Stiamo scendendo una china pericolosa. Non riesco a capire se la tecnologia amplifichi una tendenza (di merda) dell'uomo che c'è sempre stata, o se il filtro di uno strumento de-umanizzi le situazioni facendole sembrare film, o comunque storie non vere.
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/tiziana_cantone_suicidio_video_hard-1963665.html (http://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/tiziana_cantone_suicidio_video_hard-1963665.html)
http://www.corriere.it/cronache/16_settembre_14/rimini-minorenne-violentata-amiche-filmano-telefonino-diffondono-video-whatsapp-0f1233fa-7a4e-11e6-a4f4-4d2467f05bee.shtml (http://www.corriere.it/cronache/16_settembre_14/rimini-minorenne-violentata-amiche-filmano-telefonino-diffondono-video-whatsapp-0f1233fa-7a4e-11e6-a4f4-4d2467f05bee.shtml)
Diritto all'oblio, certezza della pena, ma soprattutto linciaggio. Linciaggio per i 5 "amici" che hanno diffuso il video. Tiziana Cantone secondo me aveva tendenze sub ed era in evidente alterato stato psicofisico.
Io sono per la soluzione consigliata da zerocalcare: taccuino del rancore ed attendere un leak dei possessori di nickname.
La gente dietro un monitor si trasforma perché è sicura che non rischia le pizze.
È triste ma è così, c'è poco da fare.
Nel mio piccolo sono mesi, se non anni, che cerco di sensibilizzare sul fatto che è assurdo che i media "tradizionali" dedichino pari spazio al fantomatico "popolo dei social" rispetto alle vicende comunemente da prima pagina.
Sull'assurdità e sulla pesantezza dei soliti termini (per me urticanti come una scarica di unghiate su una lavagna) proposti da Repubblica & co.: "l'ironia del popolo del web", "virale", "tema caldo", eccetera eccetera.
Perché un giorno, siffatta manipolazione è portata a far diventare famoso un figlio di papà qualsiasi che a 50 anni fa i balletti da coatto (che probabilmente ha pagato per avere tale visibilità per giorni interi sulle homepage di tutti i quotidiani online italiani, sennò non si spiega) e non ha altri pregi.
Ma il giorno dopo, la medesima, è dedicata alla Tiziana Cantone di turno.
Eh già. Perché sapete come è nata la sua storia, grossomodo? Il suo video girava nei soliti circoli di pipparoli e, per quanto sgradevole per la protagonista, aveva una portata tutto sommato limitata.
Poi è diventato "virale", "l'ironia del popolo del web", grazie ai media tradizionali. Il Fatto Quotidiano. Quel giornale nato per contrastare (?) il decadimento dei costumi berlusconiani eccetera eccetera. Sì, proprio loro, per primi, hanno deciso di occuparsi a caratteri cubitali di Tiziana Cantone. Ah ah ah virale ah ah ah l'ironia social ah ah ah ah pensate ci stanno un zacco di gruppi su FB che parlano di lei.
Ecco, la tal cosa ha ingigantito la vicenda, l'ha resa nota al grande pubblico, quello che, in genere, 'sti fantomatici "fenomeni virali del web", manco sa dove stanno di casa.
Ed ecco che, per il clickbaiting selvaggio c'è scappato il morto. Bravi, complimenti, grazie, grazie davvero.
E no, non è colpa "diii social network". E' colpa vostra che per 4 click avete elevato, da anni, qualsiasi cazzata, volgare, insulsa, stupida, priva di rilevanza, a notizia per il grande pubblico, di pari rilevanza rispetto ad una dichiarazione di un Ministro o a una sessione dell'Assemblea Generale dell'Onu.
Ma di questo non se ne accorge nessuno. E così oggi, sulle prime pagine, accanto alle lacrime di coccodrillo per la ragazza suicida, c'è, come al solito, l'ennesima scarica di selfie-virali-ironia-social-tema-caldo acchiappa-click demmerda. Senza che nessuno se ne renda minimamente conto.
senza arrivare ai picchi di volgarità, violenza ed effetti inauditi di esagerazioni varie ma, fondamentalmente, forum, fb ed affini sovvertono i comportamenti abituali.
nella vita reale è con una persona con cui ho elevata confidenza che mi tratto, quando capita di questionare, senza cortesia, me ce manno a quel paese, rispondo bruscamente se mi girano, dò giudizi sulla sua persona o sulle sue qualità. mio fratello, il mio migliore amico. mentre chi non si conosce ovviamente verrà trattato inizialmente con le cautele del caso.
nella virtualità, l'opposto. giudizi tranchant dopo due secondi e nessuna remora ad esternarli senza un briciolo di educazione. e, viceversa, leccate di chiul clamorose od omissioni di giudizi negativi verso chi è amico virtuale.
incredibile. il mondo capovolto.
non posso darti torto dusk...ahimè e la sensazione è che andremo sempre peggio! :((
Dusk, completamente d'accordo su quanto scrivi. A me preoccupa anche che tanti cercano di sfruttare il momento di notorietà che ti può dare il social non dando più la giusta importanza alle persone che hanno davanti. La notizia delle ragazze che filmano lo stupro dell'amica è ancora peggiore, sotto certi aspetti (in questo caso il morto ancora non c'è, ma forse occorre solo attendere)...
Citazione di: Dusk il 14 Set 2016, 17:12
Nel mio piccolo sono mesi, se non anni, che cerco di sensibilizzare sul fatto che è assurdo che i media "tradizionali" dedichino pari spazio al fantomatico "popolo dei social" rispetto alle vicende comunemente da prima pagina.
Sull'assurdità e sulla pesantezza dei soliti termini (per me urticanti come una scarica di unghiate su una lavagna) proposti da Repubblica & co.: "l'ironia del popolo del web", "virale", "tema caldo", eccetera eccetera.
Perché un giorno, siffatta manipolazione è portata a far diventare famoso un figlio di papà qualsiasi che a 50 anni fa i balletti da coatto (che probabilmente ha pagato per avere tale visibilità per giorni interi sulle homepage di tutti i quotidiani online italiani, sennò non si spiega) e non ha altri pregi.
Ma il giorno dopo, la medesima, è dedicata alla Tiziana Cantone di turno.
Eh già. Perché sapete come è nata la sua storia, grossomodo? Il suo video girava nei soliti circoli di pipparoli e, per quanto sgradevole per la protagonista, aveva una portata tutto sommato limitata.
Poi è diventato "virale", "l'ironia del popolo del web", grazie ai media tradizionali. Il Fatto Quotidiano. Quel giornale nato per contrastare (?) il decadimento dei costumi berlusconiani eccetera eccetera. Sì, proprio loro, per primi, hanno deciso di occuparsi a caratteri cubitali di Tiziana Cantone. Ah ah ah virale ah ah ah l'ironia social ah ah ah ah pensate ci stanno un zacco di gruppi su FB che parlano di lei.
Ecco, la tal cosa ha ingigantito la vicenda, l'ha resa nota al grande pubblico, quello che, in genere, 'sti fantomatici "fenomeni virali del web", manco sa dove stanno di casa.
Ed ecco che, per il clickbaiting selvaggio c'è scappato il morto. Bravi, complimenti, grazie, grazie davvero.
E no, non è colpa "diii social network". E' colpa vostra che per 4 click avete elevato, da anni, qualsiasi cazzata, volgare, insulsa, stupida, priva di rilevanza, a notizia per il grande pubblico, di pari rilevanza rispetto ad una dichiarazione di un Ministro o a una sessione dell'Assemblea Generale dell'Onu.
Ma di questo non se ne accorge nessuno. E così oggi, sulle prime pagine, accanto alle lacrime di coccodrillo per la ragazza suicida, c'è, come al solito, l'ennesima scarica di selfie-virali-ironia-social-tema-caldo acchiappa-click demmerda. Senza che nessuno se ne renda minimamente conto.
Dusk ha parlato per me.
Le dimensioni del problema sono spaventose.
Per dire sto video mi è stato mostrato mesi fa da una persona con cui lavoro, che vive a Londra, che è completamente estraneo all'ambiente dove il fatto si è consumato, che non aveva idea di chi fosse la ragazza e che l'aveva ricevuto via whapp.
Delirante.
