Notizia delle ultime ore...
La sentenza della Corte Costituzionale ha giudicato "discriminatoria e lesiva dell'identità del figlio" la regola secondo cui è attribuito in modo automatico il cognome del padre.
Alla luce di quanto stabilito dalla Consulta, la regola diventa che il figlio assume il cognome di entrambi i genitori nell'ordine dai medesimi concordato, salvo che essi decidano, in accordo, di attribuire soltanto il cognome di uno dei due.
Finalmente, anche se immagino il caos che si creerà all'inizio.
Un dubbio, i figli dei genitori col doppio cognome avranno quattro cognomi?
:)
:=))
Diventeremo come il Brasile, 7-8 cognomi, detto Pelè (esempio), io non ci vedo nulla di male.
Il paradosso è che assegnavamo in automatico il #cognome del genitore sul quale potevano esserci anche dei dubbi.
(@MarcoNoel19 su Twitter)
Quindi un Rossi che sposa Esposito sarà Rossi Esposito.
A sua volta sposerà un Nardi Marini e sarà Rossi Esposito Nardi Marini.
Ecc.......
Perfetto.........
Intendo i loro figli, ovviamente
Credo che a 18 si scelga il cognome che si vuole tenere
credo che per come funziona per la prossima generazione (minimo tra 14 anni direi) ci sarà il tempo di legiferare qualcosa in parlamento. Altrimenti credo ogni genitore metterà il primo dei due cognomi. Due cose non mi sono chiare: la cosa è immediatamente esecutiva (cioè chi sta apartorì mo già si applica)? Nel caso tali persone non siano informate come funziona viene messo in automatico il doppio cognome?Infine: l'ordine dei cognomi è anch'esso scelto? e in caso di mancata indicazione si mette prima quello del padre?
Citazione di: Tarallo il 27 Apr 2022, 20:48
Il paradosso è che assegnavamo in automatico il #cognome del genitore sul quale potevano esserci anche dei dubbi.
(@MarcoNoel19 su Twitter)
Credo che avevo letto che uno dei motivi è proprio perché non essendo sicuro chi era almeno ci mettevi "lo stampino" del cognome sopra. Ma non so se è una caxxata.
Citazione di: Laziostyle87 il 27 Apr 2022, 23:44
credo che per come funziona per la prossima generazione (minimo tra 14 anni direi) ci sarà il tempo di legiferare qualcosa in parlamento. Altrimenti credo ogni genitore metterà il primo dei due cognomi. Due cose non mi sono chiare: la cosa è immediatamente esecutiva (cioè chi sta apartorì mo già si applica)? Nel caso tali persone non siano informate come funziona viene messo in automatico il doppio cognome?Infine: l'ordine dei cognomi è anch'esso scelto? e in caso di mancata indicazione si mette prima quello del padre?
La corte di cassazione ha indicato un principio su cui ora occorrerà legiferare per adattare le norme
Ad ogni modo ha dato per automatico il doppio cognome, con ordine stabilito dai genitori.
Ovviamente non ha indicato la fattispecie che tale indicazione non ci sia.
Si potrà inoltre dare anche solo il cognome della madre.
Per le generazioni successive, inevitabilmente, si sceglieranno due cognomi o diventa un carattere esponenziale :lol:
Comunque per come si concepiscono le cose in Italia dovessi avere un figlio sarei tentato da dargli il solo cognome della madre solo per rispondere male a tutti quelli che chiederebbero "perché l'hai fatto?" quasi fosse un mancato riconoscimento
L'inizio del casino vero.
Bene.
Esatto.
Per curiosità sono passato dal collega dell'anagrafe e la prima cosa che abbiamo evidenziato è che, d'ora in poi, per la registrazione di un figlio dovranno essere presenti entrambi i genitori.
Complicazione non da poco, viste le condizioni della partoriente.
e il codice fiscale come sarà? E lo spid e cose varie? :beer:
Citazione di: arturo il 28 Apr 2022, 11:53
Esatto.
Per curiosità sono passato dal collega dell'anagrafe e la prima cosa che abbiamo evidenziato è che, d'ora in poi, per la registrazione di un figlio dovranno essere presenti entrambi i genitori.
Complicazione non da poco, viste le condizioni della partoriente.
ah ecco. Dici che non basta delega con fotocopia del documento?
