all, for some reason it seems to me that they are ready for these processes, " the battalion commander added.

insomma siamo alla frutta, ma le tempistiche le decide la russia

Ma dai, un sito ucraino che scrive queste cose?
Possibile che succeda in un paese governato da un (presunto) dittatore, per di più in tempo di guerra?
Assurdo!

Citazione di: cartesio il 08 Nov 2023, 18:17
Ma dai, un sito ucraino che scrive queste cose?
Possibile che succeda in un paese governato da un (presunto) dittatore, per di più in tempo di guerra?
Assurdo!

ok... non ho mai dato del dittatore a zelenskyy ma fa niente. hai ragione. assurdo.

Citazione di: Aetos il 08 Nov 2023, 12:05
Credo si riferisca alle manifestazioni del 2020/21 contro Lukashenko.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Proteste_in_Bielorussia_del_2020-2021

si esatto, mi riferisco a quello: https://www.cbsnews.com/news/belarus-news-alexander-lukashenko-says-us-planning-directing-protests-today-2020-08-21/
per me e' assolutamente credibile, specie visto cosa e' successo dopo ai leader della protesta.

Citazione di: Davy_Jones il 09 Nov 2023, 07:10si esatto, mi riferisco a quello: https://www.cbsnews.com/news/belarus-news-alexander-lukashenko-says-us-planning-directing-protests-today-2020-08-21/
per me e' assolutamente credibile, specie visto cosa e' successo dopo ai leader della protesta.

Parli del fatto che i leader delle proteste si siano trasferiti in Ucraina, Polonia e Lituania?
Credo che sia molto complicato se non impossibile capire quanto ci sia di spontaneo o quanto siano manipolate questo tipo di manifestazioni, un pò come Euromaidan o le primavere arabe, sicuramente i mezzi di informazione occidentali svolgono un ruolo nell'alimentare certe narrative, come d'altronde quelle di altri paesi, questo non toglie che un certo tipo di malcontento c'era e credo fosse normale visto che Lukashenko governa il paese dal 2000.     

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/11/fu-lucraina-a-comandare-lattacco-al-nord-stream-coinvolto-un-ufficiale-di-kiev-la-rivelazione-del-washington-post/7350770/

Ops....

"Non solo fu l'Ucraina a comandare l'attacco al gasdotto Nord Stream, ma ora c'è anche il nome e il cognome dell'ufficiale delle forze speciali di Kiev che partecipò all'operazione. A scriverlo è il Washington Post che cita fonti informate, in particolare funzionari americani e europei a conoscenza del dossier. A coordinare la missione fu dunque Roman Chervinsky, 48 anni, un colonnello pluridecorato delle forze armate ucraine per le operazioni speciali di Kiev. In particolare, scrive il Washington Post, il militare ha gestito la logistica e il supporto ad un team di circa sei persone che, affittando una barca a vela e utilizzando attrezzature per sub, ha piazzato l'esplosivo sotto al gasdotto. L'attacco ha causato enormi perdite nei gasdotti Nord Stream 1 e 2, che corrono dalla Russia alla Germania sotto il Mar Baltico, lasciando intatto solo uno dei quattro collegamenti della rete. Chervinsky non ha agito né pianificato l'operazione da solo, riferiscono le fonti, ma ha preso ordini da funzionari ucraini sotto la guida diretta del generale Valery Zaluzhny, il comandante in capo delle forze armate di Kiev.

Gli alleati occidentali di Kiev, per la prima volta, accusano l'esercito ucraino di essere direttamente responsabile del sabotaggio. Di quel sabotaggio Kiev e Mosca si sono sempre accusate a vicenda, ma negli ultimi mesi i media americani hanno fatto filtrare sempre più i sospetti di una responsabilità degli ucraini. Finora, tuttavia, si era parlato soltanto di gruppi filo-ucraini, senza alcuna prova di una regia degli uomini di Zaluzhny, o del presidente stesso. Indiscrezioni su cui la Casa Bianca si era sempre mostrata cauta, soprattutto nel timore di veder vacillare il sostegno dei partner della Nato a Kiev."

Qui il link all articolo originale
https://www.washingtonpost.com/world/ukraine-russia/

"Ops..."

È una specie di trigger. Genitore di "noncielodicono"

https://twitter.com/elisamariastel1/status/1723618549439115546?t=YtjiByRDCKcgeazPJGwyVQ&s=19

Ma davvero o è una cazzata di chi posta il video?

Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2023, 11:13
https://twitter.com/elisamariastel1/status/1723618549439115546?t=YtjiByRDCKcgeazPJGwyVQ&s=19

Ma davvero o è una cazzata di chi posta il video?