Citazione di: Dusk il 14 Set 2016, 17:12
Nel mio piccolo sono mesi, se non anni, che cerco di sensibilizzare sul fatto che è assurdo che i media "tradizionali" dedichino pari spazio al fantomatico "popolo dei social" rispetto alle vicende comunemente da prima pagina.
Sull'assurdità e sulla pesantezza dei soliti termini (per me urticanti come una scarica di unghiate su una lavagna) proposti da Repubblica & co.: "l'ironia del popolo del web", "virale", "tema caldo", eccetera eccetera.
Perché un giorno, siffatta manipolazione è portata a far diventare famoso un figlio di papà qualsiasi che a 50 anni fa i balletti da coatto (che probabilmente ha pagato per avere tale visibilità per giorni interi sulle homepage di tutti i quotidiani online italiani, sennò non si spiega) e non ha altri pregi.
Ma il giorno dopo, la medesima, è dedicata alla Tiziana Cantone di turno.
Eh già. Perché sapete come è nata la sua storia, grossomodo? Il suo video girava nei soliti circoli di pipparoli e, per quanto sgradevole per la protagonista, aveva una portata tutto sommato limitata.
Poi è diventato "virale", "l'ironia del popolo del web", grazie ai media tradizionali. Il Fatto Quotidiano. Quel giornale nato per contrastare (?) il decadimento dei costumi berlusconiani eccetera eccetera. Sì, proprio loro, per primi, hanno deciso di occuparsi a caratteri cubitali di Tiziana Cantone. Ah ah ah virale ah ah ah l'ironia social ah ah ah ah pensate ci stanno un zacco di gruppi su FB che parlano di lei.
Ecco, la tal cosa ha ingigantito la vicenda, l'ha resa nota al grande pubblico, quello che, in genere, 'sti fantomatici "fenomeni virali del web", manco sa dove stanno di casa.
Ed ecco che, per il clickbaiting selvaggio c'è scappato il morto. Bravi, complimenti, grazie, grazie davvero.
E no, non è colpa "diii social network". E' colpa vostra che per 4 click avete elevato, da anni, qualsiasi cazzata, volgare, insulsa, stupida, priva di rilevanza, a notizia per il grande pubblico, di pari rilevanza rispetto ad una dichiarazione di un Ministro o a una sessione dell'Assemblea Generale dell'Onu.
Ma di questo non se ne accorge nessuno. E così oggi, sulle prime pagine, accanto alle lacrime di coccodrillo per la ragazza suicida, c'è, come al solito, l'ennesima scarica di selfie-virali-ironia-social-tema-caldo acchiappa-click demmerda. Senza che nessuno se ne renda minimamente conto.
Perfetto.
Internet enorme risorsa ed enorme pericolo. Una rivoluzione che è passata troppo inosservata, insinuatasi nella vita di tutti senza nessuna difficoltà. Nessuno è realmente preparato ed immune. Il regno delle macchine sull'uomo è appena iniziato..
Non ci sono solo i cyberbulli.
Spesso fanno tutto da soli per rovinarsi; mi chiedo quanti adolescenti si rendono conto che la foto da ubriachi in discoteca o con una canna in mano, che hanno volontariamente pubblicato sul web, tra qualche anno sarà il motivo che escluderà la loro candidatura per un posto di lavoro.
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 19:56
era consenziente, è diverso dal firmare una liberatoria
http://www.napolitoday.it/cronaca/suicidio-tiziana-cantone-madre.html
all'epoca dei video giravano svariate interviste a produttori del settore in cui si parlava di colloqui e di film in cantiere per la nuova star del porno italiano
se c'è qualcuno che è colpevole di questo suicidio, a parte lei stessa, è unicamente chi le stava vicino, non me o te o chiunque altro abbia letto la sua storia online o visto quei video
Però dall'articolo non si evince se fosse consenziente all'essere filmata (che non vuol dire nulla), o alla diffusione dei video in cui è presente (che ovviamente scagionerebbe chi li ha inoltrati al mondo). Inoltre, io non ho visto nessuna sua intervista o dichiarazione, è sparita. Non metto in dubbio che molti produttori porno abbiano fatto dichiarazioni acchiappa-click, ma alla luce del triste epilogo è difficile parlare ancora della sua scomparsa come di strategie di marketing.
Io il video l'ho visto postato su un grande gruppo di Whattsup. Lei mi ha fatto un po' schifo, un po' pena. Lui ho pensato che era un omodemmerda, a pelle. Lo so che non è colpa mia e tua, io ho incolpato chi ha diffuso il video, se la suicida non avesse dato l'autorizzazione.
Infine, mi tocca dirlo e mi riferisco al tuo primo intervento sull'altro topic, insultare in modo così sprezzante una persona debole morta ieri, che non ha commesso alcun crimine, lo trovo inqualificabile.
Citazione di: Neal il 14 Set 2016, 23:32
Non ci sono solo i cyberbulli.
Spesso fanno tutto da soli per rovinarsi; mi chiedo quanti adolescenti si rendono conto che la foto da ubriachi in discoteca o con una canna in mano, che hanno volontariamente pubblicato sul web, tra qualche anno sarà il motivo che escluderà la loro candidatura per un posto di lavoro.
Ecco, diciamocelo. Capisco l'infamata, ed è orribile com'è andata a finire, però si trattava di una ragazza di 31 anni, non di un'adolescente, ma un minimo di capoccia prima di fare certe cose? Almeno fattelo fare col telefono tuo un video del genere, se proprio devi...
Citazione di: dopesmokah il 15 Set 2016, 00:18
Però dall'articolo non si evince se fosse consenziente all'essere filmata (che non vuol dire nulla), o alla diffusione dei video in cui è presente (che ovviamente scagionerebbe chi li ha inoltrati al mondo).
bisognerebbe leggere gli atti del processo che l'ha riguardata
ma se anche la diffusione fosse stata contro la sua volontà, cosa alla quale non credo affatto, l'errore sta nel farsi riprendere da gente del genere
nel momento in cui quel video è in possesso del suo (dei suoi) partner, non puoi aspettarti la pubblicazione sul web, ma devi aspettarti come minimo che venga visto dagli amici degli amici, che poi sono quelli che dovrebbero averle creato i maggiori problemi, a leggere in giro
non è che puoi aspettarti qualcosa di diverso, anche perchè in quei video si dimostrava ben più che orgogliosa di quello che stava facendo
come se eva henger si lamentasse di essere guardata in maniera diversa da com'era prima di iniziare la sua carriera, da uomini vogliosi o da donne invidiose
Citazione di: dopesmokah il 15 Set 2016, 00:18
Io il video l'ho visto postato su un grande gruppo di Whattsup. Lei mi ha fatto un po' schifo, un po' pena. Lui ho pensato che era un omodemmerda, a pelle. Lo so che non è colpa mia e tua, io ho incolpato chi ha diffuso il video, se la suicida non avesse dato l'autorizzazione.
personalmente, i video me li ha mostrati un noto netter che a sua volta li aveva ricevuti da un amico
confesso di averli visti, anche se non interamente, e di averli cancellati immediatamente
perchè la ragazza non era il mio tipo, perchè erano squallidi, perchè non me ne fregava nulla a parte le innocenti risate che generava la sua frase famosa
non cambia nulla, ovviamente, ma io non mi sento affatto minimamente colpevole della sua morte, come alcuni ipocriti commentatori hanno scritto su pagine ben più lette di questa
in fondo, dare la colpa a tutti serve solo a non darla a chi realmente ce l'ha
ovvero lei, i suoi amici, la sua famiglia
non "il popolo della rete", che non c'entra nulla, secondo me
ci sono decine di casi di gente "normale" divenuta virale per i motivi più disparati, dal mitico trucebaldazzi ad alongi o alle due ragazze della biretta e del calippo, tanto per fare dei nomi abbastanza conosciuti, e non necessariamente lo sono diventati con la loro approvazione (do you know cancaroman? e il video dei due tossici innamorati in metro?)
e quanti di questi hanno fatto la fine di essa?