Citazione di: superazio il 28 Apr 2022, 12:00
e il codice fiscale come sarà? E lo spid e cose varie? :beer:
Giusto pure a questo non avevo pensato (codice fiscale dico). Perchélo spid dovrebbe essere un problema?
Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2022, 07:07
La corte di cassazione ha indicato un principio su cui ora occorrerà legiferare per adattare le norme
Ad ogni modo ha dato per automatico il doppio cognome, con ordine stabilito dai genitori.
Ovviamente non ha indicato la fattispecie che tale indicazione non ci sia.
Si potrà inoltre dare anche solo il cognome della madre.
Per le generazioni successive, inevitabilmente, si sceglieranno due cognomi o diventa un carattere esponenziale :lol:
Comunque per come si concepiscono le cose in Italia dovessi avere un figlio sarei tentato da dargli il solo cognome della madre solo per rispondere male a tutti quelli che chiederebbero "perché l'hai fatto?" quasi fosse un mancato riconoscimento
Io però vorrei capire proprio come funziona adesso. Da stamattina dico. Non essendoci le norme ma avendo il principio da te sottolineato. Cioè bisogna registrare all'anagrafe con due cognomi? O uno solo fino a che non si legifera? E se il padre non è fisicamente presente?E se la madre è ricoverata che non può muoversi? O addirittura poverina se ci lascia le penne? La prassi è che in quel caso allora doppio cognome non potendo verificare la volontà della stessa?
Forse mi faccio troppe pippe mentali.
Le domande che ti poni sono legittime.
Perché, da quanto ho capito, la disposizione della cassazione è legge, non ha bisogno di regolamenti applicativi, quindi da oggi quando registri un bambino, automaticamente viene registrato con i due cognomi, se vuoi fare diversamente, lo devi dichiarare e sottoscrivere.
Citazione di: arturo il 28 Apr 2022, 12:19
Le domande che ti poni sono legittime.
Perché, da quanto ho capito, la disposizione della cassazione è legge, non ha bisogno di regolamenti applicativi, quindi da oggi quando registri un bambino, automaticamente viene registrato con i due cognomi, se vuoi fare diversamente, lo devi dichiarare e sottoscrivere.
Come può essere attuata la sentenza della Corte Costituzionale?
La sentenza della Consulta non è immediatamente attuabile. Per renderla attuativa è necessaria una normativa, ovvero una legge. Tuttavia è sufficiente anche una cosiddetta normativa secondaria di attuazione , come ad esempio una circolare del ministero degli Interni.
Comunque è davvero qualificante della classe politica se manco per una cosa così(che credo sia meno divisiva di altri temi a livello politico) si è stati in grado di legiferare senza dover far fare alla Cassazione.
onestamente non capisco il problema. innanzitutto se i genitori di comune accordo decidono di dare un cognome piuttosto che un altro nessuno glielo impedisce. si toglie solo il fatto obbligatorio del cognome paterno in automatico, ma nulla vieta di attribuirlo comunque o di metterlo doppio. il codice fiscale sarà come adesso le prime tre consonanti del cognome, quindi a seconda dell'ordine dei cognomi si prenderanno quelle. oppure così come è da sempre per i nomi doppi, la prima lettera del primo e le seconde del secondo.
mi paiono onestamente tutti falsi problemi
Citazione di: naoko il 28 Apr 2022, 12:26
onestamente non capisco il problema. innanzitutto se i genitori di comune accordo decidono di dare un cognome piuttosto che un altro nessuno glielo impedisce. si toglie solo il fatto obbligatorio del cognome paterno in automatico, ma nulla vieta di attribuirlo comunque o di metterlo doppio. il codice fiscale sarà come adesso le prime tre consonanti del cognome, quindi a seconda dell'ordine dei cognomi si prenderanno quelle. oppure così come è da sempre per i nomi doppi, la prima lettera del primo e le seconde del secondo.
mi paiono onestamente tutti falsi problemi
Allora in questo caso dici che non ci saranno liti violente e divorzi maggiori per attribuirsi l ordine del cognome per avere le 3 consonanti del codice fiscale? Il primo cognome sarà prioritario, il secondo non conterà un caxxx! :)
Ah! i tempi nei quali si facevano pure 8 figli per "riallevare"il cognome dopo 7 figlie femmine.