Intendi la tizia della community pro Putin?

Per questo chiedevo se il contenuto del video fosse reale o appunto una cazzata di propaganda di guerra

Citazione di: Aquila1979 il 12 Nov 2023, 10:34
"Ops..."

È una specie di trigger. Genitore di "noncielodicono"

Sei molto fuori strada con me giovanotto, quasi quanto i soloni che anche qui sopra pontificavano sul perché era impossible fosse stata l'Ucraina.
Capisco che l'ironia ti sia gradita quando la eserciti e meno in altre situazioni, ma tant è.
Il WP non è l'organo dell'ormai defunto Politbjuro né dell'Angkar Padevat mi pare, ma correggimi pure se sbaglio.
Ovviamente la notizia scorre nel silenzio assordante dei nostri media mainstream o relegata al più a un trafiletto nascosto, ci mancherebbe....

Dopodiché, se esaurito il tuo afflato caustico ti resta tempo e voglia per un sagace commento non ti nascondo che lo leggerei volentieri, a differenza tua sono scevro da pregiudizi verso chi ha idee divergenti dalle mie.

Citazione di: omentielvo il 12 Nov 2023, 22:48.
Ovviamente la notizia scorre nel silenzio assordante dei nostri media mainstream o relegata al più a un trafiletto nascosto, ci mancherebbe....

L'articolo del WP è di ieri, ovviamente non poteva essere riportato dai quotidiani di ieri. Da una ricerca su duckduckgo oggi ne scrivono l'ANSA, il Corriere, il Tempo, il Fatto quotidiano, Rainews, TGcom24, rimandando all'articolo originale. Probabilmente anche altri, vedi un po' te.

Per quanto riguarda le dichiarazioni ufficiali sulle responsabilità degli autori,

https://www.repubblica.it/esteri/2023/03/08/news/nord_stream_sabotato_da_gruppo_pro_ucraina-391016943/

Esco dal mio autoimposto silenzio per far notare che i casi sono solo due: o sono stati gli ucraini o sono stati USA/UK. E un gesto del genere è a tutti gli effetti un atto di guerra.
Il presunto responsabile non nega nulla, dice solo che l'operazione era stata concordata ai massimi livelli (Zelensky e capo delle forze armate) e non è stata una sua iniziativa autonoma.
In ogni caso, gli USA sapevano com'era andata già all'epoca dei fatti (e probabilmente se non sono stati loro hanno fornito supporto tecnico-logistico a chi materialmente l'ha fatto). E lo sapevano anche gli Stati della zona, che però essendo vassalli come noi hanno dovuto star zitti e prendersela dove non batte il sole (non a caso l'esito dell'indagine era stato secretato).
L'unica cosa che resta da chiedersi è: perchè gli USA fanno uscire la notizia proprio adesso?
A mio avviso vogliono chiudere la partita Ucraina perchè ormai hanno ottenuto quel che gli serviva e adesso hanno bisogno di sganciarsi per concentrarsi sul Medio Oriente. Quindi vogliono spingere Zelensky a trattare e per far questo escono notizie sulla controffensiva andata male, notizie che possono indispettire l'opinione pubblica europea... insomma gli cominciano a far sentire sempre più il vuoto attorno. Se non capisce lo capirà.
Ma Putin permetterà agli USA di chiudere quel fronte o li terrà impantanati a svenarsi per qualche altro mese/anno? Dopotutto con l'inverno in arrivo non ha molto da temere.

sul fatto che gli usa abbiano ottenuto qualcosa dalla guerra alla russia ho serissimi dubbi... in ogni caso l'articolo del wapo e' una ribollita: sono mesi che prova ad accollare ns2 a zaluzhny. probabilmente e' vero che l'establishment americano e' diviso su come procedere in ucraina: il pentagono (nyt) vorrebbe zaluzhny al posto di Z, la cia (wapo) vorrebbe qualcun altro. comunque sarebbe una questione "interna" loro. la vera domanda a mio avviso e' cosa pensano che cambiera' una volta che Y sara' al posto di Z... non e' che Y potra' convincere i russi a "regalare" un cessate il fuoco a biden & co per far fare elezioni tranquille a lui (nov-24) e magari pure ai leader europei (giu-24->europee)

il prezzo di putin sara odessa e kharkiv i territori occupati sono dati per acquisiti.
Secondo me in questo momento americani ed europei stanno pregando che l'iran non entri nel conflitto perche se l'iran blocca lo stretto di Hormuz o si mette a fare casino nel golfo persico sono catzi veri. non passa piu petrolio e gas liquido.