Citazione di: dopesmokah il 15 Set 2016, 00:18Infine, mi tocca dirlo e mi riferisco al tuo primo intervento sull'altro topic, insultare in modo così sprezzante una persona debole morta ieri, che non ha commesso alcun crimine, lo trovo inqualificabile.
quale offesa?
io non volevo mica offenderla
anzi, sò stato pure delicato rispetto a come chiedeva di farsi chiamare mentre era in azione, quando voleva farsi prendere a schiaffi dall'uccello del suo partner occasionale
Citazione di: Il Mitico™ il 15 Set 2016, 01:42Almeno fattelo fare col telefono tuo un video del genere, se proprio devi...
un video?
sei video 6
in situazioni differenti, tipo uno in compagnia di 3 aitanti maschioni
come minimo una ingenua recidiva, abituata a certi giochetti con le fotocamere
io ho già scritto che per quanto mi riguarda col suo corpo aveva tutto il diritto di fare ciò che voleva e ciò non la squalifica ai miei occhi
magari se avesse tenuto questa sua passione al chiuso della sua casa, evitando di prestare il consenso a farsi riprendere da persone evidentemente inaffidabili, la storia avrebbe un finale differente
Io sono d'accordo che qui il popolo della rete non c'entra, e che lei sia stata come minimo incauta. Ma infinitamente in disaccordo sul fatto che, anche se non fosse stata consenziente sulla diffusione dei video, se la sarebbe cercata. Perchè è il discorso della minigonna per lo stupratore. Io non so che cazzo ha detto il magistrato, che magari era cornuto ed incattivito, ma non si può diffondere un video hard senza autorizzazione. Allora qualunque fidanzatina fessacchiotta è ricattabile!
Sugli insulti e cefali in bocca...Tu sei sensibile a certi temi sociali. Te ne do atto anche se spesso non sono d'accordo, ma adesso mi pare di stare a parlà davvero con uno zoticone. Cioè, una non po' esse zoccola? Quello che si dice nel sesso è lo specchio di quello che si vale? Io, sinceramente, ti racconterei un po' di cose che so successe in serata, tra adulti, quando mi divertivo. Non è che con quelle ragazze non ci guardiamo in faccia se ci incontriamo pe strada. Il sesso è un gioco, non qualifica la persona. Non è che quella è una merda perchè le piace essere presa a cefalate in bocca (e capirai...)
Citazione di: SSL il 14 Set 2016, 23:21
Internet enorme risorsa ed enorme pericolo. Una rivoluzione che è passata troppo inosservata, insinuatasi nella vita di tutti senza nessuna difficoltà. Nessuno è realmente preparato ed immune. Il regno delle macchine sull'uomo è appena iniziato..
Alt, fermati subito con la storia del "enorme pericolo", ma che davvero?
L'anonimato (poi si parla di social? anonimato nei social?! bella battuta), poi, è tutta un'altra questione, totalmente scollegata dalla faccenda del topic.
Pure utilizzando sistemi cifrati seri (tipo korean ssn, per dire), l'anonimato è uno dei capisaldi di internet e mettersi e seguire i cinesi per due fatti di cronaca è altro che tafazzi, siamo al bottone dell'autodistruzione.
Internet è una risorsa, la gente che lo usa spesso no.
Agire sul problema NON richiede di intervenire sul mezzo, non prima di quanto richieda invece, di intervenire su una larga parte dei suoi utenti.
C'è chi internet non lo sa usare, lo usa male, come c'è chi usa male le auto (e fa dei danni veri) o chi non sa fare il proprio lavoro.
Ai primi gli si revoca la patente, ai terzi li si licenzia, ai secondi non accade nulla.
Questo vale per chi è affetto da compulsione da social, per chi cerca disperatamente attenzioni come per chi, invece, usa internet unicamente per fare il troll o l'hater, sono scelte, darwinianamente sbagliate, ma pur sempre scelte, rientrano, giustamente, nelle libertà individuali.
Tu sei libero di sbagliare quando e come vuoi, basta che poi te ne assumi la responsabilità.
Internet è altro, è stato pensato per essere altro, anche se poi è stato susseguentemente inondato dalla marea trash che affligge l'umanità odierna in tutti i suoi aspetti non è internet il problema, è la gente comune, è un insieme di categorie di analfabeti informatici e sociali che si interfaccia ad una realtà infinitamente più grande e complessa, ricercando consensi (?!?) e non immaginandosi le conseguenze delle azioni che intraprende, per poi aspettarsi la solidarietà del mondo di fronte alle proprie debolezze che non avrebbe, mai, in primis, dovuto esporre di fronte a completi sconosciuti.
L'umanità è sopravvissuta millenni dissimulando, non ostentando.
Chi si mette a fare video e pubblicarli su youtube credendosi un grande cantante, attore o comico, nella spasmodica ricerca dei suoi 5 minuti di celebrità, poi scopre che le cose non sono andate proprio come avrebbe voluto.
C'è anche chi si reca ad un colloquio di lavoro ubriaco perso e resta disoccupato. La prossima volta che usi il cervello, o se questo si rivela proprio impossibile, che almeno risparmi al mondo il vittimismo e i piagnistei sulla società ingiusta e crudele.
p.s. "il popolo della rete" è una delle espressioni più tristi e degradanti che mi sia mai capitato di sentire.
Io ho il diritto di farmi riprendere dal mio partner pure con dieci cazzi in bocca se ne ho voglia e di cambiare partner ogni sera e di chiedergli di chiamarmi cagna senza che nessuno, nessuno, abbia il diritto di mettermi alla berlina sul web, sui social, sulle chat. Tu Sbracchii il diritto di chiamarla cagna proprio non ce l'hai anzi, quello che hai scritto mi fa di uno schifo che faccio fatica a dirlo a parole.
Ma state fori. Fóri. Nella sua intimità un'onda quello che cazzi gli pare con chi cazzo gli pare senza che questo leda il suo diritto al rispetto, alla privacy ed a quello che vi stracazzo pare.
La colpa non è sua, la colpa è di uomini col cazzetto piccolo piccolo, del cervello manco parlo, che fanno girare sti video per sentirsi un poco meno impotenti di quanto sono nella realtà, di chi li guarda, commenta e condivide.
Mi fate pena.
Quoto abbastanza Ale e totalmente Dusk.
Tiziana è stata ingenua, a quanto ho letto è stata lei a farsi filmare 6 volte e a passare il video a presunti amici; che hanno dato il via all'ambaradan.
Tutto il cinema che è stato montato poi dal "popolo della rete", fatto di musichette, parodie, pagine facebook, insulti è lo schifo dello schifo.
ci stiamo adattando a questo nuovo comunicare, mutiamo pian piano
siamo all'alba di un nuovo mondo e come tutti i nuovi mondi è selvaggio e senza regole
è il far-west, è la frontiera
questo nuovo comunicare cambia tutto: la politica, lo sport, le relazioni umane, la percezione di se,
siamo amplificati, dilatati, oltre il tempo e lo spazio
sarà solo il tempo a dirci se usciremo meglio e più ricchi da questa opportunità di ricchezza comunicativa
per ora si contano tanti danni
Tiziana è uno di questi
non è colpa del wb, ma dell'adattamento al web, il web è globale, include tutti a differenza del passato dove c'era chi emetteva e chi riceveva
oggi tutti emettono e pochi ricevono
il selfie ne è l'emblema
sinteticamente
In un mondo alla continua ricerca del trash più trash, era inevitabile una diffusione così ampia del video(una volta messo online) tra i vari Facebook , Telegram, Whatsapp ecc. Come ogni fenomeno trash (ad esempio la ex miss italia con le sue dichiarazioni di amore per la II guerra mondiale per fare un esempio) fa partire un carrozzone di pagine Facebook, parodie su youtube, t-shirt personalizzate che spesso e volentieri dietro hanno un motivo economico. A sua volta questo carrozzone porta l'utente medio a vedere questo fenomeno come qualcosa di ludico, ricreativo, qualcosa alla moda, qualcosa di cui devi parlare per essere figo. E alla fine dopo che lo hanno usato, deriso per mesi, arriva il nuovo video trash e tutto ricomincia.