Citazione di: superazio il 28 Apr 2022, 12:50
Allora in questo caso dici che non ci saranno liti violente e divorzi maggiori per attribuirsi l ordine del cognome per avere le 3 consonanti del codice fiscale? Il primo cognome sarà prioritario, il secondo non conterà un caxxx! :)
non se si segue la linea dei nomi doppi :p
dovremmo chiedere a silvia venturini fendi il suo cf :pp secondo me la regola già esiste comunque
Vabbè le regole del codice fiscale esistono già, eh... anche per chi ha più cognomi. Quello è un non problema.
Citazione di: naoko il 28 Apr 2022, 12:26
onestamente non capisco il problema. innanzitutto se i genitori di comune accordo decidono di dare un cognome piuttosto che un altro nessuno glielo impedisce. si toglie solo il fatto obbligatorio del cognome paterno in automatico, ma nulla vieta di attribuirlo comunque o di metterlo doppio. il codice fiscale sarà come adesso le prime tre consonanti del cognome, quindi a seconda dell'ordine dei cognomi si prenderanno quelle. oppure così come è da sempre per i nomi doppi, la prima lettera del primo e le seconde del secondo.
mi paiono onestamente tutti falsi problemi
intendi ora o dopo?
Ora non è così. Il padre è obbligato a dare il cognome e deve essere pure il primo.
L'unico modo per non dare il cognome del padre è non riconoscerlo.
E lo so perchè diversi amici avrebbero voluto farlo e non hanno potuto per questa ragione, il mancato riconoscimento ha altre implicazioni e sarebbe stato eccessivo.
Sul resto sono d'accordo, tutti falsi problemi
Citazione di: superazio il 28 Apr 2022, 12:50
Allora in questo caso dici che non ci saranno liti violente e divorzi maggiori per attribuirsi l ordine del cognome per avere le 3 consonanti del codice fiscale? Il primo cognome sarà prioritario, il secondo non conterà un caxxx! :)
Capisco che per chi pensa che i figli siano una proprietà privata dei genitori e che il cognome sia un marchio potrebbe essere un problema. Personalmente non avrei nessuna pietà per gente che litiga per queste cazzate. Anzi io avrei stabilito che si da il cognome materno per tipo i prossimi mille anni. Così si fa un po' per uno.
Citazione di: JoeStrummer il 28 Apr 2022, 12:22
Come può essere attuata la sentenza della Corte Costituzionale?
La sentenza della Consulta non è immediatamente attuabile. Per renderla attuativa è necessaria una normativa, ovvero una legge. Tuttavia è sufficiente anche una cosiddetta normativa secondaria di attuazione , come ad esempio una circolare del ministero degli Interni.
Si scusa, corte costituzionale, non cassazione ( mi ha depistato Fat)
Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2022, 07:07
La corte di cassazione ha indicato un principio su cui ora occorrerà legiferare per adattare le norme
Ad ogni modo ha dato per automatico il doppio cognome, con ordine stabilito dai genitori.
Ovviamente non ha indicato la fattispecie che tale indicazione non ci sia.
Si potrà inoltre dare anche solo il cognome della madre.
Per le generazioni successive, inevitabilmente, si sceglieranno due cognomi o diventa un carattere esponenziale :lol:
Comunque per come si concepiscono le cose in Italia dovessi avere un figlio sarei tentato da dargli il solo cognome della madre solo per rispondere male a tutti quelli che chiederebbero "perché l'hai fatto?" quasi fosse un mancato riconoscimento
:beer:
Comunque avevo sentito ( da Piroso) che non avesse bisogno di ulteriori passaggi.
Per naoko...io so fatto sbagliato, ma credimi sono più terrorizzato dai problemi burocratici che "culturali". Lo so che sono "falsi problemi", ma se uno ci si trova so casini allucinanti. Che vuol dire che bisogna mettersi d'accordo sui cognomi? Devo fare una lettera in carta libera o un modulo? All'anagrafe sono già organizzati? Oppure non devono ancora essere organizzati e funziona esattamente come era l'attribuzione del doppio cognome ma al contrario (cioè quello che si faceva prima per il doppio cognome vale ora per darne uno solo)? Se bisogna dichiarare anche solo l'ordine è quindi per forza necessario andarci in presenza padre e madre? Spero facciano uscire una circolare come si deve da qualche ministero a stretto giro di posta.