Scusate per la grammatica, sto con il telefono e sto all' università aspettando che mi chiamino per fare l'ultimo esame...un pochino agitato sto :=))
Citazione di: laziAle82 il 15 Set 2016, 08:46
Io ho il diritto di farmi riprendere dal mio partner pure con dieci cazzi in bocca se ne ho voglia e di cambiare partner ogni sera e di chiedergli di chiamarmi cagna senza che nessuno, nessuno, abbia il diritto di mettermi alla berlina sul web, sui social, sulle chat. Tu Sbracchii il diritto di chiamarla cagna proprio non ce l'hai anzi, quello che hai scritto mi fa di uno schifo che faccio fatica a dirlo a parole.
Ma state fori. Fóri. Nella sua intimità un'onda quello che cazzi gli pare con chi cazzo gli pare senza che questo leda il suo diritto al rispetto, alla privacy ed a quello che vi stracazzo pare.
La colpa non è sua, la colpa è di uomini col cazzetto piccolo piccolo, del cervello manco parlo, che fanno girare sti video per sentirsi un poco meno impotenti di quanto sono nella realtà, di chi li guarda, commenta e condivide.
Mi fate pena.
Punto.
Quanto mi manca Umberto Eco.
a me sembra riduttivo ridurre il tutto alla colpa di "uomini coi cazzetti piccoli"
è ovvio che ognuno ha il diritto di fare tutti i video che vuole e usare strumenti della rete per condividerli con chi crede...ma è altrettanto ovvio che la rete è lo strumento che amplifica e viralizza i contenuti se uno dei condivisori decide di allargare i confini della condivisione
insomma ad oggi non esiste nulla che difenda la privacy e chi commette un errore di ingenuità rischia di scontarlo
i condivisori avranno pure i cazzetti piccoli ma il problema resta se sul tuo telefonino ti arriva quel video
e chiamarli falliti, guardoni, cazzoni, insultare il mondo serve a poco
serve altro. nella rete ci si insulta, ci si minaccia di morte, si viola la privacy
tutte cose che nella vita vera non si possono fare
questo è il punto vero: come mettere un "ordine" senza ledere la libertà della rete
affidarci al buon senso mi sembra una fesseria
Citazione di: laziAle82 il 15 Set 2016, 08:46
Io ho il diritto di farmi riprendere dal mio partner pure con dieci cazzi in bocca se ne ho voglia e di cambiare partner ogni sera e di chiedergli di chiamarmi cagna senza che nessuno, nessuno, abbia il diritto di mettermi alla berlina sul web, sui social, sulle chat. Tu Sbracchii il diritto di chiamarla cagna proprio non ce l'hai anzi, quello che hai scritto mi fa di uno schifo che faccio fatica a dirlo a parole.
Ma state fori. Fóri. Nella sua intimità un'onda quello che cazzi gli pare con chi cazzo gli pare senza che questo leda il suo diritto al rispetto, alla privacy ed a quello che vi stracazzo pare.
La colpa non è sua, la colpa è di uomini col cazzetto piccolo piccolo, del cervello manco parlo, che fanno girare sti video per sentirsi un poco meno impotenti di quanto sono nella realtà, di chi li guarda, commenta e condivide.
Mi fate pena.
contento di farti pena, e non solo a te, punto
tu, e lei, avete tutto il diritto di prenderne anche 100 di cazzi, mi pare di averlo anche già scritto
tu, e lei, avete tutto il diritto di farvi riprendere mentre lo fate, e anche questo l'ho già scritto
tu, e lei, avete addirittura il diritto di pubblicarli quei video, e non solo l'ho già scritto, ma ho scritto persino che il mio giudizio sulla tua e sulla sua persona non cambierebbe di una virgola
quello che non avete il diritto di fare è incolpare il resto del mondo delle cazzate che fate in questa maniera
in qualsiasi ambito, ognuno raccoglie quello che semina attraverso le proprie scelte
una pornostar non si stupisce delle attenzioni che riceve, tanto quanto un calciatore non lo fa
ogni carriera comporta oneri e onori, semmai sono io a trovare insultante quello che scrivi tu
il sesso, per come lo intendeva lei, e la sua cerchia di partner, era anche una carriera
che, stando a un giudice (donna, dopes, non un omaccione cornuto e incattivito), ha scelto più o meno consapevolmente di intraprendere
nulla di speciale, come non sono speciali le reazioni di chi la incontrava per strada, identiche a quelle che subiscono decine di attrici e di attori porno
in qualsiasi altro campo diresti la stessa identica cosa che dico io, ovvero che le conseguenze delle proprie scelte sono responsabilità propria, soprattutto in casi come questo in cui sono note prima di fare il grande passo
ma qua, siccome ci sono di mezzo il sesso, l'intimità di una donna, il suo diritto a essere zoccola, allora daje de analisi sociologiche e di schifo e pena
a me parete nella migliore delle ipotesi poco lucidi, nella peggiore ipocriti
talmente poco lucidi da non capire che questo discorso non c'entra nulla col "se l'è cercata" per una minigonna troppo corta
ma l'ha detto la bella boschi, quindi daje su sta linea, è sicuramente quella giusta
la differenza tra la ragazzina stuprata e questa novella santa, è che la prima non ha scelto di essere stuprata, mentre costei ha liberamente prestato il consenso, chiedendo di far vedere agli amici quanto fosse cagna (cit.)
Stai sostenendo che è giusto che sia stata uccisa. Sei un pirla ;)
Sei un pirla perché un pensiero del genere - sconclusionato e violento - non ti appartiene
secondo me sbracchio parava altrove
Scusa Sbracchio, ma perchè metti Tiziana sullo stesso piano di una pornostar, o di un personaggio pubblico qualsiasi?
La sua intenzione era di condividere questi video con una ristretta cerchia di amici (5-6), non con l'Italia intera. Ha commesso l'errore di fidarsi delle persone sbagliate, certo, ma questo giustifica forse le pagine facebook piene di insulti, la sua immagine più intima sui telefonini di milioni di persone, i video su youtube con musichette e parodie, gli articoli di giornale e via dicendo?
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 11:13
secondo me sbracchio parava altrove
parava altrove? Io ne sono certo. Ma si spiega male. Molto male.
Citazione di: carib il 15 Set 2016, 11:32
parava altrove? Io ne sono certo. Ma si spiega male. Molto male.
Sbraccio scrive (forse troppo aggressivamente nella forma) cose dure ma interessanti.
Non credo che parli di colpevolezza, ma di responsabilità.
Citazione di: italicbold il 15 Set 2016, 12:08
Sbraccio scrive (forse troppo aggressivamente nella forma) cose dure ma interessanti.
Non credo che parli di colpevolezza, ma di responsabilità.
ma no, fermati alla forma e insultame, aiuta a esse più in pace con se stessi
almeno credo
Non voglio distogliere la discussione su questo fatto specifico (che certo ha degli aspetti border line), anche perchè (ci crediate o meno) non conoscevo quanto successo in passato e non conoscevo il nome della giovane prima della notizia del suicidio.
Voglio condividere con voi un articolo interessante che può aiutare chi di noi sia responsabile di minori nell'utilizzo corretto di questi nuovi strumenti.
http://www.itespresso.it/internet-la-scuola-e-i-figli-alcuni-consigli-per-gli-educatori-121785.html?utm_source=2016-09-15&utm_medium=email&utm_campaign=it_itespresso&referrer=nl_it_itespresso&t=2335db0db416a28efb41321e6020ab761866457 (http://www.itespresso.it/internet-la-scuola-e-i-figli-alcuni-consigli-per-gli-educatori-121785.html?utm_source=2016-09-15&utm_medium=email&utm_campaign=it_itespresso&referrer=nl_it_itespresso&t=2335db0db416a28efb41321e6020ab761866457)
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 12:21
ma no, fermati alla forma e insultame, aiuta a esse più in pace con se stessi
almeno credo
questa discussione si sta svolgendo su due topic, è piuttosto difficile. Quello che contesto è proprio il concetto di responsabilità che utilizzi per commentare la vicenda.
"
Gli indagati sono quattro uomini ai quali la donna aveva girato i video, senza però dare il consenso alla loro ulteriore condivisione"
Ohibó.
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2016/09/15/news/tiziana_suicida_per_video_hard_inchiesta_funerali-147821499/?ref=drnh1-2
beh, c'è anche l'intervista alla madre in cui candidamente ammette che i video coi tradimenti erano solo un copione, concordato col fidanzato perché voleva (o volevano?) lucrarci e che lui le avrebbe seguito la causa consigliandole l'avvocato giusto
strano, per chi è vittima inconsapevole di un ricatto, peraltro secondo la madre a opera di quello stesso fidanzato che ne seguiva la causa
e che sempre secondo lei l'avrebbe presentata agli amici attori e "prestata" a loro
un discorso molto autoassolutorio e pieno di maschilismo fatto dalla stessa madre, in cui però si leggono particolari interessanti
chiaro, ognuno poi ci legge quello che ci vuole leggere
io per esempio ci leggo la paura di una madre sola di essere abbandonata dalla figlia, di essere giudicata male come madre
Io ci leggo una madre che uccide la figlia con la complicità del fidanzato della ragazza. Un classico da tragedia greca
A me pare diate tutti per scontato che gli insulti e l'intolleranza debbano portare automaticamente al suicidio, mentre a me sembra una reazione spropositata.
E proprio perché la reazione è spropositata non riesco ad incolpare di OMICIDIO le persone che hanno condiviso i video in questione.
Tiziana in quel periodo della vita ha tentato di diventare una pornostar, ha inconsapevolmente (pensando forse di potersi fidare dei suoi amici e parenti, che non l'hanno difesa) fatto all-in e ha perso tutto; non è stata in grado di reagire positivamente e, purtroppo come tanti, ha commesso un gesto estremo di resa (se fosse diventata effettivamente una pornostar, allontanandosi dai suoi luoghi, si sarebbe suicidata?).
Il problema non è lo strumento, o la condivisione, ma il bigottismo e l'ipocrisia.
Perché la donna che fa un pompino viene messa all'indice? Un uomo avrebbe subito lo stesso trattamento?
Se gli imbec1lli che vengono sbeffeggiati a Paperissima, o nelle Candid Camera, poi si suicidassero chi sarebbe poi il colpevole?
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 14:05
A me pare diate tutti per scontato che gli insulti e l'intolleranza debbano portare automaticamente al suicidio, mentre a me sembra una reazione spropositata.
E proprio perché la reazione è spropositata non riesco ad incolpare di OMICIDIO le persone che hanno condiviso i video in questione.
Tiziana in quel periodo della vita ha tentato di diventare una pornostar, ha inconsapevolmente (pensando forse di potersi fidare dei suoi amici e parenti, che non l'hanno difesa) fatto all-in e ha perso tutto; non è stata in grado di reagire positivamente e, purtroppo come tanti, ha commesso un gesto estremo di resa (se fosse diventata effettivamente una pornostar, allontanandosi dai suoi luoghi, si sarebbe suicidata?).
Il problema non è lo strumento, o la condivisione, ma il bigottismo e l'ipocrisia.
Perché la donna che fa un pompino viene messa all'indice? Un uomo avrebbe subito lo stesso trattamento?
Se gli imbec1lli che vengono sbeffeggiati a Paperissima, o nelle Candid Camera, poi si suicidassero chi sarebbe poi il colpevole?
però se non è colpevole la rete (e sono d'accordo) prendersela genericamente col bigottismo o l'ipocrisia è sterile
dici: se fosse diventata una pornostar si sarebbe suicidata? se non si fosse trovata sola in una provincia meccanica si sarebbe suicidata? se non fosse stata una donna fragile si sarebbe suicidata?
parli di reazione spropositata, come ci si può ammazzare solo per insulti e intolleranza?
eppure adolescenti, omosessuali e donne continuano a morire per effetti collaterali della rete
(non a caso i soggetti sociali più deboli..)
e allora il punto non è nel bigottismo, egoismo o ipocrisia, elementi veri, reali, ma non affrontabili ne risolvibili in quanto radicati nella nostra cultura e nella nostra natura umana (ovvero necessitano di processi lunghi)
il punto è ora, qui e adesso, il punto è nelle regole e nel come regolare i mostri che pascolano nel web (anche se si deve pur ammettere che il mostro è il messaggio, in parte...e qui me fermo)
come far diventare il web un luogo normale, un luogo senza odio, senza morte, senza veleno, senza se ti piace condividi,
sapremo regolare sta cosa? oppure puntiamo alla autoregolamentazione?
e come questa cosa ci muta anche nella vita vera?
la riflessione è enorme, io ho sparato un po' di cazzate al volo, ma la carne al fuoco è troppa da ridurla ai comportamenti sbagliati...degli altri :)
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 14:22
eppure adolescenti, omosessuali e donne continuano a morire per effetti collaterali della rete
(non a caso i soggetti sociali più deboli..)
i mostri che pascolano nel web
come far diventare il web un luogo normale, un luogo senza odio, senza morte, senza veleno, senza se ti piace condividi,
Ma io non credo siano gli effetti collaterali della rete a far morire le persone, credo siano altre persone.
E credo anche, se la vogliamo dire tutta, che un'offesa su facebook debba essere perseguita come un'offesa fatta de visu.
Se internet è un mondo allora la Polizia Postale deve essere in grado di gestirlo come nella vita reale (dovrebbe anzi essere più facile, deep web a parte).
I mostri che pascolano nel web sono mostri anche nella vita reale, ma noi semplicemente non li percepiamo, e i social ti permettono invece di intercettare il loro pensiero malato.
Quante persone conosco tutte carucce, tutte pettinate che poi se parli di rom ti dicono che andrebbero ammazzati tutti, che i barconi di immigrati vanno fatti affondare e che una che fa la tr**a (!?) se le va a cercare?
Beh, questi mostri c'erano già prima di internet, ma adesso il loro pensiero viene fuori più facilmente.
Io sono contento di avere la possibilità di riconoscere più merda possibile.
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 14:29
Ma io non credo siano gli effetti collaterali della rete a far morire le persone, credo siano altre persone.
E credo anche, se la vogliamo dire tutta, che un'offesa su facebook debba essere perseguita come un'offesa fatta de visu.
Se internet è un mondo allora la Polizia Postale deve essere in grado di gestirlo come nella vita reale (dovrebbe anzi essere più facile, deep web a parte).
I mostri che pascolano nel web sono mostri anche nella vita reale, ma noi semplicemente non li percepiamo, e i social ti permettono invece di intercettare il loro pensiero malato.
Quante persone conosco tutte carucce, tutte pettinate che poi se parli di rom ti dicono che andrebbero ammazzati tutti, che i barconi di immigrati vanno fatti affondare e che una che fa la tr**a (!?) se le va a cercare?
Beh, questi mostri c'erano già prima di internet, ma adesso il loro pensiero viene fuori più facilmente.
Io sono contento di avere la possibilità di riconoscere più merda possibile.
esattamente, allora converrai che la rete (per sua natura) consente al mostro di uscire fuori in modo assolutamente spavaldo e garantito
la rete va regolata senza perdere la libertà (già..come si fa')
i mostri esistono da sempre, ma il problema è come combatterli sul web
nella vita vera se uno ti insulta o ti minaccia di morte compie un reato...nel web sei nel far-west
allora, aldilà della analisi sui mostri, sulla ipocrisia, sul bigottismo (che sono dentro di noi con differenze graduali) io punterei
l'occhio de bove sulle regole
con quelle posso impedire (o almeno provarci) ad altre persone di morire
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 14:34
esattamente, allora converrai che la rete (per sua natura) consente al mostro di uscire fuori in modo assolutamente spavaldo e garantito
la rete va regolata senza perdere la libertà (già..come si fa')
i mostri esistono da sempre, ma il problema è come combatterli sul web
nella vita vera se uno ti insulta o ti minaccia di morte compie un reato...nel web sei nel far-west
allora, aldilà della analisi sui mostri, sulla ipocrisia, sul bigottismo (che sono dentro di noi con differenze graduali) io punterei l'occhio de bove sulle regole
con quelle posso impedire (o almeno provarci) ad altre persone di morire
Se io ti insulto su Lazionet, o su Facebook, Twitter, Instagram o quello che vuoi te, puoi denunciarmi (e hai già pronte le prove).
Poi c'è il deep web, ma lì è come parlare di quello che avviene in un vicolo di un quartiere malfamato, non è gestibile fisiologicamente.
Poi c'è il whatsapp, ma anche in questo caso equivale al chiacchiericcio tra amici, e anche in questo caso non è gestibile.