Noi uomini dovremmo mobilitarci, spero che qualche forza politica si prenda carico di questa mancanza di rispetto verso la tradizione ma anche e soprattutto verso il nostro ruolo. Siamo più forti fisicamente, potevamo continuare a sottomettere le donne e invece gli abbiamo dato la parità, a cominciare dal diritto di voto... ma non bastano mai le concessioni, ora ci vogliono togliere la possibilità di perpetuare il nome di famiglia! A quando la pulizia del sangue dei bambini per togliere la parte proveniente dal ceppo paterno???
A mio figlio ho appena detto che o si trova una con il cognome Misterfaro o col cavolo che deve fare figli!!! Uomini di tutto il mondo, preservatizziamoci!
Citazione di: MisterFaro il 28 Apr 2022, 16:23
Noi uomini dovremmo mobilitarci, spero che qualche forza politica si prenda carico di questa mancanza di rispetto verso la tradizione ma anche e soprattutto verso il nostro ruolo. Siamo più forti fisicamente, potevamo continuare a sottomettere le donne e invece gli abbiamo dato la parità, a cominciare dal diritto di voto... ma non bastano mai le concessioni, ora ci vogliono togliere la possibilità di perpetuare il nome di famiglia! A quando la pulizia del sangue dei bambini per togliere la parte proveniente dal ceppo paterno???
A mio figlio ho appena detto che o si trova una con il cognome Misterfaro o col cavolo che deve fare figli!!! Uomini di tutto il mondo, preservatizziamoci!
Preferisco la Vasectomia .
PS : ho due femmine . Non gliene frega un catso , ai figli NON ci pensano proprio e non hanno , OGGI , nessuna intenzione di riprodursi . ah , dimenticavo , NON sono adolescenti ... :beer:
Citazione di: Laziostyle87 il 28 Apr 2022, 15:50
Per naoko...io so fatto sbagliato, ma credimi sono più terrorizzato dai problemi burocratici che "culturali". Lo so che sono "falsi problemi", ma se uno ci si trova so casini allucinanti. Che vuol dire che bisogna mettersi d'accordo sui cognomi? Devo fare una lettera in carta libera o un modulo? All'anagrafe sono già organizzati? Oppure non devono ancora essere organizzati e funziona esattamente come era l'attribuzione del doppio cognome ma al contrario (cioè quello che si faceva prima per il doppio cognome vale ora per darne uno solo)? Se bisogna dichiarare anche solo l'ordine è quindi per forza necessario andarci in presenza padre e madre? Spero facciano uscire una circolare come si deve da qualche ministero a stretto giro di posta.
Innanzitutto non è che da oggi sarà automatico il doppio cognome. Senz'altro verrà normata anche questa cosa.
Secondo poi, come vai all'ufficio anagrafe ad iscrivere creatura, oltre al nome dichiari anche il cognome. Probabilmente servirà un modulo firmato da ambo i genitori, non lo so. Lo decideranno.
I genitori hanno circa 9 mesi per prendere l'annosa decisione, e se non sono d'accordo va il doppio.
Citazione di: naoko il 29 Apr 2022, 08:03
Innanzitutto non è che da oggi sarà automatico il doppio cognome. Senz'altro verrà normata anche questa cosa.Questa è la prima cosa che cerco di capire. Finora anche qui sopra è stato detto che non è ancora automatico e serve una norma (ma allora che differenza c'è con la legge sul fine vita o il carcere ostativo?) - finché non c'è la norma è tutta fuffa e potrebbe stare così anche 10 anni la situazione. O Sbaglio?
Secondo poi, come vai all'ufficio anagrafe ad iscrivere creatura, oltre al nome dichiari anche il cognome. Probabilmente servirà un modulo firmato da ambo i genitori, non lo so. Lo decideranno.Eh ma qui c'è la ciccia, ora (ieri) vado io col modulo e tutto ok, da quello che capisco da domani in ogni caso servono entrambi i genitori. Se basta la firma su un modulo va benissimo così. Ma al momento (vedi punto precedente) bo
I genitori hanno circa 9 mesi per prendere l'annosa decisione
ma figurati mica sto a di che non ci sta tempo, anzi. A me interessano gli aspetti burocratici
, e se non sono d'accordo va il doppio in un ordine però che comunque che necessita di accordo anche se non c'è accordo..