I video personali girano come potevano girare tempo fa le foto, o le lettere d'amore tra amanti...
Il problema è semmai che la nuova mole di informazioni (siano o meno notizie) sono oggi strutturate in maniera eterogenea: Il Fatto, ad esempio, ti pubblica l'inchiesta sulle tangenti e poi il video di un'attrice alla quale sono uscite le tette di fuori. Col tempo spero questa eterogeneità sparisca: se voglio notizie serie vado su X, se voglio gossip vado su Y.
Io non ci vedo nuovi pericoli.
Io non vedo il bisogno di nuove regole.
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 14:41
Se io ti insulto su Lazionet, o su Facebook, Twitter, Instagram o quello che vuoi te, puoi denunciarmi (e hai già pronte le prove).
Poi c'è il deep web, ma lì è come parlare di quello che avviene in un vicolo di un quartiere malfamato, non è gestibile fisiologicamente.
Poi c'è il whatsapp, ma anche in questo caso equivale al chiacchiericcio tra amici, e anche in questo caso non è gestibile.
I video personali girano come potevano girare tempo fa le foto, o le lettere d'amore tra amanti...
Il problema è semmai che la nuova mole di informazioni (siano o meno notizie) sono oggi strutturate in maniera eterogenea: Il Fatto, ad esempio, ti pubblica l'inchiesta sulle tangenti e poi il video di un'attrice alla quale sono uscite le tette di fuori. Col tempo spero questa eterogeneità sparisca: se voglio notizie serie vado su X, se voglio gossip vado su Y.
Io non ci vedo nuovi pericoli.
Io non vedo il bisogno di nuove regole.
se vuoi far sparire dal web il "tutto" che ti riguarda e che si è viralizzato per ogni angolo del globo devi combattere una lunga battaglia legale, e i contenuti intanto rimbalzano qua e la...
non è così facile
io credo che il mezzo vada regolato, col tempo sta mutando, diviene sempre più parte delle nostre esistenze e coinvolge quasi tutta la sfera della nostra conoscenza
senza parlare dei minori
una volta credevo nella meravigliosa libertà del web, ora meno
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 10:54
contento di farti pena, e non solo a te, punto
tu, e lei, avete tutto il diritto di prenderne anche 100 di cazzi, mi pare di averlo anche già scritto
tu, e lei, avete tutto il diritto di farvi riprendere mentre lo fate, e anche questo l'ho già scritto
tu, e lei, avete addirittura il diritto di pubblicarli quei video, e non solo l'ho già scritto, ma ho scritto persino che il mio giudizio sulla tua e sulla sua persona non cambierebbe di una virgola
quello che non avete il diritto di fare è incolpare il resto del mondo delle cazzate che fate in questa maniera
in qualsiasi ambito, ognuno raccoglie quello che semina attraverso le proprie scelte
una pornostar non si stupisce delle attenzioni che riceve, tanto quanto un calciatore non lo fa
ogni carriera comporta oneri e onori, semmai sono io a trovare insultante quello che scrivi tu
il sesso, per come lo intendeva lei, e la sua cerchia di partner, era anche una carriera
che, stando a un giudice (donna, dopes, non un omaccione cornuto e incattivito), ha scelto più o meno consapevolmente di intraprendere
nulla di speciale, come non sono speciali le reazioni di chi la incontrava per strada, identiche a quelle che subiscono decine di attrici e di attori porno
in qualsiasi altro campo diresti la stessa identica cosa che dico io, ovvero che le conseguenze delle proprie scelte sono responsabilità propria, soprattutto in casi come questo in cui sono note prima di fare il grande passo
ma qua, siccome ci sono di mezzo il sesso, l'intimità di una donna, il suo diritto a essere zoccola, allora daje de analisi sociologiche e di schifo e pena
a me parete nella migliore delle ipotesi poco lucidi, nella peggiore ipocriti
talmente poco lucidi da non capire che questo discorso non c'entra nulla col "se l'è cercata" per una minigonna troppo corta
ma l'ha detto la bella boschi, quindi daje su sta linea, è sicuramente quella giusta
la differenza tra la ragazzina stuprata e questa novella santa, è che la prima non ha scelto di essere stuprata, mentre costei ha liberamente prestato il consenso, chiedendo di far vedere agli amici quanto fosse cagna (cit.)
capisco il tuo ragionamento e lo condivido
io ci penso, non vedo molte differenze
Da piccolo mi hanno sempre insegnato che io sono responsabile delle mie azioni, che prima di agire devo pensare. E questo è quello che ho imparato, e che provo a mettere in pratica.
I miei fallimenti, quando arrivano, sono frutto delle mie scelte e delle mie azioni, hai voglia a dire che è colpa di altri, del destino, del caso e chi più ne ha più ne metta.
per esempio, nel limite del possibile paragone, cosa ha seminato Di Canio? cosa ha raccolto Di Canio? e se oggi si suicidasse Di Canio perchè ha perso il posto di lavoro?
Credo sia un'ottima opportunità per cambiare invece la concezione culturale della colpa e della responsabilità.
Se da giovane mi sono fatto migliaia di canne questo non deve inficiare la mia capacità odierna di lavorare.
Se ho messo il tanga a Ibiza questo non significa che sono una zoccola.
Se ho rubato in politica forse non devo essere candidato, ma posso lavorare in fabbrica.
I benpensanti devono essere annientati attraverso la consapevolezza che ognuno di noi ha commesso e commette azioni che altri possono considerare inappropriate. E non ce ne frega un cazzo.
Citazione di: LazialEtrusco il 15 Set 2016, 14:49
capisco il tuo ragionamento e lo condivido
io ci penso, non vedo molte differenze
Da piccolo mi hanno sempre insegnato che io sono responsabile delle mie azioni, che prima di agire devo pensare. E questo è quello che ho imparato, e che provo a mettere in pratica.
I miei fallimenti, quando arrivano, sono frutto delle mie scelte e delle mie azioni, hai voglia a dire che è colpa di altri, del destino, del caso e chi più ne ha più ne metta.
per esempio, nel limite del possibile paragone, cosa ha seminato Di Canio? cosa ha raccolto Di Canio? e se oggi si suicidasse Di Canio perchè ha perso il posto di lavoro?
Speriamo di no, non resisterei alla sua apologia postuma.
Citazione di: LazialEtrusco il 15 Set 2016, 14:49
capisco il tuo ragionamento e lo condivido
io ci penso, non vedo molte differenze
Da piccolo mi hanno sempre insegnato che io sono responsabile delle mie azioni, che prima di agire devo pensare. E questo è quello che ho imparato, e che provo a mettere in pratica.
I miei fallimenti, quando arrivano, sono frutto delle mie scelte e delle mie azioni, hai voglia a dire che è colpa di altri, del destino, del caso e chi più ne ha più ne metta.
per esempio, nel limite del possibile paragone, cosa ha seminato Di Canio? cosa ha raccolto Di Canio? e se oggi si suicidasse Di Canio perchè ha perso il posto di lavoro?
Se succedesse bisognerebbe Rileggere tutta la storia del Sig. Paolo Di Canio .
Il suicidio non e' un attimo . Non e' uno stato del momento . Non e' un perche' .
Il suicidio vuol dire cancellare la propria storia e non volerne avere una futura .
E' pensare che l'oblio sia possibile .
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 14:50
Credo sia un'ottima opportunità per cambiare invece la concezione culturale della colpa e della responsabilità.
Se da giovane mi sono fatto migliaia di canne questo non deve inficiare la mia capacità odierna di lavorare.
Se ho messo il tanga a Ibiza questo non significa che sono una zoccola.
Se ho rubato in politica forse non devo essere candidato, ma posso lavorare in fabbrica.
I benpensanti devono essere annientati attraverso la consapevolezza che ognuno di noi ha commesso e commette azioni che altri possono considerare inappropriate. E non ce ne frega un cazzo.
su quello che elenchi sfondi una porta aperta (a parte l'honestà dei politici, ovviamente, ma col doppio ok sulle cannette)
la questione però secondo me è un'altra, o meglio sono due questioni separate
da un lato c'è il fatto che queste cose dovrebbero cambiare
e c'è la ricerca del modo migliore per far sì che cambino
dall'altro c'è la domanda che stante lo status quo, se uno comunque mette in atto comportamenti attualmente sbagliati, di chi è la responsabilità delle conseguenze?
per me non è del sistema sbagliato, a meno che uno non rivendichi l'essergli andato contro per cambiarlo
ma se uno lo fa per convenienza, per ignoranza, per ingenuità, per pressappochezza o per altri motivi, imho non può poi prendersela col resto del mondo
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 14:05
A me pare diate tutti per scontato che gli insulti e l'intolleranza debbano portare automaticamente al suicidio, mentre a me sembra una reazione spropositata.
Io non lo do affatto per scontato. E la reazione della ragazza è commisurata al livello raggiunto dalla sua depressione. Ci sono depressi che riescono a mascherare il proprio stato interiore mostrando all'esterno una maschera attraverso cui non trapela nulla. E poi "all'improvviso" si uccidono. Non è mai all'improvviso, purtroppo. Ci si ammala e come per qualsiasi malattia se non ci si cura non c'è possibilità di guarigione. Il depresso in quanto tale non cercherà mai la cura, men che meno spontaneamente.
La cosa per me agghiacciante in questo caso è la somiglianza con tanti altri in cui uno stato depressivo, autodistruttivo (iniziato chissà quando e a causa di chissà quale rapporto affettivo fondamentale ma deludente) è stato lasciato arrivare a un punto di non ritorno da parte di chi aveva l'"obbligo" affettivo di coglierlo e di comportarsi di conseguenza per impedire in ogni modo che degenerasse fino al gesto estremo.
Più in generale, quasi in astratto, le responsabilità di non "vedere" che una persona sta così male vanno ricercate nella cecità della famiglia, degli "amici" intimi. L'anaffettività altrui uccide. La persona depressa lo sa e si circonda di persone fatue, di schizoidi. I rapporti d'amore del depresso con la schizoide e vice versa sono un classico. Non sono io a dirlo, Shakespeare lo ha raccontato molto bene.
Citazione di: COLDILANA61 il 15 Set 2016, 14:56
Se succedesse bisognerebbe Rileggere tutta la storia del Sig. Paolo Di Canio .
Se succedesse ...
State tranquilli. Il signore in questione è uno schizoide con la sua impenetrabile corazza caratteriale blindata da una miscela di stupidità e fatuità. So che non è nelle vostre intenzioni ma se mi posso permettere l'accostamento con quella povera ragazza potrebbe sembrare un ulteriore insulto a una persona che stava male per davvero
fuori di canio da sto topic
Per questo ho detto SE succedesse .
Perche' il suicidio ne cambierebbe il giudizio sulla sua storia personale .
E parlo di tutti .
Citazione di: COLDILANA61 il 15 Set 2016, 14:56
Se succedesse bisognerebbe Rileggere tutta la storia del Sig. Paolo Di Canio .
Il suicidio non e' un attimo . Non e' uno stato del momento . Non e' un perche' .
Il suicidio vuol dire cancellare la propria storia e non volerne avere una futura .
E' pensare che l'oblio sia possibile .
L'oblio deve essere possibile
ognuno però porta con sé sempre il peso delle azioni fatte, degli errori, e vale per tutti
per me, per te, per Tiziana e per chiunque
gli errori si commettono, nessuno dice che sono imperdonabili. Anzi.
Citazione di: carib il 15 Set 2016, 15:02
State tranquilli. Il signore in questione è uno schizoide con la sua impenetrabile corazza caratteriale blindata da una miscela di stupidità e fatuità. So che non è nelle vostre intenzioni ma se mi posso permettere l'accostamento con quella povera ragazza potrebbe sembrare un ulteriore insulto a una persona che stava male per davvero
Non era mia intenzione insultare una persona che non c'è più. Ci mancherebbe
Il punto era un altro. Ma forse non sono riuscito a farmi capire.
Chiunque ha il diritto di difendersi, ricorrendo ad un giudice, contro chi ha agito in maniera scorretta nei propri confronti (per esempio rendendo pubblico un video la cui conoscenza doveva rimanere circoscritta a pochi amici).
Ma finisce lì. Poi ognuno ha il dovere di convivere con le proprie responsabilità, o farsi aiutare da qualcuno per farlo.
Mi dispiace che lei non abbia sopportato il peso e non sia riuscita a farsi aiutare
Il diritto all'oblio, IMHO, è un problema attuale e temporaneo.
Tra 30 anni temo che tutti avranno pubblicato/condiviso qualcosa di antipatico, e quell'informazione diventerà talmente inflazionata da essere irrilevante.
Anche se uno che fa/pubblica porcate come Salvini, onestamente, non vorrei doverlo dimenticare quando sarà candidato a qualche incarico rilevante in Italia.
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 15:13
Il diritto all'oblio, IMHO, è un problema attuale e temporaneo.
Tra 30 anni temo che tutti avranno pubblicato/condiviso qualcosa di antipatico, e quell'informazione diventerà talmente inflazionata da essere irrilevante.
Anche se uno che fa/pubblica porcate come Salvini, onestamente, non vorrei doverlo dimenticare quando sarà candidato a qualche incarico rilevante in Italia.
anni fa pensavo che l'uomo integrale non doveva lasciare traccia del suo passaggio
Citazione di: carib il 15 Set 2016, 14:58
Non sono io a dirlo, Shakespeare lo ha raccontato molto bene.
guarda che "il malato immaginario" è di moliere
sir william ha scritto "tutto è bene quel che finisce bene"
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 15:23
anni fa pensavo che l'uomo integrale non doveva lasciare traccia del suo passaggio
OT
In effetti hai cambiato più nick che cravatte... :)
EOT
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2016, 15:29
OT
In effetti hai cambiato più nick che cravatte... :)
EOT
sono un uomo malato
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 15:27
guarda che "il malato immaginario" è di moliere
sir william ha scritto "tutto è bene quel che finisce bene"
Macbeth e Amleto sono di Shakespeare, amico mio.
Citazione di: carib il 15 Set 2016, 15:33
Macbeth e Amleto sono di Shakespeare, amico mio.
OT
l'orazione funebre di Antonio
Amici, Romani, compatriotti, prestatemi orecchio; io vengo a seppellire Cesare, non a lodarlo. Il male che gli uomini fanno sopravvive loro; il bene è spesso sepolto con le loro ossa; e così sia di Cesare. Il nobile Bruto v'ha detto che Cesare era ambizioso: se così era, fu un ben grave difetto: e gravemente Cesare ne ha pagato il fio. Qui, col permesso di Bruto e degli altri – ché Bruto è uomo d'onore; così sono tutti, tutti uomini d'onore – io vengo a parlare al funerale di Cesare. Egli fu mio amico, fedele e giusto verso di me: ma Bruto dice che fu ambizioso; e Bruto è uomo d'onore. Molti prigionieri egli ha riportato a Roma, il prezzo del cui riscatto ha riempito il pubblico tesoro: sembrò questo atto ambizioso in Cesare? Quando i poveri hanno pianto, Cesare ha lacrimato: l'ambizione dovrebbe essere fatta di più rude stoffa; eppure Bruto dice ch'egli fu ambizioso; e Bruto è uomo d'onore. Tutti vedeste come al Lupercale tre volte gli presentai una corona di re ch'egli tre volte rifiutò: fu questo atto di ambizione? Eppure Bruto dice ch'egli fu ambizioso; e, invero, Bruto è uomo d'onore. Non parlo, no, per smentire ciò che Bruto disse, ma qui io sono per dire ciò che io so. Tutti lo amaste una volta, né senza ragione: qual ragione vi trattiene dunque dal piangerlo? O senno, tu sei fuggito tra gli animali bruti e gli uomini hanno perduto la ragione. Scusatemi; il mio cuore giace là nella bara con Cesare e debbo tacere sinché non ritorni a me. EOT
Citazione di: carib il 15 Set 2016, 15:33
Macbeth e Amleto sono di Shakespeare, amico mio.
carneadi
basta mediocrità
A proposito di oblio...
Suicida per video hard:FI, diritto oblio in ddl diffamazione - Nitto Palma lancia proposta in commissione Giustizia Senato
(ANSA) - ROMA, 15 SET - Ritirare fuori dal cassetto il ddl
sulla diffamazione per introdurvi la disciplina sul diritto
all'oblio che potrebbe così essere approvata "in tempi rapidi".