A me pure sembra evidente che serva una norma. Ma se sta norma la deve fa il parlamento tra guerra, elezioni e tutto il cucuzzaro allora campa cavallo che l'erba cresce. Ed è possibile che una norma dichiarata incostituzionale rimanga così a lungo in vigore?
Un attimo, distinguiamo dall'effetto della dichiarazione di incostituzionalità, che consegue alla pubblicazione della sentenza (che ancora non c'è stata e sarà importante leggere nei dettagli) dalla nuova disciplina complessiva della materia.
Quest'ultima certamente richiederà un intervento parlamentare, se non altro per specificare le varie casistiche, tra cui gli anche gli aspetti fiscali e l'ereditarietà dei cognomi nelle generazioni successive. Piuttosto, mi sembra strano che una sentenza della Corte Costituzionale possa lasciare "vuoti" normativi, ma appunto per questo bisognerà leggerne il testo e capirne l'argomentazione.
Quando è nata mia figlia era uscita una sentenza simile, quindi mi ero informato perché ci tenevo potesse avere anche il cognome della madre, ma la strada era complicata e implicava comunque rivolgersi al tribunale in volontaria giurisdizione, quindi lasciammo perdere.
Sarei ben felice se adesso ci sarà modo di rimediare, ma appunto si tratta di situazioni sulle quali è necessario l'intervento del legislatore.
Faccio coming out: mi roderebbe perdere questo privilegio che il Patriarcato mi ha riservato i quanto maschio.
Citazione di: kelly slater il 02 Mag 2022, 18:00
Faccio coming out: mi roderebbe perdere questo privilegio che il Patriarcato mi ha riservato i quanto maschio.
Ti traduco per i distratti:
"È corretto poter dare entrambi i cognomi"
:beer:
Non volendo aprire una sorta di "topic spin off"...
Ma invece per cambiare del tutto cognome e/o pure nome? Pensavo fosse una pratica complessa ma ultimamente ho saputo di una persona che sembra averlo fatto con relativa facilità...
Qualcuno sul forum ne sa di più? O magari, per lavoro o perché realmente interessato a cambiare, abbia avuto modo di approfondire meglio la questione...
Citazione di: mr_steed il 26 Giu 2023, 17:44
Non volendo aprire una sorta di "topic spin off"...
Ma invece per cambiare del tutto cognome e/o pure nome? Pensavo fosse una pratica complessa ma ultimamente ho saputo di una persona che sembra averlo fatto con relativa facilità...
Qualcuno sul forum ne sa di più? O magari, per lavoro o perché realmente interessato a cambiare, abbia avuto modo di approfondire meglio la questione...
http://www.prefettura.it/sassari/contenuti/Cambio_nome_e_cognome-9427.htm
Citazione di: kelly slater il 02 Mag 2022, 18:00
Faccio coming out: mi roderebbe perdere questo privilegio che il Patriarcato mi ha riservato i quanto maschio.
Aggiungo che ho rispettato la vecchia tradizione di dare, al figlio maschio, il nome di suo nonno paterno...
Citazione di: alasinistra il 30 Giu 2023, 22:52
Aggiungo che ho rispettato la vecchia tradizione di dare, al figlio maschio, il nome di suo nonno paterno...
perche' stava bene a sua madre .
👍
Mia figlia avrà doppio cognome e per primo verrà quello della madre.
Fosse stato per me sarebbe andato bene anche solo il cognome della madre, che tanto hai voglia a compensare qualche migliaio di anni di stupidità patriarcale.
Oltre al doppio cognome mettete pure il doppio nome cosi quando dovrete compila' le migliaia di documenti scolastici ve ce vorrà il braccio de adama toure'
Io avrei voluto dare solo il nome di mia moglie come anche avrei voluto prendere anche il cognome di mia moglie, per il semplice fatto che avrei voluto liberarmi del fardello del mio orrendo cognome.
Metterne due mi sembrava addirittura peggio.
Fermo restando che trovo una violenza il fatto che non si possa cambiare cognome e sceglierlo liberamente.
Io volevo dare il cognome della mamma come middle name del primo figlio, ma al comune di Castelnuovo di porto, impreparato per il fatto che l'ultima persona nata in paese risaliva al 1964, mi dissero che era impossibile perché non sapevano il significato (nome straniero). Avoja a dije che non significava niente, era un semplice cognome, non me lo hanno permesso. Era il 2000 eh, non il 1768.