A lanciare la proposta in commissione Giustizia del Senato è
l'ex Guardasigilli Francesco Nitto Palma (FI) e l'obiettivo è
quello di "evitare che si ripetano i terribili fatti di cronaca"
come quello della ragazza che si è suicidata in seguito alla
diffusione sul web di un suo video hard.
"È pazzesco - spiega Palma - che i magistrati ora possano
prendere decisioni senza che abbiano una disciplina di
riferimento all'interno della quale muoversi. E, infatti, il
magistrato che ha affrontato il caso di Tiziana Cantone non solo
aveva denunciato la mancanza di strumenti idonei per cancellare
il video in questione, ma l'aveva condannata anche al pagamento
delle spese. Oltre al danno la beffa". Il provvedimento in cui
affrontare il tema del diritto all'oblio "c'è - sottolinea Palma
- ebbene usiamolo. Si rimetta all'ordine del giorno e si
disciplini al più presto questa tematica. Altrimenti si dovrà
presentare un ddl ad hoc il più presto possibile". "Noi -
ricorda - avevamo già introdotto nel ddl il diritto all'oblio ma
alla Camera era stato tolto del tutto...".
"Ora non vedo alcuna difficoltà a reintrodurlo di nuovo nel
testo - conclude Palma - e soprattutto non credo che esistano
problemi come quelli sollevati da alcuni colleghi in commissione
che parlando di tutela del diritto all'informazione perché non
credo ci sia un interesse sociale nel mettere in rete un video
in cui qualcuno fa del sesso con qualcun altro...".(ANSA).
La cosa bizzarra è che ci sono fior di pregiudicati che appellandosi al diritto all'oblio riescono in due secondi a ottenere che il loro nome venga cancellato dal web. E pooco importa se hanno compiuto reati contro la persona per i quali c'è un rischio di recidiva prossimo al 100%. Lo dico per esperienza diretta, non in quanto pregiudicato, ma per aver ricevuto decine di ingiunzioni da parte dei loro legali...
Suicida per video hot, Oliviero Toscani: è solo colpa di Tiziana
"E` stata una fessa, doveva accettare conseguenze"
Roma, 15 set. (askanews) - A La Zanzara su Radio 24 il fotografo
Oliviero Toscani attacca Tiziana Cantone, la ragazza suicida per
i video hot diffusi in rete: "Non voglio insultarla, ma è un po`
fessa, una fessacchiotta. Fai una roba così importante tanto che
poi ti sei uccisa, e lo fai in modo così superficiale?".
E poi: "E` colpa sua, solamente sua. Fai un video e lo mandi in
giro. Lo fai per farlo vedere. L`ha mandato agli amici, ma quando
va in giro va in giro. Diventa pubblico. Certo, aveva degli amici
del cazzo".
"I cretini - dice ancora Toscani - sono in ordine alfabetico su
Facebook, ma quella ragazza sapeva quello che faceva. Viviamo di
comunicazione. Non puoi fare qualcosa del genere e poi stupirti,
e ammazzarti. Le parodie le devi saper accettare".
"Devi sapere che può accadere - aggiunge Toscani - non puoi
deprimerti. Altrimenti sei un fesso. Se fai un video e lo dai a
un amico fai una cosa pubblica. Ha fatto sesso e poi l`ha mandato
in giro. Le andava bene che qualcuno vedesse. Se hai fatto un
video è già una cosa pubblica, non rimane solo in tuo possesso".
Red/Sav
se dai qualcosa a un amico fai una cosa pubblica? le parodie le devi saper accettare? se ti deprimi sei un fesso?
ma questo e' vivo o c'e' uno che lo muove da dentro tipo pupazzo rockfeller?
Citazione di: Pikkio il 15 Set 2016, 18:26
se dai qualcosa a un amico fai una cosa pubblica? le parodie le devi saper accettare? se ti deprimi sei un fesso?
ma questo e' vivo o c'e' uno che lo muove da dentro tipo pupazzo rockfeller?
Certi personaggi pubblici, col passare del tempo, diventano parodie di sè stessi...
Citazione di: Oliviero Toscani il 15 Set 2016, 18:02
Suicida per video hot, Oliviero Toscani: è solo colpa di Tiziana
"E` stata una fessa, doveva accettare conseguenze"
Roma, 15 set. (askanews) - A La Zanzara su Radio 24 il fotografo
Oliviero Toscani attacca Tiziana Cantone, la ragazza suicida per
i video hot diffusi in rete: "Non voglio insultarla, ma è un po`
fessa, una fessacchiotta. Fai una roba così importante tanto che
poi ti sei uccisa, e lo fai in modo così superficiale?".
E poi: "E` colpa sua, solamente sua. Fai un video e lo mandi in
giro. Lo fai per farlo vedere. L`ha mandato agli amici, ma quando
va in giro va in giro. Diventa pubblico. Certo, aveva degli amici
del cazzo".
"I cretini - dice ancora Toscani - sono in ordine alfabetico su
Facebook, ma quella ragazza sapeva quello che faceva. Viviamo di
comunicazione. Non puoi fare qualcosa del genere e poi stupirti,
e ammazzarti. Le parodie le devi saper accettare".
"Devi sapere che può accadere - aggiunge Toscani - non puoi
deprimerti. Altrimenti sei un fesso. Se fai un video e lo dai a
un amico fai una cosa pubblica. Ha fatto sesso e poi l`ha mandato
in giro. Le andava bene che qualcuno vedesse. Se hai fatto un
video è già una cosa pubblica, non rimane solo in tuo possesso".
Red/Sav
Ecco uno che si è bevuto il cervello.
Per carità, io rispetto l'opinione di uno che voglia porre l'accento sull'imprudenza della ragazza, perché penso che nessuno al mondo possa negare che vi sia stata.
Ma "è colpa solamente sua", di fronte a una vicenda che ha portato alla
morte di una persona che si è
ammalata di depressione, beh... ti ho stimato in passato, ma a sto giro, Oliviero, mi fai un po' ribrezzo.
Citazione di: Thorin il 15 Set 2016, 18:37
Certi personaggi pubblici, col passare del tempo, diventano parodie di sè stessi...
Parlare in modo cosi offensivo di una disgraziata che ha commesso un'imprudenza a cui non era piu' possibile porre rimedio (purtroppo) senza curarsi minimamente del
come questa ragazza possa essere arrivata a fare una cazzata del genere (livello do cultura, istruzione, riferimenti, maturita') a prescindere dal discorso fama e soldi facili, qualifica Toscani, per quello che e'
solo che sa di essere personaggio e allora lo fa strano
servirebbe un terzo film dopo quello di Risi del 1963 e quello di Monicelli/Risi/Scola del 1977
con l'episodio del fotografo rin[...]to
Ben scritto e ben pensato.
Condivido.
http://www.huffingtonpost.it/alessio-postiglione/pornografia-sexting-pornopop_b_12006360.html?utm_hp_ref=italy
l'economia gira attorno ai servizi, soprattutto alla persona e al benessere
si lavora per mangiare barocco, bere bizzarro, scopare bizantino e per un fisico babilonese
aridatece il proletariato e le fabbriche
mica scherzo
Io non mi stupisco di nulla dopo che ho fatto un giro su Insegreto, o come si chiama. Ma non mi ha stupito affatto quello che la gente confessava nell'anonimato. Questioni tragiche e banali. Quello che mi ha ferito sono i commenti , l'incredibile sfogo di odio verso chiunque: i malati terminali, le vittime di abusi in famiglia, chiunque. Io non posso pensare che se queste merde vedessero la faccia di chi stanno insultando, lo farebbero uguale. Io veramente non riesco a capire come si possa essere dei mostri. Penso a Clauberg, ai generali che davano un neonato in pasto ad altri bambini, in ruanda, prima della battaglia, per convincerli che ciò li rendeva immuni ai proiettili, ma poi penso anche alla pura crudeltà gratuita di questa massa di merde, cresciute nell'agio, con almeno una minestra, un letto ed uno smartphone per vomitare il nulla che sono, il fallimento completo del nostro modello culturale.